Im Gespräch mit dem Sportwissenschaftler und Autor Prof. Dr. Ingo Froböse
18:48 Share

Was ist eigentlich wichtiger wenn man sein Ziele erreichen will: Disziplin oder Motivation? Was ist denn das Gegenteil von Motivation und kann man Motivation lernen? Funktioniert Motivation bei jungen Menschen anders als bei älteren? Karin Barthelmes-Wehr und Irina Kummert in einem wieder inspirierenden und motivierenden Gespräch mit Ingo Froböse, der am 04.04.25 sein neuestes Ratgeberbuch veröffentlicht hat.</context> <raw_text>0 兴趣点冲突，播客。15分钟伦理、领导力、偏见，与卡琳·巴特海姆斯-韦尔和伊琳娜·库默特博士。你好，卡琳。你好，伊琳娜。你好，英戈。你好，英戈。你们好，我向你们问好。是的，我们再次邀请了你。这太棒了。我们今天再次三人一组，并邀请了英戈·弗罗伯塞教授，他定期收听这个播客，他

知道，我们已经和你谈过一次了，是的，今天我们想再次这样做。尽管你实际上是广播和电视上的名人，但我还是要简短地介绍你一下，但没关系，前顶级运动员，科隆体育大学教授。你致力于与社会、教育、政治相关的健康问题，并且你是德国联邦议会预防问题的顾问，一位炙手可热的演讲者、作家，众多畅销书作者等等。

所以，我相信还有很多可以讲述的内容，但我们想和你一起进入主题，英戈。我们今天讨论的是动力。首先，也许是关于内在动机和外在动机之间真正区别的问题，你会说，长期来看，哪一个在运动中更有效？

是的，如果我现在观察孩子们，例如，如果他们在社交媒体上，目标是尽可能好看，那么这更像是外在动机，因为某种程度上，外部的东西会影响他们，然后他们突然在健身房锻炼以获得某种体型，但他们并没有真正从中获得乐趣。而且

内在动机就是我拥有的。例如，当我早上起床时，我会说，好吧，我现在去跑步。一个典型的内在动机，因为我确切地知道，它对我有好处，它让我快乐，并让我感到非常舒适。

我刚刚在想，我上次早上起床就说我要去跑步是什么时候。这也引出了我的第一个问题。英戈，如果想要实现目标，什么更重要？纪律还是动力？哦，这是一个非常好的问题。谢谢。我来自竞技体育。

在那里，你可能有再多的动力，如果你没有纪律，事情就会失败。但另一方面，如果你对某件事没有动力，那么你也不会坚持很久。而你可以非常有纪律。通常情况下，你不会成功。

因为纪律当然也总是取决于动力。为了有纪律，你也需要一定的动力来坚持下去。因此，我会说，动力可能是更高级别的类别，才能真正坚持下去。在竞技体育中，我们甚至称之为更多。你必须有痴迷。它可能比动力更多。这不仅仅是为此感到兴奋。

动力实际上是一种感觉、一种状态还是一种决定？我相信它更像是一种内在的、你内心深处的情感状态，它让你有这种感觉。而且会发生很多生化过程，让你觉得必须把这个决定导向正确的方向。这是一个认知过程。

我们知道，我们的情绪控制着我们，也控制着我们的逻辑决策。因此，是的，当我们处理动力时，它更像是一种情感状态。然后我再加一个问题。动力和意义之间有什么联系？目标必须看起来有意义才能具有激励作用吗？

不。有很多无目的的行为。我们也有动力去做这些。例如，做一些毫无意义的事情。这也可以是美好的。而且也经常这样做，因为你最终从中获得了闲暇，获得了热情。

而且获得了分心。因此，不，它并不总是必须有意义，除非对你来说有意义。这是另一回事。这意味着对你来说，做某事可能是有意义的，因为它在那一刻让你感到舒适。但除此之外，就我是否从中受益、是否有更好的过程、我是否从中获得更大的认可等等而言，不，这并不一定必须如此。因此，动力也可以没有意义。

我仍然有点纠结于纪律，现在正在问，动力的反义词是什么？我同时也在想，这是否可能是纪律。如果我没有动力，那么我至少必须有纪律才能实现我的目标。但也许必须根据具体情况来回答这个问题，对吧？我相信这当然包含在内。你必须始终在一个特定的背景下看待它。

但动力确实是一个非常复杂的术语。

我相信，实现一些事情。你看，我仍然很喜欢跑步。我也非常有内在动力。但尽管如此，我仍然需要一定的纪律才能做到这一点。这意味着，即使天气很糟糕，而且我有动力去跑步，也有一些情况你会说，也许还是算了吧。

