Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我是燕妮,这里是燕妮聊基金今天特别开心请到了一位大佬来自猫头鹰基金研究院的角剑角总角总是我以前的领导然后以前也是一位新财富分析师和管过钱后来的话是做基金研究策略研究在行业内有很高的一个声誉
其实在半年之前焦总来过我们这边有交流过一次那一次聊市场呢焦总其实有讲到价值派比较乐观了在七月份左右的时候可能成长派还会比较悲观一些我一直也会参考焦总他每个星期的这种对外的策略的输出啊也会影响我自己的一个策略的观点
都是一直比较偏乐观的我感觉虽然是也有很多的讨论但我觉得这边还是一直的观点是比较明确和持续的
对 首先还是请焦总跟大家打个招呼吧大家好 我是焦建欢迎焦总那我们今天可能会聊两部分因为这个猫头鹰研究院我觉得在策略基金研究还有在这个财富管理行业研究上都会有所涉及所以我们可能今天也会先聊一聊市场策略聊一聊基金相关的后面半部分我们再聊一聊跟财富管理啊投顾啊相关的一些内容好不好那我们第一个
问题的话请焦总先讲一讲今年对于全年 2025 年您是什么样的一个市场观点这是一个非常难的问题因为从元旦到现在应该说市场其实是已经进入了比较大的波动如果是再向后面的话市场如果再继续调整其实就已经要回到 9 月底的这个时间的这个位置了所以大家的分歧是比较大的我们觉得大概可能有几个比较重要的地方吧
第一个的话就是我们要理解元旦前后市场调整的核心原因可能这个核心原因是美元指数走得比较高然后人民币承受了比较大的压力然后有一部分资金的流出这个原因到底是一个长期原因还是一个短期原因可能是比较关键的
我们亲爱的觉得在长达四年左右的财政扩张的情况下在拜登政府就比较强财政支持经济的背景下美国经济如此高的通胀如此高的利率如此高的 GDP 增长应该是比较难以维持的尤其是在 1 月 20 号特朗普上任之后应该说会采取比较多的财政克制的一些手段
尽管在增加关税等方面的话也会有助于提振美元但显然一见对于特朗普政府而言的话比较偏弱的美元对制造业回流美国会更加重要
那么从这样一个背景上来看我们认为可能美元强势的这个核心阶段呢就已经结束了最强势的阶段就是特朗普上任之前但是拜登的话呢还在最后的管理期这样一个阶段等特朗普上任之后的话情况可能就会发生比较明显的变化那么这个变化发生了之后呢我们相信可能中国适度宽松的货币政策跟集资产政策落实起来的外部压力就会小很多
这个是一个比较大的背景第二个的话呢就是相当多的人其实认为中国经济是出现了比较多的中长期的问题那么这些中长期的问题的话呢可能相当长时间里面很难扭转那么伴随着中长期的问题的话呢市场可能就会处于一个比较低迷的阶段
关于这样的一个观点我其实是不太认同的就是我们去观察这个日本平成时代在日本平成时代经济减速到那么低的位置的时候我们会发现这个日本市场其实也有相当多的阶段的市场出现了非常明显的上涨
那么中国的话呢因为现在整个经济阶段还没有进入日本平成时代那比较严重的情况所以我们不认为中国的前代 GDP 增速已经下到了日本当时那么低的水平如果从这样一个背景上来说的话呢我们觉得中国的这个经济在势头宽松的货币政策和比较积极的财政政策下呢其实是可以有所反应的也会反映在数据上不会没有反应啊
我们都知道这个经济的刺激政策一般在经济运行在潜在 GDP 之下的时候起的效果就会比较好如果经济本身就运行在潜在 GDP 之上那你怎么刺激都不行可能就只会刺激出来类似于高通涨低通涨的这种效果我们认为这个情况不会发生那么就剩下最后一个问题了很多人认为中国的这个政策落地速度太慢
比较慢的这个落地速度让大家一直看不到经济数据有非常明显的好转那这关于这个观点的话呢我是这么看的就是中国政府在去进行政策落实的时候一般来说都会有一个节奏的他不会说一下子就会把牌打光他会逐渐逐渐的去加码然后去打牌那么同时的话又伴随着特朗普上台可能会带来很多的不确定性
所以中共政府在这个阶段就是去采取一些后发的政策实际上是比较合理的所以结合这三点吧我们倾向于觉得可能 2025 年年初这样的一个市场表现不会贯穿全年在春节之后
最迟两会之后相当多的情况都会发生逆转经济数据也会回来外部的压力也会减缓然后政策也会加速如果是在这样的话我们认为 2025 年的其盈利和物价水平都会比 2024 年有明显的改善这改善发生的话毫无疑问我们可以看到这个市场不管是分子段还是分母段都是改善的
所以我对 2025 年的整个市场还是比较乐观的 2025 年的市场涨幅应该不会低于 2024 年明白明白我觉得很全面啊就是从大家关心的现在的市场啊以及中国经济长期的一个大家的担忧啊都做了一些表达我自己有一个比较个人的感受就是我觉得大家讲中国会不会重蹈日本的覆辙啊从去年其实讨论的非常多甚至很多人觉得中国未来比日本的情况还要糟糕
然后那个时候就是处于大家一个很悲观的状态甚至是券商的经济学家出来啊都是这种很悲观的一种状态但是呢从去年 924 之后呢这种券商的人啊机构的人出来表达会稍微的偏乐观一些我感觉似乎是有一些比如说基金经理他们的情绪是比较悲观的或者是私下交流是并不太乐观的但是在公开表达上他们会比较乐观一些
