【31】生物工程博士：女性可能是天生的领导者
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哈喽大家好欢迎大家收听新一期的我是女博士我是洪总那今天跟我一起搭档的呢是海云哈喽大家好我是海云我们这个节目开播以来呢邀请了已经有 30 位女博士了 30 位了吗现在已经有三十几位了我们这 30 多位女博士呢大多数都是在毕业以后在学界工作的也有个

个别是在业界工作的但是我们今天邀请来的这位呢非常特别非常特别他是自己创业的所以我也蛮激动的说实话对而且我们在今天录节目之前特地的去了他的企业看了一下而且更好的就是因为是他主动来找我们的让我们觉得非常惊喜我们其实非常想找这样的一个人但是很难因为我们身边这样的

创业的自己做一个企业的朋友还比较少我认识的也有但是都忙得不行所以就是赶紧的我们这都铺垫到这一步了赶紧的我们的女嘉宾朱莉来跟大家说说话吧大家好非常高兴能够参加我是女博士的录制我是朱莉我是一个现在在生物医药界创业的一个女博士

朱莉先聊聊为什么会主动来找到我们好吗好呀自我贴近一下因为我本身其实就是一个播客迷然后我其实在休闲的时间从我读博士开始吧一直都有听播客的一个习惯所以我也一直有在小宇宙上不断地去搜索新的这个播客的一个习惯所以我记得其实我是女博士大概到了第二期的时候吧我其实就在小宇宙上

搜到你们了然后那个时候我就非常惊喜这里面有个很重要的原因是因为我其实之前有写一个专栏就是来写说博士之后大家可以去做什么有什么样的包括我自己读博的一些经验所以我也一直在看说那有没有人会在播客上面去传递这样的一些信息所以我当时看到这个节目的时候非常的惊喜但是一直苦于没有时间然后到

应该是前两个月的时候我有时候我一定要来报个名对对对然后就然后一看就很介绍了对我一看我也立刻跟他说哎呀很好因为他介绍了他自己说他自己在上海创业有一个生物医药公司然后我一听赶快邀请来参加我们节目那想请朱莉谈一下还是一样就谈一下你的整个求学经历吧就是你是本科就学了生物医药的什么生物类的是吗其实我经历还蛮

曲折的跟生物的结缘其实不是一步到位就上了生物这艘船的所以我今天也打算可能是我第一次吧比较 open 的跟大家分享一下我整个跟生物最终结缘的一个经历其实我和生物最早结缘是比较直接的就是家庭的原因因为我妈妈就是一个生物学的博士两代生物学博士听上去应该把你妈也叼进来生物博士

哦 真的 是的但其实这过程并没有那么顺利就一方面大家会听上去哇 你妈就是生物博士这肯定很顺其实也确实就一开始的时候据家人所说我抓周抓的都是达尔文的物种起源哇 这个抓周的物件本身我觉得就很有意思别人最多也就是放本书对 别人放本书他这还有达尔文的物种起源对 还英文版的英文版的

但后来其实我真的刚开始的时候确实也就喜欢生物但其实我妈妈是特别反对小孩子很容易喜欢生物的我小时候也很喜欢生物对 因为跟你生活其实很贴近对 大自然的你是植物 动物对对对其实你很自然会开始去喜欢生物是但我妈妈其实她是本科硕士博士一路都是生物呢她非常痛恨生物虽然她做了很多生物方面的研究但是也做得很好做一行痛

特意好了对所以他非常反对我去学这一块是吗这是我的第一阶段那我自己喜欢但是我家人其实是反对的然后后来到了第二阶段的时候我开始去接触一些其他的行业你说的第二阶段大概是几岁大概是十多岁吧十岁出头的时候就是读中学的时候对然后那个时候就开始家里可能也给我看一些传记然后当时有两本书对我影响是最大的一本是沃伦巴菲特的传记

你爸妈一开始就想往你往金钱的方向引然后另外一本是松下信之助那我当时就开始觉得说可能是说金融啊管理啊那个年纪其实我分不清金融和管理有没有区别那个年纪我根本没有读过这一类的书那个年纪我根本就不知道有巴菲特我觉得那个时候我读的是文学可能比较多文学哲学比较多你看所以我们对对对学啥啥

最终都变成博士您就读了这些书你就很喜欢这些故事吗对 我觉得给我很大的一些震撼和启发我觉得说原来人生是可以做这么多的一些事情我们读下来就人生好苦个人的苦

而且注定是苦的注定是苦的也就是所有的文学书都是这样我没有这么多纸的丝好吗那我后来就想说这对我后来报专业其实有一些影响我其实原来在大学的时候我自己给自己设定了两个目标要么就去生物专业要么就去金融专业这是我原来的一个目标但那个时候我其实考大学差不多 07 年

那个时候其实生物和金融都是最高峰的时候那我那年高考就没发挥好这就进入我第二个阶段就是求而不得的阶段所以我那年其实高考的这个水平虽然我上 985 是没有问题但是我想要到我梦想的学校读这两个专业基本上是不可能的所以这个就到了我的第二个阶段那我相当于说我最后是没有去读生物的

我当时是我家里给我选了就我妈妈给我选了她让我去读化学工程但她从西方的角度她觉得说化学工程是一个更加应用的一个专业所以你找工作不愁你不要学一些这么工科对基础的学科你可能不好找工作那我就去了我当时去了天津大学读化学工程当然从全国排名来说是很好了但是我在读书的过程中间我就发现说嗯

兴趣还是很重要的这就不喜欢是吧我真的就不是很喜欢我可以读得好但是不代表我会喜欢所以我就自己开始又在想说那我真正喜欢的是什么那我觉得我一个比较大的自己现在回头看的感触就是在迷茫的时候一定要多尝试

