Robert W Malone MD on RFK Jr's Big Win, Tells Elon Where to Look at HHS
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David Gornoski sits down with Dr Robert Malone for a conversation on RFK Jr's confirmation as HHS Secretary, how DOGE should investigate HHS, coercion in health institutions, the collectivist spirit vs decentralized solutions, and more. Read Dr Malone's Substack article "Deconstructing NIH, CDC and FDA: Culture Matters" Follow Dr Robert Malone on X here. Follow David Gornoski on X here. Visit aneighborschoice.com for more</context> <raw_text>0 好的，我们今天有一些重磅新闻。就在我们下午 1 点左右录制节目的当下，我们刚刚获悉，罗伯特·肯尼迪（小罗伯特·肯尼迪），已经获得确认，将担任卫生与公众服务部部长。因此，考虑到这一点，我们已经邀请了我们的嘉宾，我们亲爱的朋友罗伯特·马龙博士，在他投票之前就已经安排好了，但我们将从讨论开始。

谈谈他对这个重大新闻的想法和反应。首先，先生，您好吗？我很好。前几天我们又下了一场雪，下了大约七英寸。所以在这里的农场里，这始终是一个问题。

幸运的是，我们没有经历很长时间的冰点以下温度。所以今天气温将达到 50 度，很多雪都会融化。所以这是值得庆祝的事情。农场经营良好。我妻子也很好。下周一我们将迎来我们的第 46 个结婚纪念日。哇。我刚从保守派伙伴活动回来。

保守派伙伴研究所。所以那是位于华盛顿特区独立大道的 CPI，他们在奥兰多举行了大型捐赠者会议。那次会议非常引人入胜。然后下周末我将参加 CPAC，我想从周三晚上开始，将有一些国际活动。

然后在月底，我将在 2 月底参加国家政策委员会。所以有很多保守派会议，我将在这些会议上发表关于 Maha 的相同问题的演讲，

它将走向何方？这些任命意味着什么？卫生与公众服务部的重组将会是什么样的？以及更广泛的问题，即在特朗普领导下以及面对 Doge 的情况下，真正地解构、重建和重新构想政府。是的，这就是我们今天要和你讨论的，你发表在 Malone.news 上的文章。

你在那里发表了《解构 NIH、CDC 和 FDA：文化很重要》一文。你谈到当前 NIH、CDC 和 FDA 的领导层和科学文化如何追溯到越南、逃避兵役、社会主义和公司主义，现在是时候改变了。这指向了一个更广泛的问题，即，你知道，并非每个总统都会任命很多政治人物进入这些官僚机构。

所以，你知道，大多数这些雇员可能都会拥有你在文章中反映的那种公司主义、社会主义和价值观，这些价值观与美国普通民众的价值观相去甚远。但我确实想听听你对罗伯特·肯尼迪的确认投票有什么看法？

所以投票结果是 52 比 48，按党派划分，米奇·麦康奈尔除外。他是你的人，对吧？米奇是你在参议院的人，对吧？是的，没错。罗恩·约翰逊，是的。米奇·麦康奈尔，不是那么回事。米奇并不是第一个拿起电话，在你需要帮助时和你交谈的人？不，出于某种原因。当我还在参议院作证的时候，米奇用一种有点恶狠狠的眼神看着我。

所以我从来没有……他现在对每个人都这样。这就是他的样子。是的，那可能不是针对个人的。记住，米奇·麦康奈尔是脊髓灰质炎幸存者。是的。所以除了犀牛、妥协和利益冲突的所有其他考虑之外，我认为我们需要对米奇多一些同情，因为这种童年创伤……

脊髓灰质炎和战胜脊髓灰质炎以及脊髓灰质炎后瘫痪影响了他对疫苗事业和公共卫生的总体看法。所以我并不惊讶，他在罗伯特·F·肯尼迪担任卫生与公众服务部长的确认投票中投了反对票。这是一个历史性的时刻。

让我们先退一步。鲍比实际上进行了一场局外人竞选，反对民主党。他试图证明存在一个所谓的“肯尼迪民主党人”群体。我们可以回顾地说，他试图向那些仍然支持卡特总统竞选之前的那些人推销他的故事。

新政民主党共识。这在很大程度上是鲍比的出身。他认为他父亲和叔叔的政治理念是他政治框架的核心。他可能

在竞选过程中成熟了。我们将看到这一点，或者我们不会看到。他绝对一直是老式环保主义的倡导者。在 70 年代，当我们有整个地球运动，从嬉皮士和公社的世界中走出来的时候等等，

在《地球目录》和“回归土地”运动中。记住，鲍比是在弗吉尼亚州北部长大的，无疑是一个特权的孩子，但也是一个狂热的猎鹰者，一个狂热的骑手，一个花很多时间在户外的人，他现在仍然如此。他是一个狂热的徒步旅行者。我认为他受不了

你知道，我不知道他将如何适应华盛顿特区的生活，因为他将无法随时前往洛杉矶山区散步来理清思绪。你必须服用大量的亚甲蓝才能度过难关。是的，或者其他什么。

你看到他手里拿着那个大滴管吗？据说他把它挤进了飞机。他们拍了一段他的视频，他上了飞机，手里拿着一个巨大的滴管，里面装着亚甲蓝。我说，我不知道这是否是推荐剂量，但我猜对他来说效果不错。是的，他带来了对健康促进而不是疾病治疗的关注。这是“让美国再次健康”的统一原则。

他的竞选活动在很多方面都得到了妮可·香农的拯救。在我看来，她已经成为政治舞台上最有趣的新面孔之一。由于这场竞选活动，她继续前进，与鲍比保持一致，但独立于鲍比，有传言说她甚至可能在即将到来的加州州长竞选中以独立候选人的身份参选。所以我们将拭目以待。

