【36】唢呐博士：唢呐是最土最洋最难又最酷的乐器
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好

所纳一响黄金万两各位朋友们大家好这是我是女博士这档播客给大家的一个新年祝福非常嘹亮的一个新年开场那么我们在 2025 年第一期的嘉宾是中国第一位所纳学的博士来自于上海音乐学院的刘文文老师刘文文你好你好主持人你好

非常荣幸非常荣幸作为新年的第一期对这么了了的开场对对对那这个我不知道这个朋友们有没有听说过这个就是索纳学也有博士因为其实这个文文是第一个对吧中国第一个索纳博士这是非常非常了不起的一件事情也就是前不久刚拿到是吧对 2024 年 7 月份我们毕业的嘛

恭喜恭喜其实我跟这个文文已经约了很长时间了对对对因为吴老师一直在我们在敲时间希望能够把这个博士系列的节目给做一做其实我也挺期待这一次的

聊天因为大家可能对于索纳博士还是有很多误解或者是很多不知道这个专业他到底是在研究什么对因为我自己有一些新媒体的账号嘛有很多网友都会在下面讨论或者是发出一些疑问甚至是一些质疑然后我也想希望通过这样子的形式跟网友们

网友们或者是粉丝们或者是朋友们可以跟大家聊一聊就是这个索纳和博士这两个字放在一起好像很多人就不会把这两个字联系到一起其实我觉得我一开始也不能就是把索纳跟博士联想在一起因为一开始我们学校呃

有了这个索纳博士点之后我的老师他其实也就是说是索纳表演专业博士导师了他希望我能够作为他第一位博士索纳的博士所以他就过来跟我商量说文文你愿不愿意考

当时我是就拒绝的我说因为我已经工作了我已经在上医做老师了其实相对稳定了而且我认为博士这个词在我的这个印象里面是很高不可攀的因为他可能会就是理论学术上面建树会相对非常高而且这个

文筆上面我觉得也是要求很高像我们做这个研究表演的可能在这方面会相对来说差很多或者是我们只会就是在这个让我们表演我们就可能信手拈来但是需要我们去做一些理论的尝试和研究呢其实有时候可以做得出来但我

不会表达或者是我不会写对在这方面我们是欠缺很多所以我当时就是拒绝了我说老师算了我说我已经工作了我就别去考了但是呢那个时候我老师他是非常激动的因为作为索纳这么一个专业在中国他有了博士的这个博士点也就是说明我们国家对于这门专业或者是对于中国民族契约的

定位是非常高的所以我的老師他也作為這個中國

非常有名的索纳大师他希望能够把博士含金量做到最高那么也就是说他第一个博士他要所有因为一切都是没有的那么从博士的考取的人定位和他每一场的博士阶段的音乐会包括他的博士论文包括他博士期间要做的所有的事情他希望都能够达到一个最高点

就是不是什麼人都可以考他是想建立一個這麼一個一個一個標竿一樣對 標竿標竿性的所以當時我就是好 我就

下定了蛮大的决心的因为这个不是那么容易而且那段时间确实是非常非常的痛苦我觉得因为像我们表演类的音乐表演类的它的考试的要求其实是一致的就比如说比如说钢琴小提琴

我们要考试要求你弹或者是拉奏这个一个小时 60 分钟这 60 分钟里面包括不同地域不同风格的作品高难度的作品你要非常完美的展示但是你要知道那索纳你要吹 60 分钟这简直就是太可怕的一件事情了

你想想我们那个中国传统的我们现在本科教学的这些传统曲目基本上是五六分钟一首那都学生吹得脸红脖子粗的上气不见下气有的就是吹一半就断掉了那它对于这个气流的冲击力是要求非常高而且我们那个口周的肌肉它是高强度的去把控所以它的忍耐它的耐力是很短的可能如果你没有甜甜脸你可能

集中发力的一分钟你就泻力了所以那我们如果每天练每天练每天练然后这个学生每天能保证一两个小时的这个索纳练习其实已经很不错了首先就是人的体力的这个耐力它是受限的所以他博士要求 60 分钟

我看到就是几乎崩溃因为它还是要高难度的它是要你连着吹 60 分钟连着吹 60 分钟而且就是你要完美的吹你里面噼里啪啦一顿破音或者是所以而且它是博士嘛那肯定它这个曲目的含金量也是相当高的一下子就给我整懵了我想怎么办呀然后那个阶段呢

就开始策划如何去达到这 60 分钟而且要达到这个博士的

这个表演的要求所以我那个时候因为这像这样的事也没有人经历过我也不知道该去问谁所以我自己就是坐在那里想了很久我觉得如果我要保证我一个小时可以完美的演奏那么至少我每天要一气儿可以吹六个小时七个小时甚至更多我才能保证我第一个小时是