千万不要被迷茫所困住那你去寻找自己真正喜欢的一些方向那我觉得我后来做的一个很重要的尝试是在我本科二年级的时候我去参加了一个就有生物导向的那个时候是一个 MIT 启动的一个全球的一个比赛叫 iGEM 其实是一个基因工程的一个比赛现在还有对对对现在高中生就做了对吧

是吧彭总不愧是专业的现在还挺火但是那个时候其实你想是差不多已经快 20 年前了是 iGen 才刚刚启动的时候那时候是全球的大学生都很想去试一下的这样子的一个比赛那那个比赛其实对我有非常深刻的影响

因为这个是合成生物学这个领域最早的一个孕育的一个比赛那我现在其实就在合成生物学这个领域在创业所以这个其实现在去回头看对我的终身影响是非常大的那那个比赛其实给了我一些信心就是给了我一个又回归到生物这个赛道的信心你会觉得这个当时参加这个比赛的时候会觉得你原来学的是化学工程会觉得有点难吗

其实不会的因为本身那个比赛想倡导的一个很重要的理念就是你是可以跟拼乐高积木一样的来搭建一个基因线路它的这样的一个很深刻的理念在里面它其实就是希望说给本科生一个你想现在高中生都可以参加

所以他的理念其实就是希望说其实有更多的人你最简单的方式投身到基因工程这件事情里面但是对那个时候的我来说他给了我一个机会也给了我一个信心就是

就是虽然说我本科可能没有读上我自己喜欢的专业但是我也是有能力也是有可能再回归到这个路径上所以你就是想在研究生阶段再转到生物是吗对那个时候我开始有这个萌芽但是我后来真正做下这个决定其实还是跟家庭有一些关系是因为我到了大三就我开始真的要选专业的时候那个时候我的外公他是从小带我的

但我外公得了癌症后来去世了这件事情对我触动是非常非常大的而且当时那个时候我印象非常深的一个事情就是我那个时候才第一次知道抗癌药有多贵

就是那个价格就是哪怕说我们已经算是还不错的工薪阶层但是你看到那个价格的时候你的那种触动感和那种无力感而且这种感觉是让你觉得很撕裂的就是你觉得好像亲情要用金钱来衡量的时候那种对我的冲击是非常大的那件事情之后我就非常非常详尽地去思考说那如果我想在这件事情上做一点什么的话那我后面的研究生应该怎么去选择

所以那个在我外公去世之后我就花了很多的时间我去想说那我现在已经学了化学工程我可能也没有办法说我去一下子我说我要去读一个非常纯理论的生物这个可能不太现实了那有什么样是一个最现实的一个方向那我当时做了自己的一些研究之后我发现可能生物工程是我最好的一个选择因为化学工程和生物工程本身是有交集的

而且它是有一个延续关系的其实最早的时候你说工程带上工程这两个字往往就是你要造什么制造什么对吧那你之所以说有化学工程就是因为我需要原来最早的时候可能有石油然后后来的话你有这些化学制品对

那后来其实慢慢才会开始有生物医药那你才有了生物工程这样的一些专业所以它有一脉相承的关系在整个国外的话包括在国内其实很多生物工程专业都是从化学工程专业中间衍生出来的对 一直其实都是生化不分家那我当时其实最看重的一个方向就是生物工程中间和制药相对比较接近的也是我后来去做的一个方向就是叫做药物递送

这个是一个典型在欧美大家是会放在生物工程系里面的一个戏份方向那我后来其实读博也就是读了这个方向你能不能解释一下生物递送是什么意思对

对药物递送它其实更多的就是研究说我们的这些药物怎么样用一个更好的一个方式更精确的方式其实可以递送到我们体内那在最传统的时候可能在国内大家会听到比方说制剂那这个其实也是一种形式从我们最直观的一种感受那比方说你是一个药片然后你变成一个胶囊那你包括说你是一个冲剂

那你是大输液那它其实都是一种形式那怎么样能够更好地被我们体内去吸收那这个是最早的时候第一代大家致敬人可能希望去达成的一个目标但这个事情其实到了后面有更多的一个分子形态的时候它往往就没有办法完全去满足

或者说我们的需求有进一步的提升比方说有一些药你就希望说它不仅仅是到我们体内你还希望它到准确地到达某一个器官你比方说你有一些这个病不管是说比方说眼部的一些疾病你是希望说这个药比方说我就到眼部对那有一些器官你知道它会到眼部

对那它非常难去的有一些药比方说我是哪一个部分的肿瘤你当然巴不得那个药就是自动去那个器官那还有一些器官是天生非常难去的比方说脑部大脑血脑屏障我们专门有一个领域就专门研究怎么样可以去通过这个血脑屏障很难非常非常难那还有另外一层呢比方说到现在这个时代我们已经开始有基因的一些药物了

那不管是 RNA 的好 DNA 也好那这些药物其实你的目标之一是说你这个药物必须要能够进入到你的每一个细胞那你要进入到细胞里面且它还能够进到你的细胞核里面那你才能真正地去对你的基因进行改造

那这个屏障那就更多了这些屏障怎么样去克服所以这是基本上药物递送这个行业在过去这几十年中间其实已经取得了很多的一些突破这个领域还有非常长远的发展的前景非常非常多那其实这个也是先在海外活起来然后慢慢我们国内其实也开始重视的这么一个行业然后这个是你博士的时候研究的东西然后博士读完了以后

你有想过就是说留在学界继续工作吗还是说本来就想好自己一定要去业界工作我觉得我在读博期间是有过很多挣扎的因为我其实带着一个初衷的心就是我是希望说我研究的东西最后是能有应用的这个目标这个是我们一样的

这个是一开始我就想得非常明白的我不希望说我只是研究了一个东西是发一篇 paper 结束的因为我觉得这个会非常的遗憾因为我本身做的这个东西的应用性就很强那我自己的初衷因为我的这样子一些经历我又希望说我真正研究的东西最终是能够获益于患者身上的