RFK 一直非常专注于通过确认程序，而这绝对不是一件板上钉钉的事情。而且有很多，呃，动荡和内讧活动正在进行，尤其集中在凯利和凯西·米恩斯身上，呃，可以认为，呃，Maha，呃，关注健康促进，呃，

饮食的改变以及美国农业部和种子油的作用，这些事情都根植于凯利和凯西·米恩斯的工作。所以，坦率地说，如果凯利·米恩斯最终进入政府，我不会感到惊讶。他说他不寻求这个职位，但是，呃，

他最近也变得非常安静，这是一种标志，因为所有正在提名过程中的人基本上都被告知，如果你想留在提名过程中，你最好闭嘴。所以，一个被审查的人的明显迹象是，他们很多情况下都在社交媒体上很活跃，然后他们突然消失了。这是一种暗示，在审查方面正在发生一些事情。

所以我充满希望，让鲍比上任肯定比让他没有成功上任要好，如果鲍比没有获得确认，显然还有一大批更传统的深层政府人员排队等待接替这个职位。他……

据我所知，他非常清楚自己正在进入敌对的领域，并且他将遇到各种各样的阻力，就像我们看到律师们在司法部门阻止 Doge 部署一样。当鲍比试图改变卫生与公众服务部的格局时，

他将面临巨大的阻力。幸运的是，唐纳德·特朗普确实通过了更新版本的 F 表格，并试图鼓励人们离开政府，提前退休，基本上，并通过改变联邦政策来支持这一点，这可能再次，

盛行并允许人们将负责政府运作的永久性官僚机构高级行政部门置于一种可以随时被解雇的职位上，如果他们对实施政策采取消极抵抗的态度，这有点类似于马斯克和 Doge 团队在试图审计财政部时遇到的情况。

呃，财政部官员不给他们密码等等，这是一个非常明显的例子，但是有很多方法可以破坏改变的努力，拖延事情，泄露信息，另一个深层政府以邪恶方式行动的例子显然是，关于冰川突袭的泄密事件

移民局试图逮捕非法移民，并将他们遣返回芝加哥和洛杉矶等地的祖国。奇怪的是，泄露的消息描述了即将发生的事情。显然，这些泄密事件目前正在追溯到联邦调查局。

所以这些只是非常明确的例子，说明根深蒂固的高级行政部门和联邦官僚机构将如何采取行动来抵制鲍比和他的被任命者试图实施的任何改变。有一个被讨论过的线索，我听到了一些与官僚机构更一致的人的议论，即

制药公司和许多官僚机构的深层政府人员对鲍比·贝茨手下任命的第二梯队人员非常满意。

因为他们认为这些人是可以管理或操纵的，他们没有太多在联邦政府和联邦系统工作的经验，不知道如何完成事情，或者历史上与制药公司有联系。当然，这就是问题所在。

对凯利·米恩斯的批评是，他曾经是制药行业的游说者。那么怎么能相信他呢？这是典型的困境。当然，我也被指控犯有同样的罪行。是的，所有这些事情中总是有内讧，你知道吗？是的。所以，所以，我是那种人，我尽量与每个人相处融洽，直到被证明有罪之前，都认为他们是无辜的。是的。很好。所以，所以这就是，

鲍比即将面临的情况，据我所知，他完全意识到自己正在踏入的艰难地形和面临的艰难挑战。但关于你在你自己的书《网络战争》中所说的内容，关键在于，最终，本末倒置。如果我们专注于观察政府如何带领我们走出困境，那么我们就露馅了。

因为在这种情况下，本末倒置。文化、媒体以及你在你的网站上扮演的角色，我扮演的角色，我们是马，我们将拉动……

鲍比和所有这些滞后的指标一起前进。事情就是这样发生的。好的。因为这是一个共和国，而不是一个专制政权，你知道，我们必须在我们拥有它的时候收回我们的地盘。我同意你的观点。所以我并不伤心，现在我已经反复被告知，在新政府中不会有我的位置。是的。我真的不想在罗克维尔买一套公寓。无论如何，

而且，你知道，他们不再允许联邦工作人员在家工作了。所以这帮不了忙。这帮不了忙。那是真的。因为我知道你理想的情况是骑马，你知道，拿起电话说，“不，是种子油。把它去掉。”是的。你并没有离谱。所以，或者放大来传递这个信息。所以这就是，你知道，这是个人情况，但就更广泛的问题而言，你知道，

另一个需要记住的关键点是，正如我提到的，重点将放在健康促进上，而不是疾病治疗上。这里面临的操作挑战是如何重组一个非常孤立的官僚机构。

非常专注于疾病，并且对事情应该如何处理有着内部共识。目前正在激烈讨论的一个紧迫问题，我认为“激烈”是合适的词，它正在媒体上被故意炒作，那就是禽流感。

例如，哥伦比亚广播公司新闻根据两位不愿透露姓名的政府消息来源，确定杰里·帕克为白宫新任命的负责疫情防范办公室的官员。我听说杰里·帕克是一位优秀的老板和管理者，但杰里·帕克是一位兽医。

他在德克萨斯农工大学的现任职位是“一体化健康”副院长。“一体化健康”倡议得到了美国兽医协会（AVMA）的大力推广，它将动物健康和环境健康与人类健康放在同等重要的地位。

以及动物拥有健康生活的权利与人类拥有健康生活的权利同等重要。它对这一点进行了重组。例如，它被用来论证新冠病毒来自人畜共患病源，SARS-CoV-2 从蝙蝠传播到人类，