所以我的感觉是大家的发声是不是会有一些其他的成分考虑啊就是说公开发声我们不能够允许有太悲观的声音像比如说外资外媒对于中国经济我觉得是没有像国内的这种券商的
机构出来讲的这么乐观的很多时候他们也会有很多对于这些会议的一些数字的预期啊一些货币政策节奏的这个时间点的一个预期然后往往又会引起来不达预期导致的市场的下跌所以我的一个私人的想法是现在比如说您啊还有很多大 V 啊还有一些经济学家他们的这种
在公开场合的表态是不是他们的真实的本意呢是不是我觉得国家是会要有这种窗口指导需要大家来把这个氛围烘托起来需要大家来更畅多一些这是非常好的问题啊
首先公募基金经理他一般来讲的话就算是没有政府的要求监管机构的要求他们也是习惯性看多的大部分公募基金他股票基金最低仓位 80%然后总合资金的话是 60%那么从这样来看的话他们就本来就不能有很低的仓位所以更多的是去看多吧
总归能够找到自己觉得比较心仪的位置还不错的然后有性价比的这种品种这可能也是从自信上来的角度他们也会看多的一个原因第二个的话呢就你说的情况肯定是存在的就是我们如果回忆一下可以回忆一下 2024 年上半年还有经济光明论对吧但是现在不提经济光明论了但是当时有一个经济光明论啊那中国经济这个整个经济体的话呢政府其实是起到很多作用的
政府肯定希望引导所有的投资界还有一些发声的经济学家去更多的站在有利于国家信心的方面去讨论问题你不希望去传播一些负面的东西
因为经济是一个非常复杂的东西就是你传递负面的东西越多大家会越悲观越悲观就越不消费越不消费就经济会越差这是有相互作用的它本身它不是一个单向的一个东西不是说我唱多它就多唱空它就空而是说它在心理层面它确实会产生一个反馈那么它是有意义的这是第二点第三点的话呢就是你说的那个外媒外媒的话我觉得也是两个层面啊
就是好外媒和坏外媒外媒的话它不受我们的这个宣传部门去控制所以它想说什么说什么但是的话呢我们会发现它其实是有意的挑选比较多的负面的东西来进行传播或者是它有意的会把预期抬得非常高然后你又低于预期就这样的话呢去引导市场向不共悲观的方面去运行
我觉得这其实是一个咱也不能说阴谋这可能是他们有意为之因为现在我们所说的卖美大部分都是美媒现在中美之间它其实确实是运行到了这样一个阶段就是偏对抗然后互相之间其实是有一种此消彼长相互关系的
所以外媒的话它在美国的整个政治环境下当然它有非常多的利益去通过一些言论然后去打压中国的这个经济这个肯定是有的然后另外一方面的话呢我们觉得就是外媒看中国和内部看中国它有一个非常显著的差别就是外部的话呢它更多的是从市场经济本身去看中国可能会讨论很多的全球比较的东西然后觉得中国的压力很大
中国内部的话呢更多的是从有形的手的角度去看中国就觉得中国这个国家这个有形的手其实经济的掌控力是不低的那么从这个角度来看的话呢它确确实实是历史上可能因为有形的手的控制可以让经济下去那么有形的手的这个托举也可以让经济上来就是说大家对政策起作用的这种信心它其实有区别的
然后最后一点的话呢就是你讲到经营经理们是不是私下里悲观然后表面上乐观我觉得可能至少一半左右的经营经理私下里他可能没有他对外沟通的时候他说的那么乐观
因为大家都是一个趋势动物嘛这个市场开始走的比较纠结的时候波折的时候它自然而然的话也会受到这东西带动近期的话我们也了解到有不少人是比较担心当前的这个市场有没有可能就接下来把它缺口补了呀回到低点啊什么的这样一些讨论这样一些讨论不是完全没有其实已经出现了
这不是什么坏事啊市场跌的时候这可能就自然带动一些熊市的情绪因为我观察到您的这个观点啊就比较早就已经要提示大家从熊市思维转向牛市思维了我觉得您在微博上的那种说法很有意思就是说市场像一个在树洞当中冬眠了很久的熊然后被拉出来但是百般不情愿很扭捏
那您是什么时候从熊式思维转变成牛式思维的呢又为什么又这么坚定呢转变这个思维其实就是从这次我们的整个对经济的政策的全面转向我们觉得这个中国经济的一些问题可能是来自于中国政府对经济的问题还没有注意到或者是还没有重视这就是我们观察到的 22 23 24 年我们这个情况
到了这个 924 926 包括到了 12 月份的中央经济工程会议应该说整体上的政策的号角其实已经吹响了你别管它落地的速度快还是慢别管它怎么样的这个一辆巨型的仰望它已经 180 度转弯了那么 180 度转弯了之后的话我们就要去思考这 80 度转弯之后有可能会事实上带来什么刚才我已经说了整个经济各方面运行的情况
但是市场本身是有惯性的长期的牛市的惯性就是还会往前冲一段长期的熊市的惯性就是大家还是进入寒产这就是一个市场的惯性这个惯性走的时间长还是短这个惯性能不能彻底逆转本身是一种思维的切换你看多的思维就是越低越卖看空的思维就是越涨越卖
所以看多跟看空其实是完全两个不同的行为这个思维方式它决定了就是说你在市场上是怎么看待这些资产看多的时候的话你认为这些资产最后最终会运行在他们的中枢之上看空的话是认为它在长期就会运行在中枢之下这是有非常大的区别的把这个熊式思维切换成牛式思维
才能够真正的把你这个看待资产的视角进行切换如果是你总想着买长一点就卖长点就卖那可能还运行在这个熊市思维里面现在目前我们也看到就市场上大部分人还是运行在熊市思维里面但是不管是政治周期经济周期还是产业周期又已经见底开始恢复向上那么这样一个交叉下来啊