那这一点上可能是我后来很多选择的一个底层那我的动机上面我肯定是希望他能应用但我刚开始确实没有想那么好就是我要用一个什么样的方式能让他应用那我刚开始我也有想过我总的还是应该把学界这条路走到底吧而且毕竟在学术圈大家还是觉得你一个博士读得好不好能不能拿到教职这是一个很现实的一个考核标准那

我刚开始也往这条路上其实闯过几年但后来我自己有个感触就是其实你如果留在学界的话有很多外面的世界你可能也不一定能看到那你真的要去应用这个东西有的时候比你真的能把这个东西的原型做出来还要难很多

那我当时也去看了很多的一些文章那我能够感受到说国外的这个 Biotech 它很多能够把这些技术做一个转换那它需要用创业的这个模式去做这件事情嗯

但是很幸运的一件事情是我的导师其实他来自的那个整个的实验室就是在美国非常知名的一个创业导向的一个实验室所以我的导师其实在我读博期间他一直非常鼓励我们实验室的这个学生去尝试创业他本身一直非常开明在这方面

所以我们实验室一直有一个传统就是大家都会去参加创业比赛就都拿了很好的名次那包括说我现在看到我自己的很多师弟师妹还是在这方面一直都有非常好的成绩所以进队实验室也很重要对

对其实你实验室的文化跟着什么导师可能会受到很大的影响是的那后来我其实也受了这个影响那我在我博士四年级的时候我也去参加了我们当时学校举办的这个创业的一个竞赛那

那这点还是要感谢我们香港科技大学港科大一直有非常浓厚的创业氛围对对对那我们当时的这个创业竞赛现在还有现在已经十几届了那我们当时去参加的创业竞赛相当于给了我一个启蒙我发现说这个事情里面有很多很让我兴奋的点比如呢

比如就是你会发现说这事情有很多你原来没有想的那么全面的就是把一个公司创建的一个过程对你开始会去把它非常具象化然后这里面的话但是有很多新的名词就是我们在参加比赛之前还请了那种创业导师来来教你说这个创业你会有什么这个 term sheet 然后你要帮投资人考虑回报 IR 我第一次听到话什么

这都是什么东西但是当你第一次接触这个信息是不是有一种很兴奋的感觉有你就觉得一方面很好奇然后另外一方面你觉得很兴奋所以其实你是在创业竞赛的过程当中在学习怎么创业是的我觉得有这个氛围然后你的那种兴奋劲被吊起来了你开始去吸收这些东西这我可以想象就是你碰到一个我觉得真的就是很感兴趣的一个那么你是不是在那个时候开始你就觉得我要为我自己创业做准备

其实没有那么快我觉得后来还是有一些这种前前后后的犹豫因为你刚开始就觉得说那我要不要去试试创业但后来我们其实参加完创业比赛我们还拿了名次然后我们拿了奖金结果后来你发现拿到钱的第一步你不是兴奋就是马上的这个是说不知道该用来干啥就那种创业的迷茫就上来了嗯

你就觉得说哪怕你给了我钱我都不知道该干什么我该不知道该怎么花下一步下一步该干什么除了你说让我去注册个公司可能注册完公司我都不知道下一步该干什么这个就给我了一个很大的问号那我当时就开始去请教一些周围的人一些前辈就是说如果我有一天我可能是想去创业的

但是我现在是个商业小白我啥也不知道那你觉得我在职业上面有什么样的一些考虑的方向那我现在去想想我当时收到的这些反馈某种程度上就变成了我后来的职业路线你请教的是什么样的身份的人呢其实当时也有自己的

我当时又请教我们系里的教授教授然后还有我的一些师兄师姐就他们正好那时候也有一些是离开了学术界然后去场业了对然后我然后包括说我当时还去因为我在香港所以相对来说还是有一些金融圈的这样的一些活动我也会去参加然后反正得罩人就问嘛那你觉得说这个还有什么样的一些可能那他们给你的建议是什么

一个是说你可以去做咨询叫 consulting 然后另外一个你可以去风险投资叫 venture capital 那这两个其实恰恰就变成了我后来的职业路线我的工作其实就分为两段我先去了咨询后来去了风险投资你觉得在咨询里面这段经历你主要学到一些什么呢

咨询其实对我的改变您是一博士毕业就进了咨询行业对 是的我其实是博士毕业之后马上先去了一家咨询公司实习然后我又拿到了另外一家咨询公司的正式的 offer 我就正式进入到这个行业咨询对我的整个人的改变是非常大的所以我现在回头看我非常感恩自己在咨询的那段时光

你觉得主要学到了什么一是一整套的这种商业的一个逻辑因为我并没有学过商业那我所有的商业的知识其实都是在我工作之后重新去构建的这里面的话包括说商业方面的知识我其实刚进入咨询公司的时候你可能让我分析这种所谓的竞争格局

我其实都是看着之前的前辈怎么做的我就抄并没有对真的是从 SWAT 开始学起那时候其实并没有这么深的一些概念了那包括说我刚进咨询公司的时候真的是连 PPT 都画不好我都记得我当时交叉是一张 PPT

真的是把我当时的这个项目经历都给惊到了然后包括那个时候我的同事跟我同批进的他们本科毕业的那都是咨询实习做过 N 段经历的那个背景也好得不得了那上来敲起键盘来跟我的速度都不一样然后所以那给我的一个触动就是我其实花了大量的我的

所有几乎当时的这种业余的时间全部都用来恶补自行恶补然后包括我当时还在这个线上去上各种各样的商业课程那个时候像 Coursera 这种平台已经都出来了就像自行恶补然后我还用课余时间我当时去考了 CFA 我是 CFA 一直考到三级后来拿到持证的