被“一体化健康”的支持者积极地武器化，以证明和加强这样的逻辑：我们必须积极地对世界各地其他物种中的病原体进行监测，

因为这是跨物种传播到人类的风险，禽流感完全符合这种说法，你说这些人，他们仅仅监视世界上所有的人类是不够的，他们还想监视所有动物，动物，呃，

所有其他物种，这其中包含气候变化的因素。你说这是特朗普挑选的负责疫情应对的负责人？没错。哇。所以如果你和埃隆谈话……杰里·帕克绝对不认为新冠病毒的基因疫苗除了安全有效之外还有什么其他说法。

现在，如果你和埃隆以及他的 Doge 团队谈话，你会告诉他们关注什么？你会告诉他们在深层政府的健康领域，围绕着疫情应对和所有事情，你会告诉他们去寻找哪些石头？你会告诉他们去哪里看吗？这与，你知道，如果你花时间阅读我发表的那篇关于文化和文化重要性以及卫生与公众服务部文化，基本上源于

60 年代某个精英群体。你知道，我们仍然生活在婴儿潮一代的统治下。这是事实。唐纳德·特朗普是婴儿潮一代。婴儿潮一代仍然控制着政府。他们仍然控制着许多行业。他们不控制科技行业。在卫生与公众服务部的情况下，他们已经，

创建了一个志同道合的个人网络，他们拥有相似的观点，这些观点已经主导了科学、工业、制药行业、学术界和政府。因此，你会看到这些经常与

某个疾病领域或治疗领域相关的从属关系网络也就不足为奇了。这是很自然的。这在行业中也会发生。在行业的高级管理人员中，你拥有基本上是“酷孩子俱乐部”的人员网络，他们都与该行业相关，他们的思维方式。

成为该行业的主导隐喻。不同之处在于，在政府中，没有纠正，没有自由市场纠正活动。例如，如果底特律三大汽车公司所有负责领导的高管都认为美国人民和世界需要这种类型的汽车，

这种尺寸和重量系数，并由你选择的技术驱动，无论是电力和电池，还是内燃机。市场变化了

这些高管就会失去工作。这些公司的实力会下降，丰田、起亚、现代和中国，新的中国电动汽车公司会进入，或者现在德国正在发生的事情。汽车行业就是一个很好的例子，他们拥有围绕内燃机的核心竞争力。由于政治原因，他们转向了绿色能源。

然后中国人正在抢占他们的市场份额，因为中国人可以以更低的成本生产电动汽车，因为他们拥有锂矿，他们拥有电池，这是其中的主要成本因素。所以行业中总是有这种市场修正发生。在政府中，这种情况不存在。政府继续运转，没有任何改变的动力。

因此，这些网络，从属关系网络，权力网络，就像它们在任何行业中一样，能够持续存在。它们从未受到挑战。它们从未受到像市场先生这样的外部力量的制约。所以 Doge 有机会利用这种算法，你知道，我周日下午发表了另一篇文章。

在那篇文章中，我提到了三个关于 Doge 计划及其运作方式的优秀视频片段。许多人发现这非常有帮助，可以理解正在发生的事情。但基本上，我们似乎已经实现了类似于网络爬虫技术在政府内部的部署，

能够穿透防火墙，无论是因为它拥有密码访问权限还是其他什么，它正在爬取，在财政部的情况下，联邦预算，并且正在跟踪和识别关系、网络关系、联系和以前隐藏的支出、分配。

显然，财政部有一些关键支付没有记录到其他可访问的数据库中。所以这些交易是隐藏的。当然，我们知道与情报界相关的黑色预算，但显然它比这要大得多。所以 Doge 能够基本上部署

这种类似机器人的能力，以算法方式遍历财政部中各种账户和分配的清单，并基本上进行算法审计，不仅进行审计，而且识别

相关的金融交易，即金融交易网络。卫生与公众服务部也需要做同样的事情，因为绝对存在附属网络。我已经观察到其中的一些，你知道，只是通过我在学术界、拨款和合同以及国防部方面的生活中的随机行走，以及坐在研究小组中。这些关系网络是存在的。

它们以一种结构化的方式，你知道，托尼，我在黄贝雷帽的文章中提到了，呃，安东尼·福奇。福奇是许多非常有权势的高级科学家中的一个突出例子，他们创建了类似黑手党的组织，呃，拥有，呃，

基本上是基因谱系。刚刚获得 RNA 疫苗开发诺贝尔奖的家伙是安东尼·福奇的博士后。所以有这些谱系。索尔克研究所有一些著名的谱系，我在那里工作过，在那里你可以追溯到四个诺贝尔奖。这个人指导了那个人，那个人指导了那个人，那个人指导了那个人。这就是大科学的运作方式。

这就是事情的结构方式。所以在这些网络中，既有关于同行评审过程、论文、手稿、出版物等的网络信息，这些信息被用于数据挖掘、信息挖掘，也被用于使人们

这个人发表论文，或者比那个人更快地发表论文。这就是学术界争论的那种事情。这一切都与权力和学术进步有关。但这就是为什么你必须有一个为什么，一个宏观视角的人。这就是为什么我很高兴我把罗恩·保罗介绍给埃隆。我不知道这将完全发生什么。尽管本周早些时候，埃隆、查理·科克和迈克·李参议员说他应该，呃，

领导 Doge 项目对美联储的审计。是的，那太引人入胜了。而且，你知道，那是在我在《美国保守派》上发表最新文章三天后出现的，在那篇文章中，我呼吁罗恩·保罗在 Doge 中发挥更大的作用。但罗恩带来了一种哲学，即为什么，即政府是否有权最终为此使用强加的强制和暴力？

如果你不能在道德上回答这个问题，那么整个事情就需要停止。所以，你知道，追逐人类堕落和派系的无穷无尽的蜘蛛网，只是一个无尽的……

打地鼠游戏，除非你有一个像特朗普或肯尼迪这样的高层领导人，他们认同某种程度上罗恩·保罗的信息，即政府无权置身于这种境地，它必须从最高层停止，你知道，对吧？这种哲学，我完全同意你的观点，我们正在讨论的是无政府资本主义的根本逻辑，以及罗伯特