很好的不费劲的对是从容的我觉得然后没想到我练着练着练着最后我最多的时候一天我练过 12 个小时就是从早上一睁眼除了吃饭这个日常的这个这个

习惯之外就是联情然后一开始是身体不能适应它会有生理反应比如说就是你会冒虚汗然后吹个五六分钟从头到脚就是

疯狂的出汗我衣服就是一套一套的换然后吹得力竭之后嘴也兜不住了然后就躺在地上寝房里面我家里有个寝房嘛躺在那里但是它这个呢很奇怪的就是你的力量消耗的很快但是它回力也会很快就比如说你吹不动了你休个五分钟

起来又可以一顿吹吹了大概吹个 20 分钟吹个 15 分钟又不行了你再休息五六分钟再起来就是这么一直持续下去所以那段时间我觉得人的精神都会感觉到跟这个社会现实都已经脱离了我觉得

那么像你们这个考了等于说之前是没有别的人考过的我觉得当时没有考虑过说去 argue 一下看看能不能更改一下这个规则因为你们这个特别的乐器的特殊性所以可能你没办法坚持一个小时的这个吹奏会不会有这样的想法其实我没有当时就你觉得这还是可以完成的可以完成的但只不过就是如果说我觉得他很

容易那么大家谁都能考了所以觉得既然是博士那么还是要定位高一点我觉得这是对的但是呢确实对于索纳这个乐器我就也自己想挑战一下可不可以所以自从博士这场考试结束了之后我也开启了自己的

读奏音乐会的巡演对就你觉得这个是可能的我是觉得可能的而且我会发现其实不像想象的那么难就是你使过蛮力之后你会发现你可以开发一些巧力就是在什么时候就是不要去就是四两拨千斤的那种就是

技巧 窍门慢慢地可以去发掘一些那么像你们这种高难度的曲目会有一些什么曲目呢

像这个其实高难度的曲目现在非常多比如传统的也有然后这个当代的作品也有比如说协奏曲啊我们现在有很多协奏曲对于速度音准各种变化节奏要求都很高对那那个传说中那个白鸟嘲讽算是难度高吗我觉得是含金量非常高的就是

在现在来说我觉得它也是真的是因为很多人会觉得白鸟嘲讽大家都知道那么也就是说感觉是索纳的标志性的一个音乐对就是是个吹索纳的他都会吹你一说吹索纳那你来个白鸟嘲讽对对对因为别人也不知道别的可能就跟一拉二胡二全音乐一样对对对那么

那我就会跟别人讲就是说当然这个旋律谁都会吹但真的要吹到好就你们有没有听过真正的白鸟嘲讽

我走到哪里都会讲就板鸟嘲讽它是一个含金量非常高的是因为它其实不光是你要学会里面的技巧因为它鸟的这种森林的这种感觉它是很灵动的而且你要根据你当下的这个每一次演出它的环境它的观众群体的反应是不一样的你也要根据现场的情况去慢慢地调节带动其实这个经验

它是需要时间和你不断的舞台的经验去累积的其实我们这个曲子本科生很少敢碰对像我们现在本科生基本上比如说校外

考进来我们本科先把基础规整好需要个一年然后再把传统曲目学学好然后一两年过去已经大三了对吧每一次我跟就是基础还不错的学生说我说你要不要那个把班校朝凤嗯

总归来都来了对吧上音的拿手的曲目要不要学一学哎呀老师你让我再沉淀一下对就大家对对就是专业的学生对这首曲子还是非常有敬畏感敬畏感对那么感觉就像什么英国话剧演员就是哈姆雷特对吧就是感觉好像还没到这个方的感觉对如果你有话剧在中国就是要不要演个茶会儿对再沉淀一下对然后

我学这个曲子的时候我记得非常清楚是在我本科三年级我跟老师学就是你本科三年级才开始学才开始学因为它旋律是比较

通俗易懂的这个旋律其实都是相对比较简单的无非就是这些鸟叫这些鸟叫它的怎么样就是它是就是大家看到的只是说演奏家的手指在动那它怎么能出来这么多丰富的声音它这个就很复杂了就是我们很多

技术是在口腔里面完成的但是我们又是闭着嘴去吹所以很多技术你是看不见的它不像钢琴不像鼓针二胡它所有的都是外露的你是可以看到它手啊它的这个肢体是怎么运作的但是我们你只能看到手指但手指只是很小一部分的嗯

技术的体现它我们需要你的气流量大与小与你口这个嘴唇的松紧还有你的舌头在这个口腔里的这个运动还在配合上手指还有你的气息其实是一个很复杂的一个过程嗯

我经常跟我的学生讲就是说你要学好唢呐首先第一点你要学会模仿就是因为你看不见所以你要去听听了老师吹的这个音效之后你要通过你的

口腔里的这种尝试然后去靠近去模仿你才能学得回不然的话我只能告诉你你舌头靠前一点靠后一点那具体你怎么才能说这没有办法他不像你拉什么弹什么你看这老师还能够把着你的手说你这样那样的对

