Dr Thomas Seyfried, Pierre Kory MD Unite for Metabolic Oncology - The Manhattan Project for Cancer
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David Gornoski sits down with Prof. Thomas Seyfried and Dr Pierre Kory for a discussion on why cancer isn't a genetic disease, the untold damage from standardized treatment, a new paradigm in oncology, treatment with repurposed drugs, what needs to happen at the regulatory scene, and more. Follow Prof. Thomas Seyfried on X here. Follow Dr Pierre Kory on X here. Follow David Gornoski on X here. Visit aneighborschoice.com for more</context> <raw_text>0 一些领导会对他这么说，如果核转移实验是正确的，说明突变，细胞核中的某些东西可能是导致细胞生长失调的原因。如果这是正确的，那么整个癌症领域都必须被颠倒过来。因此，塞弗里德所说的那些话不可能是正确的。所以……

我喜欢这种逻辑，托马斯。我爱这种逻辑。我脚踏实地。我步履坚定。我心中有数。我脚踏实地。我步履坚定。我脚趾都懂了。

邻居的选择。

好吧，我们今天节目的谈话将会非常精彩。我是你们的节目主持人大卫·格罗诺夫斯基，今天很高兴能与我的两位朋友一起。我很高兴地发现他们所做的工作有一些重叠之处。首先，在我左边，我想再次向大家介绍波士顿学院的托马斯·塞弗里德教授。教授您好吗？

我很好，谢谢，大卫。很高兴来到这里。是的。还有来自领先边缘诊所的皮埃尔·科里博士也加入了我们。感谢您加入我们。

谢谢，大卫。很高兴来到这里。是的。我认识塞弗里德教授。我过去经常在广播里谈到他关于癌症的代谢方法的研究，这是一项引人入胜的工作。他现在已经成为播客界相当轰动的人物了。数百万人都在谈论他的工作，看到世界发生变化真是令人兴奋。

进行清算。科里博士，您知道，我在COVID-19期间认识您，当时您在做一线工作。后来我发现，您也一直在与保罗·梅里克博士和其他人一起研究一些关于癌症代谢方法的令人着迷的见解，这些见解可能与塞弗里德博士的工作有一些重叠。所以我只想从不同的角度来探讨癌症这个话题。所以

是的。好吧，让我说，我想说的第一件事是，他的工作之间并非直接重叠。所以我发现癌症代谢理论的故事以及它如何在约70年的时间里形成，在《偶然发现真相》一书中得到了最好的诠释，我发现这是一本具有变革意义的书。我发现它非常引人入胜。也许你必须像我一样有点书呆子气，但我认为这是最引人入胜的科学故事。而且

所有单独的科学片段最终汇集在塞弗里德博士身上，他最终找到了最终的片段并将它们组合在一起，以表明癌症实际上是一种代谢性疾病，他可以更雄辩地谈论这一点。但是，是的，我所做的实际上是，我，你知道，它源于他基于代谢的方法，理解癌症实际上始于线粒体的损伤。但是我也，我的大部分实践和方法是，

也严重依赖保罗·梅里克的工作，他在那里对世界文献进行了范围审查，寻找各种具有抗癌特性的疗法，对吧？所以他查看了所有被重新利用的药物，你知道，这些药物被批准用于一种适应症，但具有许多机制，也可以用于癌症。

他根据强、弱和模棱两可的证据水平对所有发现的东西进行了分组。我确实利用那些在临床体外、体内和流行病学方面具有非常强有力证据基础的东西。所以我发现它非常令人兴奋。你知道，我不是肿瘤学家，但我

我非常熟悉这些药物。我认为我所做的就是为标准护理提供一种补充方法。我不是要告诉人们不要遵循标准护理，尽管我对此有所保留。我知道塞弗里德博士也是如此。但无论如何，这就是我开始真正感兴趣、参与和发展癌症实践的介绍。

很好。塞弗里德教授，我想让您向我们介绍您对进入这个话题的总体方法以及它今天的现状。是的。好吧，我很感激我们从那些真正走在正确的道路上、最终走在正确的道路上的人那里获得的信息，他们使用实际上取得了成功的方法来保持人们的健康。但是，你知道，特拉维斯的书《偶然发现真相》，我非常了解特拉维斯。他通过他的癌症代谢疗法基金会支持我们。他回到医学院学习，此前他与父亲和叔叔一起在搬家和仓储行业工作多年。他选择我的书《癌症作为一种代谢性疾病》作为他的论文项目，

而且他从未听说过我写的东西。他是一位科学作家。他决定进一步调查。他访问了我的实验室，只是为了和我谈谈。

关于我写的东西，他说，我要仔细检查一下你是否准确。所以我将走遍全国各地，去拜访癌症领域的领导者，例如麻省理工学院的罗伯特·温伯格和约翰·霍普金斯大学的伯特·沃格尔斯坦以及其他被认为是

癌症领域领导者的人，并询问他们关于我写的一些事情，或者他们写的一些关于癌症起源是遗传性疾病的事情。结果特拉维斯在开始提出更深入的问题时，他清楚地意识到，该领域的一些领导者并没有他希望得到的答案。

当他提出核线粒体转移实验的问题时，这是显示癌症不可能是由体细胞突变驱动的核驱动疾病的一些最有力证据，一些领导者会对他这么说，如果核转移实验是正确的，说明突变，细胞核中的某些东西可能是导致细胞生长失调的原因，那么

如果这是正确的，那么整个癌症领域都必须被颠倒过来。因此，塞弗里德所说的那些话不可能是正确的。我喜欢这种逻辑，托马斯。我爱这种逻辑。所以特拉维斯写了《偶然发现真相》这本书。在这本书中，他采访了这些人。

你可以看到他们缺乏他们应该具备的理解水平。如果他们正在编写所有教科书，而整个国立卫生研究院都在说癌症是一种遗传性疾病，他们的网站上写着癌症是由导致细胞生长失调的体细胞突变引起的遗传性疾病。

支持这一观点的证据是建立在沙滩上的。说这样的话已经不再可信了。这说明某人缺乏对疾病生物学的根本了解。这就是顶级医学院、医院和国家癌症研究所不愿谈论的巨大尴尬。所以，直到他们睁开眼睛，意识到，就像我对大卫说的那样，

在这个国家，我们每天有1700人死于癌症，相当于每小时70人。每个人都在互相拍着肩膀，对我们所谓的进步感到满意。我们取得的唯一真正进步是20世纪90年代的反吸烟运动，而且

而且他们继续这样做，即使拜登总统最近被诊断出患有前列腺癌，国立卫生研究院的那些人也会说，哦，在过去的30年里，我们取得了如此令人难以置信的进步。我们使癌症死亡率下降了33%。这完全是因为他们戒烟了。这与新药无关。而新药是基于体细胞突变理论的，而这一理论现在已经被推翻，从而欺骗了人们的