这是兰德·保罗的思想来源，在我看来。还有罗恩，是的。我说的是兰德。我道歉。这是我的错误。他们非常不同。所以同样的，你知道，不出所料，卫生与公众服务部也存在同样的网络。但是，与也存在这种网络的行业不同，

除非来自行政部门，否则你没有任何结构性检查机制来控制政府的增长和这些网络的增长。这需要你有一个足够老练和有意识的行政人员来理解

有这样的感觉，这些事情是存在的。它们是不对的。正如你所说，这需要有人带来一个哲学框架，这就是政府正确和适当的做法。而这些事情对政府来说是不合适的。而且，你知道，这并不是，这种关系，例如，制药公司和 NIH 之间是双向的。这，这，

NIH 分成疾病部门，这反映了制药行业分成疾病部门的情况。

这就是大多数制药公司的结构方式。它的结构是围绕着这是我们的泳道，我们有一个部门负责肺部健康，一个部门负责传染病，等等等等。好的。所以医学现在就是这样构建的。制药公司就是这样构建的。学术界就是这样构建的。NIH 也是这样构建的。整个事情都被这种强制和这种类似黑手党的暴力强加所扭曲。这扭曲了金钱，扭曲了信息、科学、奖励激励、游戏的保护。它扼杀了创新。它绝对扼杀了创新。例如，你可以通过跟踪一个非常简单的指标来衡量 NIH 中的情况，

人们获得他们的第一个主要的 NIH 拨款时年龄多大？或者根据资历来划分任何时候的资金规模？你会看到，随着时间的推移，资金已经转移到了资历上。

越来越大的实验室由越来越老的功能性高级管理人员、首席研究员负责。这，所以谁在乎呢？也许这是一件好事，对吧？因为他们更有经验。好吧，科学创新史表明，大多数，你知道，在物理学中，如果你在 30 岁的时候就被认为过了巅峰时期，对吧？

可以认为，许多科学领域也是如此，特别是较难的科学领域，创新并非来自这些在经济上和学术上都非常富有的老年高级科学家。它来自

实际上是这些人的实验室中工作的博士后和研究生，他们是谁？他们是那些产生想法并提出创新的人。而且，你知道，在许多政府部门都有一句谚语，而且我认为它确实适用于许多美国企业生活，但它尤其发生在卫生与公众服务部，

一次退休就发生一次变化。但在政府中，你得到的是人们在政府服务等级中晋升到高级职位，此时他们拥有很大的权力，并且有很多人向他们汇报工作。

他们对事情应该如何处理、世界的本质以及他们的工作内容以及如何处理、这些政策应该如何实施，都有自己的想法。所以他们会随着时间的推移发展出自己的偏见。然后当他们进入这些高级职位时，他们非常抗拒改变。

他们知道事情是怎么样的，事情应该是什么样的。他们可以列举各种原因来说明，如果你不按照他们的方式去做，事情就会出错。他们会坚持下去。他们会变得根深蒂固。你无法把他们赶出去。他们将存在于瓶颈处。

所以你认为你将能够实施一些新的变化或一些新的政策等等。但是你做不到，除非基本上你让这些人退休，这，你知道，而这些人现在已经以高级行政部门的形式根深蒂固，在奥巴马时期，这个部门得到了极大的加强。它可以追溯到奥巴马时期。

这有点类似于最高法院的扩员。他基本上大幅增加了高级行政部门的规模，然后用 DEI 雇员来填补这些新职位。这些人是无法被解雇的。所以你看到那个人，我认为，在财政部中是一个如此大的障碍，是一个奥巴马任命的官员。这很典型。这就是鲍比将要遇到的情况。

但是如果我们重新肯定了，你知道，这是一个复杂的问题，但是，你知道，许多这些机构的存在没有任何宪法依据。我的意思是，没有，开国元勋们会为我们容忍食品和药物管理局而感到羞愧。阿门。所以，尤其值得注意的是，疾病控制与预防中心从未获得国会的授权。

所以疾病控制与预防中心，就像美国国际开发署一样，现在正处于风口浪尖。关于疾病控制与预防中心有多么重要，有很多说法，因为我认为很多人知道，内部人士知道，疾病控制与预防中心很容易被随意删除，你知道，两周时间。

就像哈维尔·米利一样，把它扔掉。我想说的是，如果美国总统能够通过适当的调查确定，我们的国家正受到一个协调一致的、外国支持的阴谋的攻击，该阴谋试图破坏和摧毁美国人民的健康和安全，那么他就有权宣布紧急状态并关闭这些外国代理人。

他有权保护。好吧，他有。所以就是这样。所以你触及的是一个敏感但核心问题，让我们把它扩展开来。我们现在正在遇到这种，呃，司法顽固武器。它更像是一种司法武器化。就像，你知道，过去四年里，唐纳德·特朗普和周围的所有人一直在发生的事情一样。呃，所以，呃，

民主党人正在向司法部门寻求帮助，试图阻止这些改革政府和缩小政府规模的努力。正如玛乔丽·泰勒·格林几天前在 Doge 听证会上指出的那样，观看这一切令人惊叹，因为他们基本上是在反对提高效率和消除政府官僚浪费。

我认为这在中期选举中不会成为一个制胜的提议。但他们在很大程度上通过武器化司法部门来做到这一点。与此同时，他们正在向四面八方大喊大叫，说特朗普是一个法西斯极权主义独裁者，随时可能上台，对吧？这就是叙事。而且

然而，他们所做的却自相矛盾，你知道，对民主党人来说，他们试图削弱行政部门的权力。这就是所有这些事情正在做的。他们试图说，不，行政部门的领导，你无权控制行政部门。这是潜台词。好吧。然而，我们正面临一场危机。