我们认为可能反而蕴藏着巨大的机会越早像牛适思维切换的人可能就能越早享受到资本利得
因为之前看中信箭头的成果他说本轮牛市的最大问题是机构不信嘛您刚才也说相对于外媒来的话我们自己在中国的话对于那个有形的手啊政策其实是应该是信任度比较高的而且过去的市场一旦吹响号角了之后作为机构内的基金经理会上一个井中会明显的感觉到这个政策的方向已经转向了
然后市场也有可能会有那种比较立竿见影的一个上涨但这一次就是上涨完了之后就陷入了一种比较持续的低迷甚至现在这个成交量也被缩到了万亿以下甚至有人会觉得又回到从前那为什么这一次相比于过去这么难呢就是已经过去了有三四个月了大多数人在怀疑这个问题这一次为什么就这么不一样呢这肯定跟这个负债端有比较大的关系基本上
机构信不信的也没有那么重要我们讲了机构之后公募基金全商资管也是包括在内的等等机构吧机构端可能除了保险以外它的负债端的资金都是流出的你是一个精心力你前年 100 亿去年 80 亿今年 60 亿下半年 40 亿你信不信有什么重要吗就是你的规模在不停的往下走大家还在不停的数回也没有什么新生构
你信不信其实并不是这个一个核心因素然后的话呢又因为这个你的规模下降了那么你只能去减仓你天生的就会认为这个市场肯定是好不了了没有钱越来越没有钱这很正常第二的话呢就是我觉得我们的很多机构为什么强调耐心资本啊就是这些机构其实也是比较短视的我们回忆一下在 20 年底 21 年初的时候他们对什么都信
跨过湘江多取定价权对吧现在看一下 21 年那个时间港股的大公司都是涨到什么位置了再看看现在看看那个时候的医疗和消费的股票都涨什么位置了再看看现在这很正常他们信不信的话呢不代表真理吧对
在这个市场当中可能这个力量已经发生了变化但是是不是一轮大牛市总规机构是要参与其中的我自己是觉得可能除了这个筹码结构的原因啊就是负债端他们这个没有资金进流入以外是不是也是因为这一次的这个政策转向之后他的
拉动 GDP 的投资这一方面并没有像过去一样就是立刻就砸投资立刻就可以立竿见影但是现在大家只是说是稳住楼市股市而并不是过于期待楼市股市特别是楼市走出一个特别高歌猛进的一个行情所以说未来的经济增长点究竟在哪里
会有一些怀疑所以说政策能够起到多大的一个效果光是宽货币可能也没有把经济能够拖得这么好是不是会有这方面的一个原因的考虑
肯定是有的现在中国这个经济体跟以前有比较大的区别了就三条红线之后地产这个行业也发生了非常大的变化然后这么多年的基础实施建设和改革开放包括进入 WTO 之后的这个产能扩张其实也决定了中国经济进入了一个由投资驱动到消费驱动的一个阶段了
但是中国历史上的这个分配或者是 GDP 构成里面的话投资一直是占比是比较高的相比于其他的国家尤其是以美国为代表的发达国家占比是比较高的那么中国经济现在进入这个阶段它就是要进入了一个用消费来提振经济让消费成为经济的主体这个老百姓通过收入然后消费提升收入再消费的这么一个循环来带动经济向上的这么一个阶段了
但是不管是政府还是机构还是老百姓都还不知道或者说不适应这样一个巨大的变化我觉得现在政府的这个政策其实总的来说是方向是正确的就是没有在投资上面去做过大力度的这种投入但是反倒是各种以旧换新呀然后各种补贴呀公务员涨薪呀通过地方政府花债去化解企业的压力呀地方政府的这种压力呀
我觉得这些方向肯定是正确的大家要知道就是说你突然一下子全国都在建机场建这个高速公路建这个地铁经起来会非常快的但是你通过慢慢的恢复老百姓的收入然后恢复消费然后通过各种手段的话让大家心心攥起来然后消费提升
它链条就是要长一些的所以你像美国一样直升机撒钱美国 2020 年的时候疫情就直接直升机撒钱我们现在没有这样的这种政策体系如果是也能直升机撒钱的话那你说老百姓不去消费吗我觉得这肯定是个伪命题所以说经济换挡切换进入了这样一个阶段所以我们未来本来就不应该再指望投资高歌猛进了更何况中国现在产能过剩的比较严重
因为产能过程带来比较多的通缩的问题你现在再去建设一些无效产能其实不就把以前这个看到的问题就再来一遍没有意义而且的话我们现在的核心其实并不是让 GDP 走多高我们现在核心是要把经济拖出通缩经济拖出通缩在供给端其实反倒是应该压一部分产能下去
所以我觉得一部分投资者可能还是依然不太乐观没有牛市思维的一个原因在于对于比较长期的这种中国经济的问题不持很乐观的一个态度啊比如说有这种通缩螺旋啊比如说有这种有效需求不足啊有人说是这种收入分配不合理导致的然后有这种人口问题
眼看这个短期也是无法得到扭转所以您觉得中国经济目前的这些问题在政策的这种作用下有没有可能得到一个解决或者是一种舒缓我觉得就是要通过比较快的把适度宽松的货币政策和积极的财政政策落实下去把一些实质性的补贴的力度加大
然后呢进行一些对居民比较担心的一些部门比如房产居民先担心部门的话呢让他能够快速的走出泥潭然后呢让大家看到变化就这样的话呢就可以数字来了嘛慢慢慢慢就修复了这是第一个层面
第二层面的话呢就是我倾向于觉得资本市场是比较重要的所以 924 926 我们都看到了包括这次九产经费也提到了就是稳住股市楼市把资本市场放在非常高的位置就未来资本市场有没有可能成为中国人民财富的一个蓄水池我觉得这是有这个可能性的现在是一个很不稳定的一个状态