所以这个又补了我整套金融的知识然后后来的话包括我课余后来我现在也是一个拿着键盘可以快速如飞的这样子的一个操作技能这个都是在整个环境中间你最后培养出来的

你后来觉得就是他们招募你因为你刚才说你的很多同事都可能是这个行业的或者这个专业的你后来有考虑过吗他们为什么会招你一个生物医药的博士来干这个工作这是一个非常好的问题我觉得这其实也是可以和大家分享的就是其实博士之后很多时候你的职业道路选择是很宽的因为是我们宽的是很宽的嗯

嗯就是大家一定要放开这个思路去去想嗯因为比方说像我们咨询行业其实咨询行业是非常希望招一些专才的嗯

因为我们的客户里面很多它是非常专业的比方说像我们当时我们的咨询公司因为主要是这个客户都是这种生物医药背景的那这里面有生物医药的这种跨国的大企业然后也有一些早期的这样子的一些研发公司那很现实的不管是大企业还是小企业其实他们的产品都是生物医药的那他希望你对他的产品是有了解的

这里面的话不仅仅是说我是一个什么药结束了它其实希望说你对于我的这个药到底是治什么样的病人它的整个诊疗的流程然后包括我这个药的机理我这个药在整个这个机理类别里面的竞争力它需要你有这样的一些洞见这个洞见其实是我们博士的核心竞争力嗯

那当然对那我的同事他可能是金融专业的他可能上来对他可能我们分析一下这种商业的竞争格局是可以的但是竞争格局那客户一下就问了那你觉得我这个机制和人家家的这个机制我的竞争力你觉得还有没有其他可以挖掘的这个时候我们博士的竞争力就来了嗯

其实你金融背景的可能他要把这个机制说明白就已经有点失利那我们这个时候这么多年的这个功底就终于有用成了这边的功底还是童子功童子功但其实还是很明显像过去我们咨询公司其实每年都会有专门一到两个名额是一定定下要招生物学背景的博士的

生物医药确实是一个含薄率非常高的生物医药对因为它特别就是这个特别复杂对吧哎对了就是您这个公司待了几年四年四年四年为什么为什么就只有四年呢这也是您的自己的规划的一部分吗其实这里有一部分是规划吧就我当时其实我都记得我当时在最后一轮面试的时候我跟合伙人我就说了我说我这个人想创业哦

合伙人并没有因此而觉得这个人留不住不要他他有问我他说那你觉得你会在这段经历中间你至少做几年我当时我就跟他说我觉得我至少会做三年但我还是很坦诚对的我觉得这倒很合理因为有时候我也会面试就是面试一些年轻的孩子如果他们跟我说他们就过来比如说就想刚

干几年然后可能想出国留学或者怎么样我觉得很合理非常合理因为你也并不指望他在你这边做一辈子他如果真的要做一辈子你还会很焦虑而且我觉得这个反而说明他是一个很有规划的人对对自己很有要求的这样的人而且说明他在我这边可能确实会认认真真干因为他很想学一些什么对因为他将来在这也是有期许的就是对吧那您这个到了那个时候

就是发生了一个什么让你决定 OK 我可以走了其实我确实也是到了三年左右的时候开始思考我要不要去换赛道这件事情那那个时候呃

有主观客观的原因吧一方面的话当然我也觉得说我的能力是不是到了一个瓶颈了因为我们咨询其实也非常稳定的它的这个整个的职业阶梯是给你规划好的你真的就是在某一个阶段你有一部分的一个能力的提升所以为什么我当时说对了这个差一下它是不是很一个等级很森严的是对吧是相对来说我们的整个的职业阶梯是规划的非常好的那一方面当然你是可以很清楚的知道

你的这个职业提升的一个空间和路径这点我觉得是非常好的但另外一方面你到某一个阶段你确实是慢慢会看到一些天花板你的整个的工作当你把整个流程都走完了以后你确实是有一定的重复性在这个里面

那为什么我当时会觉得说我至少会待三年因为我当时算过就是我到三年的时候我会成为项目经理那成为项目经理是我当时的一个基本目标我当时就是对自己说我没有成为项目经理我不会离开咨询因为我觉得咨询会给我带来的是几方面的能力提升刚才说了一部分就是基础的比如说 hard skill 的提升然后另外一方面可能是 soft skill 的提升因为我要需要见足够多的客户

然后我要跟他们有交流的机会然后这方面的话我觉得是我另外一方面非常在乎的还有第三方面是我觉得我在咨询公司还有管理技能的提升这个东西的最大提升可能我必须要成为项目经理才有可能有机会去提升这方面的能力而且要跑一个项目嘛对吧完整的一个过程所以我到项目经理之后我一般都会去上最累最难的项目我就希望能更快地去提升我这方面的一个能力

所以这块的话我觉得是我做得比较好的这么几块那这些都做完了之后我确实就开始想了那我是不是应该去提升一些自己其他的能力那这个是我主观的那客观的那个时候发生了一个机遇就是那时候开始成为了中国医药界这个整个投资非常旺的一个事情跟这个行业的发展有关系是的我进入生物医药就我开始做咨询的时候是 16 年嗯

然后到我做 20 年对四年过去的时候差不多就到 20 年了到疫情了对到生物医药最火的时候了那个时候这个生物医药投资这是一个非常非常火爆的一个概念那我也正好趁着那一波机会其实是进入到了我第二个职业阶段就是我的风险投资的这段经历嗯

那也很幸运说实话因为传统意义上面风险投资的机构不太喜欢在咨询待了特别久的人我那个时候刚开始我并没有特别明白就为什么我觉得咨询做得越久难道不是越有经验吗但其实对于风险投资的机构来说我如果从机构方我其实是希望找一些就是基本的技能