一个临界点，一个……嗯……一个交汇点，一个……事件视界，与联邦债务有关，所以如果你暂时离开它一会儿，我希望我能帮助公众理解这一点，我希望我能帮助民主党人理解这一点……我们已经黔驴技穷了，我们要么削减联邦政府的规模，要么联邦政府将破产，如果他们破产了

其后果，对全球经济和美国经济的连锁反应将是深远的，这种破坏将比埃隆·马斯克利用他的机器人找出腐败和双重收费所造成的任何破坏都要糟糕得多，对吧？……但他们基本上是在构建一种逻辑

唐纳德·特朗普没有权利，唐纳德·特朗普及其同伙在米兰案中，他没有权利对联邦预算进行根本性调整。因此，他现在面临着一个问题，我们将面临一场灾难性的金融事件，我绝对保证他不想在他任内发生这种情况。你知道，这就是他的全部内容。他是交易的艺术大师。他可以让财务运转起来。

如果他有一项核心竞争力，那就是它不是人工智能或信使RNA疫苗。所以他们把他逼到了一个盒子里，他唯一的选择就是宣布金融紧急状态。这是一个巨大的威胁。

对美国的利益、国防等，预算赤字和潜在后果。因此，如果他们不允许Doge以至少基于逻辑和数据的某种方式行事，

他们阻止特朗普采取行动来控制联邦债务，并希望朝着不仅实现预算平衡，而且像杰克逊那样消除联邦债务的目标迈进，他是唯一一位消除联邦债务的总统。那么他们将迫使他处于一个别无选择的境地，只能宣布紧急状态。

并成为他们所说的那样，那就是实际上是凯撒。我的意思是，他们正在迫使他处于一个必须成为凯撒的地位，如果美国要生存下去，美国要作为一个独立的民族国家生存下去。但是如果，你知道，他发誓要保护共和国免受国内外敌人的侵害。如果存在，如果你能识别出

敌对行为者利用并利用流氓行政部门进行游戏化，积极地破坏美国人民，使他们无法拥有房屋的协调关系。那么他有义务采取行动。没错，他有义务采取行动。如果他受到司法部门的约束，他可以采取行动的机制将是变得更加……

专制和单方面采取行动。他将不得不采取紧急状态计划。但是如果他，如果他有一个平衡，这只是一个意外因素，如果他有一个平衡，因为他正在做自由主义类型的事情。如果你以自由的名义采取果断的行政行动，那么，

并且你沿着这条道路受到像罗恩·保罗或其他能够……我的意思是，无论在多大程度上能够渗透到决策过程中的声音的道德引导，

你会想知道什么才是正确的选择。你知道我的意思吗？就像，有，所以我和你一样，大卫。嗯，这是进退两难的局面。鲍勃·墨菲，经济学家，米塞斯研究所的奥地利经济学家，他提出了一点，呃，他说，你知道，人们对这些行政行为感到愤怒。哦，你无权干涉这个机构。但他表示，你知道，如果总统发现刑事欺诈，呃，

他是否有义务在其就职誓言下确保他……是的。所以他们认为他不应该有机会进行这种发现。是的。这就是论点的核心。显然这是不可持续的。记住，同样的策略和策略也出现在反对阿根廷的哈维尔·米莱特的行动中。

他能够克服它们，但这需要时间。这就是这里正在发生的事情的一部分，这是一个试图再次将问题推迟到中期选举的游戏，民主党人希望他们能够在国会进行一些改变。然后他们就不必执行那些一直是他们心爱摇钱树的项目了。

受到挑战和审查。我读过一些文章，互联网上也有一些讨论说我们正在接近一场宪法危机。这些都是大词。但是如果你退一步看看现在正在发生的趋势，我不知道你怎么能解决目前正在发生的事情。

而且，你知道，回到鲍比和HHS，在Maha的范围内，通过改变饮食来使美国变得健康，并试图控制美国农业部的腐败。而且我们有什么办法。当那是布鲁克·劳林斯时，我们如何与美国农业部有任何关系。我认为这是一个平局，不是吗？但那是最初的论点。记住特朗普最初向鲍比提供了什么？

最初向鲍比提供的是沙皇职位，其中包括FDA、CDC、NIH和USDA改革。鲍比基本上说，不，我不要沙皇职位。我想争取大人物，HHS，这是第二大部门，对吧？我要最大的那个。

呃，因为我带来了所有这些，你知道，本质上是，这是，这是权衡，你知道，这是权衡。我把所有这些选民带给你。我把你推到了边缘，现在轮到我了。鲍比的立场有点像……呃……欧洲多党制国家中的少数党，它组建了一个联盟，然后要求做出某些让步。这基本上就是Maha现在的处境。但是美国农业部呢？布鲁克·劳林斯和她发出的信号，似乎并没有表明乔尔·萨拉丁在美国农业部从事再生农业的任何事情。不，不。我想目前这是一个失败的事业。

我……这又回到了鲍比已经被很多方面限制住的论点，以及这些第二梯队的任命和一些其他的任命，例如，总外科医生与他的议程和Maha的议程并不一致。

他参与了在HHS下挑选这些候选人，还是……我不知道。我的意思是，你知道，我没有去过海湖庄园。我不是核心圈子的人。我不知道这一切是怎么发生的。有人告诉我，总外科医生的选择是与一位希望她上任的参议员达成的权衡。但这……你知道，我不知道这笔交易的回报是什么。

也许是鲍比确认的投票。我推测，但我不知道。但看起来美国农业部将一切照旧。那里不会发生任何事情。同意。我完全同意。土壤仍然会……所以大型农业赢得了这一轮。是的，有一种观点认为，大型制药公司在鲍比的幕僚长那里赢得了这一轮。这是流传的一种说法。他的幕僚长是谁？