未来是不是有可能逐渐的变稳定我觉得这个应该是有这样的可能性的你说这个收入分配各方面这些问题美国也有美国的这个超市收银的大妈她其实在收入分配中她也是被大幅边缘化的美国也没有那么多在硅谷赚很多钱的软件工程师美国这个国内的话也受巨大的压力
美国特朗普上台之后的话有相当多的问题去解决不是全球并不只是中国有问题全球各个国家在高速增长之后其实都面临着各种各样的问题资本市场的话呢只要这个企业盈利进入了一个比较好的正循环那整个最少的态度就会发生比较大的变化那企业盈利要开始进入正循环那就需要企业 ROE 要起来 ROE 要起来的前提就是 PPI 要向上 PPI 向上的话那就需要我们这个
强有力的货币政策和财政政策你一拉就可以把它拉起来我们现在之所以有些政策落地还没有那么快我自己觉得确实是跟特朗普上台有关系就是大家不要把一些短期的问题长期化也不要把一些长期问题短期化我举个例子韩国现在人口其实已经开始恢复向上了你就补嘛你拼命补反正总有人生他也不至于就是说一路下滑这些东西它是一个非常非常长期的东西
我们刚才讨论的其实是近几年的事情
明白比如说现在也有很多投资者去投美股嘛会觉得拿 A 股和美股做比较的话有的人甚至会觉得我们个人养老金账户当中都应该纳入美股的这些指数然后会觉得定投标普啊就是一个长期的一个好的策略因为美股会觉得它各方面在机制上啊在美国的这些科技类的公司的这种竞争性上啊都很好然后我觉得大家现在整体的普通投资者可能整体对于美股的信心都会要比 A 股要强
所以您是怎么看 A 股和美股的这种比较的关系的呢美国经济体的这个韧性还有这个创新能力呢显然一见是比中国要强的然后美国它又是一个全球的货币的发行方美元是个强美元体系全球以美元计价的资产比较多
那么它天生就具有一定的优势美国的人口结构上的话也会有一些移民啊什么的它的人口其实也没有那么单一人口还是处于一个非常明显的流动之中所以它都有很多的优势但是你回到资产定价其实就不好说了因为资产定价就是你美国是不是一直上啊中国是不是一直下这是一个资产定价本身的问题特别好的东西然后你给它充分定价了有一些负面的东西出来它其实价格就会调整一个
一个没有那么好的东西但是你也充分的悲观的定价了它有一些正面的信息信号出来它就会向上运动这个本身是价格问题对吧就比如说一个橘子比另外一个橘子好吃但一个卖一块钱一个卖十块钱那个十块钱可能还是贵了就这么简单的道理所以你觉得在 2025 年来看是一个 A 股可能强于美股的市场吗是的是因为美股现在还是被过高定价了
对美国经济之所以这么好他经历了长达很多年的财政扩张就是美国的财政部发行巨量的美债然后通过各种方式去补贴老百姓补贴工业然后呢他其实带来的这样一个繁荣他最终是政府背上了比较高的债务然后在这么高的国债利率的这个情况下他现在 20 年跟 10 年期的国债都在五上下美国的政府的利息支出其实已经非常高了
我不认为就是美国的财政扩张还有多大的这个持续性就是你这么一直扩张下去的话就美元也会崩它本身就是一个阶段性的东西现在的美股表现如此之好一方面是跟产业革命有很大相关性的进入了一个人工智能的一个时代但是更多的可能还是因为它财政花了很多钱让整个美国企业盈利经济出现一个非常好的一个状态
那么如果财政转向它有可能这么好的状态就持续不了我们很难相信一个高通胀发达国家高通胀高利率高增长同时存在这是比较难的我们觉得这样的一个阶段可能就是当下吧然后未来肯定会发生变化
明白我觉得这一次可能短期的一个比较大的问题就是汇率问题嘛汇率问题让我们的货币政策延后嘛然后汇率问题也是因为美元指数太强了强得超出预期我记得特朗普当选之后大家会觉得美元走强黄金就是走弱是一个暂时性的现象但是现在又过了这么长时间了会发现美元还是一直非常强
所以您觉得这个是超出您预期的吗这肯定超出预期啊如果没有这个的话最近在跌什么嘛最近跌的其实主要就是这个东西因为它对人民币形成了非常大的压制而汇率贬值本身其实就会带来这段市场上的下调这是一件事情所以美元指数的高期肯定是这样一个原因但是我们觉得可能到了一个不可持续的阶段了这跟特朗普 11 月 16 号当选
然后呢 1 月 20 号才上任这个中间政策还是由拜登来制定以及呢大家对特朗普减税的这种东西预期过高等等因素有关系进入了一个特朗普真正上台之后
我估计这样的交易可能就差不多了好的那我们接下来聊一聊国内市场啊我们刚才聊的是要从熊市思维转变成牛市思维嘛提示大家而且聊了一些相关的可能会影响大家转变思维的一些点那如果看今年全年的话您觉得在风格和板块上面您是什么样的观点啊
这个问题特别难回答因为这个问题的话至少取决于一个重要的要素就是中国什么时候走出通缩中国一旦走出通缩有可能就跟经济相关度比较高的板块比如消费比如地产链等等就可能就会有比较好的表现在中国走出通缩之前然后要走出通缩的这个政策已经落地之后
市场流动性比较充沛,那样的阶段的话呢,可能是科技可能会更好一些,所以他可能会要按照阶段来进行判断,而这个阶段的话呢,我们很难知道具体的一个时间节点,我跟牟一林也做了一个讨论,到底什么时候 PPI 可能会转正,民生证券的,对,他的判断的话呢,就是在今年的下半年四季度的某一个时间,PPI 转正,