给了他们虚假的希望。现在，有一些免疫疗法确实显示出进展。我已经看到了PD-L1、PD-1抑制剂和CAR-T的结果。但问题是它们少之又少，你杀死病人的可能性和你帮助他们的可能性一样大。他们并没有隐瞒这一点。看看你每天晚上在新闻上看到的，至少当你观看Starz时，

全国新闻，他们知道老年人会看那些东西。因此，广告商会宣传他们的有毒疗法。他们并没有隐瞒这些药物会杀死你的事实。他们花更多的时间告诉你药物的所有不良反应以及它如何伤害你并杀死你，而不是告诉你你有机会活得更长。

但你更有可能死于这种药物。托马斯，我可以说些什么吗？我只是想，我不想回去，因为我想说一些你刚才说的话，但是当，当，嗯，

这些领先的癌症研究人员，我记得读到过，我认为是沃格尔斯坦或温伯格，他们最终离开了癌症研究领域。是不是这样？在某些时候，就像在撰写一些描述癌症及其起源的最有影响力的论文之后，然后他们真的，他们觉得有太多的暗物质或其他什么东西。他们不明白。他们放弃了。好吧，我不知道他们是否放弃了。他们当然仍然参与其中。

是的，暗物质根本没有任何意义。我的意思是，你明白了。这就是我们所说的摸索。但是，但是很多很多问题是他们总是说寻找导致细胞生长失调的关键基因的工作尚未完成，即使我们已经确定了数亿个突变。但是搜索尚未完成。这是什么意思？

你为什么不放弃呢？在我看来，搜索已经完成了。温伯格博士在一次采访中哀叹他40年的研究

对降低死亡率没有任何重大影响。所以很明显，但他们不会放弃癌症不是遗传性疾病的立场。他们继续坚持这种信念，这种信念在所有主要的生物学教科书中都得到了巩固。即使是新书也说癌症是一种遗传性疾病。国立卫生研究院也没有改变他们的网站。你仍然可以看到它是一种遗传性疾病。

因此，尽管所有证据都表明癌症不可能是遗传性疾病，但这些机构尚未改变其立场。是的，这又是另一个非常，好吧，科学界没有什么能让我震惊的了，但是

你知道，当我读到关于人类基因组计划和癌症图谱、基因组图谱计划的大规模努力和资金时，他们对所有这些癌症、所有这些肿瘤进行了测序，但没有任何意义，对吧？他们发现了没有突变的肿瘤。每个肿瘤的突变都不同。原发灶和其他肿瘤之间的突变也不同。这给他们留下了难以解释的混乱局面。他们无法提出一个可信的理论来支持它。他们已经有了这些数据。

然而，他们仍然坚持称之为遗传性疾病。是的，这就是……的力量。

意识形态教条。很难动摇教条式的观点。这真的很，真的很困难，然后现在更新的信息甚至更令人不安，他们发现如果我们现在进行基因组筛查，我们的身体正常细胞中已经有了基因组筛查技术的巨大进步，你会发现驱动基因中的突变，而且

你看，与细胞生长失调无关。所以，该领域所做的是，他们意识到并非所有突变都参与驱动细胞生长失调。因此，他们将基因解析为乘客基因，这些基因只是四处游荡，它们的作用不大。然后是驱动基因，这些基因被认为是驱动细胞生长失调的真正重要基因。

现在，随着技术的进步，人们开始观察正常组织和没有癌症的正常人。并且在没有细胞生长失调的细胞中发现了数十个致病性驱动基因突变。

你发现有些癌症没有突变。正常细胞具有不良的驱动基因突变，但没有细胞生长失调。核转移实验、线粒体转移实验清楚地表明，是线粒体而不是细胞核在驱动细胞生长失调。

这太苦了。是的，他们不能，他们不能。他们基本上所做的是忽略它。所以我们不想让它有任何声音，因为如果我们让它有声音，越来越多的人会考虑相反的证据，并说，你们这些人到底在做什么？忽略了表明你们走错了道路的数据。

你知道，当我与病人交谈时，我说癌症的主流理论已经被推翻了。我希望我能记住日期。我通常说2010年。我认为那是你的论文发表的时候。我说这在2010年被明确推翻了。现在是2025年，15年过去了。

大多数肿瘤学仍然坚持。你是对的，他们正在忽略已经发现的癌症真正潜在的原因。我们知道，在医学中，当您有某种范式转变或被证明有效的新的疗法时，

从第一次报告到被采纳为指南和标准护理，平均估计需要大约17年。但是这个似乎并没有那么快改变范式。它就像异常缓慢。癌症是一个巨大的经济引擎，对吧？所以我认为这就是为什么它可能更具抵抗力。哦，是的。我认为你在这点上完全正确。首先，你有很多肿瘤学家说，

他们不熟悉这一点。他们接受过训练，可以施用他们认为有效的疗法。因此，放射肿瘤学专家、化疗肿瘤学专家、免疫疗法肿瘤学专家，他们都在自己的领域工作。病人被来回传递

初级保健医生发现存在问题，然后他被交给肿瘤学家，他们进行一些活检。然后他们进行标准的外科手术，然后进行化疗，然后进行放疗，或者他们想以任何顺序进行。然后病人出院，敲响铃铛，然后被扔到世界上。如果上帝保佑，他活下来了，或者他必须回来。

并且不明白为什么他们告诉我我痊愈了，突然之间，五年或六年内，它又回来了。他们使用的治疗方法极易损害健康组织，要么促进原发疾病的复发，要么产生一种你以前没有的新型癌症，但这是由于你接受的治疗试图治愈你所患的第一种癌症。如果你没有得到任何这些，

你会出现神经精神问题、消化问题、激素问题、微生物组问题，所有这些其他问题现在都由其他医生群体来解决，他们试图弥补那些幸免于有毒疗法的人所造成的损害。这几乎就像病人只是从一个群体转到另一个群体，而这一切本来根本不必发生。你知道，我必须告诉你，那是最令人震惊的，对吧？所以我

受过训练，我是一名肺病和重症监护医生。我离开了这个系统，开始对使用替代方法治疗疫苗损伤和长期COVID感兴趣。当我开始根据你的工作以及我和保罗的，你知道，我的学习和工作来治疗癌症时，

你知道，你刚才说的话真的让我很震惊，尽管是的，我知道。我们都知道化疗会让人生病。它很难忍受。放疗也有其问题。我总的来说知道这一点。但是当我开始看病人时，我很震惊。

在我的大多数病人中，他们的症状并非源于癌症本身，他们中的一些人有癌症相关的疼痛，但大多数人都很好，除了治疗，治疗让他们非常生病，他们每次来看我都痛苦不堪，他们的抱怨清单都是与标准护理疗法相关的治疗

