第 23 期：隔空捧哏：Clubhouse 自娱自乐单机版
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各位听众朋友们大家好,欢迎来到智尔根播客,我是智尔根这是一期实验性质的节目我的想法是以一种隔空对谈的形式记录下我在听播客的过程中产生的一些及时的想法和反馈熟悉我的朋友可能会了解我听播客的最多的时间都是在上下班的途中因为我上班的地方离我住的地方比较远

所以我每天需要在路上开车将近两个小时那么这两个小时的时间呢我就正好用来听播客但是呢

这就造成了一个困扰一个局限吧就是我在听的过程中难免会有一些共鸣或者有一些联想有一些自己的想法但是这个时候我又是在开车所以我没有办法把这些想法很好地记录下来话说回来由这个冲动做这件事情还是因为

看了极客上的一个评论来自极客上的一名用户七个梦如果大家是极客的活跃用户的话肯定会知道他他可以说是极客上听播客这个方面最初中的一名用户他一开始提出了这样一个想法就是说现在国内用户用的最多的播客平台小宇宙有一个根据时间戳流评论的这样一个功能就是说你在听播客的时候你可以在自己当前听的这一个时间点上

打一个时间戳然后留下自己的评论这样的话其他的用户在这个评论界面可以看到你的评论同时只要点击这个时间戳就可以听到你想评论的那一段的节目这是一种非常好的形式但是七个梦提出了另外一个想法既然大家是在参与这样一种音频的节目那么

是否更好的一个形式是大家是用语音的形式留下评论不得不说这和我的想法非常的接近我甚至可以不要脸的自吹一下我甚至是在很早以前就萌生过这样的想法更具体的说是在 19 年的 5 月 29 日我曾经有这样一条记录在我的笔记上有这样一条记录原话是木

目前的播客还是单向输出的形式能否从技术上做到像弹幕网站那样的交互形式比如说听到这个地方直接给你一个按键输出自己的观点

但是我后来又否定了自己的想法我后期追加的这样一条笔记说个人觉得很难视觉是平面但全局同时输入的听觉则是线性单通道可以同时看多条弹幕也看原视频但几乎不可能做到同时听原音和语音弹幕所以当时这个想法也就搁置了但是后来在听播客的这些过程中不断的这个想法又不断的被我回想起来

一直都觉得没有去实现它是一种遗憾就总是有一种想法就是听过了一些播客节目之后有感触有这种想要当场抒发的这样一种冲动然后另外呢还有一个原因也是因为我另外一个毛病不管是就是说如果我不当场记下来的话不管是通过语音还是笔记的形式记下来的话可能我就忘了然后我又觉得这种

可以说是和你所喜欢的人隔空进行四场碰撞的这样一种产生的火花如果就让它这样消失的话就让它忘了的话那挺可惜的这也是一开始我想要制作这样一档节目的初衷所以在这个地方还要衷心的感谢七哥梦他的评论给了我勇气让我知道我不是一个人也有其他人跟我有同样的想法

鼓励我去做这样一件事情另外呢在进入今天的节目之前有两点希望向各位听众说声抱歉第一点是我本来的设想是想要把这个节目做成一种我前面提过的隔空对谈的形式至于怎么叫做的隔空对谈呢就是

我希望能够截取我想要评论的节目的原始音频这样放给大家先听然后我再来加入自己的看法这样觉得就会有一种我跟大家一起在听这个节目然后我们大家一起来讨论的这样一种感觉但很可惜的是没有获得使用他们节目的授权所以比较遗憾我只能在节目里就告诉大家就是说我现在想要

发表看法的大概位于这一期节目的哪一个时间点上只能以这样的形式然后指引大家去听原始的节目只能以这样的形式来进行在呈现上可能会有一些缺陷吧可能不如我想象的原始的效果那么好但是呢既然你已经问了对吧那人家没有同意我们也就只能这样

然后为什么要叫做隔空捧个呢也是因为这个原因就是因为大家知道所谓对谈对谈对吧那一定是两个人甚至是更多人不应该是一个单口就没有什么对谈的说法既然现在我们无法达到我们原来想要的这样的对谈的形式只是我一个人在

这边呢叙叙叨叨的说那就不存在什么对谈了所以我们也不能叫做隔空对谈我想了半天这个行为很明显是我自己这边主动舔着脸贴上去的一种这个可以说是强行捧根的行为是吧所以呢我就决定叫做隔空捧根另外一点想要想

先向大家表示歉意的是这些片段都是就像我前面说的这些片段都是我在车上用随身录音笔这样去录制的所以音质方面会比较差听过我做了很多的后期的处理但是仍然无法达到一个非常厉害的效果所以还请大家多多包涵好那么下面我们就来进入今天的节目今天是第一期

第一个节目是我非常喜欢的也可以说是中文播客圈我觉得是最近不可多得的一颗璀璨的明珠吧展开讲讲

展开讲讲呢在最近发布了他们的年终 2020 年度内容大赏这个里面有几个地方我觉得比较有感触想提出来说一下在 22 期节目的 1 小时 05 分 24 秒左右王老师说他在今年的最大感受是没有什么想表达的没有什么表达欲觉得这个有什么好表达的是吧这么一年过去了我觉得

我前面也在我们这儿跟播客的年终茶话会这个节目里面表达同样的想法就是觉得自己好像突然就不知道该要说什么了对表达这个事情本身可能产生了一些不能说是抵触吧但是可能有一些疲倦了也不知道是为什么

不知道王老师有没有什么好的答案呃我觉得王老师的他的这段话呃给了我一个另外的一个启发就是除了我前面在啊我们这跟播客上一期茶会节目中总结的那些原因之外呃

上去年的下半年我们这边播客几乎可以说是几乎完全停灯的这个原因我觉得也跟这种表达有缺失有关就是如果您是我们这边播客的忠实听众的话你可以回去看一下我们刚开始做播客的时候的那一些节目我觉得至少是从选题上来说的话还是可以说是涵盖的比较广的尽管

