Im Gespräch mit der Zukunftsforscherin Prof. Dr. Anabel Ternès von Hattburg
17:15 Share

兴趣？冲突，播客。15分钟伦理、领导力、偏见，与卡琳·巴特海姆斯-韦尔和伊琳娜·库默特博士。你好，卡琳。

你好，伊琳娜，你好，安娜贝尔。你好，安娜贝尔。我们今天又请到了一位非常棒的嘉宾。我们非常高兴。安娜贝尔·特内斯教授今天做客我们的节目。安娜贝尔，你曾经学习过德语、天主教宗教和历史，但你也有工商管理硕士学位，所以仅仅从你的教育背景来看，你就已经非常全面了，而今天，我不知道该从哪里开始，我简单地说一下，你是未来学家、主题演讲者、创始人、多次创业者、作家、顾问等等。是的。

鲍勃称你为超级女郎。德国商报称你为思想领袖和远见卓识者之一。

你还是一位传播管理学教授，拥有在国际公司多年的领导经验等等等等。我们这里时间有限，所以我就说到这里。我感兴趣的是，你是一位有着移民背景的莱茵兰人。我自己也在莱茵兰，我喜欢莱茵兰和莱茵兰人

你获得过哪些机会？你是如何长大的？这可能与我们今天关于机会的主题有什么关系？是的，我很少被这样介绍。我想，如果你提到我的学习经历，这对我来说是很重要的。我在一所女子中学上学。我有一半时间都在逃学。我讨厌学校。对我来说，那就像监狱一样。

如果我去上学，我经常哭着去，如果可以的话，我就逃学，或者去演奏钢琴协奏曲。这是一个更好的选择，我的父母也接受了。当我完成学业开始学习的时候，就像一块干海绵。我想，你可以学习任何东西。也就是说，我学习了法律、医学、工商管理、产品设计、声乐和钢琴。我学习了所有这些科目并完成了学业。

这当然为我以后在我的公司工作打下了坚实的基础。如果你不仅学习了工商管理，而且还了解心理学，并且知道如何用沟通的方式表达出来，那么你就可以做到面面俱到。

我的移民背景也深深地影响了我。尽管我父亲是共产党员，并且非常强烈地为所有人的平等而奋斗，但在他的家庭中，对女孩来说，情况却有所不同。她们应该尽可能地按照他的意愿去做，有纪律，并且成功地遵循家庭的安排。作为长女，这对我来说尤其如此。

也就是说，很清楚我会结婚。很清楚我以后会做家庭要求我做的事情，包括照顾家人。这一切都是理所当然的，我并没有说，嘿，我很想这样做，或者这是一件很棒的事情，我很乐意参与其中。这一切都是理所当然的，家庭第一，没有被问及。而我，自我实现则被放在了后面。

尽管我的学习经历听起来不一样，但它却排在最后。所以，学习对我来说真的是第一次，我想到，嘿，我可以做我想做的任何事情。这很酷吗？但我并不确切地知道这意味着什么。我必须先了解自己，找到自己。我被设定好去做人们期望我做的事情。去做对家庭至关重要的事情。

所以，学习对我来说是一个巨大的机会，我就是这么理解的。是的，完全正确。我必须说，莱茵兰人当然也是一种很棒的品质，必须要说，这给了我什么。在所有听起来像责任、必须和约束的事情中，莱茵兰人的性格实际上总是在我童年的某个时候给了我正确的讽刺或幽默感，让我能够应对命运，并且知道，之后，会有一个时间。

无论发生什么。莱茵兰人总是说，一切都会好起来的。我不是一个目的乐观主义者，但我相信我们能够做到比我们想象的更多。我知道我们拥有比我们所知、所感更多的力量。而且，在这样一个快节奏的时代，重新回到自我非常重要。

我们经常会失去与自身的联系，因为我们为了适应转型、数字化和颠覆性变革而奔波。安娜贝尔，我还想谈谈卡琳提到的另一个点。你也是一位未来学家，我想知道未来学和机会之间有什么联系。我们今天想谈谈机会，