有掌握但是他的思想形态没有特别固定的还没有固化的所以他需要风险是的然后他希望说你的风险偏好是被我机构所培养的你一定要配合我你一定要接受我的塑造

所以如果你在一个行业已经待了很久了比方说你在咨询待了很久了你可能就有点难塑造了你可能自己塑造了自己的思维模式了所以其实对于风险投资机构来说我们一般会去招的人就是两年以内的经验这一定是一个更偏好的一个种那我那个时候是不知道我已经一本已经要四年工作经验了但那时候我很幸运就是我找了另外一个方向那我当时去的机构它其实就是希望以孵化

为机构亮点的那这个给了我一个很好的就是对从头开始孵化 Biotech 那这个就很匹配就可以学到的一个就可以学到怎么从头从零开始建立所以我们之间的匹配度就很高因为它需要你去做这种背头企业很深入的一些管理所以如果你太资浅又不够符合它的这个需求那对我来说也非常好

你也可以学习就是匹配度很高对因为我一直就希望说我能够去去尝试一下孵化那又比我一下去创业可能这个过渡性要好很多你当时怎么找到这个公司的你怎么知道他们跟你匹配度高呢这其实是我同事做的引荐我同事还先去了内推真的是内推纯内推对因为他这样他会更加知道就是我们这个企业需要什么样的人

要不然的话你其实也并不知道他们企业就像你讲的每一个风险投资公司它可能它的偏好会不一样它所投的项目它也不一样所以它的目标它想招的人肯定是不一样的然后你也不知道你跟它匹不匹配你如果自己盲投你就知道

所以内推还是很重要的我觉得尤其是在那个中高层的这样的职工我觉得内推是要比这个社会公开招聘要靠谱对所以大家一定要珍惜自己身边的同事对没错说不定什么时候给你一个机会也不知道这是一定的对所以您接着说就是在这个分头的这个

对所以在风投我觉得这段经历又给了我另外一个视野的一个打开那原来其实在咨询的话我们其实对于客户那更多的你就是建议所以我们咨询经常被人诟病就是不落地不够接地气这些人你太虚了吧那到孵化那就真的很扎实就是每天真的是把每一件事情你都得让它发生

等于是你参与了他们的一个初创的过程是的那因为都是从基本上自己就相当于半个他们的前五号员工吧那就这样子来跟着他们一起把公司一步一步做起来这个经历对我来说是非常宝贵的当时你孵化了多少个这样的企业

其实我深度参与的就一个但是因为我们当时是基本上每年会去孵化一个企业那你在每一个企业不同的阶段你可能会去帮不同的忙那每个人可能你主负责一个但其他的每一个背头有一些事情需要你帮忙的时候你都得上那你是不是在这个过程当中会发现就是你自己也可以评估出来就是这个公司比较有潜力那个公司看上去

比较难做你会不会发现他们那些优劣然后在当中会帮助你去调整就是如果我要做一个公司我应该如何避免这样的问题会这个其实是非常非常重要的一块学习因为很多你其实作为一个外人你是没有办法学习到的我觉得这反而是我后来做投资人的时候的一个很大优势因为投资人你一般来说你和一个企业的距离是有点远的

也就是一个企业基本上都是以一个广告的形式到你这里的跟你讲故事你纯粹看的就是这个广告对吗对讲故事就是就像你做新闻一样的你看的那个稿是很完美的但你真实采访的时候心里可能不是这么想的没错几乎是百分之一百的

但投资也是一样的你投资人听到的那个故事一定是被包装过的对对对但是你真实其实是每天和这些管理团队在一起你亲眼看着他们有的事情能做成有的事情做不成而且你知道他们为什么做不成对它里面有可能是一些很细小的一些莫名其妙的原因有一些是客观的原因有些是主观的原因对对对有些是沟通的原因对对对有些是这个团队客观的原因

可能他单向能力很好但他在一起他就不行那各种层面的原因你真实在里面看过这对我后来其实去看判断一个企业有巨大的优势因为我已经吃过很多坑了那我去判断企业的时候我的视角会跟一般的投资人特别不一样那你现在会看你现在主要的视角是什么呢就是现在应该不是投资人了就是后来对 但我现在但我现在接触投资人了

生分互换了生分互换了但这方面的话我觉得这个真的要看具体情况只能说我的敏锐度可能比一般的人要高我可能会看到他的一些表象我会多想两层比方说我会觉得说那一般人看团队可能你只在乎说这个团队是不是华丽嗯

但我可能会多想一层那这么华丽的团队他们真的能够完全融洽地在一起吗对对对他们的主话是人他的话语权会不会因为过度的华丽而受到削弱这我可能就会多去想这么几层那这个可能都是我自己亲身的一些经历带给我的这个是非常宝贵的

那在一个什么样的情况下你觉得风险投资我也不做了我就自己开始创业了这个契机是从这个确实又是一个机缘巧合您的巧合好多呀感觉

对我觉得回顾我自己的人生真的就是一个机缘巧合不断的一个过程对而且我觉得很好玩我们会说那个疫情三年说是失去的三年好像很多人三年什么都没干但在朱莉这里我们这三年真的很忙那个很正常因为它是生物医药的对就是那个属于这个

当你失去的时候别人可能就在获得这是波形状态波形状态那您说说这个因为您 VC 可能干的时间也不是很长对吧对我 VC 确实时间做的不是很长其实就两年多的一个时间那我后来其实出来创业这里面一个最大的推手就是我先生那我先生其实是在 21 年的时候他先创业的那我们当时非常

非常有雄心壮志就是想的是说我通过做风投我要孵化企业你孵化一个他倒不是然后他自己再孵化一个企业那就是真的是双赢那真的到了看谁干得更好对 是的那时候还是个 PK 的状态对 但是到了真的到了二二年下半年的时候整个行业就开始出现了非常大的拐点了二二年下半年所以

所以刚开始的时候大家都是信心满满觉得说这个行业就是一个无止境的上升通道就是确实当时有过一阵子大家的膨胀感是很强的整个行业里面大家一方面信心满满一方面也开始认知也有出现一些偏差那是非常火爆的一个行情