对我觉得这其实是一个冷知识就是索纳其实是一个非常难的乐器非常难所以我们老师一直在说所以学索纳一定要童子功就是他需要一个很长的周期去消化这些技术那如果你小朋友在小的时候他不能很直接的 get 到你的那个技术点在哪里那么就需要长时间的磨对去磨

所以中国原先它这个所纳它是一个叫父亲传给儿子就这样一代一代往下传的这样一种手艺是吧对 民间有很多但是更多的是类似于拜师师父传徒弟而且是传男不传女对 他们就是就是门派分得非常清楚然后以前的民间的教学呢其实也是口传心授就是我唱

我吹没有谱就靠脑子记然后去模仿其实到了现在我们这个新时代的这个学院派其实还是离不开这个就是老祖宗的方法吧因为它毕竟跟它的乐器的特性是有关系的它有哪些特性啊我觉得首先就是我刚刚讲的它闭口演奏嘛技术你是需要长时间的去模仿而且

还有一个就是以前他是适合室外演奏的他为什么响大家都觉得索纳太响了但是你知道吗现在民间跟我们学院派用的索纳还是不一样他们还在为了追求索纳响还在不断地改革他们民间的乐器他还要再响还要再响还要再响因为什么

他世外以后他空旷的其实他就没那么想了而且他要民间演奏的话他需要十里八村都知道对因为他是要传播什么不是升天就是拜堂对比如说他是庆典仪式啊婚丧嫁娶啊对对对婚丧嫁娶而且像以前农村民间

农民除了干活他没有什么消遣好像吹唢呐的挺多的非常非常多就大家都靠这个娱乐了所以唢呐一想十里八村都来了就是来看热闹来看民乐队鼓吹乐队还有还会配合一些唱戏什么的都会有搞一台节目

就其实有点像咱们在音乐会对所以那个时候他们追求的是响传的要远而且你看民间还有那种铜索纳就是我们现在传统索纳是木杆做的嘛然后铜他们民间有铜杆索纳铜杆索纳就是为了更响它都会有很多我当时买索纳的时候它还

有铜的木的我觉得我分不出来我以为只是材质的不同听众可能很懵就是洪总为什么要去买索拉对这

这句话很有意思我买唢呐完全是因为那个时候疫情的时候因为大家说要防备自己被关在里面的这个无人解救你知道吗然后我朋友就买了一个口哨但是他说他吹了一下觉得不够响所以呢我就想我要有一个特别响一定能听到的所以我就买了个唢呐结果发现根本吹不响根本吹不响那其实你应该买铜杆的对是吧

单纯的追求想对所以那个它其实还有一些特性就比如说这个你想说它哨片对它哨片很复杂就是

很小非常的脆弱而且现在的哨片呢它不能够它的制作工艺不能够统一基本上我现在是自己做哨片自己吹对要这样对所以你还得知道哨片大小薄厚怎么样才能够更适合你吹对吧然后适合你吹的是不是也不一定适合别人吹对

主要是我们这个很好的哨片非常难遇到到非常难遇到到而且哨片它都有寿命的它可能吹个一个月或者是你吹的比较多的话一两个礼拜它就结束了你一吹气它就是无限在震动这个尾性慢慢的就没有弹性了然后我们又要发掘新的哨片对

那我问你刚刚说这个学唢呐他可能需要童子功就是周期性比较长你能不能来聊聊就是以你自己为例子因为我知道你是很小很小就开始学了因为文文其实出生在一个唢呐世家其实有时候比如说我演完出从舞台上下来很多人跟我擦肩而过都不知道这是刚刚那个舞台上的人

就觉得那个在舞台上好像很成熟最起码四十多岁了吧哈哈哈哈但下来以后又活蹦乱跳的跟个小孩似的然后很多人就不能理解就问的第一句话就是你怎么会去学唢呐就是你为什么要去学唢呐其实我有时候就会跟大家讲其实我也不想学唢呐哈哈哈哈

就是我也是没有办法因为因为我爸妈都是催索纳的而且两边家族他都是传承了非常多代的你像我母亲他那边传承 12 代了哇对而且家我母亲那边家族对于索纳的那种敬畏感就是大家都不能够体会到我是就是加个引号的吧深受其害就是这种就是

