Deep Dive
Shownotes Transcript
武器对和平有多重要？和平难道不仅仅是战争的缺失吗？我们究竟如何理解公正的和平，和平是否也可能有负面含义？卡琳·巴特海姆斯-韦尔和伊琳娜·库默特就这一全球性的核心议题展开对话。</context> <raw_text>0 利益？冲突，播客。15分钟伦理、领导力、偏见，与卡琳·巴特海姆斯-韦尔和伊琳娜·库默特博士一起。你好，卡琳。你好，伊琳娜。你感觉和我一样平静吗？
是的，我能怎么办？既然我已经开始用这些可怕的过渡语了，现在我好像再也停不下来了。所以，伊琳娜，你对和平这个话题首先想到的是什么？武器。是的，最近多特蒙德多特蒙德足球俱乐部（BVB）会员大会上，就是一个足球俱乐部，以防万一……对于少数不知道的人来说。是的，没错。
再次有人要求放弃与莱茵金属公司作为赞助商的协议。在相应的提案之后，会员大会上确实有绝对多数人投票赞成尽快结束伙伴关系，并且，我引用一下我在报纸上读到的内容，“绝对不会延长合同期限”，引用结束。
参加投票的855名会员中，有556人赞成，247人反对，52人弃权。然而，这一结果对俱乐部管理层不具有约束力。我们使用武器来发动战争，这是显而易见的。但是，武器对和平有多重要呢？
对此，我倾向于“既是…又是…”的回答。这就是最近几天一直在困扰我的问题。是的，“既是…又是…”我觉得很好。卡琳，你呢？我想到了歌德。以及他关于永恒和平的诗歌。我脑子里还记得一些，但记不太清了，所以在准备我们这个播客的时候又把它找了出来。它很短，但我认为它非常贴切。内容如下：
很快每个人都会了解自身的利益，并祝愿他人也能获得自身的利益。这就是永恒和平的缔造方式。我觉得他指出的这一点妙极了，那就是当你好心祝愿他人，并给予他们所需或拥有或想要的东西时，和平就会降临，但你也了解自身的利益，也知道自己需要什么。嗯。
是的，利益的平衡。没错，我觉得这位老人家总结得很好。是的，我也觉得很好。请告诉我们，这个概念，甚至可以说，和平这个概念究竟起源于哪里？是的，它在8世纪古高地德语中被记录为“Friedo”，意思是“宽恕”和“友谊”。在此之前，它指的是一个受保护的、围起来的区域。我们现在也还把这叫做和平。
是的，没错。从友谊发展到更广泛的含义。和平是否仅仅是战争、冲突和暴力的缺失？是的，这是一个……我们要花多少时间？这是一个非常广泛的问题，需要很多解释。我想我们一会儿可能会再谈到这个问题，对吧？是的，好的。那么你肯定又给我们带来一个定义了。
我认为，它是寂静与安宁的状态。也就是说，没有干扰、不安，而且通常也指没有战争。但在今天的语言中，它指的是人、社会群体或国家之间的一种普遍状态，在这种状态下，某些冲突不会以暴力方式解决。
当我们谈论和平时，我们所有人理解的意思都一样吗？例如，在不同的世界地区，情况又是怎样的呢？我研究了一下和平在宗教中的地位。例如，在伊斯兰教中，伊斯兰，我以前不知道，或者说我忘了，这个词的意思是和平与顺从。在《古兰经》中，“和平”一词出现40多次。在基督教中，我们被要求爱我们的敌人。
在印度教中，人们认为自己的心灵应该平静，这样才能平静地看待周围的环境。佛教被认为是一种非常爱好和平的宗教，不应该给任何生物带来痛苦。在犹太教中，“Shalom”（和平）在《托拉》中出现200多次甚至更多。根据《托拉》，犹太人民也应该与自己、邻国和上帝和平相处。因此，在我看来，在所有主要世界宗教中，和平都具有类似的、重要的地位。
我马上就想到一个问题，仅仅因为经常被提及，就意味着什么吗？这只是一个方面，它经常被提及。我并没有批评你，我只是在想，如果一个概念被频繁提及，无论是什么概念，
那么我实际上更倾向于怀疑，因为我的经验是，很多时候都是夸夸其谈，实际内容很少。是的，可以这样认为。但我认为，在各个圣典中，它的含义都有非常精确的定义。如果你想到《圣经》，比如“以德报怨”之类的明确指示。是的，尤其是《圣经》，里面充满了
与和平无关的场景。是的，这是对的。这肯定是一个模棱两可的话题。我需要再考虑一下。
总之，这是一个伟大的词，听起来也像是一个终极概念，伊琳娜，所有的人都可以在其下团结起来。你能想象一种和平可能不是最佳选择的情况吗？当然可以。当然可以。哦，我们很期待。是的，你肯定知道“正义战争”这个概念。
是的，我实际上也会谈到正义的和平。如果和平是通过暴力、权威或强制维持的，那么我们就有了压迫的和平，而这正是，如果可以这么说的话，不公正的。例子就是那些压制任何反抗，从而表面上强迫平静的独裁政权或极权主义政权。
是的。
我们甚至不必去其他国家。我们也可以坐在家里的沙发上。如果在伴侣关系中只是表面上和平相处，那么在和平的薄纱之下也可能暗流涌动。然后就会出现像《谁怕弗吉尼亚·伍尔夫？》或《屠杀之神》这样的电影。
在这种情况下，和平可能意味着分道扬镳，而不是试图建立一个让所有参与者都不快乐的“休战协定”。对我来说，如果和平是通过暴力、不公正和压迫强加的，如果它巩固了现有的不平等或弊端，那么和平基本上就带有负面含义，