尽管在不经意当中把自己做成了一个影评可以说是半吊子的这种影评播客

但是我们还是涉及到了一些其他的内容比如说效率学还有这个教育总之就是我觉得还是从某种角度来说的话是很好的体现了我们就是默克尔自己的那个想法就是说尽量能够多谈一些自己生活中的各方各面的事情而不是专注于在某一个专门的领域上去去

去谈论但是进入下半年以后就是那个时候在上半年刚开始做 Jergen Bok 的时候我会不对我想错了应该是今年应该是第二年就是 21 年应该是第三年做这个博客了我们应该做了两年了进入 2020 之后其实整个这个 Jergen Bok 的这个制作就陷入停滞了那么我觉得

去看以前的这种节目的话可以我觉得大家可以看到一个趋势就是说或者说那个时候的我自己本身也有一种就是对什么事情对各方各面都充满了一种好奇心想要就是遇到一个也可能是我觉得大家也可以说是刚接触这个媒介的一种兴奋和好奇吧遇到什么事情哎和朋友之间聊天聊到一个自己不是很了解的领域或者说非常感兴趣的领域都会说哎

咱们这个这个主题这个这个话题很有意思我们可以把它录成一期播客你要不要来跟我们聊一聊这样的情况到了进入了就是 2020 之后特别是进入下半年之后完全就没有这个我自己感觉自己完全没有这个冲动了就是就是不知道

好像对一切都失去了这种我觉得可能是真的是所谓的这种好奇心的缺失就是你每天被各种新闻和事情推着往前走然后它让你失去了探索这个世界的好奇心当你的好奇心缺失之后你自然而然也就没有动力再去做这些事情了希望 2020 已经过去这种我的这个我对世界的这个好奇心能够在 2021 年再回来吧

在一小时十二分左右的时候有一位嘉宾推荐了一个日剧他讲述的是一个越南移民在日本从事低收入的这种劳力工作然后受到了冤枉的这样一个小故事这个故事本身其实只是嘉宾所推荐的这个日剧中的一个小单元本身其实没有什么但是我却不知道为什么就联想到了自己

自己现在的可以说是近年来的这个处境吧大家应该都知道我现在身在美国然后是以工作签证的形式留在这边那么

我觉得可能至少是现在还是大多数的中国留学生应该和我的情况都比较接近和这个剧虽然这个剧描述的是日本的情况但是我觉得其实大家都一样这种留学美国的留学生的生活和待遇其实也跟这部日剧中描述的这些从某种角度上来说吧这些越南移民和留学生其实没有什么差别

大家都是被当二等公民对待比如说现在最普遍的一个途径就是先以学生签证过来美国读书然后呢毕业之后在这边找到工作找到工作之后雇主会为你办工作签证在工作签证的工作签证会有一定的年限然后在这个年限之内呢

要求雇主为你办绿卡也就是永久居留身份这是一个非常非常非常普遍的通过学习和工作在美国拿到所谓的以前通常意义上所认为的实现美国梦的这样一个途径但是在近特别是在最近几年这样的一个途径已经变得非常的可以说是不顺甚至可以说是非常艰难了

我相信各位听众在国内肯定也有所耳闻就是这边的工作签证一方面是绿卡本身这样一个等待的时间非常长动辄五年起那么工作签证在最近几年也变得非常的艰难我比较幸运的是在我

刚开始申请公称签证的时候还不需要进行所谓的这种抽签的这样一个过程但是在随后几年呢就美国政府就实施了这样一个政策叫做抽签就是说你并不是一定符合这个条件就一定可以拿到这个签证的而是一个纯粹靠几率和运气的这样一个抽签的过程而且这个抽签的这个就是这个比例

在每年几乎是每年以一个恒定的这样一个数值在不断地下降也就是说你能够抽中这个签证申请签证的这个机会在逐年不断地下降每年我都有所耳闻就是身边的朋友或者是认识的人本来已经在这工作在自己当前的工作岗位上工作了好几年了但由于这个工作签证没有抽中放弃现在的机会

采用一些重新回学校读书或者是其他方式留在美国或者是如果没有其他的方式的话就只能离开这边回国虽然我在这里并不是说美国这边的生活就一定比国内好相反我觉得

国内最近几年的发展是要远远超过美国这边最近几年的变化的就是说美国这边现在相当于是在走下坡路而国内是在走一个大大的上坡此消彼长之下我觉得国内的生活反而是要大大优于美国这边的但是我觉得从另一个角度来说既然大家已经出来留学了那么一定是希望在这边会有一些积累

或者是说这样来说吧就是并不是说这边的工作岗位和生活就一定比国内好但是呢当你在已经有自己一份非常满意的工作之后然后也有一个安定的生活之后如果仅仅是因为你的运气就是说这份这份工作和这份这个生活是靠一个仅仅依靠运气而不是你的能力来保证的话我想

应该大家都不会觉得这样是一个公平的事情我也不知道为什么听了贾斌对这样一个日剧的甚至都不是这个剧本身就是他这样其中一个小故事的分享之后会想到这一些可能也是因为自己最近的一些经历吧产生了一些联想没有任何的对错或者是价值观判断的意思只是纯粹的就此发表一些感慨

在節目的一小時三十二分左右的時候他們請來了一個嘉賓是德大大學的教研長蔡老師她分享的是自己的她自己喜歡的兩本書

其中有一本書叫做《中國神話集》如果想具體的了解這一段的內容的話大家可以去展開楊蔣的節目我只想分享一下我聽完這段以後的感受因為他分享了其中一個小故事不能說觸動吧就是聽了覺得非常的舒服這裡只是大概簡單轉述一下就是說是一個什麼故事呢一家四口人有爸爸媽媽然後還有哥哥和弟弟哥哥弟弟還小的時候

