Im Gespräch mit dem Musiker, Komponisten und Autor Marc Sinan
18:53 Share

兴趣、冲突，播客。15分钟伦理、领导力、偏见，与卡琳·巴特海姆斯-韦尔和伊琳娜·库默特博士。你好，伊琳娜。你好，卡琳。你好，伊琳娜。你好，伊琳娜，你好，马克。我看到系统是后来才启动的，所以我认为我应该再次向你问好。你好，马克。你好，马克。

是的，在我们上一期节目中，我们实际上宣布了另一个主题，但我们决定切换主题，改为与居住在柏林的亚美尼亚裔土耳其裔音乐家、作曲家和作家马克·西南交谈。热烈欢迎，马克。感谢邀请。非常乐意。

你借庆祝5月8日之际，为国际乐团、独奏家、合唱团和业余歌手创作了一部欧洲和平神剧。你为什么给这部神剧取名为《解放》？所以战争这个主题在我的艺术创作中至少十年来一直让我非常关注。

而且我在2017年就做过一个关于这个主题的更大的项目。而对于《解放》，我实际上是在2021年决定要创作的。而且

当时的背景完全不同。我认为我们在欧洲拥有如此长时间的相对和平，尤其从我们所谓的，中欧、西欧的角度来看。我认为，为了让这种和平延续更长的时间，我们必须

真正理解和深入了解，这在欧洲的不同视角中究竟意味着什么。这是我的核心目标，也是为了我自己去发现。那究竟是什么样的时刻，在1944年到1945年之间的某个时间，在不同的地理位置开始的，这种和平？而且

这个问题的尖锐说法，我将其称为解放，因为它指的是从一种状态过渡到另一种状态的时刻。在接受《明镜》杂志采访时，你曾说过，如果我的记忆不准确，请纠正我，如果凶手没有悔恨，没有真正的悔意，那么正义和宽恕又该如何呢？

你这么说，这些问题在任何时候都是一样的。我们对此没有答案。如果像你说的那样，那么解放是否可能，或者它仍然是一种幻想？宽恕作为解放的先决条件或条件，扮演着什么角色？

所以这些是你结合在一起的许多非常复杂的问题。这是一个典型的，伊琳娜为此而闻名。

我发现如此引人注目的是，当人们研究1945年或1944年的解放的传记时刻时，就会

很快就会发现，这些过程总是非常矛盾的。这意味着战争的毒害远比一个日期要持续更久。而且我也会说，这种毒害在我们的社会中一直持续到今天，是可见的和可识别的。而这就是我想追寻的问题。解放究竟是什么？它会有多么不同？

感受，因为我只能说，对我来说真正痛苦和

相当令人惊讶的认识是，在以前属于苏联的国家，人们根本没有这样认为1945年是解放的时刻，而只是一个连续体，过渡到苏联占领。大屠杀的结束在很大程度上也是

真正巨大、深刻痛苦的开始，而在此之前没有空间容纳这种痛苦。施害者的解放采取了非常奇怪的形式，这也与特权有关，有时也与秘书处有关。

比如说，创伤性事件，然后可能被施害者，也许是父母的阴影所笼罩等等。这是一个非常复杂的领域。而且我认为这也是我们在欧洲彼此之间如此缺乏了解的一个原因，因为我们没有关注它，因为我认为，这里有一个巨大的知识宝藏可以挖掘。是的。

在你看来，马克，音乐在这种情况下能起到什么作用，而语言、政治辩论或其他任何东西可能无法做到？所以，我认为，关于音乐的问题，我想用关于虚构的问题来回答。所以，我们正处于一个时代，现实正在显现，

它以戏剧性的方式超越了20世纪的虚构。我们认为，我们在叙事中创造的那些世界末日或反乌托邦的图像，现在正在被多次，也就是说，似乎正在出现或被超越。而且我现在相信，

我们以前没有讲述过的现实，是无法产生的。因此，事实上，我们作为艺术家，以一种极其可怕的方式拥有巨大的力量，因此也必须谨慎对待，因为我们没有讲述的东西，我们没有让它发声的东西，也不会发生。

我坚信我们人类就是这样运作的，而且我越来越认识到这一点，这一点也越来越体现在我们的现实中。这也是你赋予文化产业的一种责任。而且你确实也谈到了你要求在该领域进行彻底的改革。在你看来，具体来说，文化产业中需要改变什么？是的。

嗯，我认为，如果我们把主要文化工作放在如何保持和展现过去文化上，而实际上对我们当代文化和当代实践缺乏信心，这对于一个社会来说是很有代表性的。我觉得这是一种巨大的胆怯，这也在我们的现实中得到了体现。

所有文化形式都一样吗？我刚才一直在思考，所以你谈到这个话题时，我读到过，你经常谈到歌剧产业，对此我完全可以理解。我们在开始前的预谈中谈到了艺术，也许情况就是这样，当代艺术家获得了更多空间，或者也获得了空间。这可能是一种不平衡，对吧？

我不知道。所以，我认为，如果我们现在比较一下，比如说，集体

对当代文化、绘画、艺术的兴趣，通过主权者来反映，我认为这与我们花费在博物馆上的费用以及过去几个世纪的文化根本无法相比。我的意思是，我们必须考虑，德国

德国投资于文化的预算据我所知是GDP的0.35%。这是塞尔维亚投资额的一半。所以，我不是在抱怨，说我们作为德国的艺术家过得很糟糕，但确实存在某种，也就是说，在评价方面存在某种扭曲的认知。

而且我认为，在音乐方面我可以肯定地说，这实际上在纳粹主义时期就结束了，当代的快乐是

至关重要的。这延续至今。纳粹的规范至今仍在决定着我们的音乐文化产业。在我听你们说话的时候，我一直在想，在艺术和社会中，解放是否可能发生，而无需从过去的结构中彻底摆脱出来。或者，这将是第二种选择，我们是否必须尊重连续性？

