【39】建筑学博士：告别超额利润时代，留下的是真正的建筑师
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大家好 欢迎收听最新一期的我是女博士上一期是我跟洪总 黄薇我们三个人聊的一期春节特别节目当时我记得我们聊到有很多很重要的专业我们到现在都还没有请到今天新春的最新的一期我们就请到了一个之前

没有聊到过但是非常非常重要的一个专业那就是建筑学那么我们是邓玲爽老师邓老师先给大家打个招呼吧大家好我是邓玲爽邓老师是本科就是建筑学是在浙大是不是对的对然后又在柏林工大获得了建筑学的硕士

之后呢在 2018 年获得非常著名的同济大学建筑学的博士学位那么目前是在同济大学建筑学继续在攻读一个博士后那么与此同时呢这个邓老师还是还在工作是上海有一家叫戴文工程设计有限公司的合伙人就是一边还在读博士后另外一边就是还是一个创业者是吧

是的所以这个履历就非常非常的厉害了那么就其实能够找到一个建筑学的女博士我真的非常非常的开心那么这个黄维永我们其实都觉得就建筑学是很厉害对吧尤其是同级建筑是非常厉害的一个专业那同时因为我本人我非常非常喜欢林徽因所以还有一个个人的一个因素因为林徽因是中国建筑学可以说是开山鼻祖之一嘛

所以我也非常高兴能够找到一个建筑学的女博士来访谈那么邓老师您当时是为什么会选择建筑学专业因为你从本科的时候就开始选择了我本来是在高中的时候我其实非常喜欢画画的

那时候很喜欢动漫然后画这种二次元的漫画什么的然后在这个毕业的时候呢我其实很想选择文科类型的学科比如说像偏法律啊或者是偏考古啊这样的一些学科但是无奈我自己觉得是理科专业

就是说存恒了这所有的兴趣爱好啊包括自己的一些对其他方面的这种理解的话我就选择了建筑学当时建筑学是一个大家都不是特别了解的学科很多人都以为是公民建那个时候有一个学科叫做公民建然后当时我是保送的嘛当时这段来的一个招生的老师还帮我报道了公民建它实际上就是土木专业

后来被我发现了被我发现了以后我说我是建筑学然后不是土木工程也不是工民建然后他才帮我纠正过来所以说那个时候其实报建筑系的人还是比较少的然后我自己选择建筑学还有一个很大的原因就是嗯

我从小的兴趣爱好是历史啊科幻啊这样的一些东西所以我会喜欢一些比较就是可以比较长远的一些东西那我觉得比如说学一些金融啊或者是经济啊或者是有一些学科它可能会比较

太接近现实然后我希望去学习一些就是比如说你做一个建筑然后你能够让它存在 50 年 100 年这样的一个时间段而且有的很多建筑它可以流传上千年所以那是我想做一个时间跨度比较长的工作

但是后来发现建筑学这个东西实在是太当下而且太立足于现实了所以其实跟我当时的想象略有不同但是呢回过头来又觉得这个事情如果你真能够去做一个比较好的建筑让它多存活几年然后让未来的人能看到也是一件蛮有意思的事情但是我觉得很多建筑师可能不一定能做到这件事情

那当时您在这个建筑学读本科的时候女生多吗感觉这好像是一个男生比还挺多的挺多的其实不管是在建筑还是就是不管是在社大还是在统计建筑学基本上都是男女比例一比一而且我可能要稍微纠正一下就是我硕士其实是先考到统计大学的硕士

然后当时同济大学有一个这个柏林工大和同济的双硕士学位所以说我们当时是去德国留学一半的时间然后再同济一半的时间那很好对 联合教学对 我们知道同济大学跟德国的这个关系是比较紧密的对吧那这个建筑学是不是本科要学五年呀

对的时间比较长而且非常辛苦能告诉我们这个辛苦在哪里吗需要学多少东西辛苦有几个方面第一个方面呢就是考到这大的人很多都是学大呀然后包括其实包括进同系的人分数也都很高的那么大家都是理科生其实以前都可能数理化比较好那么然后你突然要进到一个其实你要考

考察你的审美然后要考察你对很多事情的洞察能力还有你的一些文学艺术的功底那么这个时候大家就会觉得非常的茫然这种茫然是很多同学碰到的据我了解很多工科院校的这种建筑系它有很多的同学读到一半他就读不下去了

因为他以他以前的这种理科生的优势他再放到这个专业上来他觉得自己没有办法学下去就很困难找不到方向因为有的时候老师也不会很明确地告诉你这样是对的那样是错的他没有一个很严谨的逻辑

它既有逻辑但是又有很多是非逻辑的感性的东西在里面所以这个是第一个难点那第二个难点呢就是作业非常的多很多同学就是从高中到大学了以后就很轻松了放飞自我了但是我们建筑系的人可能就是更加辛苦我们学长要作业要熬夜我记得一年级的时候很多时候都是睡在我们有一个专业教室

就是我们都是睡在专业教室里每天熬夜画图这种然后这种工作工作的强度一直维持到了现在就觉得这行太辛苦了因为它倒不一定说是真的工作量有多大而是你的设计是没有尽头的它没有一个标准答案

所以建筑师他叫 architect 其实也是构架式就是他不是去像一个比如说程序啊或者是做一个题目一样他有比较标准的答案但是我们做建筑设计你可以做到这个程度如果你想再精进一点你还可以做得更好那么他就永无止境就如果甲方不给我 deadline 的话可能我永远都结束不了对