如果它是由于冷漠或无奈而产生的，或者为了实现和平而完全抛弃了道德和伦理原则，那么和平就不是自动的积极的。是的，我也在想，是否可能有一个更好的和平概念，它不会像这样理想化地将和平视为所有冲突的缺失。和平听起来总是很好。没错，而是将如何处理冲突放在中心位置。
所以，我又看了一下，我们这里有和平研究，它要求一个包罗万象的和平，在这个基础上，许多社会结构被批判为本质上是阻碍性的。
和平似乎应该解决所有社会问题。但是冲突也很重要。它们使紧张变得可见，并促成变革。从根本上说，我们必须问自己，在一个社会中，和平的变革和发展如何才能结合起来？我相信，差异和分歧必须被承认。并且必须有一种冲突解决机制。
必须有机构、规则和程序。然后，如果你愿意的话，我认为这就是一个美好的和平。或者也许用甘地的话说，没有通往和平的道路，和平就是道路。我也觉得这很美妙，很贴切。这只是一个过程。卡琳，和平对我们的经济、企业和管理层有什么作用？
是的，我研究了一下经济和和平是如何真正结合在一起的。科学研究表明，目前还没有有说服力的数据能够证明两者之间存在积极的相关性。至少就某种意义上说，比如说，一种和平红利，它会自动地从经济发展中产生。
反过来也不行。有一种普遍的假设认为，经济发展实际上需要稳定的环境。但这在科学上也没有得到证实，或者说没有得到证实。我们只需要看看战争经济或那些投资很多的脆弱国家，例如刚果或缅甸。
原因是，不同的国家和民间、地方和国际发展和经济行为者往往有相互冲突的利益，他们根据不同的关于经济与和平之间关系的概念进行运作。是的，有时会有地方性的与大规模的经济发展记录，
一项投资，也许在一个地方意味着一个非常大的工厂，但这并不一定能促进整个国家的进步，也可能不利于该国的和平。所以，我认为，我们必须问自己，哪些配套措施对于创造一个有利于经济发展和和平的积极框架是重要的，这样才能使每个人都受益。这是一个非常复杂的问题。
我研究了一个概念，它旨在激励各国的精英阶层允许竞争，表现出包容性，表现出促进和平的行为。
所以，我认为这个话题确实很有挑战性。是的，我也读过一些研究报告，其结果都指向歌德。他又出现了。也就是说，如果我们想长期拥有和平，那么利益平衡基本上是一个好主意。我几乎相信，这确实普遍适用，无论是对经济、领导力还是……
婚姻。对人本身，没错。听起来很有道理。伊琳娜，哲学对和平有什么看法？例如康德，他不仅将和平描述为战争的缺失，而且将其描述为可以通过法治、民主和国家促进而实现的状态。许多哲学家将和平与正义的概念联系起来。我们可以提到柏拉图、卢梭或约翰·罗尔斯。
他们认为，例如，正义的印象是维护或实现和平的一个重要因素。这又是利益的平衡。如果这是真的，那么我们目前生活在一个相当不稳定的世界中。我猜想，目前有很多人都觉得自己受到了不公平的待遇。
顺便说一句，这真是太棒了，可以看到从哲学中最终可以得出多少东西，以及这如何帮助我们以不同的方式来理解社会运动或社会状况。
例如托马斯·霍布斯认为，人们签订契约是为了克服自然状态，在这种状态下，持续的冲突，也就是打打杀杀，他不是这样说的，现在美因茨占主导地位。汉娜·阿伦特强调了公共话语的重要性。
允许意见多样性以维护和平。对她来说，和平，就像你刚才所说的那样，不仅仅是一个静态的状态，而是一种在自由中共同生活的实践。如果按照这个说法，那么我们这里的和平前景就比较糟糕了。
因为我长期以来一直认为公开辩论是单向的，而且很少对大多数人不认同的立场持开放态度。所以在这里，我必须说，有几个切入点，人们可能会倾向于考虑一下，我们目前至少是否朝着好的方向发展。或者说是不和平的方向。是的，没错。
然后我们就到了我们的最后一个问题。我很想从你那里知道，什么对你个人的心灵平静很重要。要知道结果如何。
如果我读一本精彩的书、看一部精彩的电影或一部精彩的电视剧，然后不得不中途停止，我的心灵平静就会严重受到干扰。我必须知道结局。我是否喜欢它是一个不同的问题，但我真的无法忍受。
这很有趣。所以拖延不是你的风格。至少不是在……也就是说，如果不是一个精彩的故事。我现在不问你正在想什么。现在说说你的心灵平静吧。那么，你需要什么，或者说，对你个人来说，什么很重要……我开始结巴了。是的，因为太兴奋了。在我的回答中，很明显，我需要偶尔的宁静。所以
虽然我以前很喜欢看排行榜，比如迪特·托马斯·赫克，节目的主持人，如果现在没多少人认识他，我也不会忍受他两个小时。快速、大量和持续的说话，会让我崩溃。所以这对我来说太可怕了。所以你不需要背景音乐之类的宁静？是的，真的需要宁静。我的猫的呼噜声也可以。
但除此之外，需要宁静。我觉得这很重要。好的。是的，卡琳，这次谈话又很有趣。下次，我希望我能成功，我们将与一位艺术史学家交谈，我在柏林绘画馆的弗朗斯·哈尔斯展览会上认识了他，谈谈视角。在此之前，我们继续思考。我们会这么做的。
再见，塞雷娜。再见，卡琳。祝你一切顺利。我会尽力的。再见。再见。利益。冲突。是伊琳娜·库默特博士和卡琳·巴特海姆斯-韦尔主持的播客，每两周发布一次。顾问：延斯·泰施克，平面设计：格德·塞德维斯教授。