Leidenschaft
16:09 Share

是什么造就了有魅力人物的成功秘诀？是他们对所做事情的热情，还是他们在情绪方面保持平衡的能力？热情如康德所说是一种“病态的倾向”，还是像尼采认为的那样是生命肯定、创造力和活力的表达？巴特海姆-韦尔和库默特博士探讨了痴迷、狂热、激情和热情——所有这些都是强烈情感的各个方面，它迫使我们既要关注自身，又要超越自身。</context> <raw_text>0 兴趣、冲突，播客。15分钟的伦理、领导力、偏见，与卡琳·巴特海姆-韦尔和伊琳娜·库默特博士一起。你好，卡琳。你好，伊琳娜。怎么样？是的，很好。是的，很好。是的，我这边也很好。你有什么开场白吗，还是我直接开始？哦，我们现在总是这样。

哦，这个话题真的触动到我了。不，这真的是，来吧，我们开始吧。好的。卡琳，你对“热情”这个话题首先想到的是什么？我的朋友迈克尔。他怎么了？迈克尔对ISC（以前是格兰披治大赛）有着难以置信的热情。你懂的，就是那个歌唱比赛。

难以置信。从他七岁起，他就一直关注着这场比赛。他一开始会从收音机里记下参赛者和歌曲，他曾经告诉我，还会手工制作表格，记录谁给了谁多少分，歌曲的名字是什么，艺术家来自哪里等等。

从90年代开始，他就在Excel表格里做这件事了，是的，这简直令人难以置信。他可以脱口而出地说出每一年谁在哪里什么时候赢了，以及歌曲中有什么内容。当然，他流利地掌握了大约15种语言，这也很有帮助。

这是一种很少见的热情。我曾经问过他，是什么让他如此着迷于格兰披治大赛或ISC，他说对他来说，或者应该说，这是一场和平的、促进民族团结的比赛。我觉得这很美。你对这个话题有什么想法呢？邮票。集邮，或者说收集。

是的，在我看来，要从事集邮，需要大量的热情。这大概是我能想到的倒数第二件事。

是的。我小时候也集过邮。真的吗？是的，我本来可以给你看看我的邮票收藏的。这是因为我爷爷也集邮。后来他把相册送给了所有的孙子孙女。里面已经有一些邮票了。是的，有一些非常漂亮的邮票。所以，今天我再也无法理解了。今天我再也无法理解了。但是是的，当时我觉得这很好。嗯。

嗯，好吧，对我来说，就像我说的，我对此有些问题。我很难想象自己会坐下来看邮票。但是是的，我也理解人们……

每个人都不一样。请告诉我“热情”一词的词源，好吗？是的，我觉得这很有意思。“热情”是法语“passion”的翻译词。它又来自拉丁语，最初的意思是“痛苦”，后来是“敏感”。也可能是来自“可能性”，这一点还不完全清楚。无论如何，它在17世纪中期进入了德语。

人们经常说，热情会带来痛苦，诸如此类。这个词中的“ schafft ”部分与创造任何东西毫无关系，而是一个古老的德语后缀，即词尾的附加词，表示从属关系或状态。也就是说，“热情”实际上是一种忍受的状态。所以，它最初并不像我们今天有时所感知的那样积极。

是的，很有趣。卡琳，你有没有带来一个定义？是的，我想用一种有点老套的方式来说，它是一种完全占据人的思想、情感和意志的情感。热情包括或可以包括爱情、憎恨的形式，但也经常用于宗教、政治或其他主题。我会这样定义它。我同意。很好。

是的，伊琳娜，热情的反义词是什么？你会怎么说？无聊。是的，对吧？被动、冷漠、厌恶，也许吧。是的，很好。伊琳娜，热情或各种热情，根据不同的语境，会有很大的不同，有时会被积极地看待，有时会被消极地看待。热情会有过量吗？不道德的热情？