就是我妈妈对于索娜演奏的这种执着因为我妈妈非常漂亮她年轻的时候呢因为家里条件很差她为了养家糊口她也没有办法去高校里去

这个深造所以他对于索娜都有一种很高的向往那个时候他看到哎呀有一些比如说中国音乐学院的侯燕秋老师也是个这样漂亮的女性哎呀在舞台上吹索娜那个时候好像只能看到侯老师就是一个女性站在舞台上我妈看到流眼泪在电视上他就会觉得哎呀就觉得自己没有

机会可以登上那么好的舞台然后现在只能说是为了养家糊口所以他把所有的那种情感的寄托都压在我的身上然后我父亲这边也是兄弟几个是我们家那边极其有名的吹索娜特别好的好手

而且是所有的兄弟姐妹包括我妈妈那边兄弟姐妹都是靠索纳卫生的有的是在剧团有的是就是自己有索纳班子然后有的是在购物团有的也在高校对所以这样的家庭氛围就是很就是对于我的教育就是大家无比的一致你就不能不学是吧对你有想过学别的吗

我又想过啊比如说我小时候也练舞蹈然后也学过声乐然后也学过画画但是在我母亲眼里这些都是辅助你更好的吹索哈哈哈

你学舞蹈你就会有更好的形体素养那你学唱歌体力肺活量好一些你以后考试你也要学时尚练儿的吧对然后你学画画你看你现在的艺术的感觉多好多亏了我那个时候让你学这个学那个但是到了高中全部给我停掉了就是专心的去吹唢呐和学习就这两件事情

那个时候我舞蹈已经学得非常好了都可以去考舞校了那个时候我母亲把我舞蹈停掉之后我那时候练了八年停掉之后我的舞蹈老师到家里去找我妈妈吵架我用心培养了这么好的一个苗子你为什么给我祸害了不让她练了对那个时候我

我妈妈爸爸妈妈就是不让我练了对而且那个时候 90 年代初其实索纳还是大部分活跃在民间的对所以我父母让我学索纳他们没有想过哎呀我女儿能有今天或者是能靠她出名或者靠她赚大钱根本就没有想过

她更多的就是想着不能在她这一代断了是一个传承的一个观念对也许可能我的女儿长大了以后这门艺术都没了都没有人吹了也有可能吃不上饭都有可能但是她从来都没有想过这些就是要让她学下去那你心里是怎么想的特别是你小的时候我其实我到了

我到了硕士阶段那个时候已经 26 岁我要毕业嘛要开始寻找工作那个时候还没有什么头绪其实我已经有一些情绪了我就说为什么你们不让我学一点其他的东西我现在工作没有方向我也不知道我该干嘛去我练了 20 多岁

就只会催索呢我只会催索呢你让我干嘛去我在上海活不下去的而且那个时候我还没有真正的走上这个很一线的舞台我是从 27 岁才开始对那那么多年的努力我为了什么那个时候我爸妈都沉默的

因为确实是这样子那怎么办呢不行那你就回来吧看看什么带个包对呀就是类似于这样子对其实我觉得会有很多人像我这样子

我是属于非常幸运的我觉得可以有舞台现在发展的也不错但是还是有很多人吹了一辈子所打可能还是那个样子我一直觉得音乐教育是怎么讲呢

比较风险很大的是风险非常大的因为我觉得学钢琴学小提琴可能从小学挺多的但是可能是不是明月要进专业好像必须要任何乐器可能都要从小学都要同子宫这个其他时候可能就只能是玩玩而已了如果长大以后学的话可能是玩玩所以你想想一个小孩子他从小开始学你几岁开始学的

我是三岁就开始跟着玩了那个时候你说让他去学也不可也不现实对就是跟着玩然后呢我妈妈对我叫其实我觉得我跟我的家庭是有很多关系的因为我爸妈每天都在吹他们到处演出都带着我所以我觉得我天生对于索纳音乐的悟性是很高的天赋因为每天都在这种环境里到现在也是

我妈妈就前两天坐在我床边还在跟我比划就是说你这个地方应该那样吹那个地方应该这样吹虽然你是博士了但她觉得她还是能教育你你比如说白鸟嘲讽已经吹了那么多年了她觉得你应该革新了她会提醒你她说我们不动大的

方向老祖宗东西我们不懂但是我们可以在鸟叫上面丰富一些我们可以弄个这个弄个那个我都跟你听了你听听这个怎么样你听那个艺人因为民间他比较花哨他有很多民间高手的他都会去听听完了他录下来然后给我这跟我妈有点像我妈也是这样的人

那不错对妈妈对你事业上还有帮助所以说她有情怀的呀她就会她就说因为我比较忙嘛她也见不到我她有时候在民间采风啊或者怎么样因为听到会录下来非常有心然后给我她说你应该这样我一听还真不错哎

比如说我《白鸟嘲讽》里面我有一段是学公鸡打鸣母鸡下蛋那段本来是没有的是我硬加进去的那个就是我妈妈教我的因为当时我们在首演这首曲子 2017 年就是我 27 岁的时候