就是所有的人都有一种感觉好像你有一家 BioTech 公司它应该是一个三年融三轮然后五年就要上市的大概是 2021 年是吧 2021 年那是最疯狂的顶端那个时候我印象非常非常深刻

因为那个时候我去见到的这些创始人也好他们给我们递交的这些商业计划书也好最后一页基本上都是一个向上的一个箭头然后上面都会非常清晰地写着说我今年 A 轮明年 B 轮后年 C 轮就是画笔且上市且上市

那是那样的一段时光那就是这个风口然后珠度在往上飞的那样那您说这个到了 22 年的下半年这个就马上整个就转向了然后大家开始发现说融资没有那么容易然后大家发现说投资人的这个整个的这种兴奋点就完全开始退了那很多时候你反而很多的这个预期反而变拉上来了那其实

生物医药它本身是一个慢周期的行业它不是个快周期的行业有一些事情你想你细胞生长的速度不会因为你投钱的速度而发生改变所以它的研发的进展它是有客观规律的它并

它并没有办法因为大家疯狂的钱涌进来就能够发生本质的一个改变哪怕一切顺利从实验室里研制出一种药物到真的用在病人身上都要好长好长的时间它这时候属于公司适应率极高的时候估值爆高然后利润爆低

对那这种矛盾到了二年下半年慢慢开始出现了那我也是那个时候我的在孵化的企业也遭受非常大的压力那我先生那边也遭受非常大的压力那我们后来就一起开始做这个抉择那就是说是不是要考虑说两个人齐心协力来做一些事情那我们最后还是选择说虽然但是有很多人劝啊

你们鸡蛋千万不要放在一个篮子里啊什么创业千万不要两个人一起下场不要夫妻店啊对对但是我们当时觉得说这是不是一件值得我们两个人一起去投入的事情那我们觉得是而且这里面再 call back 一下我和我先生就是因为一起参加 iGEM 认识的哦

所以合成生物学可能是我们两个人十几年来非常一致的一个梦想那我们觉得说那我们一起把自己的梦想不管怎么样也要实现下去那我们最后就做了这个决定就一起创业他是学生物的吗是也是生物男博士嗯

对所以那我们最后就变成了这样一个搭档组合开始做这个像你们这样属于夫妻两个人共同去创业的在跟投资人谈的时候他们会对你们这样的组合是喜欢的还是说对就这是优势还是劣势我觉得这是一个可能我们自己得去回答的问题嗯其实刚开始的时候投资人肯定是有顾虑的我觉得这个是完全可以理解的那我们

我觉得我的对策就是那我要明白他们的顾虑更多是在什么方面嗯

那以及我当时也花了很多时间我去研究了就是在夫妻店中间成功的他们是怎么做成的以及说失败的往往是出现了什么问题您刚刚其实已经提到过很多次我去做研究了我就很好奇就是您这个做研究一般是一种什么样的方式就查书吗还是查论文吗我觉得这是我在咨询中间养成的一个习惯就是所有的事情我如果做研究都分为两块一查二问嗯

就是其实我们咨询做事情就是两个这个铁办法嗯就是一查二问查就是查查书查资料查论文查论文嗯查数据库嗯就是把所有最详尽的资料查能你能可及的资料查个遍嗯然后二就是问问的话从咨询的这个我们的方法论上就是问比你强的人或者是专家专家就是这个行业的专家就因为我们会有专家库嗯

然后我们可以通过专家库去访问到你想问的这个问题里面最强的人那你获得的答案它不是个绝对最优但它一定是个相对最优那这个方法论我觉得是我贯彻一直到现在的我自己在上面还会加一个就做表格我是个酷爱做表格的人这个是输出了就是我输入我有的时候需要做表格来帮助我输入

因为我整理了很多信息以后我会自己画一个图就是我是个酷爱画图的人我以前自己做定量研究然后我就特别喜欢画那种因果图你知道吗还有那种块状的各种柱状图要不然我就没办法理清这个中间的关系包括画脑图结构化思维一定要结构化思维其实是大脑最擅长用结构化思维去理解是的来破局对那我觉得我是一直就

使用这样的一些方法那其实很简单你要研究一个夫妻店的模式去查中国最不缺就是夫妻店了成功了

是是是成功失败的案例大把有但中国的问题可能就是很多其实是夫妻店但是这个女方其实是隐身的比较多对其实她这个付出了很多然后起了很大的作用但这里面就是有原因的那这里面一定是有取舍的我觉得这里面有一些也是有智慧的为什么怎么说呢有智慧的就是她故意做这种取舍对啊

那如果说比方说其实投资人他就想看到一个呢化石人嗯那何必去抢呢嗯我觉得这时候有时候是一种女性的智慧嗯那

那每一个局它可能有不一样的一些原因但我觉得它做出的这个抉择背后一定是有一些思量以及最后做出的是一个最优解我觉得你刚才说的非常好就是每个局它都有它自己的原因其实就是你很难用一个统一的标准说夫妻恋一定好或者不好有可能你面对的是不同的不同的风头的风格的时候你可能会强调不同的方面

有的风头的人你看这个人你了解他一部分你可能知道他

不太希望有两个人同时存在然后他可能会强调一个那你们可能就会做出取舍然后面对第二个人的时候可能发现他比较喜欢你们两个人一起的那你可能就会强调这一边然后这也关系到说你可能公司的一些业务和发展阶段其实你会动态地去做一些调整对对对您和您先生在这个公司里面的分工是一个什么样的基本上是他主技术他主内然后我你主内好

很酷啊对我其实这个比较擅长这正好就是我们两个人最最匹配的那我们也发现说这样其实相对来说我们两个人最不容易起冲突嗯那就是分工其实是划清的那我也发现其实如果去看很多类似的这样的一些商业故事嗯