我可能永远都会在推敲在思考在改变所以他非常考验一个人的计划能力吧但是大部分的设计师其实都是会拖时间因为他们都想做得更好

我看到您的这个论文是特别是您的博士论文这块是关于这个近代上海的这个娱乐建筑的因为这个其实也有一个是应该是跟设计史可能更相关一点所以其实我也想问一问就是您可能之前是这个很实际的在我们心里就是建筑师可能就是设计做项目那么到了这个博士阶段转到这个

建筑史这个是两个不同的方式这个方面您能跟我们聊一下吗因为我刚才说了就是其实我高考之前我就挺喜欢历史的我喜欢古代的东西喜欢时间跨度长的东西然后喜欢这种就是世界观和时间观更加宏大的一些东西

所以当我学习建筑了以后我其实也是对建筑史非常感兴趣的包括我本科的时候我选的那时候我们没有那种像研究生一样的老师但是会有一个老师会主要带教你所以我当时选的也是一个历史方向的老师包括我当时到统计读研的时候我一开始也是想选建筑历史的

因为我觉得如果你要把现在的事情做好,那你一定要了解这件事情的来龙去脉,建筑为什么会像这个样子,那么它的空间到底是为什么形成这样的一个方式,还有就是为什么这样的一个空间会让你感动,会让你喜欢,所以所有的这些东西它一定是有文化的东西,有历史的东西,有一个来龙去脉的东西在里面,

所以我想我既然要做这一行,那我一定要对这一行它的前世今生比较了解,我心里才有底。所以我在硕士期间,我其实就,因为我们去柏林工大其实学的是城市设计,城市设计专业,但是你会发现虽然他教授的是城市设计,但是他一直在跟我们讲德国的城市发展历史。

建築化的意思 其實也是一樣的道理那我當時碩士的論文因為我是在拿到這個雙學位的機會之前我就已經訂了碩士論文的題目那麼就是一個南西江的古村落像這個南西江的這些古村落是如何在這個鄉紳啊這些世人的這個

领导下形成一些具有文人风格的这样的一些古丘洛的这样的一个过程演练过程然后到了博士阶段呢我又在这个武江老师武江老师武江老师对他主要是做这个上海的一些包括他自己的博士论文是上海近代的建筑师然后他去规划区以后也做了很多地区的一些呃

保护和复兴对一直对这个上海的历史是非常有研究的所以我当时就是我在想我也在这个城市然后我就会去选择了以娱乐建筑为切入点去研究上海的城市发展历史

所以说这一个阶段让我一方面对建筑的整个发展历史有了一个比较深刻的理解另外一方面呢也让我对我现在生活的这座城市有了一个比较深刻的理解我觉得是非常有意思的

嗯 因為您看您的那個研究主題近代上海的娛樂建築然後我們這些普通人馬上想到就是一些代表性的像什麼百樂門啊像大世界啊就這些建築那我不知道就是您專門研究的具體是什麼呢

我其实一开始切入这个题目的时候也是因为像对于百乐门大世界这样的一些建筑比较感兴趣但是如果我只是去研究这样一个建筑实际上我也并没有说我不可能去测绘它或者是去找很多的医手资料就是说我单去研究一两个建筑这个事情没有办法去构成一个博士论文

然后当我以这个为引子去开始了解这个上海的这些娱乐建筑以后我会发现它其实类型非常多而且同时呢它的整个上海娱乐建筑娱乐生活的发展是跟着上海整个城市的发展一道走的嗯

城市在慢慢从比如说一开始的老城乡然后包括国共法租界的开布慢慢的发展的过程中上海的娱乐建筑的形式娱乐的方式也在

随着这个城市的发展而发展所以说如果把建筑和城市结合在一起再与历史结合在一起的时候你会发现你能发现到非常有趣的现象

所以我最后的论文实际上是在讲在整个上海近代城市发展的过程中上海民众的娱乐生活随着中西文化的融合它是怎么变化的然后这些娱乐生活是由哪些类型的空间承载的而这些空间在上海整个城市的发展过程中它的聚集区和它们的聚集区

和它的就是就是牽引是怎么跟着整个城市的发展而变化的所以这个是我最后国事论文的一个

分析了一个最终的一个问题你会发现其实城市中的娱乐和城市的发展是一体化的就只要这个城市里有人他一定会娱乐而这种娱乐的形式呢又是跟文化特别相关的那么最开始呢我的论文一开始会写就是开步前上海的城市娱乐因为那个时候上海

也是有一些这个对有一些戏园然后对还有比如说那个时候戏园它跟北方的戏园还不一样北方的就是戏园但是上海呢是以茶园为主它就是茶园那么上海最早的茶园就是一个茶馆就茶馆里面摆了一个戏台然后有三五张茶台然后还被别人嘲笑说这个地方特别简陋那么和北方的那种大戏园比起来呢其实是非常小的

但是后来呢因为上海开埠的原因那么人越来越多然后它的这个茶园发展得越来越好那么从一开始的只是茶园里面有几张小台子变成了这个规模越来越宏大的这种茶楼有非常大的戏台和这个很大的院子然后还有这种有

有阁楼然后有这个 VIP 包厢这种上海一种比较特殊的形式吧就是边喝茶边唱戏的这样一个那而且呢它开始一开始是聚集在老城乡附近的就玉园附近的那么后来呢随着这个租界的发展慢慢向北向这个英租界向大马路这个方向