正好是纪念而且我们首演的时候在新疆歌剧院是新年音乐会当时呢我妈妈就说你加个鸡叫我就在那学学学学会了以后我不敢乱加呀我就问谭顿老师我说我学了个攻击打命母鸡但是我不知道能不能用啊我说老师您听一听他说太棒了

他说白鸟朝凤他就特别有意思他说白鸟朝凤你看我们吃的这个凤爪鸡爪子对凤就是鸡我们就叫它凤爪我们不叫鸡爪子对对对所以你这个鸡也属于我们这个凤里面对对对龙和鸡就是龙凤嘛对

而且那个演出效果特别好对 就很接地气嘛而且你在那个这个世界的舞台上大家都就是你一表演人家就都知道就很能引起大家的共鸣那你们这个索纳的博士是不是在国外没有这个的国外连索纳都很少吧 我估计当然他这个乐器就像我昨天我还做了一个讲座我就问在座的朋友我说

中国的所纳你们看到这个所纳你们觉得是中国本土乐器吗他们都一口头说是是中国的乐器我们有什么什么曲子然后我就放了一段

关于索纳历史的一个小片段所有人啊它不是中国的乐器它是从哪里传来的呢肯定是外来的对它是外来乐器通过丝绸之路就是跟扬琴啊跟琵琶啊二胡啊跟二胡都是一样的但是为什么大家对于索纳来说就是不觉得它是外国的乐器因为它就是你看我们现在听到的这板墙嘲讽根本就没有什么波斯中东的音乐元素了对对对

所以他來到中國以後他的所納的發展已經完全中國化了被中國的文物這個民間的文化所融合了可能也是因為他所演奏的場所對於大家來說跟日常生活銜接的太密切了你可能說你要揚情啊古箏啊可能一般你在日常生活中其實也沒有人談這個一般都是演出的時候

像唢呐可能就是大家会有身边太多了而且都是特别接地气的日常生活当中所以就说唢呐它有很强大的群众基础是没错所以我现在就是对外宣传我就说这是中国的唢呐我们不说唢呐本身我们演奏的东西而且没有乐曲本身对而且没有任何一个国家可以把唢呐发展到像今天中国这个程度

我们有那么多的作品我们对于唢呐演奏的技术上面像他们还是属于在那单音哇啦哇啦哇啦哇啦在吹一些很简单的旋律当地的旋律但是我们现在中国的唢呐已经不得了了真的是我觉得是嗯就是有史以来我我就近几年尤其是我我在这个国际舞台上频繁亮相之后我发现很多作曲家主动都会找我来哎我给你写个唢呐吧嗯

以前是求都求不到的没有人愿意去为了索纳写作品写了它干嘛呢但是现在好多作曲家要来写我觉得这个就特别好因为我们的曲目量就慢慢的就大起来了各种风格曲目的风格也丰富起来那对于这个乐器那么一个冷门小众乐器的发展它是起到了非常大的推动作用我觉得

你觉得现在是不是索纳比原来要更加比你小的时候学的时候要更加的 popular 一些那肯定而且我觉得随着现在时间的推移

大家就是老一辈对于索纳的那种只能哄埋喜事吹的那个印象会越来越浅现在你像小朋友五六岁的小朋友他觉得很酷我要学索纳因为我声音比你小寸草不生因为很酷他会觉得很酷而且方便又便宜便宜对对对很便宜这就是就是这个一下子就镇压所有远行真的

对而且现在小朋友都很爱表现自己都愿意在里面做一个显眼包一吹唢呐他就觉得太开心了因为他把所有人的声音都压过对所以我觉得现在小就是尤其是我现在在上海其实上海是一个偏南方的城市了对吧那么唢呐又是北方乐器那倒是但是在上海现在学唢呐的小朋友

就是情绪高到不得了真的因为我以前是有教一些业余的小朋友但现在因为我事情也比较多然后我父母现在就是在做这个普及的教育比较多哎呦他们比我还忙哦是吧

我还记得那个我们说过就是索纳其实特别适合跟这种西洋的管弦乐队合作对吧为什么因为像我们所有的中国的民族契约它都非常有自己独特的个性音色上面音质上面包括音量上面所以索纳它很响对吧

当然他能控制的但是他的正常的音量他就是这么响的然后二胡包括柳琴包括杨琴他其实每一个你看我们民族乐队里面的每一个声部他都是极具个性但是交响乐是不一样的他的声音交响乐团声音是极其包容的极其圆润的