皮牌转正的早可能就是全面启动这市场全面向上的时间就要更早一些皮牌启动的晚可能就是结构性行情驱动的时间更长一些大概这么一个概念目前的话大家都讲是摆锤一头是红利一头是科技我们觉得现在摆锤的话应该是更偏科技那么一些些这个因素的话可能还有一个原因就是我们确实进入了一个人工智能的产业周期美国进入了这样的产业周期中国也进入了这样的产业周期
科技有一个特点叫供给创造需求新东西出来之后就有人用所以它其实是这么一个行业特征科技行业是天生充足性的所以它对这个通胀的依赖度不高科技品就不停的降价不停的行政迭代
天生的它其实不是很畏惧通缩的所以当前这个阶段的话呢科技股可能要好一些红利股可能要好一些然后等经济真的恢复的速度开始出现了政策的力度开始加大了慢慢的可以把这个结构像跟经济相关都更高的板块去清洗
科技这个板块还是被挺多人都共同看好的就是说即使经济起不来科技它也是有自己的产业周期嘛也会比较好然后即使经济起来了也有人认为可能牛市的主线是围绕科技展开的然后其实跟经济相关度高的这些板块投资消费关注度并不那么高的可能是因为大家对于经济复苏的这种预期还是不太强
这个取决于你是怎么看待资产对吧你如果你现在的时间你把那个你的钱全都放到消费的基金或者是医药的基金上或者他们的指数上面或者是里面比较好的个股上面我觉得今年你也是赚钱的你放在一些不会破产的地产股上放在一些这个旅游航空的这个公司上面今年肯定也是赚钱的只不过呢就是你是不是马上快快的赚到钱就不一定太容易啊因为他可能需要等待一些信号出来
当然从赔率角度出发刚才说的这些行业其实都已经非常便宜了包括港股的大型互联网只是呢我们可能还没有到涨的时候或者说是它是具体什么时候涨我们很难判断它也有可能会提前涨我们很难判断但是它已经非常便宜了就是你看了资产有两个方式一个方式的话呢就是这个资产基本面已经在这向上了那我越看越清晰那你去买入它
市值也比较高还有一个的话你看了这个资产的定价定价严重的偏离它实际价值就算这个周期还没起来景气还没向上它也是有非常大的价值的只是涨的时间不太好确定刚才您说一个比较关键的问题是能够走出通缩吗可能要到四季度这是模拟零数对那在这之前这么长时间您觉得市场是一个什么样的一种方式去演绎呢
走出通缩它又不是一下子走出通缩就是前途还没有走出通缩的这种阶段对慢慢的看到走出通缩迹象就可以了就现在最悲观的针对 2025 年的判断的宏观研究员认为 2025 年的 GDP 评点指数的话是负的 0.1%这个评点指数是物价挂钩的吗对 GDP 评点指数其实就是一个综合物价的概念然后它在 2024 年的话是负的 0.4%
也就是说 2025 年什么都不变它的这个级别平均指数其实也是编辑改善的编辑改善的还在复的区域对明白科技现在大家也比较关注觉得 AI 是一个很大的产业趋势会影响各行各业但是看来看去过去好像又是美股的这种映射的炒作比较多在国内你说有百进大战也好
有各种人行机器人啊或者是说自动驾驶啊这种 AI 的泛 AI 概念的这些也好如果是在科技这个领域的话您觉得怎么布局比较好呢因为感觉好像比较扎实的利好的这些股票啊或者是说这种主题还不是非常的有把握的感觉现在这很正常现在人工智能这个阶段的话我们把它称之为今年是人工智能应用的元年
但是现在我们身边其实还没有那么多人去购买那么多人工智能的产品就这市场其实是处在启动这个前期就我们看到好多制造者已经制造出了很多很多产品了好多发布会马上就出来了对吧然后到后面的话呢智能玩具啊智能眼镜啊包括一些其他的智能体带有这个 AI agent 的这个手机都会出来现在你还没有所以你在企业盈利上订单上然后技术上其实都看不清楚
所以这个阶段非常正常你要说美股映射的话也可以因为科技上的话呢美国一直是具有领先性的所以美国大模型起来了中国大模型就起来了美国那个 Gendermay 那个已经是非常先进了我们这边的豆包就出来了对吧就是他需要这样的一个东西
但是中国是一个巨大的一个应用层面的一个市场就只要这个技术开始进入了泛化阶段中国企业有大量的场景跟数据所以它其实进行这个场景化包括硬件端的开发和普及其实都比较容易的中国公司是比较擅长做商业模式所以我们觉得这个趋势是非常明显的之所以选股其实主要还是模糊因为你并不知道随意真的受益
就像我们现在看到的涨幅最大的半导体公司这个公司的话你再放到几年前是现在市值的十分之一甚至是十五分之一
那个阶段你根本看不清楚原来这个公司有可能会成为将来中国芯片最重要的公司说按这个百分比估值它有 1%的可能性成为英伟大就按这个来估市值这都是一些非常奇怪的说法但是你中国这个国家它没有办法去买到国外那么高支撑的这个先进芯片它就一定要做国产化而现在整个大部份运行的阶段的话也进入了一个推理芯片需求更旺盛的一个阶段
也就是说对芯片本身的高性能的要求的程度其实是有所降低的你不排除出这种可能性它这只是一种说法
比如说我们买基金的话就挺难的因为讲到我觉得 AI 它这个产业你还是要学习很多东西嘛然后现在有很多的这种产业里面发生的一些变化去了解但最后落实到怎么样去选的时候我们能不能就直接用这种比如说人工智能 ETF 呀机器人 ETF 呀或者是说饭的半导体 ETF 这些去参与能不能够参与得到这种行情这个肯定是可以的