其实两个人如果要搭档的话一定是两个人各自分工且各自做最上长的事情那我还挺好奇的就是一个生活伴侣同时也是你的事业伴侣这是一种什么样的体验呢

是一种你要去家里面会吵架吗关于方向啊什么的问题其实刚开始的时候是会的肯定是会的因为这个肯定有很多理念上面的冲撞而且因为我可能天然会觉得我毕竟是做过投资人呢我还做过跟这么多客户做过战略那我在商业上面肯定比你敏感那我肯定会带着很多自己主观的一些感受进来

那这里面的话刚开始两个人难免是会有冲突的那后来我觉得我们两个得出来的一些经验就是说还是得把所有的事情就是制度化嗯

这个是后来我们觉得最好的一个模式那不要争不要吵制度就是把它变成一条一条的制度这个也是我后来吸收出来的我觉得不管是福奇店还是任何一个企业其实你最重要的一件事情你要去完善整个体系你要用制度把一些

模棱两可可黑可白的事情你就说清楚因为没有绝对的对错因为其实很多时候的矛盾是从哪里来的就是一个事情它你不是法治对吧你是人治人治是最容易出矛盾的对

但是一个事情你一旦变成法治之后你自己的你自己负担也很轻因为你整个公司每个人都会知道说这个事情我就按照公司制度去做就好了而不是说这个东西我到底是找老板还是老板娘这个是很多时候很多公司会出矛盾的最核心的点就很多事情你老是要人治而不根据法治是的所以我们最后就选择一条完全法治的道路所以

所以你们在这个摸索的过程当中其实也是帮助自己的一个企业在建立整个制度体系的过程我们上次去你们那个公司参观的时候发现你们的这个不同的楼层不是到了很多的这个就是实验室什么的包括实验室的管理我上次问你你说也是你们商量

自己做的这个实验室管理的这个策略政策那你们这个是怎么去建立这个制度的呢是根据其他的实验室的管理的方式来学习的呢还是说也有你们自己之间洽谈的结果

嗯其实实验室这块我就没有管太多因为我基本上不干涉任何研发的决策但是我们整体的思路就是我们肯定是从行业里面我们学习好的一些这个经验然后我们做一些适合我们企业的需要因为企业的一些特殊发展阶段或者我们的一些特殊情况我们要做调整的这样子的一些贵商制度然后再不断优化嗯

我比较感兴趣的是就是您刚刚说这个您分头也是从头到尾去参加了就是一个企业的初见孵化过程但是这个跟你自己真的去创业有没有一些特别意外的事情就是没想到有当然有能说吗对

我觉得其实还是一个角色的问题很多时候我自己回头看就是你在外面的一个角色和你在里面的一个角色永远是不可能一样的所以很多事情想真正的能够得到一手的经验只有可能你有一手的体验 get hands dirty 是这样子因为有的时候你作为外人的话你会给他提建议认为应该这样修改应该这样进展

但是只有你作为当事人你自己才知道你不懂不是你不懂我也知道这样但是我就成全做不到对就是因为你有你可能一件事情你最后做一个决定你需要 ABCDEF 因素都到位对但很可能你外部建议的时候就跟我们做咨询对吧

那你做咨询的时候你肯定说你看 A 企业因为通过 A 方式它得到了这么好的结果你咋不用 A 方式你也能得到那个结果呢这个时候你肯定你就说你又不知道我这背后 BCDEFG 都不对呢对没错而且我也做不到对是这样对我还想了解一下就是说你觉得做生物医药公司它的创业来说它有一定的模式吗有其实是有它大概是一个什么样的模式

我就介绍一个相对来说在欧美大家最常见的一个模式包括中国其实之前也尝试过当然有一些变种就是欧美的话它其实是由风险投资机构很多时候它会更加深度去参与一些孵化那它建立的这些团队本身它在学术圈有很多深厚的人脉和资源那它能够最快的速度去挖掘出来一些有潜力转换为

未来这种生物医药热点方向的一些技术深度去跟踪跟踪的同时开始去寻找这些技术可能的一些应用点以及说可能潜在能够开发出来的一些产品再把这些产品和技术在他看到一些先期的数据之后就转换出来做公司

这条路径相对来说是在欧美已经有很多成功经验的比较成熟了对那在中国其实我们在前就是差不多 20 年 21 年风口那一波的时候大家想做的是这个模式的一个变种当时我们叫 VIC

就是相当于风险投资加知识产权加 CIO 服务那意思就是说我可能现在的早期的这些技术没有那么成熟那我做一个变种就是我还是用风险投资但我用的方式是说我去欧美去 licensing 就是授权引进一些相对来说风险已经没有那么高的药物

那我通过当时其实中国的整个的这个外包的这种药物研发机构我们叫 CXO 这个板块其实那时候也很火那它可以以一个更加

怎么说就是模块化的或者流水线的方式帮你把这个一些临床的工作做完那这样子你其实就可以维持一个最小的运营团队那最快的把这个药物其实能够推上市来变现来走到销售这个模块所以这个其实也是我当时在做孵化的时候我们做的模式就是完全是一个这种 VIC 模式我们希望以一个最低的成本相对可控的风险

来做这样的一个转换那我想现在其实是中国的创业慢慢也往美国的这个方式在走的一个过程中间所以它是一个变种那么你自己就是你作为一个女性对于未来如果像你这样想要创业的在生物医药行业当中想要创业的女性我们不管是女博士还是女硕士也不一定是生物医药行业我觉得就是想要创业想要当老板的你有一些什么建议吗

对因为我这儿插一句因为我们觉得其实很多女孩子都是很想搞钱的对吧都是很想当老板的但是好像我们感觉就是如果一个人要当企业家她好像有一些路径就比如说去读个 NBA 啊就有这样一些常规的路径所以就是您不是这样走的所以这个可以给一些这个干货满满的建议好呀我