我不记得她的名字了，但这是该说法的一个版本。我们会看到的。你知道，人们会超越。杰里·帕克可能会超越“一体化健康”及其关于基因疫苗的历史立场。我不知道。时间会证明一切。但我们现在所能做的就是从旁观者的角度来看，好吧，以往的记录是什么？

而且我们大多数情况下看不到的是那些思想自由的人。我们没有看到，我们看到，你知道，我已经提到了文化。所以大多数情况下，我们看到的是那些属于学术界、工业界和政府的人，你知道，

罗恩·保罗将是一个值得注意的例子。否则，埃隆·马斯克当然有政府合同经验，但他超越了所有这一切，部分原因在于他非常富有，我认为这句话是几百万美元。他可以像对待推特那样冒险并承受随之而来的强烈反对

这给了他一定的威望和能力以及愿意承担大多数人无法承担的大型战斗的意愿，我只是，我没有看到迹象表明他们能够真正推动重大变革。哇。是的，这对我来说并不奇怪。我对政府的任何事情都抱有零期望，但这又回到了我试图表达的观点，

我在这里使用政治是为了其文化力量。你知道，我们大多数邻居都不是罗恩·保罗。他们仍然非常钦佩政府所说的任何话。当像肯尼迪这样的人将负责HHS时，如果他继续说正确的事情，比如牛油比植物油更健康，那么就会有一种文化力量

好处，对吧？优势和动力。所以你是在谈论布道坛。对。这有很多优点。我认为这是鲍比的核心。他的核心竞争力之一。另一个是，他显然有骨气。

他愿意承担大型既得利益者的挑战，并且在他作为律师的整个职业生涯中几乎都这样做过，无论是孟山都草甘膦案，还是水卫士和渔业，还是儿童健康防御，以及质疑关于安全有效疫苗、儿童疫苗和儿童疫苗接种计划的说法。

他一直愿意承担这些棘手的话题，并且在赢得公众支持方面卓有成效。仅仅从罗恩·约翰逊的策略中吸取教训，人们已经来到罗恩身边，基本上说，罗恩，你需要提出这项新的立法。是的。

关于任何事情，你知道，曲速行动或任何事情。希望不是，我以罗恩会同意的方式转述他的话。我听到他反复说的是，立法不能先于公众舆论。立法必须遵循公众舆论。换句话说，立法必须遵循文化。

文化必须成为变革的领导者，立法必须遵循文化。因此，你需要做的是举行听证会，记录披露，领导者能够改变公众舆论。然后你就可以利用它来进行立法变革，这是我们真正需要的，因为行政命令只会持续到我们拥有这项行政命令为止。

我认为所有这一切中最薄弱的环节是国会，你知道，众议院。绝对的。这是最薄弱的环节。是的，毫无疑问。并非为了从未来借来麻烦或自我挫败，但现实是，我们必须将中期选举视为一个重大风险。

而且，在第二个特朗普任期内可能发生的任何变化都可能仅限于现在到下一次国会选举之间。不。但是，我想再次强调这一点，因为那是，我不，我不，如果我们是美国人，按照其正确的含义，我们不会指望政府来支配事情。

你知道，这些事情会发生。你和我不会。你和我在这方面是一致的。但这，再次回到文化。我们已经培养了一代又一代人，他们相信政府的作用是减轻他们的风险，确保安全，

他们自己的个人财务稳定。这些人，我的意思是，找到一个对创业感兴趣的年轻人就像大海捞针一样。

前几天，吉尔以我的名义发布了一条推文，大意是，好吧，你知道，我们可以做的是鼓励所有这些将要被解雇的政府雇员，或者接受这些提前离职的方案，鼓励他们成为小企业主，成为企业家。但我保证，根据我所看到的一切，

这几乎就像你天生就具备这种特质，或者在你早期的发展中发生了一些事情，导致某人成为企业家。通常情况下，这是年轻时不得不靠工资工作所带来的经验。而这些人看待世界的方式完全不同。现在大多数人都认为政府是

稳定、某种生活方式、某种收入、某种水平的医疗保健的担保人。与此同时，青年选民目前对特朗普的支持率最高，而且是Doge的影响。说得很好，还要感谢查理·柯克。

感谢你在那方面以及在“转折点美国”中所扮演的角色。但顺便说一句，欧洲的情况也是如此。几周前，我刚从布鲁塞尔回来，参加了第二次“让欧洲再次伟大”会议，并在欧洲议会作证。欧洲民粹主义运动正受到欧洲当权者的强烈抵制

是由青年的热情所推动的，特别是德国的“德国联盟”，呃，它现在正在蓬勃发展，并且基本上……呃……被积极地取消合法性。呃，他们威胁要将AFD的人关进监狱。呃，他们试图阻止他们筹款，所有我们看到针对特朗普和……呃……的肮脏伎俩以及更多伎俩

“让美国再次伟大”运动正在欧洲针对欧洲民粹主义运动而被部署。当然，现在我们已经了解到，其中很多都是由美国国际开发署的资金推动的。嗯哼。

我想提醒很多在线右翼人士说，好吧，让我们把这些美国国际开发署的东西拿来，让我们为我们的价值观重新利用它们。我说，不，那是错误的教训。21世纪将消除这种群体思维、老式的自上而下的苏联式剥削心态。它将将其剔除。你知道，未来……

未来，无论需要多长时间才能到达那里，无论我们必须经历多少瓦砾和核废料，未来都将比我们今天拥有的更加分散。从你的嘴唇到上帝的耳朵，戴夫。我跟你说，想想这个。我知道这听起来可能像是空中楼阁，但想象一下，如果像播客领域的7000万人发现确实存在一个可证明的转移性癌症解决方案。