有一天弟弟突然走失了然后哥哥本来想去找他然后爸爸妈妈就说不行你不能去就是我相当于我们现在已经丢失了一个儿子你如果再去找他的话就是我们俩相当于劳苦无依了我们不能再失去一个儿子所以你要留下来陪我们哥哥也就答应了就没有再去找

然后这个故事突然就就像什么事情都没有发生一样就这样生活下去了然后就一直这个时间就直接快进到了四十多年以后父母已经全身牢瘾终于有一天父母离世之后呢哥哥竟然像就是这个事情并不在四十多年前而是昨天发生一样就是就说好现在我送走了父母

他们安心的离去了我现在可以去找我的弟弟了于是他就出发去于是他就真的出发去找弟弟并且最后还让他找到了然后而且经过了 40 多年之后弟弟也还健在而且他最后在山里面找到了他他找到弟弟而且兄弟重逢过了 40 多年之后也没有那种经常在这种类似的故事里面想到的各种痛哭流涕啊撕心裂肺啊

这种情感的宣泄一点都没有哥哥只是很平常的问因为弟弟当时是出去放羊然后走失了的哥哥只是很平常的问说见到了弟弟然后就问说你不是放羊吗你的羊呢然后弟弟叫了一声羊然后他周围的石头就纷纷站起来变成了羊我觉得这是一个简直

太浪漫而且又听了之后让人觉得非常平和的故事就是这种各个地域的组合特别是在我们的现在的我相信各位听众肯定也看过很多类似的这种不管是故事还是电影或者是电视剧两兄弟对吧这种两兄弟的设置其中一个有出了什么事或者是总之就是这样一个设置下面产生的各种曲折复杂的故事不管是我们熟悉的

雷神和洛基或者是像我们这种中二宅喜欢看的日本热血动漫里面很多都是即使身份不是哥哥和弟弟但也是情同手足兄弟的这样一种设置什么名人左助就几乎是中二少年漫里面一定会有的一个这种哥哥弟弟亲兄弟的这种设置

然后他们无一不是情感宣泄非常浓烈的我在这个世界上爱你胜过任何人我们是亲兄弟所以我愿意为你做任何事情比如说我们把这个故事放在我们所熟悉的环境中那一定是哥哥弟弟走失了哥哥立刻不顾一切的一定要去找他然后即使是我们把同样的前提放在我们所熟悉的那些故事中父母要求说你要留下来陪我们我们

我们不能再失去第二个儿子那也是就是在这四那肯定要讲这四多年对吧大家对彼此的大家虽然对彼此成长然后不知道各自的去处和现在的情况那肯定是彼此成长但仍然对彼此充满了思念如何如何并且

当最后大家终于见面的时候一定是非常非常非常强烈的情感爆发青素中肠四十多年来我有多想你我有多爱你就是这样的情节但是在剧里面都没有

不管是哥哥弟弟之间还是父母对他们的这两个儿子感觉好像都是非常平和的非常的就是甚至让人觉得有一点不正常感觉因为就是弟弟走丢了好像也就走丢了但是不管是父母还是哥哥都没有说我一定要找到他不可一定要找到他不可父母好像也没有因为这个事情受到多大的影响也是非常平和的就整个故事给我的一个感觉就是我想不出任何

更好的词来形容这个故事了它的整个一个主调就是平和父母也是非常平静安详的活了四十多年最后也是在这样一种氛围中离世弟弟一个人在外面生活了四十多年好像也没有对不管是父母还是哥哥抱有任何的有可能比如说怨恨或者怎么样你们为什么不来找我是吧我一个人在外面这么久还是

还有我们前面说到的哥哥也是就没有任何的这种反正就是两个人昨天刚见过面然后今天又见面了一样这四周年的时间仿佛不存在这样的整个故事中透露出来的这种平和给我了一个非常大的震撼我觉得这个是在我们现在这种被过多的感情和各种

渲染的非常强烈的情节和故事中和包围的环境下这种非常简单但是又看似极端平和没有任何起伏的这样的一个故事我觉得给我的冲击反而是更大的在这期节目的一小时五十一分左右的时候另外一位嘉宾

谈到了关于热爱的这样一个问题我觉得也非常受触动就是嘉宾的原话大家可以去听原始的节目我这里只是转述一下就是说他谈到了这样一什么叫做所谓的真正的热爱就是你对这个事情怎么样叫做真正的热爱

他说他觉得你当你真正热爱这一项活动或者是这一件事情的时候你的表现就是即使你已经知道是你在这一项活动或者是事业上你不会取得非常大的成就或者是你知道自己没有那么大的天赋来从事这件事情但你仍然愿意投入愿意去从事这件事情我觉得从这个角度上来说我突然怎么说呢有对自己感到有一点点悲伤吧

或者说有一点可悲的这样一种感觉因为我觉得我回想了一下我几乎可以说是没有这样一个经历就是说对一件事情的投入达到或者正好成年以后吧我可以想到我小时候会有这种沉浸式的对一件事或者是一个活动的这样热爱但是成年之后我似乎没有

这样一个经历就是说我好像都是我仿佛都是不管是做任何事情或者任何活动都是带有一定目的性的就是并不是在于享受这个活动本身这一点感想我在前面我们 Jergen Bocke 的 2020 年茶话会那期节目里面也稍微有一些提到就是说

没有这样一个他所谓的真正的热爱的事情就是你你知道你在这件事情上没有太多的天分或者是你知道你的投入并不会给你带来什么就是除了这个活动本身的一些其他的东西但是你仍然愿意投入时间去做这个事情简单的说就是你享受的是这个活动本身而不是他为你带来的东西我发现没有这样一个意象活动或者一件事情我也不知道

可能突然就是有觉得这样的自己有一点可悲吧有一点难过在节目的两个小时是一分左右的时候阿康表达了他整个这一段都是展开讲讲的三位主播在前面的他们所谓的正式的颁奖环节完了以后对这个节目进行对他们这个展开讲讲这个节目本身进行一个演练的总结这里阿康的一些他个人的感触因为都有