我自己去回看创业这个事情的话我觉得创业是一个对我们个人能力加精力加心力三重的一个考验所以我就顺着这三个维度讲一些我自己的心得体会吧那第一块其实就是能力那其实创业是一个对能力的无限考验因为有一句非常坦诚的话就是一个公司的天花板就是老板的天花板

所以老板是必须学无止境的嗯因为你只要停止学习你的公司一定就会停滞嗯

所以你要不断地去打开自己学习的一个上限所以学习能力自己能力的一个提升是非常非常重要的那我会觉得在我们自己的教育体系中间有一块一直是非常缺失的就是沟通的能力但在整个创业过程中间沟通是非常非常非常关键的很多事情的失败不是因为说团队中间的个体不强个体有时候是强的

但是它不是一个一加一就会自然等于二往往有的时候一加一对这种情况怎么避免那沟通其实有时候是至关重要的这样听起来是不是女生会更适合创业其实是的我是觉得女生其实是有很大的女生其实很适合当领导我觉得艺人更适合创业就是

对对对我真的觉得这不是男女的问题 J 人也很适合对我觉得这个但不一定乔布斯你看他这个肯定是个 I 人确实但不一定 I 到头了也行顺便说一下 Julie 是典型的 ENTJ 就是企业家人格我是

其实就是沟通对就有的时候你得你得把事情想清楚还能讲清楚然后你最后还能写清楚还能执行清楚对其实我这里还不仅仅是口头沟通能力这口头沟通能力也还分两层一个是说比方说我们私下的这种沟通你是不是有效的对方是不是接收明白了你要的是一个什么样的对对对需求对吧然后还有一个沟通能力是这种正式场合的沟通能力嗯

你包括你能不能跟投资人说清楚你这个企业到底愿景是什么你要走到故事讲好对 故事也要讲好然后三其实你还要写作能力也得强你会发现现在其实很多时候大家虽然说都是微信很方便但不是每个人都能在微信上把事情说清楚这非常难这其实非常难

然后你能不能还用一篇文章把一件事情说清楚就更难这个是我之前自己写专栏的时候一个很深刻的收获就我发现我如果能把一件事情用文章的形式写得很清楚那我真的是把这件事情想清楚了这感觉是我们这个行业的优势对啊我觉得是的

因为我记得那个《人生十二法则》的那个作者就 Jordan Peterson 他有一个挺火的一个视频就是一直在批判说大学教育大大低估了写作的重要性那我自己回头看我也会这么觉得那大家可以通过一些课余的时间可能把通过写作其实是可以很快地去精进自己思考的能力的这块我觉得是我的一个心得体会吧

那这个是能力当然能力这只是一方面那希望大家能够通过不断的一个学习的一个拓展吧去提升那第二块是精力创业是一个对精力无限的考验这个多运动多运动绝对的绝对的说了吧多运动我们也好多个女博士跑这边来讲最后都是我要健身不是好多个你们是所有是必须拼到最后所以拼到后来说我要健身不行不行

对我也有常规健身的习惯我觉得这个是一个绝对的必须绝对的我也认为绝对的必须我有一个优势是因为我当年从咨询工作开始我基本上每周都会保持 70 个小时以上的工作时间这个长期就过去我确实加班很多那我现在会更加控制每周 70 个小时每天 10 个小时每天 10 个小时

因为我一般还会至少一周休一天所以我每天的工作时长基本上还是会控制在十二个小时一般会有十二个小时你这个工作当中是没有摸鱼吗不摸鱼既然都工作了为什么要摸鱼

我觉得最重要就是人就是像一个电池你首先得保证你自己的这个电池电量要够就整体这个电池容量还是得大然后二你得充饭店合理然后一直保持你电量在一个电池的状态是好的 80%到 90 之间是的这个非常重要然后第三块是心力我觉得心力是最难的这个特别难其实绝大多数很多时候这个心力指的是什么

就是你自己整个就是你的这个咋说对操心是一部分还有你的那个忍耐度对任性我觉得女性其实在任性这件事上有非常大的优势所以我觉得女人是天生的领导者我赞同的男人天生该被领导但是确确实实在很多时候企业遇上很大的挫折的时候往往女性领导者更有可能站出来

她挺到最后一刻就是那个这个其实是因为女性习惯了逆境和困境对女性习惯了这个从逆境当中求生存从地底下开出花来可能你有孩子孩子反正也得说什么你都得把它拉扯大这个可能写在基因里的但这个其实在商业上面是一个非常大的优势因为企业不可能一帮风顺它注定是会遭受很多挫折的在

在这些挫折中间你能不能还以非常冷静的方式去对抗它然后最后你能够带着它走出困境找到解决方案还爬起来

这个东西是耗费巨大心力的但是你说到这个我突然想到就是说这会不会造成就是男性创业者和女性创业者看待公司的态度会不太一样女性会不会更容易把公司看成她的一个家然后去维持因为我接触过很多的男性的这个创业者我觉得跟他们聊天的时候我觉得他们经常喜欢打的一个比方是打仗

就是军事用词非常多然后他的员工就像是他的兄弟们这种感觉然后就是要去打仗我觉得这种军事的意味非常非常重我觉得这个是在开疆拓土的时候男性是有这方面的优势的但是你说女性可能她是一个很好的另外一方面的平衡

那你开疆拓土你可能过了会打败仗还有你是不是冒了过度的风险对你是不是就准备去打滑铁卢的这一仗是不是滑铁卢是的

女性可能你能用你的理性你用你更加周全的思考去避免这样的一些风险没有必要的一些没有必要送人头对没有必要送别人的人头你把它规避住以及说万一真的犯了错误我怎么样最小化损失然后把困境化解掉这部分可能女性是有非常大的一个优势的

一時是一面丸盤一時落平面丹盤若同時期每日水無分有天清清就超然人生孤彼是海上的破龍有時期有時落

中文字幕志愿者 李宗盛

好運 太運 總要走去港

三分