这在书本中是如此的可靠，通过反复的科学在腐败的政府科学的稀薄大厅之外反复证明，一次又一次地，反复地证明

坚如磐石，不需要专利就能使用它。这些都是自然的东西。如果7000万人非常习惯于这些信息，谁会在乎FDA或任何这些混蛋？我的意思是，在某些时候，这些人将像恐龙一样被淘汰

在历史上。在某些时候，他们只是不相关，在某些时候，你只需要继续前进，你知道吗？是的。是的。所以如果你有公众舆论，这又回到了罗恩·约翰逊的观点，那就是，那就是……呃……呃……呃……这个简单陈述的妙处在于，你现在就是媒体。顺便说一句，随之而来的是责任，伙计们。但同样，

我指的是埃隆·马斯克的反抗呼声。但我认为我们现在的主要任务是唤醒美国，并说明我们所有人通过学校灌输给我们的这种逻辑是

这从根本上说是社会主义的，从根本上说是马克思主义的。我的意思是，当你开始的时候，它已经融入到我们的社会中了

拉扯这些线，它无处不在。它就像你喝的水和呼吸的空气。它无处不在。每个人都认为这是理所当然的，因为这些都是基本真理。是的，即使是保守派对效忠誓言的热爱，他们也不明白这是社会主义者给予他们的，你知道，为了让他们更集体主义。弗朗西斯·贝拉米写了美国效忠誓言，并且

直到今天，保守派仍然非常迅速地宣誓效忠。我不知道，大卫。所以你是一个知识的源泉。弗朗西斯·贝拉米写了它，他希望它成为一种方式。它是在50年代写的，它是一种试图让美国更像苏联那样集体主义的方式。干得好。干得好。在我看来，这又回到了紧张关系之间

创新与功利主义之间。功利主义和马尔萨斯主义或共同悲剧的新马尔萨斯主义的逻辑，即我们必须拥有一些上层建筑来弥补人类的弱点。基本上，这就是支撑超人类主义的基础。

整套哲学本质上是反人道主义的。循环回到这一点，这就是“一体化健康”倡议的来源。这就是这种逻辑。这就是我们正在处理的问题。它根深蒂固。所有这些哲学

被具有许多不同议程的人武器化，这些议程往往是不透明的。但是当你转向分散式解决方案时，就会变得更加困难，因为它不是集中式的，无法将事物武器化。对于非常大的利益集团来说，只要他们不控制信息，就很难被捕获。

因为人们倾向于做出自己的自主决定。我在医疗保健方面争论，大卫，这是激进的。你准备好了吗？我反对公共卫生。我认为公共卫生事业本质上很重要。

功利主义的，你知道，为最大多数人谋取最大利益。这就是公共卫生的来源。此外，它是社会主义的，因为它都致力于产生一种

一种平均结果。它关注的是结果。我相信它不是，公共卫生历史上可能有人是共产主义者或社会主义者，并以这种方式思考公共卫生。但事情可以自然发生。它们不一定要

被幕后某个邪恶的克劳斯·施瓦布演员操纵，你知道，在屏幕后面。但是医疗保健结果平等的逻辑本质上是社会主义的。这就是我们的处境，而不是医疗保健机会平等。我认为我们的责任应该是向人们提供信息。

这样他们就可以做出明智的决定。如果他们选择在自己环境中吸烟、食用菜籽油、靠可乐和麦当劳生活，你知道。你说的有点像唐纳德·特朗普了。是的，是的。除了烟草。如果这就是他们选择的生活方式，那么这是他们生活的权利。

我们不应该对他们施加压力。但是一旦你走上这条道路，那么社会化医疗的理念就会崩溃，因为在社会化医疗下，我们所有人都要承担其他人决定的负担。因此，我们有权走进去告诉你如何生活，吃什么，吸什么烟或不吸烟，等等，等等，等等。如果我们真的要致力于分散的自由主义哲学，

它必须是在医疗保健的背景下。

提供机会的质量，而不是将其关键目标之一作为结果的质量。对，但我想向你展示创新因素将如何给你带来这一点，因为现在，我将采用最大的癌症问题。这是最可怕的问题。每个人都不敢说出来，所有这些。我不在乎。但是你得到了所有这些昂贵的东西

你知道，化疗、放疗、手术，这些都是你无法用现金支付的东西。你必须有保险或政府。这两者之一必须帮助你。此外，你建立了一个受膏祭司的体系结构，我们称他们为肿瘤学家，他们在该系统中拥有既得的经济利益。所以他们甚至不会容忍病人，就像儿科医生那样……

拒绝他们的儿科病人，因为他们不会接种疫苗。他们不会接受接种计划。这现在很常见。如果小乔伊没有按照他的疫苗接种计划接种疫苗，你就会被解雇，因为儿科医生会得到经济上的激励，让他们诊所里一定比例的儿童完全接种疫苗。如果他们没有达到这个基本上可交付的要求，

达到这个要求，他们儿科人群中一定比例的人完全接种疫苗，那么他们就拿不到他们的那部分，对吧？肿瘤学家也是如此。是的。我认为我们必须在文化上做的事情，这只是我的理论，那就是当你有一群充满欺凌者和纵容欺凌者的操场时，

你必须把操场上最大的欺凌者赶出去，对吧？或者如果这是一个监狱操场，无论你想用哪个比喻。

你直接走到最大的欺凌者面前，然后狠狠地打他的脸。在我看来，对每个人来说最大的欺凌者是癌症产业。这是庞大、可怕、稀薄的，就像你说的，健康领域，高级祭司。对。所以如果你直接走到癌症后面，那就是传染病。对。如果你直接走到那个最大的欺凌者面前，然后用史蒂夫·乔布斯或尼古拉·特斯拉风格的市场创新性破坏来打败他们，说，嘿，实际上是50美元，这种治疗方法有效。