整个 TMT 其实我觉得人工智能运营到一定阶段之后其他的行业非 TMT 行业其实也是受益的就是它可能会改变很多很多行业本身的系统状态然后会有很多变化
但是正所谓有改变的话就意味着这中间可能有巨大的 Alpha 买 ETF 当然是很好的你可以跟着它的 Beta 走然后也不至于犯太大的错误但是我相信可能在 2025 年应该有相当多的在科技上面比较优秀的经济里应该可以做得出 Alpha 来因为 ETF 它毕竟是按照市值大小然后各个方面的话进行编制的这样一个指数
它可能未必能够反映出来这种产业因为 2025 年是个产业巨变反映出那么多产业巨变我就说它可能是就是我的研究不太充分的人的一个比较好的一个替代品但是在 2025 年肯定会出现一些 Alpha 非常好的一些科技进行力嗯
因为我们看到有的科技基金经理以前我们分类的话会发现他可能会自己有一些自己的一些偏好比如说他比较偏向于国产替代的这些半导体啊有的会比较偏向于传媒啊或者是说计算机啊有的会比较偏向于比如说英伟达产业链啊等等他们的持仓有一些区别或者是说有的会偏消费电子一些您现在比较看好的这种科技领域里面的细分的主题或者行业有吗我觉得消费电子就很好
消费电子本来就是中国的优势产业然后 AI 的硬件开始普及之后 A 端子开始普及之后消费电子的整个基本面改善的幅度也会比较大是觉得会比较看好那个 AI 手机吗还是说是其他的一些可穿戴设备啊就各种我们未来肯定都要把手里的这些没有制动体的东西换掉嘛这是个时间问题
然后另外我关注到您在会议当中比较看好军工行业这个行业其他人提及的不太多为什么您这么看好军工行业呢我也不是军工研究员但是军工行业首先它的这个资产特性它比较类似于 TMT 它是一个在货币比较充分的背景下比较容易起泡沫的这样一个板块就很容易涨第二的话军工行业是真正意义上的自主可控这个你的东西全部都自己进行研发的
第三个的话呢我们现在已经进入了一个大军贸时代最近中海航展你会发现大量的海外的公司其实全部都到中国来去购买军品中国军品在全球的这个竞争力是非常高的然后第四的话呢我们确实十四五末十五五初十四五的这个军品的订单下放速度还不够快可能 2025 年是一次急功下单和制造期然后十五五的话呢开启那么相当多的这个新品可能要进入列装
这都是非常好的一些优势再加上这个因为前期我们都知道这个跟医疗一样军工也经历了一一轮非常波澜撞河的反腐反腐之后的话
它一定会带来这个反腐了对吧你该抓的就抓了抓好之后慢慢的就恢复经营恢复军品的采购就是只是一个时间问题尤其是在现在全球地缘如此复杂的情况下它不可能在军备上它什么开支下调啊什么都不去投入了不可能的事情最后一点的话就中国军品的竞争力就是整个技术进步的速度特别快六代机中国也有中国的微信互联网有中国的军品其实是还是
技术进步也是比较快的技术进步越快新品的装饰速度就会越快然后跟军工有关的一些公司企业盈利就会上得越快当然了军工股跌了这么久对吧怎么觉得也具有非常大的这种向上修复的条件吗
就是您因为和基金经理交流的比较多嘛你觉得现在基金经理他们的一个状态是怎样的呀他们自己在这种市场判断上还有板块的这种判断和配置上现在有没有什么变化被指数压制比较久吗我觉得大家挺颓的然后是不是就是有的是往红利上配一配啊有的是往小微盘上配一配啊但是机构他们核心持仓的那些消费医药新能源可能还有一些都变化不太大
机构挺腿的话当然有道理了我们觉得一万五千多只产品对吧然后一千多个主动性经营经理可能有相当多的主动性经营经理他能够创造二法能力他就是下降了他也会受到整个市场表现本身的一个反馈所以他变得越来越没有信心这其实我们上次讨论过就是渠道不在新人基金公司
经营公司不再信任经营经理经理自己也不信任自己我觉得就进入了一个比较难的一个阶段吧就看哪些就真的突然就真的能够持续有效的从头到尾能够形成比较好的框架有一些的话呢那就随波逐流的
慢慢是有可能会被市场淘汰掉我都感觉现在基金研究的重点从主动基金研究以前可能是很多人就是非常的主要就是关心主动基金对于指数不太关注的现在大家对主动基金的研究就减弱了很多
那现在对于这些大类资产上您的一个排序是怎样的呀比如说像美股美债港股 A 股 A 债以及全球其他的一些区域啊还有包括像黄金啊等等您比较看好的是哪些资产我觉得 A 股港股黄金美债这四个资产我觉得是非常好的现在这个位置美债也是要越跌越买的
美国不可能在这么高的利率下这么高的通胀下维持这么高的增长一定有一个东西要出现巨大的变化现在美的收益率顶得这么高接下来的话美债的性价比会越来越高的就是美债也可以港股市场跟 A 股市场是一样的只有它分母端跟海外的资金流动有关系港股比 A 股更便宜港股也很好 A 股刚才已经谈了对吧我们觉得
目前中国经济肯定是几个周期共振吧都在往上的一个阶段只是还没有起来大家还没信心仅此而已需要点时间但是它其实是应该可以贡献比较明显的绝对收益的黄金的话呢我自己觉得这是在全球货币体系从购过程中必须要配的资产长期来看纸币可能它的收息程度就是要下降的长期泛滥的这个货币政策和全球地缘的关系我觉得黄金的这个价值会比较明显提升
而且黄金对于其他资产的话也会形成比较好的补充除了这四个资产的话我觉得别的资产的配置的价值都下降了明白好的那今天我们主要聊了聊跟市场的这种策略观点有关的下面我们聊一聊跟我们这个财富管理行业有关的今年有人说是这种金融离职朝元年有很多的首席分析师过去的这种新财富分析师都来做自媒体了然后就是我发现内容也都挺好的