嗯

其实大家没有太注意的就是这个同乡会所啊哦我们之前的节目也有聊到嗯嗯那时候同乡会所起着非常重要的作用嗯三商会馆对之前你们说这个有些停官啊或者这样的一些嗯嗯嗯对他也经常会有戏台然后会举办一些活动然后同乡会来这边来这个聚会那么那个时候同乡会馆也变成了全生意然后喝茶然后

听戏的这样一个娱乐场所然后后来西方的剧场进入上海以后也会非常的有意思就是你会发现很多的戏台它是京戏和这个

欧式的戏一起演的文明戏文明戏一起演的然后他也会借鉴很多这种欧式戏台的作品就比如说会做那种活动的幕布活动布景然后机关布景对机关布景然后比如说台子上还能淹水就是可以放水上来然后还有一些这个台子可以转什么的

那个时候就是西方的戏和东方的戏他们都在应该说是我们的东方的戏在借鉴很多西方剧场的一些布景的模式

那時候中國人就會覺得很新鮮但是可能從後面的藝術的角度來說我們京劇很多它都是通過抽象的方式來表達我們的藝術形式我不需要去真的搭個亭子或者是真的放個凳子它也可以通過動作和表情來表達出來但是那個時候因為很多西方的戲進來老百姓就是喜歡穿熱毛衣

因为很多京剧的舞台它也引入了很多西方的这种舞台的布景模式然后还有这种就是机关就当时搞得非常热闹当然当时也有一些就是批判和讨论但是总归来说就是上海老百姓就是一个特点喜欢看热闹

而且喜欢看星期的东西对吧西洋镜特别喜欢看星期的东西然后还有一个非常有意思的东西也是中西结合

就是在中国以前像豫园这种地方它虽然是这个一开始是私家园那么可能它到后来呢在近代期间呢就会被变成一个叫做开放私园的东西对那这个东西是怎么起来的呢就是呃

英国人在外滩不是做了那个外滩的公园那那个时候是不允许中国人进入的但是中国人就发现他们这种户外的娱乐方式也是非常新鲜的非常有意思的所以呢那个时候开始兴起了这种开放思源就是说我找一个私家花园然后把它变成公共的那这个公共不是说这个所有人都能进来而是你要花瓶进来对

对要买票进来它就有点像我们现在的这种迪士尼呀或者是这种这个景江乐园那它里面有唱戏然后有舞厅可以打台球然后可以逛花园然后还有一些传统娱乐活动比如说灯泥呀或者你可以抽抽大烟然后也会有魔术甚至到了后面可能还会有动物园啊过山车

对过山车啊这样的一些游乐项目所以就是资源开始发展以后呢就是就变得非常有趣了就是这样的一个东西它里面可能有西方的建筑有东方的建筑有东方的园林然后还有西方的一些娱乐活动和东方的娱乐活动全部都混搭在一起还可以在里面拍照我们现在比较有名的一个张远对张远大家应该了解离我的单位很近张远

对 张元帝现在被改造成了一片这个有点像新天地的时尚街对 但实际上我还是挺失望的因为我了解这段历史张元他当时是最有名最大的最豪华的一个寺院他里面原来是有一个会堂建筑安凯帝一个地方的会堂建筑然后里面是可以办一些活动啊下午茶啊然后可能也会有舞座

还有公共演讲那时候最重要的张源的公共演讲是的张源的公共演讲那么也是当时这种名人意识聚会的时候做一些社会活动非常重要当时还做了一些什么妇女活动是而且张源有很多的游乐项目就比如说拍照啊魔术啊电影张源恢复成名

对对电影电影也是很重要的一部分还有烟花搞得不比现在的迪士尼差然后呢非常感谢我从来不知道我从来不知道张源的这个历史那现在的就是还是一个怎么说呢比较常见的那样的一种就是时尚街区的那样的很商业的一个纯商业的一个感受

对现在就是感觉是一个另外一个版本的新天机对对对这种感觉跟历史关系不大然后在说真的在商业的创新方面也没有太大就是说如果他能借鉴当时的一些历史去进行改造可能更加有趣他没有意识到

它原来这种模式的一个商业价值对我觉得是其实改的比较好的是现在的这个大世界当然没有到我理想的程度但是实际上我觉得现在的大世界和原来的历史是非常有关系的大世界是属于后来游乐场特别兴起了以后大家就开始在离城市比较近的地方去建游乐场

那么对当时黄金荣他们选了这块地然后做了这样的一个游乐场那么这个游乐场里面是有很多的戏曲的然后也有各种商业购物然后也有魔术就是相当于那个室外游乐场的大部分活动都能搬到这个室内的游乐场然后它有部分室外的空间就是它中间的那个

情愿然后有那种飞来飞去的那个狼子可以看杂志表演所以它其实是一个演艺集合体

然后那么有点像那种百老汇一样的那现在的这个大世界呢我之前也去看过一次就是非常多的小剧场嗯对里面有各种各样的小剧场嗯然后每个小剧场都有自己的主题然后沉浸式的剧场或者是有话剧这么的就是它的整个主题和以前是非常类似的而且生意好像也非常好我每次去都是很多年轻人在那里嗯嗯

所以当然我觉得比较恰强人意的就是如果他能把他当年的那种室外的那种景观包括他的一些屋顶花园当时所有的游乐场就是这种市中心的游乐场他都会把屋顶花园做得特别好然后有很多室外的活动就如果我