非常有触动他也觉得就是说展开讲讲做到现在他表达了一下就是说自己也觉得开始出现了一些疲态也感到了疲惫这跟我在我们这儿跟播客的茶话会议节目里面表达的那个我觉得应该是一个意思吧就是说也是一种啊

进入了一个平台期同时也是这种我觉得凭着兴趣做凭着兴趣做事这样不可避免地来到了这样一个时期就是说大家都觉得比较疲惫然后接下来呢王老师又提到了请嘉宾的问题然后他们三位主播也讨论了一下就是说在这个

節目形式的改變上包括聊醒新的嘉賓進來談論一些他們各自專業的問題這樣子這個地方我覺得我也挺有共鳴的因為說實話我一開始做《這兒跟播客》這個項目的時候幾乎可以說我就預見到了自己在

做过一段时间之后一定会遇到现在这种表达欲哭节然后一方面是没有什么动力去表达另外一方面也是就是我的积累是没有那么深的就我说了很多东西反反复复说然后说了一段时间之后你就没有什么可以说的了我当时可以说是给 Jer 哥博客

定形式和它的内容的时候我就想到了就是不能是不能只有我一个人来也不能你可以说是就不能是说那几个常驻的固定的主播这样子去自己来说这样的一定要有一些新鲜的血液不定期的嘉宾这样来

为我们补充新的内容这样才会我觉得这样才是一个能够长期输出的形式就是说不能指望一个人这样除非他是就是我也知道有很多主播是他有非常充沛的能量也有非常强大的表达欲和表达能力一个人这样单口的去

做節目做了很久比如我知道的就有這個大狗熊還有翻轉電臺都是這樣的一個人單口的做了很長時間的這樣行事我非常欽佩這樣的主播但是我也很希望自己能夠達到這樣的可以說是一種境界吧但是

我还是对自己非常有自知之明的我现在至少是现在我还完全没有办法做到这样所以我后来也是一开始基本上在一开始我就在往这方面尝试所以大家也可以经常听到 Jergen 播客并不是只有我和我的朋友们经常在上面聊天和讨论也经常会有一些不管是其他播客的

主播还有是也有这种平时不会这个参与播客的但是对用音频的形式这样来表达非常有兴趣的这样一些嘉宾来参加我们节目然后接下来他们就谈到了这个断更的事情他们联系了这个苏打绿的这个修团的概念就是说他们觉得当自己没有

办法保持一个高频率的高质量的输出的时候我宁可断更是吧这个就不要没有话想说不要强说是吧的这种境界我也想在此隔空向三位主播喊话是吧你们朝这看我们这跟播客其实已经经历了这样一个阶段了并且已经经历了断更的过程了不仅是我们这跟播客也有

还有就是说我们以前半开玩笑的半开玩笑的说这个包括我们这儿跟还有经常来我们这儿播客的小果汁还有 Adam 他们都是各自有自己的独立播客的这个主播小果汁的 full of mind 这样一个心理学的播客然后 Adam 只是专注于他的漫迷说专注于

F1 赛车比赛的这样一个播客但是进入了 2020 年之后特别是在进入下半年之后还有我们的杨老师的 Bite Coffee 这样几档播客我们经常朋友们之间聚在一起的时候都戏称它是属于折耳根播客宇宙我们的在进入了 2020 年特别是进入下半年之后这几档播客其实都进入了

都停止更新了甚至是已经可以说就是彻底断更了所以在这个地方也跟三位主播隔空喊话一下是吧看这里我们已经为你们蹚过这个雷了我不知道其他

几位主播对这一段没有更新的时间的感触是什么反正我自己呢除了除了一些些许遗憾之外就是自己没有能够保持更新对这件事情本身的一个遗憾之外不得不承认还是会觉得有一丝放松的可能

像三位主播在前面节目里提到的那样就是说这样的一段休整期这样的一段可以暂时放下然后为自己充电为自己重新开始做好准备这样的一段时期确实是必不可少的以及在这里我要向王老师隔空激动喊话破音喊话我们都是朋友只要你喜欢飞鱼秀飞鱼秀牛逼只要你喜欢飞秀我们就是朋友

今天听了一个叫做《过山情感脱口秀》一个新的节目它的 45 期里面题目叫做《2020 年度关键词》在 7 分钟左右的时候大概是 7 分 14 秒的时候说了一个他说他是一个做网会的人所以他非常害怕就是这种

晚会结束就是所有人在一起所有人在一起非常投入的做一件事情然后做完了之后突然一下就结束了就散去了这样一个问题这一期话说得我非常有感触因为我在大学的时候也是负责过

一段时间的就是这种晚会的组织和啊这种文艺节目啊虽然这个我们做出来的结果很实但是呃我这里不是说啊不是不是说任何不是有任何的这种怨言或者是批评啊就是我我手下的人和我当时和我共事的我的朋友们还有同学们都是非常优秀的只是因为我自己

这个当时其实是处于一种非常呼呼噩噩的状态也不知道到底要干嘛然后这个完全是我自己不知道怎么弄然后把这个事情其实可以说是说的严重一点搞砸了其实即使把它在各种美化的这个美化之后我也可以说是一个非常不尽如人意的这样一个结果但是但是这都不重要反正已经过去这么多年了是吧是几年了我是想我想说的是其实在以前没有

沒有自己去想過這個問題然後幾乎就是其實沒有沒有想過就是完全沒有想過這個問題今天

突然说起来这回事他提起这回事之后我才突然意识到这个问题就是说我也是这样的人而且我现在再去回想我自己曾经的经历我发现我和他有非常惊人的相似的这样一种感觉我也非常不喜欢这种大家聚在一起目标统一的并且

高投入的想去做一件事情然后最后做完了我觉得不管是结果如何在后面的节目中丁张也告诉他说你这个是是因为你这个事情做得非常成功所以你不舍得它结束但其实觉得在我自己的经历里面