所以我在跟民族乐团和交响乐团两个不同的乐团合作的时候我会发现好像交响乐团更适合索纳

因為索娜音它可以控制控制的很弱很弱很弱很弱這個時候交響樂團其實也是遮不住你的對吧那你又很高亢的時候交響樂團它那個銅管很厲害的聲音很頂的但也遮不住你為什麼遮不住你因為你們不在一個頻率索娜是高頻他們是中低頻所以又能夠清楚的聽到索娜的聲音又能夠感受到交響樂團的那個氣勢所以

索娜是唯一一个在民族企业里面跟交响乐团合作不用扩音的乐器我们的民族音乐是比较声音是比较小的需要扩音比如琵琶是一定是需要扩音的但是索娜不用唯一一个不用但是你要知道在国外

大家会认为不扩音的乐器才是真正的音乐就是基本上原声音对因为他们去音乐厅就希望听到的是乐器发出的声音所以为什么大家对于音乐厅的这个设计是很讲究的对对对就不想用扩音就想听到对对对所以我是特别喜欢跟江小月她合作的

是不是感觉特别好就是你们怎么都压不了我的声音对因为现在有很多作曲家为了索娜和江小雨团创作了非常多的写作曲对就是以索娜为独奏然后乐队写奏这样的形式曲子是非常丰富的现在对所以现在已经不愁曲子了

反而我觉得可能索纳跟交响乐团的这种作品比跟明月的还要多因为大家越来越觉得这种形式其实也是一种跨界说到跨界就是文文还跟爵士乐队有这样的一个跨界我要打个小广告吗我们 2 月 21 号在上海音乐厅我们是在上海的首演

索娜與爵士四重奏然後我是金星而且我們整場音樂是原創作品而且請到的這個爵士四重奏是現在中國最在爵士音樂界是最領軍人物這個靈感是怎麼來的因為我覺得我特別感謝上海這個城市

因为我就很喜欢爵士乐我就从小就特别喜欢听我觉得可能我自己学的乐器太土了那个时候我觉得真的是土然后这个就是每天受这种传统音乐的这种熏陶那个时候也没有洋气的音乐锁纳里面啊整天就是哎

什么民间音乐我听了来脑子都希望换一种一听爵士音乐我觉得太美好了太洋气了所以我特别喜欢爵士然后我又是年轻人我特别希望什么时候我能用索纳去跟我喜欢的音乐去有一种能够去演奏就好了所以就基于这个点然后跟这几位也是很好的朋友我们就想着怎么去

搞一点火花出来吧也是聊天啊大家平时也会约着这个探讨一下就说我们干脆就一鼓作气搞一场音乐会我当时我还想

行不行啊大家会不会接受因为大家对于索纳尤其是索纳演奏的这些老前辈其实对这个乐器还是有根深蒂固的一种保守的观念行不行然后我们就原创也不要做一些改编了对我们就原创就专门为索纳就刚刚像讲的跟交响乐一样专门为索纳这个乐器和爵士乐去创作这么一台节目

我觉得可以当时我们就全部就曲目就出来了一共九首九首然后我们在深圳做了首演那个时候还大家心里都没底而且我们在深圳光明艺术中心做的首演就光明区可能是在深圳靠稍微偏远一点的地方我们当时就想票房可能也不会特别好因为比较偏嘛

但是没想到那一场我们音乐会是光明艺术中心那一两年吧票房最好的一次而且我们当场还做了调研因为我很喜欢观察很多事情来的都是年轻人没一个年纪大的一下子就给了我非常大的信心我就觉得原来我们是这么有噱头啊

就是这么受欢迎啊我们海报的宣传我们都会做的非常扬起就是让大家摆脱到乡村农村这种感觉对然后大家听的也很殆尽然后一下子让我们觉得

哎呀自信心爆棚了不行我们要继续做下去对然后后来我们在北京在南京然后这次我们将在上海而且我们曲目通过一次次音乐会的我们的调整然后就是筛选掉了很多不成功的作品然后再继续创作然后保留了意义

我觉得这一个对好时的节目是曲目是我自己非常喜欢非常满意的那和这个交响乐队的合作相比跟这个爵士乐的这个合作有什么不同吗我觉得

跟每一种形式好像索娜都能够展现不一样的一面对因为像爵士乐它你要学会爵士的语言对它有很多很随性对它很摇摆很即兴所以这个即兴的能力索娜也能这样吹吗是不能呀所以

所以就要靠我们去去去去想办法让他可以实现所以我们就要去学很多的我们要叫就是要了解爵士的语言了嗯然后所纳我们是看谱才能吹你让我们即兴

給我們那麼多的功能譜我們是看不懂的所以你也要去學著怎麼去那麼你跟交響樂的話你就是作為一個獨奏樂器你又不能太衝你要在音色上面音量上面去學會控制所以是不一樣的但是我覺得