大世界能够把室外的这部分也恢复起来它可能会更精彩我就是因为听这个这个邓博士这个介绍这个我说实话我有点意外就是我不

我没有想到就是一个建筑学的一个博士的一个博士论文听着就这么像这个黄威这边的这个博士论文所以我感兴趣的是就是您做这个研究就是除了查很多肯定要查很多的文献史料对吧那么除了这个之外就是建筑学有没有一些特殊的要求

就是比如说不能只是一些史料的建筑学它其实主要是研究空间所以说对我可能没有去讲那些比较专业的部分因为可能会比较枯燥专业的部分呢可能就是比如说城市的空间的变异那在为什么我们的这些娱乐场所的聚集会随着这个历史和城市发展的变成而变成它可能修了一条路

可能是逃馬場的遷移也有可能是比如說我們的這個大世界新世界這樣的遊樂場為什麼選在現在這樣的一個位置因為當時這個位置是公共租界和法租界的邊緣就相當於那個時候市中心的邊緣然後正好也在逃馬場的附近

那我们现在的人民广场其实已经是第三个跑马场之前还有两个跑马场那第三个跑马场附近你会发现它分布了很多娱乐建筑包括像大光明电影院然后还有新世界大世界这样的一些建筑那是因为在这个时候在城市的边缘可能它地价相对的比较便宜而这些娱乐建筑它又需要比较大的空间

就是说我们会去研究城市空间的一个变迁那这是空间和历史的一个关系城市空间为什么会形成这个样子我们去很多城市看到它的地图我们一眼就可以看出来说这个城市以前是怎么样子的大家看上海地图特别显眼的两块老城乡一个圆形然后我们一看就知道那它以前一定是有老城的

会有城墙会有护城河的然后跑马场一个圈那跑马场之前的第二个跑马场在浙江路那块也有一个弧形的圈可以看一下上海地图那么你就可以知道那这个地方可能是原来的跑马

然后再去看大家肯定会奇怪为什么离人民广场这么市中心的有些地方它可能整个看起来发展的还不够好比较荒凉比如说西藏路往北大跃层那块发展的是比较慢的然后往南就是这个靠近南浦大桥这块发展的也是比较慢的那它也是有历史原因的因为这两块在近代的时候它都是华界那么

那么租界当时发展的比较快当时公共租界和法租界发展的比较快的地方所以说到现在它也是地价最高的地方那么历史的发展城市的发展它是有一个延续性的虽然我们在解放后我们的市中心变成了人民广场虽然我的大悦城那块和甲北那块和南边的这块离人民广场更近但是它由于历史发展的原因

它的整个城市建设和城市的这个发展速度是赶不上原来的那些地区的所以这个历史它都是会有一个演绎你去抽丝剥茧看这些城市空间的发展的时候你肯定是跟城市的历史

城市的各种人文活动社会活动政治活动这个因为您的专业给人一种非常强烈的那种跨学科感那我就想问一下就是说这种跨学科是这个建筑这个专业一个特质决定的吗是不是建筑本身它就是有这样一种

文理都要懂都要好的这样的一个特点您问的这个问题非常准这个其实是我们建筑学包括城市规划学大家一直都在思考的一个问题我们内部经常会讨论说我们的学科本质是什么因为当我们在做研究的时候会发现我们要去研究历史

我们有的有的建筑学可能要去研究技术研究材料然后研究这个节能对吧然后有的要去研究像城市规划现在很多研究地理研究这个包括我现在博士后的老师王岚老师他研究的是健康城市那要去研究这个城市的空间和这个疾病的一些关系

就是我们所有的研究没有一个不是跨学科我们没有一个研究是完全在自己的学科之内的但是这个也会让我们建筑学和城市规划学的人有时候感到迷茫就是我们自己的学科我们的核心到底在哪里但是当我们去做一个研究的时候发现我们的学科其实并没有说完全只属于自己学科的东西它是一个非常综合的学科

因为你想你要造一个房子或者说你要做一个比如说一个人我去装修我自己的一个家吧就是最简单的一个空间行为你肯定也不可能说只是就空间讲空间就功能讲功能你可能也集合了自己的爱好自己的过往自己的家庭状况所以所有的这一切最后凝聚成的那个空间可能才是我们学科的一个核心但是我们在研究的时候其实是研究其他东西的

那我就再接着往下问了就是看到就是说这个邓博士做了很多关于这个娱乐建筑对吧娱乐空间的研究但是好像您现在的这个专业的有一个方向就比较集中在这个医疗建筑上对吧我看到您的这个 CV 上也是您参与了很多这个医院的设计全国各地很多医院的设计就这个转变是怎么发生的呢

因为感觉娱乐和医疗还离得挺远的这个是因为就是工作以后偶然的机遇开始做医疗您是博士以后先工作了是吗其实我在博士期间我就一直有在工作因为对我来说其实建筑它是一个实践的学科

我研究历史是我希望了解历史希望能够用更深层次的角度去理解历史但是我的最终目的还是我希望能够设计出好的房子所以说我其实一直是边工作边学习这个对我来说很重要因为我不希望我只是去研究理论我希望我的理论能够去变成现实的东西

那么怎么就转到医疗的这个建筑的领域建医疗是一个偶然我那时候在接地工作那么那个时候接地还是做一些住宅啊商业啊工业为主的那么我有一个朋友到我老公的工作室说你能不能帮我做个私活你会不会做医院我有一个医院的项目机会然后呢我说我不会做但是我的老板会做