未来学分析诸如数字化、气候变化、人口变化或城市化等大趋势，并试图从中推导出模式。而这些趋势为机会的产生提供了线索。现在是我的问题，机会是可以预测的吗？

好问题。是的，它们是可以预测的，因为机会总是比我们目前在视野中看到的更多。机会是我们目前所拥有之物积极发展的产物。我们当然很关注。

即使我们观察条件反射，有效的条件反射，也更倾向于关注消极方面。这就是说，我这么说吧，史前人类把这种东西带到了我们的基因中，我们更关注的是下一个山峰何时到来，下一个干旱期何时到来，以及我们何时必须迅速逃到洞穴里，而不是考虑我们在哪里建造下一个盛大的晚宴，在洞穴里

但这仅仅意味着改变思维方式。我们对工业思维方式的依赖如此之深，以至于我们常常看不到这些机会，也看不到将这些机会纳入我们现有产品系列是多么容易。也就是说，机会并不一定是你唾手可得的东西，而是你可以努力争取的东西？

是的，绝对的。机会与视角有很大关系。机会也与很多事情有关。有一句谚语叫做“连接码头”。

这通常与我们如何处理情况有关。机会往往是那些被恐惧、被习俗所缩小的事情。我举个例子。我在法兰克福书展上，托马斯·戈特沙尔克在那里发表演讲，介绍了他的新书。托马斯·戈特沙尔克在图片电视上狠狠地批评了我一次。

而且并没有说我支持男女分班。我打算有一天告诉托马斯·戈特沙尔克，这很不公平，并问他是否愿意与我进行一次真正诚实和深入的交流。因为他至少曾经做过小学老师。所以他站在那里，签字，在那里演讲，我本应该排队和他说话。我做了吗？没有。

但也有一点害怕，会发生什么？这些都是起作用的因素。如果你认识他，你无法想象你不会走过去，好好地表达你的意见。你根本无法想象。我觉得你说的很好，你也有时候会错过一些机会，因为你认为，哦，天哪，也许这看起来有点奇怪之类的。所以这些都是错失的机会，对吧？那些让我们……

如果你问我，为什么你在那种情况下什么也没做？我和一些人在一起，他们说，老托马斯·戈特沙尔克，他根本不重要。谁在乎呢？来吧，别装了，排队，我们走吧。之后他会问你一些愚蠢的问题，他最近是不是有什么不好的名声？

这也是我们头脑中启动的正常循环。当我们有一些疯狂的、创新的、有发展机会的想法时，我们经常会想，嘿，这到底是谁？我们必须提前一刻钟起床。我们必须走另一条路。我必须额外支付10欧元。

你听说过这个东西吗？我还没有。是的，我不知道。会发生什么？也就是说，我们总是更倾向于关注风险，而不是机会。就像天气一样。天哪，下雨了。好的，太好了。现在我知道我该穿雨靴了。太阳会照耀。哦，天哪，这可能会很热。而不是说，嘿，太棒了，我们有一个美好的星期天。不，我们总是关注那些不好的事情。这当然

对于机会导向的思维来说并不合适。我想再次谈谈你刚才提到的风险问题。及早发现风险确实很有帮助。这也是管理人员的工作。

而未来学通过识别门槛现象或颠覆性技术，也有助于决策者及早采取行动。我现在就在想这个问题，而且我不认为这是负面的，相反，我认为这是非常积极的。未来学是否可以作为一种风险和机遇的预警系统？是的。

应该是这样的，是的。我也这么看待未来学。我们需要这种两极性。我跟你一样看待这个问题。机会并非完全是积极的。它也总是有许多其他的含义。它也与所需的新的能量有关。我刚才简要地提到了这一点。用血。

是的，勇气。这可能是件好事，走出舒适区。但它也可能有一些不好的影响。我稍后会详细说明。这与神经系统有很大关系。它与心理因素有很大关系，但也与我如何看待自己以及我真正想要什么有很大关系。预测风险是未来学的一个非常重要的方面。

因此，正如你所说，它是一种预警系统。我认为，向前看非常重要，可以通过进行调查来预测，但也可以尝试从我们如何例如在波动中来推断事物

在几百年前，我们也总是经历过反复出现的运动和潮流，强度不同，但总是反复出现。在未来学中，我们也看到，我们需要回顾过去，或者说回顾过去也极其重要。就像我们想为自己做未来学一样。

我也觉得这很有趣。我知道你还有一个问题，伊琳娜。我想说的是，为自己做未来学。我觉得这太棒了。我记住了。你在很多地方都暗示说，某种思维方式会影响人们如何看待、评估和应对机会。人们能否学会识别并抓住机会？或者这是一种我们拥有或不拥有的能力？好问题。