你知道，我使用营养保健品和一些重新利用的药物的重新利用方法。我的意思是，偶尔我会遇到一些问题，我必须停止服用某种药物，但总的来说，它们非常耐受。我没有让我的病人生病，但作为一名在整个职业生涯中一直在治疗病人的医生，我从未见过一种疾病，其治疗方法如此有毒，如此影响生活质量。这真的，直到今天仍然让我震惊。

是的，这就是问题所在。而且，你知道，当你用毒药治疗他们、用核武器攻击他们以及外科手术切除他们时，很难让人恢复健康。

这并不是说手术不重要，也不是说任何这些东西在整体治疗策略中都没有位置。它只需要在正确的时间和正确的地点以正确的方式进行。当你使用代谢疗法来缩小肿瘤时，去除血管生成、炎症微环境，

我们可以做到，那么肿瘤就会变得极其容易受到可能非常低剂量的化疗、可能少量放疗的影响，或者如果外科手术去除残留的肿块。

结果将对病人的健康大有裨益。你不会看到高剂量放疗、化疗和切除器官以及对这些可怜的人所做的其他事情造成的破坏。所以我们现在不会抛弃标准护理的任何一部分，而只是以不同的方式、在不同的环境中使用它们，在那里它们可能会有问题。

如果你能将肿瘤缩小到一些残留的肿块，但它仍然在非侵入性技术、猫、宠物或任何你想使用的技术中可见，仍然有一些东西在那里，你真的想去除那里的一些东西。现在，一项战略性外科手术可以去除它，或者一束辐射可以去除它，同时对周围组织或个体的整体生理机能造成最小的附带损害。

你知道，我非常感谢你刚才所说的话，因为这确实是范式转变。你表达得很好。我以前没有这样想过，那就是如果你采用主要的代谢方法，然后将标准护理作为次要的低剂量方法，

结果、生活质量、生存率以及真正的生活质量都会提高，对吧？我认为，但是，你知道，我想我们已经讨论过了，但是要实现这种范式的转变需要一段时间。好吧，范式转变正在发生。越来越多的人意识到，甚至肿瘤学家也开始意识到，医学界开始意识到，

正如我们和其他人所展示的那样，这些肿瘤细胞如果没有可发酵的燃料就无法生存。

我们已经对肿瘤细胞进行了研究，以了解驱动其细胞生长失调的可发酵燃料是什么。它是糖葡萄糖和氨基酸谷氨酰胺。由于它们的线粒体功能障碍，它们无法转变为脂肪酸或酮体。因此，简单的策略是让患者进入治疗性酮症，呃，

同时靶向两种燃料，葡萄糖和谷氨酰胺。有一些药物可以用来靶向这些途径，使用战略性低剂量来做到这一点。

然后，但这就是全部。我们刚刚完成了一个巨大的治疗方案。我们已将其发表在《BMC医学》杂志上，在短时间内已经有4万多次浏览量。这是一个非常全面的治疗方案，其中包含建议，所有类似营养保健品的所有内容，以及它应该如何使用，以及患者在治愈过程中应该如何使用。

我和来自西班牙和捷克共和国的同事托马斯·杜雷特医学博士、哲学博士一起，以极其详细的方式完成了这项工作。我们与30位科学家、营养学家、营养师、外科医生以及各种人员一起完成了这项工作。我们刚刚成立了一个新的协会，国际代谢肿瘤学协会，

现在是一个遍布世界各地的人群，他们开始更仔细地思考如何治疗癌症。所以我们正在使用，它正在发生。范式转变正在发生，因为医生从事这个职业是为了帮助治愈病人。我们有一个行之有效的策略，并且比目前的策略更好。我们正在利用临床医生的知识库来完善和改进这些策略

他们为我们带来了新的知识，而我们在波士顿学院的临床前工作。我们从世界各地的临床医生那里获得反馈，他们看到了什么。我们使用所有天然的癌症模型，而不是这些基因工程的怪物。

或者国立卫生研究院喜欢资助的那些荒谬的东西。我们使用所有天然模型，然后我们进行前馈反馈、前馈反馈。所以我们从临床医生那里获得信息。我们向临床医生提供信息，说明我们认为这可能如何帮助他们的实践，

他们告诉我们他们看到了一些可能对我们有帮助的东西。然后我们回去，这就是我们从临床前到临床，再回到临床前的工作方式，来回完善这些系统。

使人们比根据他们的原始诊断治疗的预测寿命活得更长。这就是我正在做的。我的意思是，很明显，我的实践正是你刚才描述的那样。是，你知道，生酮饮食，真的试图限制尽可能多的葡萄糖，以及代谢活性药物的其他组合，对吧？

而且，你知道，我们现在正在进行一项观察性研究。所以我们没有对照组，因为我在私人诊所执业。但这就是我们的基本设计，我们将随着时间的推移跟踪这些患者，然后将他们与历史预测的预后时间表进行比较。我们已经开始收集数据了。我还没有看过。但是我的蜘蛛感应已经，仅仅从我的临床经验来看，就是

那些更坚持饮食的人，因为我发现从临床层面来看，让病人坚持下去可能很困难。但是他们做得越好，我认为他们在坚持方面做得越好。是的，你完全正确。事实上，我们刚刚发表的一篇关于胶质母细胞瘤的希腊同事的新论文，他们的饮食是卡路里限制的地中海饮食。

如果你看看它的构成，它并没有那么糟糕。我的意思是，它是鲑鱼、橄榄油、一点西兰花、不同种类的油和鳄梨。那些坚持饮食的人存活了三年或更长时间。

而那些没有坚持饮食的人，只有12个人中的一位没有活过三年。这需要病人和医生的共同知识。不坚持饮食的原因并不是口味问题，比如，哦，我不喜欢每天都吃这些东西，或者他们给你的变化。我们把它写进了论文里。我是共同作者之一。这是……

来自家庭的压力。这很奇怪。如果你看看每个没有坚持饮食的病人，我认为只有一两个人不喜欢每天都吃鱼。但大多数其他人都是为了一个人。所有这些胶质母细胞瘤患者都接受了标准护理。所以他们接受了放疗和化疗。

还有几个人。所以我有了这个。我不想再做任何事了。我不想吃任何特殊的东西。所以他甚至不想做。他做了。他死了。你知道，所有那些没有坚持我们饮食的人，我们有几个人死于饮食。但我写了一篇论文表明，标准护理实际上非常容易导致患者寿命缩短。

当你照射某人的大脑时，你会释放出大量的两种燃料，葡萄糖和谷氨酰胺，它们正在驱动存活的肿瘤细胞中的细胞生长失调。所以，你永远不想对胶质母细胞瘤患者做的最后一件事就是照射他们的大脑。我们得到了如此令人难以置信的反应，以及那些使用代谢疗法接受过大脑照射的人，这说明了它的有效性。哇。