我说我们就不要做个私活了不要小点小闹了我们要做就把这个项目做下来嗯所以说当时我就找到我老板那么我们两家公司一起合作去投标投了这个项目然后就中了而且是连续中了两个项目那所以当时就开始去做医院那

进入医院了以后呢就会发现这个非常适合我因为我是一个挺喜欢思考和研究的人而医疗建筑和其他类型建筑呢有一个区别就是它有太多太多的东西要去学习因为医疗它设计非常复杂那像我现在其实会对医疗的流程就是医生怎么工作然后你做手术需要有哪些流程

你护士工作需要有哪些流程我都是会非常了解而且我们也会去跟医院的这样比如说跟院长啊包括这个各个科室的人去讨论这些问题那么怎么样的流程会更好所以说其实也是一个很跨学科的东西但是它的好处是你可以不断地学习和去思考

那麼醫療的模式也在不停的變化即使在我做醫療的這十幾年間的時間裡這個醫療的模式也在發生巨大的變化比如說以前我們都是要做很大的門診打聽因為大家都要到現場去掛號排隊

但是未来这个巨大的门诊大厅还有没有必要呢因为很多我们都是手机预约了所以说就是医疗的这只是其中的一个例子就是医疗的模式也在随着时代的发展不停的变化所以我自从进了医疗行业以后我们行业内经常有学术会员

就是经常要互相讨论互相研究所以这个进入了一个我觉得我特别适合我的领域就不只是说我就画画图了我还有很多东西需要去思考和研究如果你真的对它一知半解的话

你可能会觉得说医疗建筑限制很大对吧我需要满足特定的功能我需要满足特定的流程很多医疗建筑师都抱怨说我做久了医疗建筑师我好羡慕其他类型的建筑师要推天马行空但是实际上但是实际上并不是这样的就是当你更深层次的了解了医疗建筑以后你会发现其实它还是有非常多可以创新的点在我进入医疗行业之前呢

其实国内有蛮多的大院专门做医疗而且他们做了二三十年了但是当时我从一个商业的建筑师进入到这个医疗建筑师以后我就会发现那个时候我可能没有太懂但是我会觉得说为什么他们的建筑都做得这么老土哈哈

然后和整个商业设计的水平好像差着一个时代然后我后来了解下来是因为这个活太好结了因为它有技术壁垒所以说一般的设计员还干不了在行内的设计员那个时候是很舒服的活做不过来的而且价格非常高那么这个是一个方面然后第二个方面呢我会发现他们一直在也用同一个模式就是

所谓的王字型模式就是前面是门诊急诊中间是医疗医剂医剂就是说我们说的一些影像科啊检验科啊手术室这样的一些科室然后后面是病房楼所有的建筑都是一样所有的房子都长那个样子当时我们就想说为什么必须这样呢

因为王字型的部局它可能效率比较高就是说你一记在中间门诊和病房到这个检查呀做手术都比较近比较方便但是它的缺点是你很难找到路因为它所有的东西都集中在一起走廊很

就是走廊很不清晰第二个呢就是采光很差所有的东西都挤在一起你没有庭院没有空间所以当时我们比较早的去做这种像商场一样的预料纪念

然后比较早的在医院里面加入很多的庭院嗯加入很多的绿化庭院嗯而且同时我们也用了这种人车分流的形式嗯在中国比较早的用了人车分流的形式就是地面是走人的嗯所有的车走到地下一层而地下一层我们是做了一个下层庭院嗯而且是呃

落客以後經過一個商業街然後再上倒一層的門徑那這個商業街裡可能就有醫院的一些藥店啊 超市啊還有這個餐廳那由於我們做了這些改動比如說是增加了這個像商場一樣的通高的醫療街那麼增加了一些綠化庭院導致整個流線就會看起來比較長所以當時我們也是借鑒了國外的一種新的模式叫做中心化的診療單元的模式

就是现在医院动则十几二十万方嘛那患者走进来要走几百米这个非常痛苦的所以我们当时是想那我为什么不能说我需要去哪我就直接落客在那所以当时我们做这个妇幼保健院是儿科做了一个单元

副科做了一个单元产科做了一个单元那么每一个单元就像一个小的医院一样它只是中间通过医疗界连在一起那每个单元里面它都有自己的小中庭啊随机交通啊卫生间啊所以如果我是儿科我来看病我只要在这个单元里面活动就行了我不用走很远那副科和产科也是一样那么到了我们是 2019 年建成的嘛那个建筑然后

然后到了后面疫情阶段就会发现这个模式非常好所有的产妇都比较愿意去这个地方因为比较安全所以我们在做医疗限住的时候就是想着一个词就是我怎么能去颠覆原来的方式怎么能去引入更好的方式

我们是特别想要做不一样的东西因为觉得如果医院都一样的话其实大家在看病的时候也是觉得有点无聊或者觉得有点无趣的对就是可能就是原先比较传统的医院它不太会考虑到这个来看病的人的那种体验感对吧

就可能会觉得你都是来看病了就不要想那么多那我比较好奇的就是说因为你刚刚你说你也跟他医生啊跟护士啊也会聊那我在想就是医生护士他对于这个医院的这个需求或者说他想要的东西是不是和病人会不一样那肯定是不一样的你可以这样想就是我们在医疗设计的时候包括院方

