Reisen
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我们为什么旅行，以及我们与之联系的不同目标是什么？对让-保罗·萨特来说，人生是一场旅程，在此期间，我们不断做出决定，并相应地塑造我们的生活。卡琳·巴特尔梅斯-韦尔和伊琳娜·库默特博士就时间旅行、月球旅行以及与之相关的一切，在通往目标的道路上进行了对话。</context> <raw_text>0 兴趣？冲突，播客。15分钟的伦理、领导力、偏见，与卡琳·巴特尔梅斯-韦尔和伊琳娜·库默特博士一起。你好，卡琳。你好，伊琳娜。你怎么样？很好。是的，我这边，我刚刚发现这里有一只大蜘蛛。

是的，好吧。它在听我们说话。因此，只要它坐在那里，就没事。是的，糟糕的是，如果你稍微一眨眼，你就不知道它在哪里了。是的。然后它可能去旅行了。是的。是的。

这又是一个过渡。卡琳，你首先想到的关于旅行是什么？是的，现在对我来说很清楚，我想到了我们的休假。我们在冬天要环游世界八周，我在想这件事，我非常期待。我非常喜欢旅行。啊，太棒了。

是的，你必须再告诉我你们到底去了哪里，我突然想起来了。是的，我们私下再说。伊琳娜，你首先想到的是什么？胡志明市睡着的摩托车手。啊，是的。是的，这对我来说真的是一次巨大的体验。对我来说，旅行首先是与看到或体验对我来说新鲜的事物有关。

在越南，我注意到摩托车手坐在摩托车上睡觉。

我真的很惊讶。我甚至在床上都睡不好。而他们像熊一样睡着了，姿势是我一辈子都睡不着的。所以这真的让我印象深刻。那么他们是怎么坐在座位上垂下来的呢？像熊猫一样，还是应该怎么想象？他们像盘腿坐在摩托车上一样，然后睡着了。

太疯狂了。而且是一排一排的。有很多坐在摩托车上睡觉的人。这对我来说难以置信。有趣。请告诉我们，“旅行”这个词的词源，卡琳。是的，它在9世纪之前就被用作继承词了。来自古高地德语单词Reiser。意思是启程之旅。

因此，这并不那么令人兴奋，但也许更有趣的是，以前在帆船上常用的起床号角，“旅行”号角，现在仍在海军中使用。啊哈，我不知道。有没有关于什么是旅行的确切定义？

在交通运输业的意义上，它是指人们在较长时间内移动。但它也有一个非常有趣的比喻意义，即一个人的转变过程。是的，这是对的。对你来说，到达目的地还是旅行本身更重要？到达目的地。真的吗？你的意思是到达度假胜地？我的意思是，我坐在各种交通工具上，

火车、汽车、护理人员。我不需要这些。所以如果瞬间移动最终被发明出来，我非常愿意。我不需要这些。如果你问我，旅行的道路，你到处旅行，然后再去别的地方，我喜欢这个。你呢？是的，在连续870公里的汽车旅程中，到达目的地对我来说绝对更重要。是吗？是的。是的。

是的，伊琳娜，情况如何？围绕社会、背景和文化的旅行有哪些功能？是否有伦理方面的联系？是的，在许多社会中，旅行具有宗教意义。想想朝圣，这在一些宗教中根深蒂固。无论是伊斯兰教中的麦加朝圣，基督教中的耶路撒冷朝圣，还是印度教中对圣城的访问。

在亚洲社会，尤其是在佛教中，朝圣使朝圣者能够参观精神圣地，并在此过程中获得内在的知识和洞察力。对我们来说，这就是圣雅各之路，它用于自我发现。在中世纪，旅行与贸易活动密切相关。这也是我立刻想到的。这可能有所改变，因为现在很多事情都是通过互联网完成的。

当然，旅行的目的也可以在不同社会之间架起文化桥梁，通过旅游、交流项目甚至外交旅行来促进国际交流，从而更好地了解其他文化并消除偏见。是的，这些外交旅行也很重要，可以缔结联盟，维护或实现和平。所以有很多切入点，也包括伦理方面的联系。

我想到的一个伦理方面的联系是，旅行在很大程度上，尤其是在过去，但我认为现在仍然如此，被视为一种奢侈或特权。我发现很有趣的是，我读到特奥多尔·丰塔纳在1873年就大声抱怨过。

我们时代的一个特点是大众旅游。以前只有少数人旅行，现在每个人都在旅行。他至少做了性别上的区分，但他当时确实有点精英主义。我感觉这直到今天仍然如此。所以基本上是这种大众，

我相信很多人都有这种感觉，不是每个人都应该环游世界。人们也喜欢独自一人待在某个地方，而不是有很多其他游客。

我觉得这很有趣。是的，而且它也不起作用。它只在某些地方起作用，而这些地方的价格非常昂贵。而且我相信，就像你刚才说的外交旅行一样，即使是在普通的旅游中，人们也可以通过旅行更好地了解彼此，了解不同文化等等。这也可以促进交流。是的，没错。

卡琳，旅行对经济和企业有什么作用？好吧，首先，我们想到的是商务旅行。通常有非常全面的规定。谁可以旅行？可以在哪个等级旅行？等等。在新冠疫情之前，这确实显著增加了。自21世纪以来，德国的商务旅行在新冠疫情之前几乎翻了一番。