而且，如果我们没有照射那些人，而是以正确的方式进行了代谢疗法，我们也许能够让这些人保持更长久的健康和生存，就像帕勃罗·凯利，他患有胶质母细胞瘤，活了10年才去世。他从未治愈。这是一件有趣的事情。他的脑肿瘤从未治愈，但它的生长非常非常缓慢，以一种迟缓的方式，每两三年他都要进行一次手术切除。

并过着美好的生活。他结婚了，有两个孩子。他死于第四次手术切除手术的并发症，脑出血。

他不是死于肿瘤。胶质母细胞瘤，他死于破裂的血管。他手术后竖起大拇指，说话等等。12小时后，他死于手术并发症引起的脑出血。托马斯，你刚才说了一些话，我觉得很有趣，我觉得我需要多想想，那就是

你似乎说，一些人不遵守饮食方案的原因是，我想，朋友和家人以某种方式给了他们意见，认为这是不必要的，他们应该吃不同的东西。因为我看到相反的情况。做得最好的病人，这将是一个非常笼统的概括，但是……

当妻子或配偶投入其中，并且真的，你知道，完全致力于确保他们患有癌症的亲人坚持这种饮食时，他们做得最好。所以当他们有这种密切的家庭支持来坚持饮食时，他们似乎做得非常好。

是的，这就是为什么那些做得最好的人有同样的支持群体。是的，这正是你所说的。我的意思是，当我们尝试时，我们还不能进行大型临床试验。

因为我们没有识别出所有变量，但我们已经有了足够多的变量可以进行研究，而且我们的研究规模越来越大。在希腊进行的试验涉及18名胶质母细胞瘤患者，这是一项小型临床试验，他们采用了标准治疗方案。我们希望能够招募到另一组患者，我们在加州洛杉矶的西奈山医院还有另一组研究人员，

加州洛杉矶的医院，与Jethro Hugh博士合作。他现在正在进行一项关于胶质母细胞瘤的代谢疗法临床试验。但是，我们似乎总是无法获得的群体，至少对于胶质母细胞瘤来说，是那些在没有脑部照射的情况下进行代谢治疗的人。

IRB不允许这样做。所以我们一次又一次地经历了这个过程。IRB说。然而，当你回顾关于脑癌放疗的历史文献时，你会发现它非常含糊不清。肿瘤学家对此有很多抵制。然而，它却被推进了。

最终成为标准治疗方案。但在最初，有很多抵制和很多关于照射大脑的担忧。然而，这一切都被抛诸脑后。现在看来，你无法摆脱它。很难说服IRB我们不应该照射人脑。他们不想听这个。这是一个有趣的观点。我认为你当你在考虑试验设计时，对吧？

为了获得获得伦理许可的试验，挑战在于你提出的建议，对吧，是先进行代谢治疗，然后在需要时依靠标准治疗干预作为辅助。

他们会希望你首先进行标准治疗，对吧？就像2019年关于胶质母细胞瘤的那项非常了不起的指标研究一样，他们向标准治疗方案中添加了四种药物，即使他们使用了替莫唑胺、放疗和手术，这些患者的生活也发生了改变。

延长了相当长的时间。我认为这篇论文中另一个有趣的点是，这些患者平均在诊断后六个月出现。所以他们不是从诊断时就开始治疗，但仍然取得了非常显著的结果。你提到的另一个点，回到关于范式转变的观点，是几个月前，我非常高兴地了解到，我相信你对此有所了解，但是有三个大型

针对添加到标准治疗方案中的再利用药物进行的双盲随机对照试验。除了这项指标研究之外，还有CUSP-9。他们正在向标准治疗方案中添加九种药物。我并没有真正理解其中一些药物的选择，但我还没有研究过它们。当然，保罗认为它们没有足够的证据基础，但还有另外两项试验。因此，至少似乎有一些新兴的研究兴趣正在研究添加这些再利用药物和代谢方法。

是的，这是完全正确的。他们意识到，因为他们在做的事情，他们仍在努力帮助人们，你知道。

正如我所说，标准治疗方案每天有1700人死亡，该系统无法正常工作。它显然已经崩溃了。人们会开始说，我们最好考虑不同的方法和节律性方法，你使用各种药物组合等等。对此的抵制是因为你无法真正弄清楚哪些药物组合可能在两者之间。

参与帮助人们。但是，你知道，当你理解燃料时，一切都会归结到能量，因为没有能量，任何东西都无法生存。很多人似乎忽略了这一点，或者不理解我们的身体是我们在燃烧燃料。

这就是我们生存的方式。我们吸入空气，空气作为电子传递链中电子的受体。我们分解我们吃过的食物中的碳氢键。这些碳氢键最初是由太阳的能量产生的，并且

我们只是分解这些键，重新捕获太阳的能量来燃烧我们用来维持生命的燃料。而癌症不再这样做。它们依赖于古老的发酵途径。它们不使用氧气，因为它们可以在没有氧气的情况下生存。癌细胞可以在没有氧气的情况下生存。癌细胞可以生存。

你知道，如果你和我喝氰化物，我们会很快死亡。但是癌症，我们测试了癌细胞。它们不会死于氰化物。所以它们依靠发酵代谢生存。我们调查了它们可以生存的东西。它是糖、葡萄糖和氨基酸谷氨酰胺。

我们发现谷氨酰胺是发酵的，而不是呼吸的。这是该领域的一项重大突破，因为他们都说癌症具有正常的氧化磷酸化，因为它可以使用谷氨酰胺。谷氨酰胺是发酵的。它不是呼吸的。这是一个重大突破。所以我们现在知道这些肿瘤细胞是如何获得能量的。

生长，线粒体是通过钙信号控制分化状态和细胞周期的细胞器。因此，当该细胞器功能失调时，细胞会回到由发酵驱动的古老增殖途径。

然后一旦你知道这一点，你就会说，好吧，如果我拿走这些发酵燃料，并允许身体适应脂肪酸和酮体，这些肿瘤细胞应该会死亡。这正是我们所看到的。所以我们现在知道如何在没有毒性的情况下控制癌症，并且再利用药物可以

促进靶向糖酵解和谷氨酰胺分解途径。这就是为什么我们使用甲苯达唑和芬苯达唑的原因。我们在波士顿学院的研究

我们发现这些药物靶向糖酵解和谷氨酰胺分解途径。所以我查看文献时看到了它。为什么人们会报道芬苯达唑和恩苯达唑，这些寄生虫药物对癌症具有治疗作用？所以我问，这到底是怎么回事？所以我们发现癌细胞正在使用线粒体底物水平磷酸化，线粒体本身内的一种发酵机制，它

然后当我回顾寄生虫如何使用相同的途径来生存时。所以……

所以我认为，这些抗寄生虫药物正在杀死癌细胞，因为癌细胞和寄生虫都依赖于相同的能量途径来生存。现在很清楚了。现在你知道有一些再利用药物可以靶向这些东西，并产生一种，哇，发生了什么？你必须把一切都追溯到它靶向能量代谢的机制。