包括医生和护士他们也知道我们做医院建筑的时候要以患者为中心但是真当他们提要求的时候他们可不是这样的他们很多时候还是以自己的工作效率为核心为什么以前的医院你会发现患者要跑上跑下跑中跑齐原因就是在于他们以自己的工作方便为核心

就比如说我一个人如果能服务很多类型的项目很多类型的流程那我就可以让患者往你这边跑

那这样患者自然就要跑多路了我们其实是充当了患者的代言人我们要帮患者去跟这些医护人员去 battle 但是现在随着我们行业内不断的交流因为医疗行业医疗设计行业它有非常多的学术会议也会邀请很多医院管理者过来那越来越多的医院管理者是意识到患者的需求了但是

是我们需要去解决的问题

所以这个其实没有绝对的正确预防只有说是在这样的一个问题上哪件事情更重要然后我们要找到对患者和对医生护士都好的一个方式因为当我接触了医疗建筑以后就会发现说我们永远不能只站在一个设计师的角度去看问题虽然你的落点是设计但是实际上你要站在无数个其他角度回看自己的位置

这样你做的设计才是真正的有效的那我还很好奇的就是说这个邓博士你现在在读的这个博士后啊就是首先你就是为什么会选择继续还要读博士后因为你已经工作了其次就是说你的这个博士后现在主要在研究的是什么我博士后现在已经出战了之所以做这个博士后的一个原因就是因为医疗建筑它其实还是有很多可以研究的地方

比如说我现在研究的是我申请了一个青年基金然后这个青年基金就是研究这个大型综合医院周边的城市公共设施配置的一个问题因为实际上可以看到我们中国很多的大型医院特别是这种一线城市的大型医院周边是非常混乱的它可能有很多的店铺啊商店啊但是实际上它的交通啊它的服务都是呃

非常随机的一个方式那是因为在我们做城市规划的时候以前并不重视这个问题觉得医院我只是跟其他的这种功能性建筑差不多但是他没有意识到医院其实第一个它带来非常大量的人流这些人流的本身的一些生活服务是医院本身无法完全承受的

包括像现在很多医院附近都有那种租住在小区里的这个患者家属他们都没有一个特别正式可以住宿的地方都是租在那种租房子嘛租几个月或者是那种破旧的小旅馆里这种现象其实是以前在设计的时候就城市规划的时候并没有考虑过的

所以我们其实是在想说通过我们的研究能够去推动比如说我在建设和规划一个医院的时候不仅要考虑到这个医院的困难而且要对它的公共交通它的停车然后包括它的一些商业配套服务进行一定的规划和梳理那举一个很简单的例子

我们在做医院的时候很多时候地下车库的车位永远都是设计不够的是的这个我深有体会就是医院停车难这个是大家都比较清楚但是医院呢又跟其他地方不一样有其他地方你说你比如说你坐个公共交通就过去但医院你往往是带人去看病对吧这个病人没有办法就是

就是说病人真的是需要开车过去对真的是需要开车过去但是停车确实是一个问题那它有一个很重要的原因就是它是高峰期比较集中的比如说它就是早上七八九点钟这样的时间呃

车车辆最多然后下午一两点钟最多但是其他时候其实是车不多的那如果你大量的去增加地下停车位是增加它的成本而且一半时间是浪费的那么所以我们其实有提出来一个就是说希望把商场和这个医院能够

坐在一起它有一个好处就是商业在早上它并没有大量的车流那大家可以停车共享然后到了晚上的时候其实医院的车辆比较少商场的车辆比较多它也可以做一个停车共享

所以在我们重庆有一个项目也就是在重庆江北区的一个 CBD 然后它对面有一个 60 万方的商业综合体那我们就是把两个车库打通来做这样的一个停车共享那就可以解决它这个交通的一个问题停车的一个问题

我还很好奇的一点就是大家知道建筑师的这个工作强度是很大的然后还能这个在做研究就是您是怎么这个维持住自己的这样的一种对就这种状态体力和精力你有什么秘诀吗没有什么秘诀我觉得其实一心二用非常难能不要就不要吧

但是我只是出于个人的一个好奇好奇心吧就是会我内心其实还是以建筑设计为我自己的最终弱点嗯

因为我还是比较敬畏研究这个事情的其实真的你要成为一个学者或者是科学家吧那么你其实是要百分之八九十的精力都放到研究上面那可能对于我来说研究它是一个对我设计的一个补充我是心里有问题然后我才去做研究那么但是如果真的你要把研究作为自己的人生路线的话其实

良学不可兼得所以您还是更想的其实还是设计对吧比如说我做了自博服用以后有人去了然后他跟你说我觉得你这个做的不错我们方便了很多那我心里就很开心了其实就是这样平时很苦但是每次你站到那个工地现场看到那么宏大的建筑是从你的图纸里

呈现出来的你从一个几根线到一个模型然后它就变成了真实的然后那么几十亿几个亿几十个亿的陪着你玩我觉得很有成就感的对对这个其实可能黄薇比较能够体会黄薇也很喜欢搞这种东西一样一样对对对我我

我以前跟他们说我说我最快乐的一个时光就是对我们做博物馆的来说就是那个灯暗下来它不是灯亮起来因为我们一般展厅会有灯光要求嘛就永远是人家是舞台这个落幕这个幕起对吧灯亮我们是这个全都搞好之后灯暗