然后是疫情导致的停滞，之后是迅速增长。但由于混合办公，对许多员工来说，频率不再像以前那么高了。我认为这有很多优点和缺点，因为优点显而易见。但是，在我看来，数字空间中的这些会面和会议无法取代面对面的会面。我不知道你是否也这么认为，但我有点不相信，

我们现在有这么多在线会议，而旅行却少了。但也许有趣的是，旅行实际上是一个经济因素。有一个世界旅游理事会。他们每年都会公布人们在全球旅行支出多少的数据。他们预测2024年将达到11.1万亿美元。这占全球国内生产总值的10%。德国排名第几？你认为呢？

我不知道。第三。第三名。全球范围内。所以我们真的是一个旅行是巨大经济因素的国家。顺便说一下，全球有3.84亿，对不起，4800万个工作岗位与旅行有关。所以这是一个真正的巨大经济因素。我在某处读到，企业每花一美元用于商务旅行，就能获得大约12.50美元的投资回报率，

因为直接的业务联系比数字沟通更有效。这在一定程度上支持了你刚才所说的。是的，所以我们应该抽出时间再次互相旅行。是的。有趣。哲学方面呢，伊琳娜？我相信我们终于找到一个空白点了。当然不是。我做不到。他们真的对所有事情都有话说，对吧？是的，是的，没错。我们对所有事情都有话说。尽管说吧。这是哲学的一个很好的座右铭，对吧？副标题，我们对所有事情都有话说。我们对所有事情都有话说。就是这样，没错。你刚才已经提到了这个比喻性的方法。

当然，这在哲学中也很常见。例如，在柏拉图那里，旅行是自我认知和寻求真理过程的隐喻。有这个精彩的洞穴寓言，它让我彻夜难眠。因为半夜我想不起它到底是怎么样的了。但是，我现在不会说了，我现在知道了。

但也许一些听众会想看看。在那里，柏拉图用洞穴寓言来描述从黑暗、无知到知识之光的旅程。在我非常喜欢的尼采那里，旅行者和旅行的形象经常被用作哲学寻求者的象征。

在《查拉图斯特拉如是说》中，尼采将生命描述为旅行或旅程，在这个过程中，人不断地重新创造自己，超越自己。所以旅行代表着持续的变化、应对不确定性和克服障碍。

我很喜欢读赫尔曼·黑塞的《悉达多》，你肯定也读过。是的，没错。黑塞将旅行描述为对启蒙和内心平静的精神追求。我现在把黑塞列入了哲学家之列。我也有点不舒服。但我们还要谈到一位哲学家蒙田，一位文艺复兴时期的法国散文家和哲学家。

他说，旅行是自我认知和对其他文化宽容的机会。这是一个我本人也会签署的非常现代的方法。最后，我想简要介绍一下让-保罗·萨特。

对他来说，人生是一场旅程，我们不断做出决定，从而塑造我们自己和他人的存在。在他的存在主义中，这非常著名，它正是关于人被判处自由，并通过自己的决定来塑造自己的人生。

这里有很多聪明的东西。我发现很多东西都是可以理解的。我有时会这样，当你提出这些哲学观点和论点时，我会想，嗯，

我不会同意，我觉得这个概念有点困难。这正是哲学的趣味所在，哲学家们经常完全互相矛盾，并采取不同的立场。但我发现这里有很多东西，我在旅行中也能理解，对吧？是的，我很高兴。很好。哲学不是关于谁是对的，所以一切感觉都是允许的。是的，这就是好处。

除了你即将有一次美好的旅行，卡琳，如果你有足够的时间、金钱和精力，你会想进行什么样的旅行？也就是说，钱不是问题。我想很多人都会想进行一次这样的旅行，那就是太空旅行。我真的很想从上面看看地球，然后在那里走走。

漫步、漂浮，感受宇宙。我相信这将是非常棒的。现在它在商业上也是可能的，或者将成为可能，但价格确实超出了预算。好吧，你呢，伊琳娜？时间旅行。

是的，确实如此。是的，我知道这不是你的菜。不，我们之前讨论过这个话题。是的，没错。所以我想去未来旅行，看看一切将如何继续发展，例如人工智能将如何继续发展，我们是否都能健康地活到100岁甚至更长，是否还会有边界，如果结果看起来不错，我会很高兴。

如果不是，那么也许可以帮助改变未来。但是你做不到。那么你就会进行时间旅行……这就是逻辑。你实际上什么也改变不了。我不能接受这种逻辑。这在这些电影中总是胡说八道。

如果你事后可以改变它，那么未来就不会是现在的样子了。是的，但也有一些电影展示了这是如何实现的。我会慢慢告诉你。是的，我想起了《暗黑》这部剧。好吧。是的，我们的谈话很有趣，卡琳。下次我们还会谈论一个我认为非常好的话题。我们会谈论

我们俩可能都很少有的东西，那就是无聊。是的。在那之前，我们继续思考。我们会这么做的。再见，伊琳娜。祝你一切顺利。你也是。再见。兴趣。冲突。是伊琳娜·库默特博士和卡琳·巴特尔梅斯-韦尔主持的播客，每两周发布一次。顾问延斯·特施克。图形格德·塞德比斯教授。