托马斯，我必须，你知道，补充你刚才说的话，因为有一件事我觉得有点，我应该怎么说，令人不安甚至令人担忧的是，你知道，当一个癌症患者，你知道，患上癌症时，他们会去网上阅读，他们，你知道，他们都对这些事情很着迷，而且

你会听到人们混淆你刚才说的话，并说寄生虫会导致癌症，这就是这些药物起作用的原因。因此，有些临床医生认为他们实际上是在治疗寄生虫，而没有理解这两种生物之间的代谢相似性，而不是存在导致癌症的寄生虫。哦，绝对的。绝对的。他们认为，你知道，但结果是一样的，对吧？是的。

我想你是对的。所以我想，你知道，……再次，如果你是一个科学家，一个有辨别力的科学家，他会想知道机制。是的。我们已经证明了这一点。事实上，我们有一篇关于儿童脑癌的论文，这是一场巨大的悲剧，照射和毒害这些孩子，对他们进行外科手术，你会看到他们因为服用大量类固醇而肿胀的脸。

我们知道我们有一个模型可以复制你在高等级儿童脑癌中看到的情况。他们的癌症经常侵犯这些孩子的脊柱。因此，你会看到脑部开始出现脊柱受累。在我们与成人一起使用的胶质母细胞瘤，天然胶质母细胞瘤模型中，我们从未见过这种情况。我们也没有在患有GBM的成年人中看到这种情况。

但在患有GBM的小孩子中，他们称之为松果体母细胞瘤。它们非常相似。它们会引起脊柱受累。所以当我们将成人的胶质母细胞瘤细胞放入非常年轻的小鼠体内时，我们得到了脊柱受累，就像你看到的那样。所以这与大脑的年龄以及细胞如何穿过神经实质以获得这些不同的表型特征有关。但是

但是当我们将它们放在靶向谷氨酰胺的抗寄生虫药物上，并将这些年轻的小鼠放在酮疗法中时，哦，我的上帝，我们消灭了这些肿瘤细胞。现在，我们可以在临床中做到这一点，在儿科肿瘤科中。

然而，没有人这样做。这就是我认为的一大悲剧。我们有一种方法可以让这些孩子活得更健康，更……他们的生存和整体生活质量将得到极大的改善，因为我们有科学依据。我们有临床前证据。为什么他们在这些儿科肿瘤科不这样做呢？我对治疗性酮症有一个问题。是的。

这意味着，你知道，酮对很多人来说意义重大。大多数人没有吃。当他们进行生酮饮食时，他们可能根本没有达到你可能要求的水平，我想。对。例如，如果你吃太多蛋白质，你的身体会启动糖异生作用，然后你会从你吃的蛋白质中产生葡萄糖。

所以你必须注意你的蛋白质，对吧？例如，有些人会说治疗性酮症是脂肪与蛋白质的比例为4比1。所以你基本上主要依靠脂肪生存，只摄入少量蛋白质。你对此有什么看法吗？就比例而言，你喜欢的最佳点在哪里……是关于在这种治疗状态下产生大量的酮体，还是脂肪酸，没关系，我们只是……

限制蛋白质有多少是为了确保它没有为癌症提供这种喂养机制的途径？然后有多少是患者想要的？你们是如何解决这个问题的？好吧，我们已经用葡萄糖酮指数计算器，即GKI计算器解决了这个问题。

这消除了你刚才提到的所有歧义。任何可以降低血糖并升高酮体的饮食都将对癌症具有治疗作用。我们是这样做的，我们使用Keto-Mojo或其他可以同时测量血液中葡萄糖与酮体比率的仪器。

现在，我们已经有可用的连续血糖监测仪，例如FreeStyle Libre。但这只给了你比率的一部分，即葡萄糖比率。以毫摩尔表示的葡萄糖值不会告诉你酮体。但是现在，它们已经可用。只是无法购买。它是一种带有手臂贴片的连续葡萄糖酮体监测仪。哦，哇。

所以你可以你可以现在管理。不仅如此，它还在你的手机上运行。所以我们正在开发一个可以做到这一切的应用程序。因此，你可以吃任何你想吃的东西，看看它对你的GKI有什么影响。是的，蛋白质。我做到了。我们做了我们对我们自己测试所有这些东西。你必须意识到这一点。我们不仅仅是胡说八道。

胡说八道，并告诉人们这样做。我妻子对我大喊大叫，哦，你告诉这些人这样做，而你什么也不做。无论如何，我们有……所以我吃了食肉动物饮食。我吃了顶级肋排和菲力牛排以及所有这些东西，对吧？上面淋着黄油酱。我把我的GKI降到了10。现在，要杀死癌细胞，在五天内，我从50降到了10。在……

在癌症中，要杀死癌症，它必须是2.0或更低。所以我会……如果你进行锻炼，你可以进一步降低它。有些人喜欢吃不同的食物和不同的东西。我说，好吧，它对你的GKI有什么影响？你会感到惊讶的。你可以开始间歇性禁食和进食……你从糖异生作用中获得的能量很少。它是……

别忘了大部分器官将是大脑和肌肉。但大脑有能力转向酮体，大脑会吸收少量葡萄糖。而较高的酮体则会抑制葡萄糖的利用。

肌肉会吸收它。所以当你锻炼时，你正在通过锻炼从血液中吸取葡萄糖。所以这些肿瘤受到了打击。你进入低GKI并进行锻炼，伙计，你会打击肿瘤的。对不起。我只是想知道，这些葡萄糖酮体监测仪，连续监测仪多久才能上市？

好吧，我们无法在美国获得它们，但如果你在欧洲，你可以获得它们，因为与我一起工作的Durai博士通过捷克共和国获得了一个，他戴着它，他作弊了。好吧，他得到了最低的GKI。他说他像我们其他人一样在进行食肉动物饮食。但他所做的是，他舀了几勺中链甘油三酯油，肝脏立即将其转化为美丽的酮症。是的。

降低了他的GKI，低于实验室里其他人的GKI。所以，所以，但我们意识到为什么，你知道，我们不能说他，他得到了较低的GKI，因为他来自捷克共和国，但他正在，他正在服用一些中链甘油三酯油。这就是再利用药物和你们正在使用的营养保健品的美妙之处。一旦你有了这个定量测量，我们正在获取肉类，

从你应该吃什么、你不能吃什么、脂肪与蛋白质的比例以及所有这些东西的历史中剔除。当你将其降低到血液中血糖与酮体的定量测量时，每个人都是不同的。所以一个人可能想要进行素食饮食。另一个人想进行地中海饮食、食肉动物饮食，无论什么。素食主义者有点困难，因为很难降低血糖