即使是这个事情并不是非常的成功或者是结果并不是很好我仍然有相处的感觉其实我就是很难去接受这种大家在一起高度集中的感情非常融洽的甚至不一定是感情非常融洽就是中途可能有各种的争吵争执甚至是产生一些矛盾这个过程中但是到了最后我仍然会非常非常

感觉好像也不是舍不得的一种感情其实就是这种莫名的难过最严重的时候我跟你讲最严重的时候他甚至发展到了一个什么地步我每周出去踢球

然后踢完了之后都会有一种非常巨大的空虚感不知道是因为啊体力耗尽了呢还是还是是这个原因不知道大概 12 分钟左右的时候丁新章啊提出了一个观点他觉得刚才表达的那些孤独的呃原因其中有一个是否是因为他

他是把解决孤独这件事情的方法或者说方式寄托在别人身上不管这个别人是另外一种是另一个人还是另外一种他身外的这种生活方式不管是工作还是另外一个人这样子

他的意见呢是你这样是没有办法解决孤独的这一点关于这一点我是非常同意的就是说我一直有一个观点就是什么呢就是说孤独这种东西是一种状态就是你没有办法通过把自己的生活填满或者是就是我们常见的那种想要转移注意力的这种方式来对付它将它寄托在

将它寄托于别人的另外一个人身上这样的做法我觉得更是我自认为是不可取的因为你相当于是把这样一件事的这种主观能动性完全交托在了别人的手上就像丁丁张在节目中所说的那如果这个人不在或者是暂时没有办法来帮你排解孤独那要怎么办就这一点我上我是非常同意的就是排解孤独唯一的方法只能是

充实自己通过自身的精神上的真正的充实而不是靠单纯的把时间占满来转移注意力来排解这样的孤独虽然我自己也并不是一个非常完美地解决这个问题的人但是我觉得在这方面这是我的一点体会

下面是我对另外一期节目的一个看法这是在经济乐道最新一期的科技乱盾这个节目它的题目叫做强导众人推的拼多多这个节目里面他们前面一直在讨论最近比较网上比较火的这个拼多多的问题比较引起我的共鸣的但是比较引起我的共鸣的不是前面这部分而是他们在最后大概 20 分钟

20 分钟到 30 分钟左右节目最后 20 分钟到 30 分钟左右的时候针对一个观众对他们节目的评前一期节目的评论所引发的讨论我觉得这个部分我比较有共鸣实际的评论的内容大家可以去听这一期节目我在这里只是转述一下大概为大家描述一下它的主要内容

他的主要的表達想表達的意思是想討論一下就是說這個是否大公司和這種我們所謂的互聯網龍頭企業甚至是已經形成了壟斷地位的比如說阿里

腾讯这种量级的企业它是否拥有和其他的企业甚至是一些初创型的小企业同等的怎么说呢就是说人们是否应该用同样的态度去对待他们在有一些情况下他是否应该被区别对待有一些

对它的限制或者是要求是不是对它应该要求更严格应该更高还是应该说是一视同仁大家都严格遵守这样的市场规律纯粹靠市场的力量来控制这种市场竞争那么在这个问题上我觉得我比较同意各位主播的意见就是说我们不可以这样子

去任由就完全交给市场来做调控的力量虽然我算是一个比较自由主义和比较推崇市场经济力量的这样一个人但是我觉得如果在这样的环境中当然我自己不是一个从学习经济方面的专业的人所以我的意见只是我自己纯粹的一些理解

就是我在这个问题上的看法是如果我们把这种关系的调控和调控的这种行为纯粹交给市场市场去做的话那么就是会出现像经乐道节目上他们这个评论所

回应的上一期节目中出现的那种情况其实就是垄断就是会出现垄断防止这种情况发生的手段那么就是我们要针对已经占有了一定市场份额和具有一定规模的这种大企业判断它有可能形成垄断的情况下对它施加一些

其他的控制和一些特别特殊的规定这样子写下这个评论的这位听众他的主要观点是说是他觉得大家都是商业行为为什么或者是说他认为大家都应该一视同仁都在这个商海中进行竞争大家都是出来混凭什么我要我作为一个

大公司我要受更多的比小公司和出创企业受到更多的限制而我想说的是这恰好才是一种正义的行为这个讨论其实让我想起了一幅如何区分公平与正义这两个概念的一幅漫画相信

听众们很多应该也看过不过我还是在这里为大家描述一下大概的漫画内容它就是有三个身高不同的小朋友都想通过一扇窗户看到外面的风景而这个窗户的窗台是离地面有一定高度的这样就对三个小朋友三个小朋友身高不一样对他们造成了不同的难度有一个最高的小朋友

他因为身高最高所以他可以完全没有任何阻碍的看到窗外的风景他也不用垫脚或者是怎么样然后呢有一个中等身高的小朋友他身高没有那么高但是他他只要垫一下脚他就可以看到外面的外面的这个风景但是这样会比较累因为他一直垫着然后有一个身高最矮的那位小朋友呢他就完全看不到因为他他的

视线已经被窗台完全挡住窗台高于他的身高他的视线已经被窗台完全挡住了那么这幅漫画是怎么解释公平和正义这两个概念的呢就是说他那么如何他如何来解决这个问题他就是说如果我们采取公平的方式那就是我把那两个身高超过窗台高度的小朋友腿锯断

让他们的整体的身高的高度和那一位看不到窗户外面风景的小朋友就身高低于窗台的小朋友的身高一致这叫公平而什么叫正义呢正义是不对那位身高已经让他足够可以看到窗外的风景的小朋友做任何处理让他在那就是自己看同时呢为身高最矮的那位小朋友搬一个桌子让他站在桌子上看而

给那位身高中等的小朋友搬一个小凳子让他站在凳子上这样三位小朋友的视线都处在了同样的能够看到窗外风景的水平线上而我觉得这恰恰也是也可以用来说明我们今天讨论的这个问题就是说我们需要做的不是