财富管理行业其实蒋总啊还有这个莫头因研究院做了很多研究啊你们现在对于财富管理行业啊还有包括可能投顾行业关注的比较多最近这个行业您觉得是发生了些什么变化吗
是指行业本身变化还是指个人我觉得个人变化的话我觉得是一种个人的选择但是可能金融这个行业几年的熟视下来再加上国家对金融这个领域其实也有一些先心各方面的一些动作它也使得这个行业的性价比明显的下降这个行业的工作强度其实非常高的如果是收入跟工作强度之间没有那么匹配然后又卷得不行去换一个赛道很正常我觉得这个无可厚非
平时做卖相分析师就挺能说的竞争力挺强的但是要做个大 V 我觉得还是挺难的就是这个东西它没有那么容易我也不认为那么多的分析师都能做大 V 很难的说的东西你的人格魅力然后是不是被粉丝认可比较难进入这行业出现什么我觉得这个通过一定程度的分流然后使得这个行业没有那么卷然后让这个行业进入一个好的一个生态
我觉得这个应该还是有的全国人民需要财富管理需要资产管理这个行业的这个大背景肯定不会发生变化可能以前不该赚那么多钱而已
对啊然后因为现在比如说像这个投顾行业你们也做了很多对于投顾行业的这种支持和服务嘛然后现在有之有习也拿到了牌照您觉得这个投顾行业现在有没有啥希望啊因为也做了很长时间了然后呢过去来看体量也不是很大有人会觉得这个是财富管理行业转型的一个很好的一个抓手吧一个方向所以您对投顾行业怎么看呢首先这个问题很难回答
因为中国的投顾的话跟海外投顾其实有一些差别的海外投顾的话它是所有账户打通的一个投顾的话它其实管理它那持有人的所有的资产中国的话呢是背着七成小块小块的所以它又是分业管理并不是一个传统以上投顾的概念分一块一块的
天生的不会像这个海外那种投顾就是那么的大但是我觉得这是个时间问题慢慢慢慢的我们把这个范例打破让投顾可以比如说同时去给他的持有人配置理财保险公募基金
那有可能就心拖对吧就可能会发生比较大变化那这个我们去等待慢慢实现这一点第二点的话呢就是投顾的产生的核心是现在基金的销售模式它出现了巨大的问题把基金当成一个商品一样去卖然后提这个销售佣金的这样一个过程肯定是难以持续的而这种方式的话呢注定就会最终杀跌然后注定就会带来大量的问题注定就会带来非常差的持有体验
那么这个过程的话呢确实是可以通过基金投顾的这个方式来得到非常大的缓解
对吧 基金投股其实是要把持有人的这个资产当成自己的资产真正从这个卖方思维切换到买方思维从卖方模式切换到买方模式如果这个切换真的完成的话呢那这个善莫大焉全国所有的老百姓其实都不至于在很高的位置去重新去买金融产品而是说通过一种非常好的方式来不停不停地去配置一些不错的这种为家庭可以创造财富的资产所以我们觉得大方向肯定是好的
但是中国跟美国还是有一些差别的
然后现在的规模小不代表未来的规模小现在一共大概 1000 多亿的规模总的这个基金规模有几十万亿这个按照这样来比来看确实是就太小了这个存量向增量去切换的过程然后从卖向买切换的过程它本来就需要好多年的时间在美国也经历了十几年的时间最后才逐渐逐渐负债段才逐渐逐渐稳定下来美国也不是一下子就出现投股这样一个模式的 70 年代它产生的
所以我们觉得现在就是萌芽阶段但是在这萌芽阶段的话又碰上一个比较明显的一个熊市所以会使得这个行业看起来没有想的那么快但是我们觉得这个方向肯定没问题我们觉得这是要解决中国自然金融资产解决老百姓的财富管理问题的最核心的一个东西
这件事情如果不能够彻底的解决的话包括中国市场的大幅波动其实都无法改变就是说你如果是市场上大部分的人财富都通过投顾的形式进入市场的话市场的波动率都会大幅下调对我觉得方向肯定是明确的这也就是我们一直呼吁买方财富买方投顾这样一个原因我们也参加了位于广州的买方投顾大会然后我们也就是为这个行业鼓一呼用
因为我们觉得这个行业是真正能解决老百姓财富问题的现在是小随着这个常态化未来肯定很快就会投顾的这种常态化大家想去做投顾的这个机构其实就可以去申请牌照
然后越来越多人参与到投顾这个市场中间去大家能够不停地去向市场就向持有人进行教育买房投顾是不一样的跟卖金融产品是不一样的然后潜移默化通过改善持有体验组建组建的让老百姓愿意放心地把账户交给你来管理这行业慢慢可以走出来了这个大方向肯定是非常明确的
因为我后来做自媒体啊然后现在也上线了投顾组合嘛我感觉是在网上和大家的沟通会觉得很多人是不太理性的然后对于市场的观点呢很容易受到网上一些观点的影响我记得在去年 10 月 7 号的时候吧 10 月 8 号就会有人来我的博客下面问说矫健总他还是看多的问我怎么看
然后我也关注到在您这边也会有很多投资者我不知道他们是不是不理性也好或者是说他们听了太多的这种消息来源啊有很多的争论比如说之前也有这种直播间定价事件嘛就是普通投资者如果他没有做投顾没有跟随投顾的话他只是在网上去听各种各样的消息的话其实他很容易受到各种各样的干扰然后也很难形成自己的一个比较科学的一个框架啊观点这个
这个是我的一些感受啊我不知道您有没有对于普通投资者的一些建议啊有这么多声音我们怎么样去甄别啊然后我们到底怎么样去做投资才比较好这是个好问题如果你总是想着自己炒股总是想着自己去做各种各样的投资决策那就要学习非常多的知识然后的话呢你要形成自己独立的态度然后你要知道自己的这个诉求是什么