在这种情况下，但他们必须知道这一点。他们可能必须只喝温水禁食。但它可以针对每种类型的人、文化差异、宗教差异、年龄差异进行调整，因为你现在正在查看它，一个血液定量指标。你已经消除了系统中的神秘感和模糊性。人们混合搭配。只要你能保持低而稳定的葡萄糖酮指数

然后你可以，你不必一直待在那里。你可以离开那个区域，但要回到那里，因为你想让你的生活变得有趣和愉快。所以至少你有一个定量生物标志物来知道你在任何给定时间的状况。你能更精确地说明你刚才所说的内容吗？就一般意义而言，例如，你认为你需要多久、一天中的多少时间将你的GK保持在2以下，你说过？

是的，2.0或更低。是的，很难。听着，你必须非常遵守。

但是，如果你在这个区域，你正在服用有助于治疗的药物，会发生什么情况。一旦你处于这种代谢治疗性酮症状态，肿瘤细胞就已经在受苦了。你通过关闭产生酸化作用的燃料（即葡萄糖和谷氨酰胺）来减少微环境中的炎症。我们已经确定了导致酸化的废物。好吧，炎症开始消退。

现在，我在癫痫领域工作了很多年，我主持了生酮饮食研讨会以及所有这些东西，因为我是耶鲁大学整个事情的一部分。我们会知道那些血糖水平低而稳定的孩子很少会发生突破性癫痫发作。但与癌症不同的是，你可以立即看到，当一个孩子吃了一块蛋糕或果汁时。几分钟内，他就会发生突破性癫痫发作。

因为他的血糖飙升了。但他的酮体保持相对稳定。因此，癫痫发作对葡萄糖水平非常敏感。但癌症患者……

如果你保持低而稳定的血糖，肿瘤需要一段时间才能开始重新酸化微环境。所以如果你飙升，所以我想稍微不同一点，我想吃一些披萨，看在上帝的份上。好吧，吃披萨，你会注意到你的GKI会升高，然后看看你能多快把它再次降到区域内。

因为癌细胞可能会生长一点，但你已经杀死了很多癌细胞。所以这是一个缓慢的肿瘤降解过程。

以及微环境的重建，而不会扰乱你的微生物组。还有你的免疫系统，它吸收死细胞，也依赖于驱动癌症的相同燃料。所以你必须然后你必须知道医生和顺从的患者如何作为一个团队一起工作，因为你你不想让这些人陷入困境。

不得不吃脂肪与碳水化合物比例为4比1的饮食，让他们的生活痛苦不堪。然后他们失去兴趣，变得不遵守。

所以，再次，一切必须融入我们作为物种的本质，是什么让我们的生活愉快。但与此同时，我们需要做些什么来控制这种生长的失调，我们可以做到这一切，我们可以让它变得非常有趣。当然，问题是，人们会说，好吧，你的不良反应是什么？这样做有什么不良反应？你知道是什么吗？

它是认知参与度和地球上整体生存率的提高。是的。你必须喜欢它。是的。

你不会回到可怜的医生那里说，哦，我的骨密度不好。我的肝脏有问题。我有很多问题。你知道，你会发现你同时摆脱了很多慢性疾病，同时也在控制你的癌症。但这是一件具有变革意义的事情。这完全是范式转变。我们有证据，我们现在正在努力。所以你会在未来几年看到爆炸性的

使用技术和生理转变的兴趣，每个人都可以知道他们在做什么以及为什么这样做。他们有自由选择这样做。没有人会告诉他们是否想保持高水平。我们有些人说，我不我不想要这样做。我们会让你的血糖保持高水平。如果你想看看你的肿瘤生长速度有多快，那就尽可能提高你的血糖。

但毫无疑问，尽可能多地将碳水化合物摄入你的体内。将GKI保持在500到1000的范围内，就像一些糖尿病患者一样，看看你的肿瘤生长速度有多快。如果你不想让它快速生长，那就保持你的血糖低。我喜欢。我喜欢。你知道，托马斯，另一种，我想我会称之为癌症的范式转变，它

你知道，保罗·梅里克对此非常感兴趣。你和我最近参加了一个Zoom会议。但癌症干细胞的发现对我来说很有趣，因为它最初是在1996年的一项白血病研究中被发现的。

然后在2006年的实体瘤中。有趣的是，它们对化疗的抵抗力相对较强，实际上对化疗放疗的抵抗力相当强。这是为什么复发的原因之一，而且很难让一个人免于癌症。这些肿瘤中只有1%

但有趣的是，它们中的大多数我认为确实具有相同的代谢缺陷，但并非全部。我认为有些干细胞实际上仍然具有氧化磷酸化作用。所以这方面有趣的是。

我们必须注意癌症干细胞，以及这些再利用药物，在过去20年中，当他们研究癌症干细胞时，他们的许多体外模型都使用再利用药物来观察哪些药物抑制了干细胞的增殖。因此，我们有一系列再利用药物，我们知道我们可以用它们来解决干细胞问题，而……

在肿瘤学中，我前几天查看了这一点，正在研究试图解决癌症干细胞的问题，但它们都导致我认为将是非常昂贵和侵入性疗法，例如寻找这些抗原上的单克隆抗体。因此，你知道，我喜欢在我的实践中，我已经有一种方法可以关注并解决，理论上，癌症干细胞的增殖。

是的，好吧，在我们临床前系统中，我们有癌症干细胞的癌症模型，我们有模型。我们已经确定了干细胞和转移细胞之间的区别，因为转移细胞最终是大多数人处理的细胞，它代表着你无法通过手术或放疗治愈转移性癌症。干细胞很有趣。它们不能转移。

我们已经我们已经调查了它们的行为。它们比转移细胞生长得更快。它们会产生大量的血管生成，血液，大量的血管，血液

它们扰乱微环境，但它们会排出乳酸和琥珀酸。它们没有氧化磷酸化能力。所以它们没有。好的。我认为有一些癌症，他们认为，我看到一篇论文确定了这一点，但大多数癌症，我认为你是对的。我认为你是对的。所以我们发现它们对葡萄糖和谷氨酰胺的利用存在差异。

这似乎是其中一个区别。转移细胞对谷氨酰胺的消耗非常旺盛，因为正如我们和其他人所确定的那样，转移细胞实际上是我们的免疫细胞之一，即巨噬细胞。

因此，巨噬细胞是我们免疫系统的一部分，它可以保护我们免受细菌感染，并在伤口愈合的炎症部分中发挥重要作用等等。它们作为单核细胞循环在我们的血液中。

我们身体中的每个组织都有驻留巨噬细胞，它们负责处理局部紊乱，例如肝脏中的库普弗细胞，我们有肺泡巨噬细胞。我们有各种类型的细胞，名称不同，例如

大脑中的小胶质细胞。这些都来源于具有巨噬细胞特征的免疫细胞。当这些人被破坏时，他们已经具有从一个位置传播到另一个位置的遗传能力。

因此，单核细胞从血液进入伤口，它们分化成成熟的巨噬细胞，促进伤口愈合。当伤口自然愈合，例如由于挫伤或某种损伤时，其中一些细胞实际上会变成脓液，即死亡的白细胞。它们将自己扔向这些细菌感染。