一刀切式的去把大家拉到同一个水平线上而是根据大家发展的不同的阶段制定不同的政策而来确保有一定程度上的健康的市场竞争在这个基础上再让市场去根据各自的企业之间不同的这种发展程度和它的创新能力以及它各自的这种业务水平来造成一个健康的竞争就是在这之上

再用市场的力量去做出区别和竞争这才是我觉得这才是正确和健康的就像我们在蜘蛛侠里听到的一个已经被说烂了的概念对吧已经被说烂了的概念概念

这个能力越大责任越大对吧就像各位主播在节目里也举的这样一个例子就是说就像世界上这种拥有核武器的各个大国联合国五大常任理事国对吧为什么他们是常任理事国为什么他们

具有和其他小国不一样的能力为什么不让他们那个主播举了一个比较夸张的例子就是说啊一旦对吧有这个比如说外星人入侵或者怎么样的时候你这个这些大国一定是要负起保护地球的责任的或者是说比如说要去打击恐怖分子这种全球范围内的活动一定是这些大国出头去做这些事情为什么不让小国来做我觉得这也是一个很好理解的同样的道理就是说啊

还是那句话能力越大责任越大我们不能一刀切的把大家拉到一个同样的水平线上而是应该就是我同意主播的意见就是说我们应该对这种占据了足够市场份额并且有可能形成市场垄断的这样大企业制定一些专门的规则

而对那些刚刚起步的小公司小企业是初创企业我们不应该做这么多限制而且甚至还应该是给他们一些政策上的偏移和辅助达到帮助他们成长的这样一个目的关于前面提到的这个公平竞争的问题在

科技乱盾的这一期节目的一小时 17 分左右的时候主播朱峰提出了一个我非常同意的观点也和我前面的看法比较一致就是说我们所提倡的竞争和前面一系列的想法的

就是让市场去一系列市场调控的这个基础它的出发点都是建立在一个公平竞争的基础上的朱峰在那个节目中的原话是说大概的意思是如果是在

比如发达国家或者是类似于欧美市场它的市场经济已经发展这么多年了已经相对比较成熟它的一整套的运行机制和这种市场竞争的流程已经比较成熟了

那么在这样的情况下我们比较开放式的尽量让市场去进行调控而不过多的插手这是可以接受的就是说它因为这样一个成熟的市场机制市场竞争机制保证了

这样一套流程的可以相对比较流畅的运行但是在我们国内目前的情况来看的话暂时还没有办法以一种非常成熟非常流畅的形式让市场自主去调节甚至还有一些反方向的这样一种比较不好的

这种情况在不断地出现在这样的情况下如果还要强行要求说纯粹按照市场的力量去让它进行竞争的话那就是我觉得就是违反了这样一个市场公平竞争的这样一个规律了因为在像朱峰在节目中也提到了就是说还有很多的比如说市场主流门槛结合到我前面的那幅漫画的例子我们非但不是给

个子高的小朋友给个子矮的小朋友桌子和凳子反而是把这个个子矮的小朋友打趴打得趴到地上然后给了个子高的小朋友一副长城的梯子现在是这样一种情况那么在这样一个前提下来讨论是否要给处于市场上垄断地位的大公司更多的这样的限制和一些对小型企业的扶持的讨论

讨论这一个的必要性我觉得首先这个出发点就值得商榷了就是我的意思是如果在这样的情况下还要来讨论还要为是否就是说限制通过一些手段来限制具有垄断地位的大公司大企业来限制他们让他们不至于垄断我觉得在为这个事情来辩论它的正当性的话是否我觉得这个就有待商榷了

下面這一段是關於梁文道的八分節目 251 期題目是國會山莊暴亂美國又怎麼了在這一期節目剛開始的時候道長讀了一條讀者的評論這條評論大概的意思是說這位讀者他一直有一種

一直有一种想法就是说美国作为一个发达国家呃当然他他在一开始也呃呃我觉得应该是呃这种开玩笑的口吻说自己从小就有这种所谓的崇尚魅外的这个思想呃所以他就一直有一个观点就觉得呃美国作为一个发达国家他的人民也应该是所谓的崇尚就像我们呃以前所以为的那样崇尚科学哎

相信这种崇尚科学相信科学不会做出一些所谓低素质或者是看似不可理喻的行为所以这次的这个国会山庄暴乱事件对他的冲击非常的大他就觉得为什么在这样的发达国家也会出现这样的情况

这个我听了以后就非常有感触就是作为一个在美国生活了生活多年的人我可以负责任的非常负责任的告诉这位听众和我们其他的可能有同样的想法的听众事实真的不是这样的可能甚至比你想象的更严重一些首先我觉得其实就像中国一样美国也是一个非常大的国家它虽然不像我们中国那样地大物博人口众多是吧但是它

好歹也有两亿人而这个两亿实际上是一个非常怎么说呢就已经足够分化出说的不好听点足够分化出三六九等的这样一个数字了我觉得其实稍微想一想应该也就能明白既然我们在国内经常可以发现一些不理智的或者是看似不可理喻的这种言论和行动那么在美国肯定也是有这样的人存在的不可能说你一个国家里面

都是非常高素质的精英人群也不可能说一个国家里面全是没有受过教育的这样的形式形式不经过头脑的人不可能我觉得这个话题其实完全可以等有机会扩展成一期正式的节目不过我在这边就先不展开了只是大概讲一下我听了这段评论之后的想法这是一点然后还有就是说其实美国作为一个落后腐朽的资本主义国家

他非常的甚至可以说是过分的崇尚自由主义那么也就造成了可以说有很多事情是超过我们想象的就是在我们这样就是在国内成长起来的人就是无法想象到他们是如何可以做到这一点就针对这次疫情来说在美国确实是有很多人是发自内心的