也就是说，一种没有节制的热情，一种没有经过反思和分析能力的平衡的热情，当然会适得其反。而这正是当热情导致完全非理性的行为时发生的。

结果可能会导致仓促的决定，这些决定是基于情绪冲动，而不是基于充分的考虑。在这种情况下，热情可能是具有破坏性的，因为它会蒙蔽人们对负面后果的认识，或者实际上会蒙蔽人们对现实的认识。想想跟踪狂。是的。

过度的热情也会导致痴迷。这不仅仅是跟踪狂，还包括那些日夜工作，最终损害周围环境，导致倦怠或其他问题的人。狂热也是一种过度的热情，在伦理上可能值得怀疑。

这意味着狂热意味着一个人或一个群体对某种思想或信仰如此坚信不疑，以至于他们不接受任何不同的意见或妥协。也就是说，不容忍、激进化，在极端情况下还会导致暴力，对我来说，这绝对是负面的。一些超级球迷，也许吧？

是的，如果你现在打开这个话题，那又是一个领域。我只是说一些。我只是说一些。也就是说，一些球迷。这也不一定非得是足球。但是是的。心理学家将和谐的热情和痴迷的热情区分开来。这就是你刚才所说的。我读到的是，无论他们的专业领域是什么，那些有痴迷性热情的人，

更容易患上高风险和焦虑症，以及抑郁症，就像你刚才说的，如果你工作很多，然后患上倦怠症。我还觉得很有意思的是，我一直在想，热情和婚姻，这到底是好还是不好？有一位心理学家，一位关系研究者，名叫曼弗雷德·哈森布劳赫。

他说，过多的热情是不健康的，他发现，在包办婚姻的文化中，五年后，婚姻关系比那些结婚是因为爱情的人更幸福。好吧，如果你把包办婚姻等同于那些电脑为人们牵线搭桥并选择谁可能更匹配的平台，那实际上并没有什么不同。

这有时也能奏效。包办婚姻听起来很戏剧化，很可怕，但在某些情况下，这与Parship等完全一样。是的，尽管你仍然需要自己选择。对他来说，指的是父母包办的婚姻。我明白了，但是电脑会提出建议。当然，在包办婚姻中，你的选择余地比电脑小。

但是，你并没有自己完成选择过程。是的。我一直在想，什么是幸福？真正重要的是要质疑人们是如何被调查的。但即便如此，这也是一个非常有趣的发现。是的，没错。卡琳，热情在我们的公司和管理层中扮演着什么角色？

是的，这当然扮演着重要的角色。许多人认为热情是优秀领导力的核心竞争力。火花必须以某种方式传递。奥古斯丁·奥雷利乌斯早就说过，你必须燃烧，才能点燃他人。因此，奉献精神、热情是优秀领导力的核心组成部分。但我一直在想，如果热情过剩，那也会导致员工不堪重负和倦怠。

如果我们看看经济史，以安然公司为例，杰弗里·斯基林是安然公司的首席执行官，他总是说，我比任何其他品质更看重热情。而最终，这导致了历史上最严重的企业欺诈案之一。

从心理学角度来看，这可以解释为，在经济活动中失败或缺乏进展，对管理人员来说，这被视为对个人的攻击，而他们可能有时无法很好地处理这种情况。是的。

是的，也许还可以补充一点。我还做了一些研究，因为安然公司的例子让我感兴趣，那些成功、价值数十亿美元的公司，它们的成功往往取决于一个充满热情的人。如果这个人离开了，会发生什么？通常情况下，这些公司一段时间内确实会走下坡路，例如苹果或星巴克。

当史蒂夫·乔布斯在11年后被召回时，苹果公司濒临破产，在第一次董事会会议上，他说，这里出了什么问题？是产品，它们很糟糕，没有任何吸引力。因此，一个人的热情也许能从这些产品中挖掘出最新和最好的东西。好的。

对于员工来说，这样一位充满热情、强势的领导者是否总是令人愉快，我仍然想提出这一点。我相信这也取决于产品。这总是一个，是的，一个……

这是一个很好的想法，也可以进一步思考。因此，确实存在不同的观点。彼得·德鲁克声称，成功的企业家不仅受纯粹理性的计算所引导，而且正如你刚才所说，主要受他们对想法的热情和信念所引导。