跟爵士乐手的合作我心情会特别好特别开心然后我发现大家听的也很开心我觉得可能爵士乐更适合市场化吧

我们一般听这个爵士乐的时候会非常喜欢那种放飞的那种 solo 我就很好奇就是你也会这样吹嗩呐吗我也会我觉得我自己看视频啊我在跟江晓月合作或者是大型舞台上一本正经但是跟爵士乐就是非常放松很享受就是完全两种状态我觉得这就这就是实现了这个嗩呐多元化嘛嗯

不光是可以在民间可以很随意很放松然后爵士他也可以很释放自己但是又能够在关键的时刻非常当代现代传统的舞台上绽放他的光彩他有电子的吗你比如钢琴现在有电钢琴电子的其实我跟你讲我现在就是想再尝试所拿使用和声器

合声器就是因为索纳它不能直接插电吧但是它如果运用合声器的话会出来很多音色但其实也是相当于电子的它可以玩很多的这个其实后期我也想尝试一下主要是我为什么会问这问题呢因为你看那个电钢琴它有个好处你在家里面你弹的时候其实你可以插个耳机你不会骚扰到零力那索纳你看你在家里面一练完了

这个小区里的人都要来投诉了嗯嗯嗯对目前我们恋情还是比较原生态的生活哈哈哈所以我当时弄我家房子我就说第一就是要弄个情房隔音对先隔音双层玻璃加厚的门嗯对然后上面下面全部都是铺了很多海绵嗯嗯

不然你这个声音一吹传统性太大了是的您吹的还好别人还觉得是个享受我要一个我想说对我想说你先吹响了再说我还没吹响问题不大对小时候练琴我们那个队友报警呢我还有一个问题特别想问问就是因为你刚刚说到就是大概差不多是你 27 岁 26 岁 27 岁其实你的人生有一个很大的一个变化

突然之间演出邀约就很多然后一下子就过上很忙碌的这种生活我就挺好就是你你是怎么看就是说你这些年越来越忙越来越忙你觉得你怎么调整自己去适应这种新的这种状态我那天看了就您说的这个话题我那天看了王语佳的一个采访她说她作为一个职业的演奏家

它各方面都要非常的强大首先就是它的这个这个

抗压能力要很强因为他的舞台肯定都是一线舞台所有人关注度都会非常高那么懂钢琴的人也很多所以他对他的演奏是要极其的严谨的然后他的情感上面要非常的充沛充足而且他还说作为一个顶级的艺术家我不能老跟一个人在一起哈哈

就没有灵感了是吗但是他又很喜欢一个人在一起但是也不能老一个人在一起所以说我们就是搞音乐的人他很情绪化因为他也需要这种情绪的刺激就像我我就把他的话套在我身上首先我觉得作为一个职业的演奏家吧你要耐得住寂寞

因为你一场场的音乐会你要长时间的练琴你跟你的乐器单独相处比如说我每天练琴五六个小时六七个小时这不是正常人该有的一个生活它会非常的孤独非常的就是你要有一个耐得住寂寞的一个能力这个是很痛苦的

然后第二个就是你还要有一个吹毛求疵的这么一个心态就是我对我自己专业就是这样子我受不了一丁点瑕疵如果说我乐器有点问题我这个吹的有点问题我今天必须要把它弄好弄得不好我就是简直了我这个心态就崩掉了就会心情非常不好可能会辐射到我的朋友家人对然后就会很情绪化

这可能对你们的职业来说是一个很重要的要求偏执狂才能生存偏执狂才能当艺术家艺术家太理性了估计当不了艺术家我经常跟我学生说你们怎么能容忍你吹不准的我说我不能容忍你们的学生可能会说老师不是我想吹不准是我能力不挤

你以为我不想吗你以为我不想吗对对对我想追着不准我也想然后我生活中又是一个非常没有条理的人就是我的这个在家里的这个东西都是乱七八糟的但是我都能找到就是你帮我规整好了我还找不到对对对这我也是这人都是这样但是我处理我工作上的事情我是非常稳当的一个人非常有条理

但是我在生活上就一塌糊涂就还是工作狂了所以我不能总结我这个到底是一个什么样的状态那有没有一些秘诀就保持这种很好的状态因为你也要飞来飞去啊什么的我看你有一阵子好像就是每周都有演出然后你就要频繁的这种我今年最多的是一个月有大概 12 场演出而且都是非常

这个一线的舞台因为我已经跟自己讲了头几年就已经很忙我就说自己要把一些就是不是特别重要的演出放掉然后它有它的这个舞台影响力的或者是对于我个人促进非常高的或者是一些很重要重大的事演出我再去但是我发现今年全是重大演出哈哈