相信并且坚定的支持不戴口罩不打疫苗口罩是不会帮助你防护反而会造成你呼吸这种疾病因为它阻挡了你的呼吸然后呢以及比如说疫苗有很多美国家长不像在国内是小孩出生都要接疫苗

强制接种疫苗过这边是很多家长是不给小孩接种疫苗的他觉得疫苗这种东西不仅不能防护反而会为自己的小孩带来这种带来病痛当然他就是说他们所持的理由就是那些在注射疫苗之后反而

产生了一些副作用或者是确实是有一些其他的得了一些其他病的这样一个一些案例就是从科学的角度出发我们不可否认的说确实有这样的案例存在因为你既然是疫苗首先就是灭活的其实说白了就是灭活的病毒那么就是说它放到一个整个人群的这样一个基数里面的话从统计学的角度来说一定会存在着这样有严重副作用或者是甚至引起其他病

疾病的这样一个案例存在但回到一个就大的尺度上来说从统计学的角度来讲绝大部分的但绝对意义上的这个大范围的案例是通过这种疫苗获得了防护能力并且没有严重的副作用的那么用我们中国一句古老的成语来形容的话那就是如果你因此而

而不去注射注射疫苗的话那就是相当于是因业废食对吧会计记忆就是这样那么回到这个冲击国会山的这个事情上来也是同样的道理我看过这个当时的现场的这种视频很多还是这种当时去冲击参加参加这次所谓的暴乱活动的人自己

自己去录了并发在网上的他们中有很多人是非常坚定非常真诚的相信自己是在参与一场国灭是在参与是在揭露一些阴谋然后我们要维护美国的这种自由正义我们是出于一种非常崇高的理由去做这件事情的

所以很多时候你会觉得你就说你不知道以一种什么样的什么样的情绪去面对这些行为感觉非常的令人哭笑不得所以这就是我想说的就是美国的现状它可能在某些地方确实是有它先进的地方确实是发达国家但如果你要以此论述它的国民大家都是高速的人群不会发生这样的情况的话就是事实不是这样的

下面来说另外一个事情在道长梁文道的八分节目 254 期

道长讨论了当时我录取这段话的时候比较热门的一个生活话题就是这个所谓的明星代孕的争议这些也不本身没有任何问题我非常同意道长在这期节目里面表达的所有观点没有任何需要我再出来多说的地方这个地方我想要表达的是我听到了道长在这期节目里面提到了一个描述自己的观点的时候提到的一个问题

而这个问题对我有非常大的触动他描述了在生产过程中我不知道现在还有没有这样恶劣的事情但我相信在现在的中国这种问题肯定依然还是存在的就是在生产的时候如果遇到难产医生会出来问不管是家人还是问老公甚至是问婆婆问什么的这个

要保大人还是保孩子我不知道你们各位听众能不能听出来我就是在我就是在我自己把这个问题问出来的时候我都有我都会有非常强烈的用了很大的力气才把这个问题说出来就是我在复述这个问题的时候都会产生很强大的生理反应我不知道大家对这个问题的了解是从何而来的或者说对这个问题有什么自己有什么看法我虽然

没有在任何的场合下面对过这样的情况并且我所知的所能接触到的朋友里面也没有这样的情深经历至少是在我所了解的范围内如果你为朋友听到了然后自己有过这样的经历的话可以给他告诉我只是凭我一点点了解我对这个问题这样说吧我一直自诩为是一个比较理性的人我一直觉得

几乎任何问题都是可以拿出来讨论的就是说我们先抛开这个问题的感情倾向或者是你对他的这种感性的这种反应是什么我觉得任何问题都是可以拿的几乎任何问题都是可以拿到台面上来讨论的比如说我们为什么要这样比如说对一个问题我们为什么要这样想我们为什么要这样做你这样想的

呃理由是什么或者是或者是呃你的动机是什么然后我如果肯定有是有相同的看法我的相应的这些

答案又是什么然后我如果跟你有不同的意见那么我是怎么想的我是怎么来看待这些问题的我一直抱持着这样一种态度就是我觉得几乎所有的问题都可以从这个方面去进行几乎纯粹的这种理性的讨论而不是靠这种感情反应来互相抹赤

但是这一个问题保大人还是保小孩的一个问题可以说是少有的我遇到的极少数的这种能让我完全无法理性的去讨论的问题之一就是会引起很强烈的生理反应甚至没有办法理性的去讨论的问题之一就是我觉得这是我能想到的我不敢说是唯一但是也一定是之一就是说最让我感到恶心和

无法理喻的这个问题之一就是我听到就会觉得怎么会就是这种问题本身就是这个问题的存在本身就是能问出来这种问题本身就是让我非常的难受非常的无法接受我觉得怎么可以就是这个问题本身就不可以有存在的可能不应该有存在的可能

当然这也是仅限于我有限的就是我人生中有限的了解我无论从感性上还是理性上就是我从感性上无法接受这个问题同时我从理性上我也找不到任何

支持这个问题的理由如果我能忍着恶心稍微为这个问题就拉回来一点的话如果考虑这样一种情况就是医生不是出来问家属不管是这个不管家属是老公还是还是家人而是医生在孕妇还有意识的时候去问他就是说

你现在如果遇到了这样的情况你是愿意我们保小孩还是保你我现在自己把这个问题这样陈述出来我都觉得非常的荒谬这样的涉问让我觉得自己非常的荒谬那就是说我们必须要做一个什么假设呢就是这个孩子他是如此的伟大以至于你必须要去问孕妇是

你是愿意牺牲自己来把这个孩子生下来呢还是你要放弃这个小孩然后保护就是让我们保护你自己就对于我来说是一个非常就完全不需要问的问题而且就是完全本身就是不应该存在于这个世界上的一个问题也就是说在这样一个荒谬的设定下这个问题才有可能存在更别提就是说我们甚至现在问的都不是孕妇本身的意见而是问一个甚至可能