我当时也问自己，这到底有没有意义……这现在让我平静下来了。动力的反义词是什么？是的，这是一个很好的问题。我刚才经常想到的是像嗜睡这样的东西，但这也不是很贴切。冷漠。冷漠，是的。所以从广义上来说就是这样。但是……

我相信我们都有某种动力，而且不做任何事情或为此有动力也是一回事。这是对的。什么都不做。你也可以为此而有动力，我们有时也是这样。

因此，它并不是真正相反的，因为动力可以应用于所有生活情况，不仅是行动，还有不行动，例如，不仅是行动，还有不行动。而这有时甚至是有意义的，例如，在正确的情况下什么也不做，保持勇气。而这有时是有意义的。绝对的。英戈，在你职业生涯中，你有没有过改变你对动力的看法的重要经历？

是的，我必须这么说。我相信动力也有其局限性。我也必须或能够体验到这一点。因为我经常在竞技体育中都有动力去付出更多，去做更多，并投入更多。但这从未导致我变得更好、更快乐，

我的幸福感得到了提高，而是恰恰相反，它转向了另一个方向。因此，是的，我相信动力也必须是可以控制的，是可以控制的。它不能过度。它不能过度兴奋，就像我们所说的那样，因为由此产生的结果往往不是好的。

是的，太好了，这正好引出了另一个让我非常感兴趣的话题。你一开始就暗示过，今天很多人对外在动机与社交媒体等有关。在你看来，在当今社会中，动力扮演着什么角色？当今社会非常注重自我提升、生产力、我在媒体中的形象等等。

是的，这几乎让我想到了生命的意义。是的，就是这样。生命的意义只是关注我自己，还是生命的意义也包括关注他人并为他人做一些事情？我相信后者也是如此。因此，仅仅关注自己会导致极大的以自我为中心。

这当然，我理解，这也有意义，有些人用“正念”这个词来更温和地描述它，也很重要，因为它在一定程度上是为自己而做的事情，但另一方面，我相信我们每个人作为社会结构中的人，都有责任不仅关注自己并为我们自己做一切事情，为此而有动力。我希望，

我们都能体验到某种动力，而不是纪律，而是动力，内在的动力，为了回馈这个社会，因为我们从这个社会中受益。我完全没有动力，毫无生气，虚无主义者，并且感到绝望。我能学习动力吗？

是的。我相信你只是还没有找到你可能为之热情的东西。我认为是的。我认为你必须去寻找。首先是找到动力，然后是找到对某事物的热情。我们都有天赋。我们都有资源。我们都有宝藏，我们只需要挖掘出来。我们只需要自己去了解它们。它当然首先从我了解自己开始，而许多人并没有这样做。

他们根本不了解自己，因为他们以某种方式受到外部的影响，或者受到图像、信息或广义上的交流的影响。但他们并没有找到自己，因为他们还没有寻找自己。如果找到了，那么你肯定会找到一些能够激励你的东西。但如果我花了几个小时、几年、几十年去寻找，而我没有找到任何东西，那我该怎么办？

绝望的案例。你的意思是个人命运。我相信，正如我刚才所说，你真的没有真正理解生活。

因为生活仍然意味着生活。人们不应该仅仅专注于令人沮丧的寻找而一无所获，而是恰恰相反。我相信，在每一个你浇灌的小植物中，你都能找到一些东西，最终会成为动力。即使一开始它可能还不是动力。你刚才问过学习的问题。是的，如果你真的做或经历或经历某些过程，并且你总是有一种积极的、越来越强的动力，

是的，感受，情绪，那么这就是通往真正动力的第一步。所以是使用说明书。动力也会因社会环境而异吗？不同文化、出身等方面是否有差异？你经历过吗？是的，我相信，例如，如果你在亚洲地区，

纪律明显比动力更占主导地位。我相信，例如，那里有许多更僵化和固定的社会结构，你几乎无法改变它们，因为它们会把我限制在一个框架中，我无法从中解脱出来。然后最终有一些文化非常自由，我很高兴我们也属于其中。

我们拥有一个非常自由的社会，在那里一切皆有可能。是的，当然也存在文化差异。我相信，也存在许多与年龄相关的差异。例如，儿童与特定背景下被束缚的政治家（我们现在看到的联盟中的政治家）相比，有完全不同的需求和动机，他们当然很容易有动力去推行其他事情。

或者最终，当我以后再次成为老年人时，我会回到其他动力层面。这意味着，我们当然会遇到动力的文化、年龄、个体甚至社会政治维度。我相信我们自己内心也有这些。

顺便说一句，这也是一个我非常感兴趣的问题。动力在一生中是如何变化的？这不仅适用于体育，也适用于企业环境。如果我领导一个团队，我该如何激励一个年轻的同事，与一个年长或明显年长的同事相比，有什么区别吗？