才能创造出令人信服的新事物。所以这是一个问题，我需要再考虑一下。我想回到卡琳刚才说的话。你确实也思考过歌剧。

并且对歌剧的未来提出了建议，这让我非常高兴。我非常喜欢去歌剧院。而你谈到歌剧的毒性、封建结构，并希望给歌剧院注入更多活力。

例如，更新的歌剧文化中的审美解放与伦理道德解放，例如处理历史和当代罪行之间是否存在联系？是否存在联系？问题是，像歌剧这样的艺术形式的首要意义是什么？我不会说……

这绝对意味着歌剧首先是一种政治工具，或者诸如此类的东西，或者歌剧首先必须反映政治或政治事件。情况可能如此，但也可能并非如此。但我认为，我们实际上并不完全清楚，

我们现在正在为谁创作这部歌剧，因为资产阶级，这么说吧，在1945年到1990年之间，曾经拥有巨大的社会影响力，而我们今天仍在实践的歌剧就是为他们创作的，而他们已经不复存在了。这在之后

1945年实际上只是19世纪结构的残余。所以，我认为歌剧不仅仅是一种纯粹的娱乐活动。我会说，它还有其他东西。它是一种艺术形式。对我来说是灵感。灵感，是的，或者只是一个空间，在这个空间里，我们人类拥有最深刻的人性能力，

发展到某种非常奇妙、特殊的东西可以出现。问题是，这是为谁准备的？所以，我们为谁创作？我们是为有钱人创作，还是为受过良好教育的人创作，或者坦白地说，不再是

非常年轻的人，每当我走进歌剧院时，我都会这样想，这让我感到非常遗憾。谢谢。但我认为，我们并没有问这个问题是针对谁的，而是我们继续这样做。我相信，我们首先必须考虑，好吧，这必须是能够触及代表我们社会的人们的东西，以及代表我们社会想要的东西。

现在第二个问题是，我们要不要向他们提供一个像Netflix那样容易消费的产品，而且很容易获得，或者它必须是一个空间，在这个空间里，对于我们社会来说，会发生和产生一些非常特别的事情？如果追问这些问题，就会得出这样的认识：我们所能提供的曲目是不够的，这需要发展。

而这是一个非常困难的过程。这就像电动汽车一样。如果我用自行车修理厂的经济手段想制造一辆电动汽车，那是不行的。也就是说，如果我进入当代歌剧，

如果我为此没有付出任何代价，那么奇迹就不会发生，在接下来的几个世纪里，人们回顾这段历史时，不会看到这个很棒的自行车修理厂，而是根本没有发生。

而这就是我的请求，因为与我们在社会中为未来投入的资金相比，这笔资金非常少，我认为，作为社会成员，我们应该更多地参与其中。

是的，谢谢。我认为，伊琳娜和我都可以支持这一点。再次回到你的神剧和解放的主题。你是否觉得某些音乐形式更具吸引力？或者音乐与之有什么关系？音乐何时是自由的？你如何知道它听起来是自由的，或者是否促进了解放，或者没有？你是如何处理这类事情的？

所以我创作的音乐是

它自然地源于我的经验视野，我是一位接受过古典音乐训练的音乐家，我非常喜欢各种不同文化和流派的音乐，这自然而然地融合在一起。我会说这是一种非常异质的音乐，而且

它的组织方式是，有五个欧洲乐团参与其中，它们都非常不同，都有非常不同的喜好，而且它们都能在这部作品中展现出自己独特的才能。这对我来说非常重要。

对我来说，业余爱好者的参与也很重要，因为我相信这是一个与我们社会有关的主题。我相信这是一个重要的主题。所以，如果我们说欧洲是

对巴别塔的积极回应，不是语言的混乱，而是对差异的热爱，通过对异域的热爱或谦逊来取代傲慢。所以，我有点希望这样。

如果我想这样的话，这应该体现在我的音乐作品中。业余爱好者之所以如此重要，是因为他们也提醒我们，音乐创作是一个社会过程，而不是一个专业过程。所以，我认为，音乐可以成为专业化的想法，实际上是完全疯狂的，因为这就像，我不是一个专业地与你们交谈的人，

但是不，说话是人类自然交流的过程，有些人将此作为自己的事业，另一些人则将其作为业余爱好。我会这么说，这就是区别。我们可以从这些业余爱好者那里学到很多东西，反之亦然。这是一个我非常喜欢的过程。如果我坐在神剧中听，我不知道标题是什么，我会感觉到这是关于解放的吗？

当然，因为我已经为十个传记时刻谱了曲，这些时刻来自普通欧洲公民，他们在采访中描述了这个解放的时刻。然后我就能听到它，然后我就能在第二步听到它。

听起来棒极了。所以我们现在需要知道它在哪里演出。是的。

我们将在5月2日在柏林巴黎广场艺术家学院ADK演出。我们将在5月8日在奥格斯堡的圣十字教堂演出，并在5月10日在汉堡的Kampnagel演出。

我们祝你和你的乐团一切顺利。是的，我希望你们能来。是的，我会来的。绝对会尝试。太棒了，太棒了。感谢你今天做客，马克。非常乐意。太棒了。也感谢我这边。下次我们将与运动科学专家英戈·弗罗布塞交谈。

关于动机，我也很想知道我们会听到什么。祝你们今天愉快。谢谢，再次感谢马克，并祝你一切顺利。是的，非常感谢。再见。再见。再见。兴趣、冲突是伊琳娜·库默特博士和卡琳·巴特海姆斯-韦尔的一个播客，每两周发布一次。顾问延斯·特施克，平面设计格德·塞德维斯教授。