了解自己的风险品好然后知道自己的这个知识的边界然后就很多很多东西要准备然后在这个情况下然后你再去处理信息分析信息就是看别人的观点如果你没有处理信息的能力然后别人说什么你就接受什么那我觉得这个肯定是不行的不管谁讲都是一样的对而且那个时候到我记得十月底十月初那个时间嘛
当时的时候 10 月 8 号我记得很清楚就是让大家千万不要在 10 月 8 号去买也很简单因为那时情绪实在是有点过于高亢了非常非常危险但是如果是我们的负债端就是一直是不成熟那可能就各种各样的波动都还会来对吧向下的时候就慌的不行然后向上的时候就所以这就是为什么很多专业的投顾就应该勇敢的站出来然后去承担这样的责任
对这个方面的话就提出了对投顾的要求就我们现在投顾我估计可能有个 5%真正具有这样的能力就不错了好多人其实能力也是不行的所以这方面的话呢其实也需要整个队伍建设快速地建设起来让更多的人能够接触到更好的投顾产品
我仅仅从就是大家该怎么去行为听了这次媒体讲这个讲那个怎么行为来看的话我觉得就是一就是别人说了之后你多想想对吧你不要马上就做决定二的话呢就是见听则明多个视角去思考一下问题三的话呢就是我觉得可能要制定一个简单的投资计划对吧我现在去做这个投资我基于什么样的情形假设然后如果这个情形假设出现问题我该怎么做调整就是一个投资是一个连续过程
嗯对我觉得要长期的多看一看 10 月 8 号那次您是建议大家不要那个时候入场对吧非常担心那个时间大家去买股票千万不要买嗯对但是那个时候是大家最狂热的时候 10 月 8 号套出的人还是比较多嗯
对我觉得是需要长期的跟踪观察可能不要那么快就受这一种因为市场它总是涨跌很剧烈嘛所以很容易调动大家的情绪然后很多时候我们的一些投资决策是在自己情绪并不是很稳定的情况下做出的这个时候就有可能做出让自己会后悔的这种决策最后其实我想聊一聊基金啊因为作为一家基金研究院嘛我们最近会比较关注哪一些基金呢
我们现在比较关心的是一些有意思的有潜力的年轻的经营经理他是主动的是吗就是主动的里面我是比较关心一些有意思有潜力的经营经理我们觉得这些人他其实是很有一些有些好种子其实可以挖掘的不管是哪个类别的价值性的成长性的都有
然后基金类别本身的话我们觉得最近可能最值得去看的或者关注的这种基金类别是指数增强性产品因为越来越多的机构跟渠道确实是希望基金它本身的比特要相对清晰一些所以对那种比特不太稳定的然后换仓比较快的就是没有很清晰的基准的这样这种基金其实是采取了一个忽略的一个状态一个态度
但是对一些就是确实能够创造超额的不管是通过主动的方式量化方式去做增强性的这种产品反倒是观众度越来越高我相信公募新这个东西未来的话呢一定会更多的是变成不管是投资人也好还是投顾的也好它其实为了达成某种投资目标它的一个工具那既然是工具我就搞清楚你到底是个铲子还是一个锤子
对其实现在讲到指增也有很多指数的指增像 A500 发行了非常大的规模它也有指增基金然后护身 300 又成为了一个去年又表现得非常好以至于很多机构甚至觉得很难战胜护身 300 这么多指数和指增包括红利也有很多人喜欢您觉得在这个指数的选择上您有什么建议吗
我觉得红利特征的风格就买指数是最好的因为红利指数的设计它就是高红利它就在里面对吧等到红利变小了股息率变小了就出来了对吧有些更多的股息率高的这个公司就会调进去天生它就有一个择时的过程不停地进行高低切换然后进行其他的指数全部都是根据市值来的就是
大了之后就进入 A500 稍微有一点调整对 A500 稍微有点调整但是其总的原则还是差不多对我觉得这个是红利是这样的然后除了红利以外可能包括一些能够持续做出增强的支增的话呢我觉得应该是留有比较高的关注度的
情况我认为 A5A5 制程可能会比较难做 现在卷的比较厉害指数不太好战胜的原因其实还有一个比较简单的东西就是说一可能在要战胜他的策略过多那他战胜的这个难度可能就明显加大了定价过于充分明显加大了 第二个的话呢就是相当多的人可能就没有就想战胜很多很多 但是其实就偏离太大
就是最终反而战胜不了为什么看到那么多助动性精英经历他很难长期战胜互生三白的原因
他想多战胜但是战胜不了对吧反倒造成了这个亏损就银行太强了我感觉互生三百就是那个银行的占比太高嘛然后在过去可能很多主动啊或者是指正他们的策略是低配银行才能够战胜但现在低配银行这策略失效了就战胜不了对啊那就是个能力问题嘛对吧那你如果是你的模型的策略你能分辨出银行会有超额那你可以多配银行尤其是多配国有行
那就说明这个你在这个世界你的模型识别不到这个银行股的机会嘛这是个简单数学题就说明你的模型有问题包括去年 2024 年年初的时候那么多的氧化中心产品最后是一塌糊涂嗯就说明它用来对冲的这个股市期货和它的底层资产之间的这个市值差别太大了对吧一样的呀因为同源吧嗯
好的那今天特别感谢矫健总的做客我也特别开心今天听您分享了这么多关于市场的这些看法和关于财富管理行业的这些看法未来也欢迎您可以定期过来做客聊一聊也是这边听友的一个非常熟悉的一个声音那今天就谢谢矫总好谢谢你好谢谢大家那我们今天就先聊到这里再见好再见