我相信，甚至存在很大的差异。因为我们在科隆说，每个傻瓜都不一样。而这最终也是如此，你甚至必须个性化地激励人们。有些人会通过，而我们知道，例如，我们总是希望从一个好老板那里得到的东西，首先是一个舒适的办公椅和更多的钱。我们知道，这是一种非常有限的动力。

它很快就会导致要求下一个，因为我所期望的奖励系统不会导致更好的动力，这是短期内的。但如果例如在工作中，我的老板只告诉我，我需要你，

你对我来说很重要。这可能是一种动力的提升，在其他情况下，如果我处于一个社会结构中，这可能根本不会给我带来任何好处，因为例如，为了生存，我需要这种动力，即我只会得到赞赏，但这对我来说还不够。

为了生存，坚持下去，参与，继续下去。在这里你可以看到，是的，我们有完全不同的社会、文化背景，为了产生动力，它们需要完全不同的方法。但我只知道一件事，最终，物质的东西通常不会导致动力的增强，现在我们又回到了内在动机，

它必须被创造出来，有时它是由社会背景、赞赏、意义和评价所塑造的，也许也由分数所塑造，这当然也可以看到，但另一方面，它也受到友谊、伙伴关系、社会结构的强烈影响，这些结构让我坚持下去，例如在社团活动中。

人们晚上经常不是为了锻炼而参加体育活动。不，是为了见朋友。这是主要动机。而不是最终为自己做一些事情，为自己的健康做一些事情。例如，这是次要的。那么，典型的动力杀手是什么？如何应对它们？

我相信，首先，正如我刚才所说，过度劳累是一个典型的杀手。你很有动力，但最终你会在任务中筋疲力尽。这非常重要。我相信，正如刚才所说，社会感觉是一个典型的动力杀手。我非常有动力，但我再次得到了赞赏，得到了支持。

还有积极的反馈，还有，还有。这意味着，当我付出努力时，我通常会期望得到积极的反馈。这意味着，如果在我的反思中，我总是得到负面评价的反馈，那么我的动力就会消失，因为我没有体验到我所做的事情是好的。而这是不好的。

关于反馈这个话题，我记得我听过一位前德国国家篮球运动员的演讲。她说，当她结束职业生涯进入职场时，她发现很难得到持续的反馈和动力。不，球不好。再来，再来，再来。不，也不好。更高一点。是的，在工作中，你突然一年只有一次反馈谈话。我觉得这太奇怪了。

对她最初的动力也没有什么帮助。所以也许人们的适应性差异很大。是的，你记得，你已经说过，我们当然也学习培养动力。尤其是在体育运动中，你可以想象，你必须每天都逼近你的极限，这在正常的社会生活中并非如此。因此，你必须始终拥有非常大的动力。

但它只会通过你获得关于你所做事情的短期反馈而发展或稳定下来，无论是积极的还是消极的，你总是有一个小的触发器，它会不断地让你保持动力。是的，太好了。伊琳娜，你还有最后一个问题吗？我们又快结束了。所以我很兴奋。

为了什么，伊琳娜？为了什么？为了所有的一切。为了生活。我相信，如果我们对生活没有动力，那还有什么动力呢？我相信这是我们都应该拥有的最重要的动力。对生活的动力，这是一个非常棒的句子，因为生活仍然意味着生活，我们应该为此付出一切，让这一切成为可能。

这是一个很棒的结尾，但我现在想补充一点。我有一个日历，每天都有格言。昨天，我想是这句格言，生活是一件非常棒的事情，即使对水母也是如此。

查理·卓别林说的。我也觉得很好，是的。是的，很棒的结尾，英戈。谢谢。我相信伊琳娜和我将带着极大的动力离开这个播客。太棒了。我们刚才已经讨论过，也许我们只需要再谈一次。有很多话题可以和你讨论。是的，

这可能是一档持续的节目。我很乐意再来。太棒了。谢谢。非常感谢你，英戈。下次伊琳娜和我将讨论自发性。

这也是一个令人兴奋的话题。是的，现在我们向西尔特发送许多问候，今天不是去科隆。但我也可以从杜塞尔多夫发出。是的，这里很漂亮。是的，就是这样。那么下次再见。再见，英戈。再见，卡琳。再见，伊琳娜。兴趣点冲突是伊琳娜·库默特博士和卡琳·巴特海姆斯-韦尔制作的播客，每两周发布一次。

顾问延斯·特施克，图形格德·塞德维斯教授。