并且你证明了这一点，并且你越过了所有蛇油的阈值，因为我们知道……

关于它已经有100年的蛇油说法了，但垄断的本质就在于，当你在特定领域拥有关于什么是科学的扭曲的政府垄断时，它会吸收所有的氧气。然后剩下的就是所有这些自由放任的混乱，欺诈者和合法人士混杂在一起。所以任何从这个障碍中走出来的人，就像一部角斗士电影一样。任何从这个障碍中走出来与国王、皇帝对抗的人，呃，

在公众面前打败他们，这将是一个游戏转变。这将是所有其他专业知识领域的范式转变，因为他们会说，天哪，如果我们在黑暗时代被癌症阻碍了100年，那么事实上，我们知道他们一直在告诉我们的所有这些范式，不要碰。我们明白了。它将永远是一种新的专利药物。整座纸牌屋都倒塌了。它开始在文化上成为一场革命。是的。

我认为这就是将会发生的事情。所以如果我们达到这一点，我很乐意为此撰写一百万篇子文章。而且，你知道，我刚和保罗在一起。我……我忘了保罗·梅里克在奥兰多的保守伙伴研究所。上周末。

保罗写了一本关于替代癌症治疗的长篇著作。是的。他和你一样，他不认为，记住，保罗·梅里克是，我认为，历史上发表论文最多的重症监护专家。

因为他支持在COVID早期治疗中使用伊维菌素和羟氯喹而被完全取消合法性。但在此之前，他开发了一种震撼世界医学界的激进疗法，但至今仍未得到广泛实施。医学界另一个重量级人物是败血症。嗯哼。

保罗想出了高剂量静脉注射维生素C治疗败血症的方法。而且它有效。它可以……呃……实际上可以起死回生。他因此而被诽谤。它仍然没有被广泛接受，但它有效。现在他对他对公司和学术医学的幻灭

并且……呃……利用它来深入研究癌症的替代疗法。所以这是一本值得一看的书。亚马逊实际上……呃……审查了这本书，不再出售了。呃，引起了如此大的抗议，呃，亚马逊又把它放回去了，但是，你知道，所以再次强化你的……呃……你的论点……呃……

我，你知道，再次从你的嘴唇到上帝的耳朵，大卫，我希望这可能会发生，它可能发生在许多不同的领域。医学史一直是，你会有像保罗这样的异端，也许像我一样，像坚持在尸检和接生之间应该洗手的那位医生一样。

对。而且，而且他最终一贫如洗，破产了……呃……他自杀了吗？他，他，他以可怕的方式去世了。嗯，你仍然有你的马，所以你还好。是的，没错。呃，我仍然有一个子文章。嗯，但是，呃，

嗯，他是对的。呃，他得到了平反，但这种平反是在他去世后的一两代人之后才出现的。呃，而且，我过去收集过大卫。我过去收集过旧的医学教科书，你可能会说，你为什么要这样做？它们都过时了。呃，特别是，我有一本关于治疗肺结核的书，我很喜欢。它大约是在20年代或30年代出版的。呃，

当你阅读那些旧的医学书籍时，它们使用相同的语言。他们对他们正在推广的治疗方法的有效性同样坚定。他们对字面意义上将烟草烟雾吹入你的直肠的治疗方法同样坚定。

那是一种真正的治疗方法。这就是你治疗溺水的人的方法。那是他们从哪里得到那句话的吗？你在吹嘘你的……我的屁股。这正是它的来源。这被认为是一种真正的治疗方法。而且有一个专门的装置来解释你如何将这个漏斗插入适当的孔中……

把烟草烟雾送进去。好吧。那是医学界出了问题，你知道吗？是的。对。

医学充满了这些关于治疗的故事，这些治疗方法是……另一个是冰锥额叶切除术的诺贝尔奖。对。那是被接受的科学。那是科学的前沿。只是有很长的胡说八道的历史。

大卫·戈诺斯基与罗伯特·马龙博士坐下来，就RFK Jr.被确认担任卫生与公众服务部部长、DOGE如何调查卫生与公众服务部、医疗机构中的强制行为、集体主义精神与分散式解决方案等问题进行对话。阅读马龙博士的Substack文章“解构国立卫生研究院、疾病控制与预防中心和食品药品监督管理局：文化很重要” 在这里关注罗伯特·马龙博士的X。在这里关注大卫·戈诺斯基的X。访问aneighborschoice.com了解更多信息</context> <raw_text>0 这被医学界接受，并得到强化，以至于没有任何异议的空间。任何对这些异端邪说持异议的人都将被逐出这个行业，就像他们现在正忙着试图吊销瑞安·科尔的执照一样。

这就是医学文化，一直如此。它是一个行会。所有这些东西都像行会一样运作。肿瘤治疗行会……

势力强大，资金雄厚。这就是你所说的。但同样，这些行会依赖于信息分发的垄断和卡特尔化。正是如此。而他们已经失去了这一点。所以，他们的灭亡已成定局，因为……

只要你能拥有西奥·沃恩、罗根、你的作品和我的作品，以及所有这些人，成千上万的播客。如果你有一千个小型或中型播客分发关于不在卡特尔手中的突破性解决方案的信息，

你已经超越并绕过了整个垂死的NBC、CBS、CNN等等。你已经绕过了它。但这死亡不会像兴登堡号飞艇那样。它会很慢吗？他们根深蒂固。好吧，这就是他们所说的。人世间最大的爱莫过于为朋友献出生命。有时，在一个野蛮人的世界里，做真正的科学需要做到这一点。是的。

感谢您的时间，马龙博士。我一直很欣赏您。请访问malone.news进一步了解他的想法，并查看他的书《心理战》。很高兴您能来。谢谢。感谢您的聊天，大卫。这很有趣。我一直喜欢基于它们探索想法。♪♪♪

再见。