就是极速光这个打在文物上面其实那个成就感很大就前面的那个辛苦什么会过去就是从一个构想到什么从什么都没有变成了真真实实的落在那那个感觉是非常好的

我好奇一下就是您现在因为一直都在做医院方面那您之前也研究过娱乐建筑那您觉得您未来会再做一些别的类型的吗还是说就深耕和专营在这个医院的建筑品

我们行业是这个样子就是现在大家越来越对专业性要求高像比如说我了解到做博物馆的建筑师也是有几个他们做博物馆的从这个专业和商业的角度来说甲方会更愿意去找你在这方面有比较深入经验的人因为他可以从更高的维度进行不是说我给你一个任务书你把行业的设计成

而是这个设计师可以站在甲方同等的维度去思考现在这个是甲方非常需求所以说以我们现在的一个背景肯定是接到医院项目更容易那

第二点就是关于其他类型的项目如果有机会肯定是希望尝试的但是我觉得也可以从以医院为核心去做一个扩展举个例子像美国欧洲的很多医院特别是美国的它所有医院都有艺术资讯那很多做得好的医院其实它都有一点像一个展馆它有一部分就是一个展馆的感觉或者说它整个展览就是穿插在里面

就是我觉得以医院和健康为核心它其实可以接触很多的其他的类型包括一些历史建筑有的时候也会改造成所以说我觉得类型不重要重要的是人生层次对于空间空间审美的一个

因为你到一个地方你并不是想着说我就是待在一个医院里如果说我能待在一个医院里这个医院又像个花园然后又像个艺术馆然后又像个酒店给我非常好的感受为什么不可以我觉得类型其实是人为划分的

人内心深处真正对于空间的这种欲求它其实都是一致的是的就是这两年听说建筑行业就没有之前那么

怎么说热门火了对然后呢就甚至就觉得可能挺坑的是这样的吗那么就是我不知道您对于就是比如说还是很想学建筑的这个小朋友们有没有什么建议因为就是我跟黄薇年轻的时候我建筑学真的很火啊对吧就真的是一个很好很好专业我不知道就是现在是一个什么样的情况现在的情况是如果你还用以前的方式去做建筑设计那你肯定是觉得以前的方式是什么方式啊

以前的方式就是坐着挣钱的方式你很难想象整个建筑行业没有几家公司它有正式的商务部门啊

大部分建筑公司的最大的市场部经理就是老板,就是基本上老板凭借他的人脉或者是一些经验,接活,然后就朋友介绍就能接很多活,能支撑起一个几百人的公司,这个是在其他行业很不可思议的,就是,

就是说明整个建筑行业是随着中国整个城市建设城市发展的大潮流是沉到了一波东风的可以这样说就是拿到了一波红利的而且收入以前相对也比较高虽然也比较辛苦

但是那么以前呢比如说我自己创业大概接近十年吧这十年的时间我们也没有去做什么市场就是朋友介绍就会有很多项目

这个其实是并不正常的一个现象因为大部分行业其实还是要做营销对吧也是要做市场推广和宣传所以说我觉得未来建筑行业肯定就是进入一个用这个我们学的政治经济学里面的话就是平均利润的时代就是你没有超额利润了你就是挣给别的行业差不多的钱你要花跟别的行业一样的困难的程度去挣这些钱

所以说我觉得大家要有一个平常性的心态我现在很多跟我差不多年纪的朋友他们会说这一行的性价比太低了那我其实是不太认可的因为以前是真的太浓

以前一个建筑师可能你就会画几笔图而且真的就只是会你这个比如说你是做住宅的可能就只会做住宅的有的人可能只会画平面不会画立面有的人只会做画不会画施工图这是以前行业大发展那么大量的人投入到这个行业来每个人就是一个流水线上的螺丝钉

你说他是建筑师吗可能还称不上因为他真的就只能做他这部分很多建筑师会说在自己的图上标这一部分有厂家二次生化设计当过甲方的人可能都会看到这一句话但是你去回想以前的建筑师那么他们连一个栏杆一个灯一个凳子可能都是自己设计的

所以我觉得未来可能是建筑师回归的这样的一个发展就是说当然不需要那么多从业者了只有少部分人会留在这个行业那留在这个行业的人是要真正去做一个建筑师

就是你要去从前期的调研理解你所说的建筑然后理解甲房理解使用者然后到后期的你要把每一个构建都设计的很精细然后最后保证它的完成度包括选材料包括所有的构造节点包括所有的施工你都要懂

那么这个是未来对建筑师的一个要求当然你如果是做到这么精细程度可能你不会去做那种大型的项目

当然以后大型的项目也会少嘛所以我是觉得未来的建筑师应该去转变自己的思想不是说这行性价比低了而是时代变了你要继续在这行待下去而且要能够让自己过一个比较好的生活的话你要提高自己的能力去做一个能够从头到尾去控制一个项目的建筑师这样的话哪怕你做一些小型的项目比如说我们现在也做一些小型的宠物医院

可能以前医院好可爱十几万方的医院现在可能一个宠物医院就一千方两千方这种已经算非常大的宠物医院了但是你就要连一个家具都去设计然后一个灯光一个门把手都去设计那么你做这种小项目你就要做到能够落地的不可能说再有一个厂家来帮你分包来再帮你做怎么样的对吧那如果你能做到这样

我觉得还是很有希望的那么第二点呢就是每一个建筑师以前很多建筑师就是我只管我只管管理好多我这个年纪人说我只管理我不要画图其实我要底下人帮我画就行了然后底下人说我只会画图你不要让我跟甲方沟通以后这种人我觉得在我们行业都活不下去了就是