我认为这部分取决于教育，我们思考的方向。这在基因上也有一定的决定性，我们的祖先经历了什么。例如，如果你有强烈的逃亡背景的祖先，那么你自然会对风险有很好的感觉，也许还有机会，但两者都有。但至少肯定也有风险，因为你知道你必须注意各种事情，以便很好地重新建立自己，安全地度过危险。

我相信这是可以学习的。我相信，如果学校能做更多这样的事情，那就更好了。两者都要。学习风险。也就是说，如果……会发生什么？我不需要先把手放在炉子上，然后被烧伤，才能意识到炉子不是一个好主意。另一方面，还有机会。我觉得这太棒了。例如，我的孩子现在在学校里就是这样。我们有一个毛绒玩具。它象征着恐惧。

然后他们说，恐惧，出来吧，我们想和你谈谈。我们现在担心会遇到这种情况。我们现在在这种情况下感觉不安全，你对此有什么看法？然后我们就与这个人格化的恐惧进行对话，并进行交流。面对这种恐惧，他们应该怎么做。这非常有趣，因为他们没有把恐惧看作是生活中不应该存在的东西，而是把它看作是我们可以认真对待的东西。也很重要。

是的，它在各种生存环境中都有其作用。另一方面，它也向我们展示了我们来自哪里，以及我们应该关注什么。并告诉我们，看看这里，你喜欢你自己的行为吗？看看这里，你想改变吗？你有机会这样做，但我在这里告诉你，你到目前为止已经学到了什么。

这是你到目前为止从生活中，也可能从你周围环境的影响中带走的东西。太棒了，是的。这个学校的话题让我想到机会均等。如果谈到机会，我们几乎必须再次简要地谈谈这个话题，尽管我们可能无法在短时间内做到这一点。但无论如何，安娜贝尔，社会科学中有一些例子，

有一个理论认为，机会均等实际上根本无法实现，因为即使每个人都有相同的机会，并不意味着我们有更多的资源。这怎么可能实现，有什么意义？你怎么看机会均等？是的。

我相信，重要的是我们努力使平等成为可能。也就是说，我们提供可以连接的资源。真正的机会均等永远不会存在，因为我们当然会在不同的环境中长大，在不同的地点长大。在柏林市中心长大的孩子，将比例如在埃姆斯兰农村长大的孩子拥有更多机会，

例如，他必须首先适应这样一个事实，即下午3点以后，公共汽车每小时只运行一次，而且他根本无法到达更大的城市。所以，有些事情就是这样，机会均等很难实现。资源是一个重要的方面。另一个重要的方面是，环境，你不能把某人完全从环境中带走。是的。

完全正确，就是这样。伊琳娜，你还有最后的问题吗？是的，我还想知道，你认为在利用机会方面，最重要的三个品质是什么？大家都在思考。三个，是的。我也可以说五个。我只是说了三个。首先，要非常关注自己。其次，

要非常幽默，不要忘记生活中的轻松，并且对周围环境非常敏感，这样就不会错过机会，在细微之处发现伟大之处，在偶然之中发现可能改变人生的机会。

精彩的结语，对吧？实际上没有什么可以补充的了。谢谢，安娜贝尔。这太精彩了。时间总是过得飞快，我们实际上还可以问200个其他问题，我们两个人可能都在纸上写着。但这非常鼓舞人心。感谢你的时间。非常乐意。我想我们都被提醒了，我们可以做些什么来更加开放地接受机会。

我很高兴。和你在一起非常愉快。我现在肯定还可以和你聊一个小时。我们私下喝着葡萄酒再聊一次。非常乐意。我也感谢你，祝你和你的学生们玩得开心。你刚才说过，他们都在等你。我们现在让你走了。

随时再联系我们。我很高兴，让我们真的见面吧。你们一个在汉堡，另一个在杜塞尔多夫。柏林和杜塞尔多夫，是的。我们在中间见面。或者在柏林，是的。我也在柏林。是的，完美。那就这么办吧。谢谢，安娜贝尔。再见，安娜贝尔。再见，塞雷娜。利益冲突是伊琳娜·库默特博士和卡琳·巴特海姆斯-韦尔的播客，每两周发布一次。

顾问：延斯·特施克，图形：格德·塞勒维斯教授