和他都没有完全没有血缘关系的人对他的相当于是说我一个完全对他没有血缘关系的人对他的生死做出决定这是我都不知道用什么语言来形容因为我我非常坚定的相信我为什么说是没有完全没有血缘关系是因为我非常坚定的相信如果你去问孕妇的父母你们是要孩子还是还是保小孩还是保大人我相信

你我对人类弹出的那点信心我相信所有的父母或者说几乎所有的父母都一定会说保大人要保我女儿当然我们也不排除有那么一些禽兽父母和这些和南方的父母可能携手卖女儿的这种禽兽父母禽兽不如的父母

如果这些我们暂且不论我们现在就是说大部分的绝大部分的正常的正常的父母一定会说要保大人保女人说实话我说到现在我已经有点语无伦次了大家肯定也能听出来就是我已经有点语无伦次不知道在就是不知道下面该怎么说了那我们就这样吧总之我的我想表达的就是我无法忍受这样的问题的存在甚至会引起非常强大的生理反应

那么节目的最后我想来隔空回应一下声东击西 ETW 发在微博上的一个活动叫做声动活泼陪你过年他们在微博上邀请各位分享你认为最有年味的一张图片视频音乐以及其他媒介并说出其中的故事那我觉得作为一档播客的主播我肯定是要以声音的形式来分享我自己的故事但是比较遗憾的是

我为了参加这个活动使劲回想了很久竟然发现自己好像没有什么比较特殊或者说值得特别去回忆和纪念的这样一种故事在我的记忆里在还特别特别小的时候就是父母还有力气把自己抱起来的那种年纪对过年的最大的印象其实也跟大家一样就是防鞭炮防烟花我们

出生在一个幸运的年代就是小时候还可以有这样的待遇可以享受烟花爆竹不像现在的小孩已经没有这样的待遇了特别是大城市里面在农村可能还有一些我对这个不是很了解所以如果这个地方有物的话请各位听众多多包涵我是知道就是大城市里面很多大城市都已经是禁止燃放烟花爆竹的所以现在的小朋友们应该是没有这种待遇了就在我们小时候呢

那过年放烟花放爆竹放鞭炮那肯定是这个最大的活动我还记得那个时候小伙伴们都有一种非常奇怪的攀比心理就是谁家的鞭炮的响数最多那谁就是最牛逼谁家的鞭炮最大最响连续放的时间最长那谁就是最牛的这就导致越到后来

这个盘比越演越烈而且每年开始放鞭炮和这个烟花爆出的时间就是开始放的时间也不只限于比如大年三十那一天也是越来越提前了到最后就变成了整个过年期间从一开始到至少是要到初十五吧一直都是这样炮火连天的简直让人感觉到了战区然后年纪稍微大了一点之后对这个金钱有概念了以后呢那自然对过年最大的

感想就是收钱收下税钱我们那个时候呢中国的这个经济水平不像现在就是还是处在一个发展中的阶段

或者是说甚至说是这个刚起步的阶段而且我们家也不算是富裕吧也就是一个普通的工薪家庭所以不会是压缀前进方面的话不会是非常的阔绰这样的给我爸妈呢又这个从小时候就教育我说凡事要有存留不能拿到什么直接就花掉了

收了压岁钱要全部存起来所以我一直怀疑我现在这样一个铁工机的性格是不是也是那时候被他们教育出来的而且最可气的是每年他们都说让我把压岁钱上交给他们然后帮我存起来以后我真正想要我要想要花的时候再给我一起取出来花还每期名曰放在银行里帮我赚利息极端可恨的是我到就是到现在了我都没有见过我那笔存下来的压岁钱去哪了

唯一还有印象的就是我跟我弟两个人为了争抢家里大人的欢心表现得要表现得更加积极在那争相跪地磕头两个人互相往地上撞光光光恨不得把脑子都撞破了现在想起来是挺好笑的

再往后呢开始去外地上学以至于后来出国念书工作过年的时间似乎就变成了唯一一段能够回家和家人相聚的时间了但同时这个年味本身过年的这个年味本身也越来越淡甚至让人觉得好像过年没有什么特殊的啊

以前小时候还会有很多平时遇不到的只有在过年期间才会进行的活动也有很多平时吃不到的然后只有在过年的时候才会吃到的东西而越到后面越来越发现不管是你平时做的事情还是吃的东西好像过年期间和平时都没有什么区别过年好像对我来说除了是一个机会回去见到家人之外

另外的一个意义更多变成一种义务就是好像变成了像要回报工作一样的感觉我相信这也是和我年纪差不多的甚至比我更年轻的这些朋友们所遇到的一个普遍的问题吧然后再往后最近几年

这个趋势又往回走了一点好像自己又从以前觉得这些种义务又变得好像想要过年了想要回家想要和亲人们待在一起越来越有这样的冲动不知道是什么原因不知道是因为自己年纪大了呢还是什么其他的原因当然即使是因为我年纪大的原因大家也不许说出来让我自己知道就可以了

所以也是因为这样我最近几年其实一直都保持着每年过年期间大概有三周到一个月的时间一定会坚持回国待在国内和亲人们亲人和朋友们见面然后聚在一起这样但是呢特别是这两年去年

2019 年和 20 年因为这个疫情的事情和其他的一些原因连续如果算上今年今年眼看这个形势我应该是不能回国的那么算上今年应该是有第三年的春节没有在国内过了看现在这个情况其实也不知道现在这样混乱的情形会持续到什么时候

但不管如何我想生活还是要继续春晚还是要接着看是吧我们继续因为疫情的原因不能和自己的亲人朋友们在一起但是我们仍然可以有各种方法

来大家一起共度这个共同度过这个艰难的时光那么不出意外的话本期节目也会是春节之前哲根播客更新的最后一期节目我在这里呢也给哲根播客和声东击西 ETW 的各位听众拜个早年希望大家新春快乐牛年吉祥万事如意一夜抱负好以上就是本期节目的全部内容感谢大家的收听

这里是哲尔根播客我是哲尔根我们下次再见

也就是

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