在它们治愈伤口后，那些没有死亡的细胞会回到你的淋巴结，并在淋巴结中停留一段时间，以确定是否再次需要它们，如果伤口没有完全愈合的话。癌细胞就是这些细胞。它们是受损的巨噬细胞。发生的事情是它们与干细胞融合。

因此，在这个持续排出发酵终产物（即乳酸和琥珀酸）的细胞病灶中，你创造了一个未愈合的伤口，一个似乎没有愈合的伤口。我们的免疫细胞不断地将自己扔向这个未愈合的伤口，它们具有极强的融合性。

因此，干细胞（是某些癌症的起源）与巨噬细胞融合，巨噬细胞在那里帮助愈合伤口。现在你拥有干细胞与我们巨噬细胞之一的组合基因组和细胞质。

而巨噬细胞离开这个环境，在你的身体周围传播，细胞生长失调，过度依赖葡萄糖和谷氨酰胺，但谷氨酰胺比葡萄糖多，而干细胞似乎葡萄糖比谷氨酰胺多。但它们在通过氧化磷酸化产生能量的能力方面都已受损。

因此，你必须了解肿瘤局部环境中发生的事情的生物学机制。对化疗和放疗的耐药性是因为它们向微环境中排放了如此多的酸化物质。它们生活在缺氧环境中。

因此，这降低了免疫疗法、化疗和放疗的疗效，所有这些都受到它们产生的可发酵燃料的废物的保护。你停止发酵燃料。现在这些该死的细胞变得对这些其他治疗方法非常脆弱。

所以，但是进入我们血液并播种的细胞，例如如果你患有肺癌，它会转移到肝脏，转移到大脑，乳腺癌会转移到肝脏，转移到大脑。所有这些扩散都是这些融合杂交事件的结果。然后你必须再次同时靶向葡萄糖和谷氨酰胺。

然后你的再利用药物可以帮助清除这些转移细胞。所以，托马斯，为什么干细胞被认为比肿瘤细胞更能抵抗这些疗法？

好吧，它们都是肿瘤细胞。你有肿瘤干细胞，你也有转移细胞。它们的耐药性来自于这些不同细胞的发酵速率不同。

所以不是因为它们具有有效的氧化磷酸化作用。我们刚刚发表了一篇大型论文，表明任何给定细胞中都有三个能量来源。一个是细胞质中的细胞溶质糖酵解活性。这发生在恩德迈尔霍夫帕恩斯途径中，因为我们现在正在呼吸，我们通过糖酵解在细胞质中产生少量

少量能量。大多数产物丙酮酸在线粒体中被完全氧化。然后，当然，我们在TCA循环中有一步，琥珀酰辅酶A连接酶反应，你会从该途径中得到少量ATP。这是正常的呼吸作用。癌症的问题是这些外围次要途径变成了主要途径，但你仍然有氧化磷酸化作用。

一点点。你会得到三个来源。你会得到胞浆ATP，线粒体ATP通过氧化磷酸化，这是正常细胞中的主要途径。你还有线粒体本身谷氨酰胺分解途径中的底物水平磷酸化。

所以癌症发生的情况是，你会重新分配这些途径产生的能量。是的，你会得到一点氧化磷酸化。你会从胞浆底物水平磷酸化和线粒体底物水平磷酸化获得更多能量。它们是两个主要的途径。所以我们发现，氧化磷酸化既不是驱动失调生长所必需的，也不是充分的。

而葡萄糖和谷氨酰胺都是驱动失调生长所必需和充分的，

所以我们现在知道如何精简。其想法是，当你这么说时，“我做了代谢疗法，肿瘤并没有完全消失”。是的，但它比一开始要小得多，也更惰性了。现在我们可以用这些重新利用的药物和不同的方法来使用标准的护理方法来消灭这些幸存的肿瘤细胞。

但是你必须精简，你必须通过这些战略性的靶向治疗，使这种愤怒的、恶性的生长变得不那么愤怒，不那么恶性。

所以我们拥有所有必要的程序和流程来有效地将癌症管理为慢性病。我们只是没有以正确的方式、以最佳的方式使用所有这些。所以当临床医生来说，“好吧，我把我的肿瘤治好了。你感觉如何？很好。我这里还有一个病灶。好吧，现在我们可以说，好吧，我们现在更有机会了。我们有更多的时间了。我们不再那么匆忙了。

我们想消除病人的恐惧，让他们知道这是一个治愈的过程。让我们一步一步地来。过去非常愤怒和恶性的东西现在不那么愤怒和恶性了。现在我们可以继续了。这取决于你是否要采取必要的措施来使病情完全康复。

残留肿块或完全清除它。这就是我们的脉冲治疗策略。所以每个人都想要立即治愈。我希望我的癌症消失，这样我就可以回去做我以前做的事情了。你知道，这是一个改变人生的事件。你得了癌症，你最好确保你知道这是一个过程。但你不想因为你用来治愈你的疗法而生病。你真的想被治愈

正确的方法是知道你已经控制住了它。你需要知道做什么以及如何做，并与你知识渊博的医生密切合作。如果医生说：“吃果冻甜甜圈，让你的血糖尽可能高”，你可能需要考虑换一个医生。你不想和那样的人一起工作。

科里医生，你不是推荐吃果冻甜甜圈吧？一点也不。不，我遵循他的建议。不，但你无法相信我跑到达纳-法伯癌症研究所，他们给了我那个。我前几天在那里。我看到一个家伙坐在自助餐厅里输注化疗，他吃着一个大汉堡，喝着一大杯可乐。难以置信。这是达纳-法伯癌症研究所，对吧？达纳-法伯癌症研究所。

托马斯，我必须告诉你一些事情。所以来看我的病人，他们都被你的工作告知了。他们了解代谢方法。有时他们不了解。他们只是知道，你知道，重新利用的药物发挥着作用。当我向他们解释一些科学知识，他们理解生酮饮食的重要性时，我认为他们这样做是为了好玩。但是当他们去看他们的系统肿瘤学家时，他们会问肿瘤学家，医生，我应该吃什么？是的。

通常告诉他们随便吃什么。所以，你知道，这是，这是我的病人一直告诉我。他们就像，是我的肿瘤学家。不，我有，我每天收到来自世界各地癌症患者的50封电子邮件。他们对我说的话都很兴奋。他们听到我说这些话。然后他们进去，肿瘤学家把他们打压下去。哦，没有证据支持葡萄糖驱动。你在开玩笑吗？你没读过这个吗？我该怎么办？用蜡笔写出来。是的。