并且这种情绪能量，关键词是苹果，可以产生创新，但也需要冒险精神和毅力，作为企业家，你可能都需要这两者。我最近看了关于阿尔弗雷德·赫尔豪森的电影。啊，是的，我也想看。他是一位非常成功的经理。顺便说一句，这是一部非常棒的电影。

在这里，我一直在想，纪律和痴迷是否也是成功的秘诀。这也是热情的另一个有趣的方面，痴迷，热情的另一个方面。在这里，沃伦·巴菲特也许也适用，他强调，热情虽然对企业增长很重要，但必须通过强大的理性能力和扎实的决策能力来补充。

他认为，过度的热情会导致情绪化的错误决策，尤其是在投资方面，因此，热情和理性分析之间的平衡至关重要。又是天平。是的，是的，你一开始就说的。我觉得很有意思。是的，完全正确。

伊琳娜，哲学对热情有什么看法？在柏拉图那里，热情通常被认为是一种低级的驱动力。顺便说一句，希腊语是“Pathos”，它可以压倒，即覆盖柏拉图所说的灵魂的理性部分。与柏拉图相比，亚里士多德对热情的看法要细致得多。

在他的《尼各马可伦理学》中，他认为热情是中性的，它们本身既不好也不坏，关键在于我们如何处理它们。亚里士多德的德性概念，希腊语是“Arete”，是基于适度，也就是我们刚才讨论的天平，是基于保持黄金分割。

而向上或向下的偏差则被认为是负面的。康德，不出所料，将热情描述为一种病态的倾向，它使人远离理性，并导致依赖和不自由。康德区分了，这在这一语境中也是一个有趣的概念，即短暂而剧烈的感情和长期而具有破坏性的热情。

虽然可以通过自发的道德决定来克服感情，但热情却根深蒂固，想想迈克尔，而且更难以控制。对康德来说，道德人的理想是摆脱热情，只通过理性行事。而我最喜欢的哲学家尼采，对他来说，热情是生命肯定的表达。

啊哈，非常好。这对我来说非常有吸引力。是的，肯定比康德更有吸引力，对吧？是的，这都是理性。是的，当然，我们认识这位老康德。但我发现很有意思的是，希腊语是“Pathos”，我相信我们以完全不同的功能使用“Pathos”。令人兴奋。那么，伊琳娜，你还有什么热情是我还不知道的呢？我相信我知道一些，但也许还有一些我不知道的？

是的，如果我现在说没有，那就是在撒谎。是的，说出来吧。所以我现在要告诉你一些你不知道的事情。

我很期待。指甲油。指甲油？是的。非常好。我的冰箱里有一个专门放指甲油的隔层。各种颜色。事实上，我准备好了足够的指甲油，可以用到86岁。这也是我们共同的一种热情。我可以透露一下。卡琳，你呢？

是的，你已经知道我的许多热情了，我已经在这里坦白过了。时尚当然是肯定的，香槟。我已经说过我喜欢约德尔，弗拉明戈。但我当然还想给你介绍一个你不知道的新热情。海盐。我爱海盐。放在巧克力上。我相信，到目前为止，你刚才说了什么，63岁，我已经准备好了海盐。有500多种不同的种类。

我明白了。就是这样。是的，卡琳，我们又……你在我们上次播客中说了什么？你没有说我们结束了。我不知道，结束了。我们结束了。我们结束了。我确实无法完全……

无法完全掩饰我的鲁尔地区血统。我们结束了。来吧，现在就结束吧。好的。是的，卡琳，这次谈话很有趣。下次我们将讨论友谊。我已经期待了。是的，我也期待着。这也是一个很棒的话题。在此之前，我们将继续思考。我们会这样做的。再见，塞雷娜。再见，卡琳。一路顺风。再见。

《兴趣、冲突》是由伊琳娜·库默特博士和卡琳·巴特海姆-埃斯韦尔制作的播客，每两周发布一次。顾问：延斯·特施克，平面设计：格德·塞德利斯教授。