就是一个建筑师你就要做到建筑师能做的所有事情你要有这样的一个能力那份钱也该你挣的所以未来我觉得也不会有太多的那种靠剥削建筑师的剩余价值了因为建筑师没有剩余价值哈哈哈

没有那种剥削剩余价值的老板大家都是比较简直化的嗯那其实现在像我有在澳大利亚或者是在这个美国的朋友啊他们很多小型的公司都是合伙人制的嗯嗯

就是可能建筑师带几个助手然后我们就一起完成一个项目然后大家有的时候互相借用人手所以说未来可能这种情况会比较多那可能当然还会有一些大型的工程公司像奥亚纳这种比如说像我们这种华东院这种还是会存在的但是大部分的建筑师都会变成小型的事务团和合伙制的建筑

所以我觉得建筑师这一行还是可以入的要入的话呢就是要去做一个新型的建筑师或者说是回归到以前的建筑师那种那种就是我能够有比较完整的能力去完成一个规模不大但是完成度比较高的项目我觉得生活也会不错其实现在很多室内设计师活得还是很好的

包括像这种自媒体的时代对吧对于这种个人建筑师小型项目建筑师室内设计师其实是一个很好的事就现在是不是建筑师他的沟通能力也很重要呢就除了他自己这个设计能力之外是不是和甲方的沟通也是非常重要的一块非常非常重要甚至我觉得是第一等重要第一位的吗对

第一位我们过程中都是说实话就是前期完全是要把甲方的需求搞清楚之后然后再加入专业意见然后再出设计不仅是搞清楚甲方的需求而且是可以站在跟甲方同一维度去扶桃问题

甚至如果你能够站在底下更高一点的维度对他可能会更幸福我举个例子我曾经汇报一个项目然后跟一个老法师吧然后相信这个老法师已经很多年不画图了但是呢他站的位置因为他经常会去参加一些卫健委的

包括这种政策性的这样的制定所以说他在跟甲方院长谈的时候就不是我们可能谈说我们要怎么去规划你这个新的医疗模式新的医疗流程然后让你有更高的效率就站在我们这个层面经常会这样说但是站在他那个层面他就说今年国家有一个什么什么样的政策

那你们医院可以去靠什么什么样的政策然后去争取什么样的一些国家的扶持和支持然后你应该就是你的整个医疗流程的设置应该往哪个方向走更符合国家的一个需求那么国家对卫健委会更加支持你那么他站在这个角度那那个院长眼睛都放光了说老师你跟卫健委的领导那么熟你也帮我跟领导说说好

那这个邓博士因为我们这个节目叫做我是女博士对吧所以呢有一个问题我们基本上是必问的就是说您觉得这个你想对这个想学建筑的女生会不会有一些具体的建议就是在您的这样的一个工作的一个经验中就是女性建筑师会不会碰到一些基于性别的一些障碍实际上我觉得女性做建筑师

甚至有一些优势因为女性普遍来说共情能力和沟通能力更强嗯对对对是的嗯

但是劣势是在于我发现很多女性建筑师她会觉得我的家庭很重要我不希望我的工作去影响我的家庭所以她在做很多事情的时候会说到后面去这个是我也看到很多的一个现象所以我是在想家庭和事业它并不是矛盾的因为我也有小孩我也有家庭我也要花很多时间去照顾我的儿子

但是我会发现我自己的一个成长和我自己事业的一个发展我觉得对我照顾他来说也是一件好事因为我可以给他带来更广阔的事业所以我是希望对很多的想做建筑师的女性来说就是不要把事业和家庭的矛盾

看成是一座大山要勇于去建立自己作为建筑师的一个实验勇于站在前面因为我感觉很多女性建筑师她会往后退男生可能沟通能力未必有女生好但是男生就是我想往前冲啊我想建功立业啊我想让甲方觉得我厉害啊

女性可能会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会会

那么可能去和甲方沟通的一些这样的一些机会或者说你站在前面去引领一个团队的机会就相对会比较少那么你能够接触的社会的面可能也会比较少所以我觉得这个其实对于你未来小孩的发展其实也不是很好因为我们的眼界就是他们的眼界

我们能看到的世界就是他能接触到的世界如果我的世界很小那么我们小孩的世界也不会太大我很好奇啊就是这个邓博士你是怎么向甲方去说就是去证明你很厉害的你一般会采取什么样的方法我这个倒是向我前领导学的怎么是怎么

就是比他还专业啊就比如说你跟院长聊的时候那你就是对他们因为很多院长他也只是某一个科室出现嗯比如说他是外科或者是内科他可能并不一定对所有科室的流程都了解

然后你要了解他的痛点你知道他比如说医院可能会各个科室之间的一些就是矛盾怎么去处理然后他的这个节能的问题对吧因为医院的这个是能耗大户怎么去解决他的节能问题就是你跟他聊的你跟他见面以后跟他聊的都是他心里想的痛点或者说他有一点懂但是还没那么懂你比他还懂的话他就会很信任你

她发现你比她自己还了解自己的时候她肯定就会想要说了对对对你听到你朋友的歌声你听到你朋友的歌声

you're never aloneyou're true nature you're onedreaming you're the sorrowwhen one pass byyou will leave behindI always stand bywhen the sun set they're rightyour world is too brightbut you're dead and cause we were tryingbeautifulbeautiful

i always didthe sunset there igo i used to cryone hand to anothercause baby i want

"Beautiful"