这是一句好台词。我喜欢这句。所以，你知道，你提到了重新利用的药物，这让我想起了我的朋友拉斯安特医生，他发表了很多关于多西环素和阿奇霉素的论文。他用乳腺癌患者进行了一项有限的试验，并且在转移性癌症干细胞方面取得了巨大的成功。

和乳腺癌，而且他在他的其他论文中也反复证明了这一点。提出的机制是什么？如果你研究过这些或考虑过这些，为什么抗生素可以帮助清除这些干细胞？

它在那里做什么？任何，我认为，我必须看看数据。我本来想说，托马斯，我希望你能插话回答这个问题。我的答案就像托马斯的答案一样。当我查看所有药物的不同作用机制时，我会感到头晕目眩，因为它们确实会中断几种不同的途径。我确实知道，多西环素抑制癌症干细胞增殖的数据很好，特别是它是最有效的药物之一。嗯，

但我无法记住所有单独的机制和途径。所以我通常，你知道，我会查阅资料，或者我会向我的病人发送简短的总结。是的。有时有些，你知道，一些治疗的间接影响是恶心。当你不吃任何食物时，你的血糖会下降。是的。

你知道，这是替莫唑胺给脑癌患者的一种情况，疲劳、腹泻、恶心和呕吐。你知道，所有这些都是卡路里限制的间接形式。我有一次问了一些肿瘤学家，他们说，是的，我们从来没有做过对照实验来确定这一点。

恶心、呕吐、腹泻和所有这些东西有多有效？但是你可以只喝水禁食，得到同样的结果，这真的效果很好。所以，我们总是要意识到可能发生的相互作用类型。但底线是，肿瘤细胞根本无法在没有葡萄糖和谷氨酰胺燃料的情况下生长。所以如果抗生素以某种方式起作用，它可能是通过这种机制，但我不知道有证据支持这一点。

当然，如果你，你知道，你可以用辐射和化疗杀死癌细胞，如果你杀死了足够多的癌细胞，它们就不能分裂，你就可以阻止DNA复制机制或你的细胞骨架，比如这些长春新碱和一些该死的，这些有毒的细胞骨架的东西。你知道，你可以杀死癌细胞，但同时，你也有损害正常生理功能的风险。

过度使用抗生素会损害你的微生物组。你可以做很多不同类型的附带损害，你必须小心。我们管理癌症的目标是，我们如何选择性地杀死肿瘤细胞，而不会造成任何伤害，甚至增强体内其他器官系统的健康和活力。癌症应该被视为一种全身性疾病，而不仅仅是特定器官中的局部区域。

因为你的整个身体都在以许多不同的方式对这种生长做出反应，不仅是对伤口愈合的反应，而且是对肿瘤释放到血液中的细胞因子的反应，导致你的生理发生整体变化。所以你必须以一种全局的方式将所有这些结合起来，来治愈这种疾病。这就是我们的目标。我们知道我们可以做到这一点。

我想在这里着陆，让你们发表最后的感想，或者你们想互相分享的任何东西。并且还要记住，你知道，杰伊·巴塔查里亚博士以前来过我的节目。现在他是国立卫生研究院的主任。而且，你知道，我知道一些将在卫生与公众服务部在鲍比·肯尼迪领导下担任决策职位的人。在监管领域需要发生什么？塞弗里德博士，作为一名生物学家，科里博士作为一名医生。

都在这个范式中运作，我们如何利用监管领域的这种潜在的权力更迭来让你们的生活更轻松？

就到这里吧。好吧，你知道，我可以告诉你，他们必须，国家癌症研究所必须认识到癌症是一种线粒体代谢紊乱。他们必须认识到这一点。一旦他们认识到并声明这一点，那么将朝着这个方向转移的研究类型将会有一个非常短的，非常接近的解释。

对减少癌症死亡和痛苦的影响。如果没有这个声明，你将继续采取荒谬的做法，这些做法实际上是在伤害人们，而不是帮助大多数人。所以他们必须来。如果他是国立卫生研究院的负责人，那么他必须，而且他们有兴趣减少慢性病。癌症是最令人恐惧的慢性病，也是最致命和最令人恐惧的慢性病。

如果癌症和其他慢性病都是线粒体功能障碍的某种后果，他们必须做出这样的声明。线粒体功能障碍是癌症和这些慢性病的根本原因。如果他们不这样做，你就不会在降低死亡率方面取得重大变化。

是的，我将以此为基础。如果他们这样做，我希望在研究重点方面，甚至在临床研究方面都会发生巨大的变化。我将以这样一句话结束，就像我开始时说的那样，你知道，发现癌症的代谢理论，阅读《三重真理》，现在从事癌症治疗，我真的很兴奋能参与其中。我认为……

你知道，我们正在采用的方法在科学上和生物学上都是正确的。所以我认为我正在提供，你知道，最好的护理，为他们提供最好的结果。我期待着研究帮助我们，临床经验帮助我们改进和真正改进这些方法，尽管这很困难，因为当你使用多种药物组合时，

真的很难看到或真正确定哪一种药物贡献最大，以及以何种组合。但我认为我们会到达那里。我的意思是，我们走在正确的道路上。我们只需要走得更远。

好吧，我认为，你知道，你可以给我发电子邮件，我会把你介绍给来自孟买的贾纳克·内森。他是我们新组织——国际代谢肿瘤学会的秘书。重新利用药物的讨论是其中的一个关键方面。

所以我们有很多像你一样的人想与其他人交谈，看看他们的实践如何响应他们正在做的事情，以及与癌症系统的整体重新评估的关系。是的，请这样做。我认为我将加入，成为一名成员。我真的很想贡献并向他们学习。是的，所以给我发电子邮件，我会把你介绍给贾尼克医生。谢谢。

谢谢，内森。然后，然后他会，我们会成立很多委员会，为管理癌症各个方面的人员服务。你可能想浏览一下不同的委员会，看看你想参与哪个委员会。现在，它不会导致没有没有收取任何费用。

我们仍处于发展这个协会的早期阶段，但它是国际性的。我们有所有主要大陆的医生、科学家和营养学家，他们都像你说的那样，非常兴奋。很多人对此非常兴奋，因为他们看到他们开始看到以前从未见过的患者反应。

他们想知道到底发生了什么，以及如何改进。所以这就是做所有这些事情的协会。所以，是的，人们会兴奋。所以无论如何，是的，请给我发电子邮件。我会给你贾尼克的链接，他会解释。他会给你，我们正在写一份关于这件事的新使命宣言。所以这很令人兴奋。是的，这是新的未来。

好吧，感谢你们所做的一切。你们是先驱，我们为你们加油，我知道公众会对这次采访做出非常积极的回应，所以感谢你们的时间，伙计们。谢谢，大卫。好的，谢谢，托马斯。保重。

我乘船去了。