全是重胎真的就好忙啊然后今年就是这两年就开始健身健身我就是我们所有访谈的博士到最后都提到这个问题最后就是要看身体就是拼命因为就是首先我觉得我能够

迈出健身这一步我做了很长的这个我很困惑你以前吹唢呐你不需要健身吗你不需要保证这个气啊其实不需要的我觉得是不需要的这跟健身没有关系我是说的就是你演奏这件事是跟健不健身是没有关系的但是比如说你那么忙碌你可能需要强身健体来保证你身体的一个正常机能嘛那么演奏我觉得我如何能让我吹吹的时间更长怎么怎么样其实你就是

就不停的吹练你的耐力练你的肺活量你跟跑步没有关系你的口周的肌肉的这个控制能力你从一分钟到两分钟到三分钟你就是靠不断的吹不断的练是这样子的我以为你需要不断的去练气什么什么的那这个过程就是不断的吹

就是通过吹来练不是通过练完了以后再去吹吹就是练吹就是在练所以很多人说我要去健身我说别整那些没用的我就说你就赶紧练吧就是你练的这个过程是对自己最好的一个肺活量的提升它都会气越吹越长啊对都会有的然后除了健身之外我今年

下半年我就决定要给自己调整一定要有自己的生活了以前是没有的什么朋友就是除了工作上的朋友或者是经常音乐上的聊天朋友什么闺蜜没有因为没有时间去经营闺蜜啊什么喝个下午茶没有逛过街都是网购需要什么就赶紧买了赶紧什么快来就来什么嗯

没有休闲的时间就是能够休闲的时间就是我赶紧睡会儿觉吧休息休息所以我今年就是觉得自己要有一些就是能让自己放松下来但是我后来回想我觉得这种状态应该是我人生中可能在舞台演艺生涯的比较高光的时刻了我应该要很珍惜这段时间因为可能等老了以后再回望

这几年的这个时光可能在唢呐行业里面也是没有什么人能够就是有这样子的经历我觉得那么像你们唢呐这个它会有一些年龄上的一些不说限制啊就是说它也是会随着你年龄慢慢增长你可能会吹的技能啊或者说能力上会有不足吗我觉得肯定会肯定会又尤其是唢呐这个乐器它要求的很高

可能后面年龄随着比如说上了 50 岁以后啊 45 岁 50 岁你可能会演出也不可能有现在这么多那么频繁慢慢的重心我肯定是在教学上面那么像你需要读博士你除了演奏你是不是还需要搞点什么理论工作对因为当时我对于这个博士论文这块因为我们要求非常高其实

花了很多的时间和经理去做这个论文的工作你写的是什么样的题目呢我写的就是鲁西南的古吹乐其实就是我家我家族传承的东西因为我觉得我先把我自己家的事搞明白然后再去研究其他的其实你越去发掘越发现里面确实是很多门道

那么每当你光说你家族传承你传承了什么你有什么绝活你这个传承的体系是什么你在乐器上发展的过程乐器的改革包括今后的这个你们从以前到现在的这个生态环境的变化其实都去做了研究对

你觉得你在小的时候在家里面那种传统的吹奏啊一些理念啊包括一些可能会有一些方式跟你后来学院派的学的有什么不一样吗其实还挺大的不同的因为民间的这种

演奏他就不严谨嘛他就随便吹一吹是吧他就是想怎么吹怎么吹不准也没关系因为没有人会来听这适合我们这种这个听着挺绝世的我觉得就很随意对很放松那民间艺人很有意思他翘着二郎腿然后抽着烟都可以吹吹着吹着吹着

然后反正戴着手套也可以吹反正怎么怎么因为冷嘛但是你在学院派是不可能这样的你每吹出一个音你细微的动作气声这个气流声你都怎么呼吸这个都是有很很高的要求的那我特别希望就是

其实很搞笑我妈妈不是说不能在她这一代断掉吗因为她是十二代我是十三代对吧然后我母亲跟我说那你的下一代必须得吹唢呐那

那我却认为我所有的学生都是我的下一代就是第十四代十五代因为他们的力量要比我的孩子的力量要大得多得多他们来自五湖四海也可能来自于国外那么我会非常用心的把我身上所有的记忆都传授给我的学生让他们到世界各地去开花去传播传承吧你会鼓励他们去创新吗当然会鼓励但是我

跟他们一直讲的就是这个这个创新不离根嘛就是你一定要把传统的东西学好了之后你有了自己的内在的内涵你有了自己的唢呐的语言你再去创新你就会离不开你的根如果你这个传统的都没有学好光吹个倒然鼻发骚你就去创新你吹的那不是唢呐你拿任何一个乐器你都可以去了嗯对没有唢呐的味那么你唢呐的特性没有那就不是唢呐了嗯

对所以我觉得现在我也希望因为现在舞台机会比较多我也希望特别累积很多自己的这个舞台经验能够让学生们少走半路然后更好更直接的能够达到我们这个所在发展最好的一个感觉吧

嗯

啊

啊

《小鸟》