36|逃不出的原生家庭，无法面对的分离：放手从不只是父母的课题
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Hello 大家好 欢迎来到必不了夜 我是红红 我是杨一人究竟什么时候才能真正的毕业 是上学吗 是工作吗 是情感吗其实到后来我们会发现 自我探索才是一生的功课好了 那今天就来到了我们的第 36 期欢迎大家 今天这期好顺 六六大顺也祝大家在新年一时能够拥有一个非常良好的状态 万事顺遂

那听过前面三十几期的朋友都能感觉到毕不了业其实经常会借助到一些心理学的专业知识来帮助大家进行自我探索那新的一年 66 大顺的时候毕不了业也非常顺利我们今天就迎来了我们的第二位客户简单心理那非常感谢简单心理赞助我们本期节目简单心理也是中国非常 top

非常专业的心理健康服务平台它不仅提供非常专业的心理咨询服务还有很多高质量的心理健康科普内容帮助我们来自我探索挖掘向内生长的力量而且你知道吗一姐当我在邮箱看到客户给我们发的那个邮件我第一反应就是这就是应该来找毕不了业哈哈

因为就和我们逼不了夜播客的主题自我探索啊自我成长非常的 match 而且我们确实在之前很多期有关于情绪识别包括职场的一些问题一姐也总会用心理学的研究和视角帮我们解决一些问题所以你说你这个算不算念念不忘必有回响你一个如此热爱心理学的人

爱好者爱好者而且我其实之前就特别好奇

按理说我们都不是心理学专业的你也没有去学过心理学但你有没有发现《避不了夜》从第一期到现在我们实际上也是 36 期过年那一期也算在里面但是我们每次在聊的时候和你的沟通就会让我更加能察觉去识别到我的情绪和心理状态我真的觉得每一次录完一期《避不了夜》我都是一个对于自我探索的这个空间又进了一步我觉得

我就变成了一个小小的新我而且你在我们之前的几期节目中也都会用一些比较专业的解读帮我梳理我的情绪安抚我的心理状态真的所以我自己有的时候也会总听我们怎么蹭地一下就怒了还有佩德感那一期就真的能安抚并且治愈到我

那真的太好了其实这一段时间也完全能感觉到你的很多改变当然我自己也受益良多你看聊天记录你说我现在太能识别自己的情绪了对因为最开始我们录的时候比如说我们聊

怎么蹭了一下就怒了其实那个时候你是比较长时间在一个特别容易发发脾气或者一下就怒火中烧的状态我只是容易上头但是我下头也很快我很可爱的好吧必须的必须但是你看你现在我们俩经常的对话就变成了我知道我是这样的我又读了什么书我真是太了解我自己了等等等等我觉得这就是一个很大的改变嗯

我也不能说我从 30 岁才开始觉察觉醒晚啊但你好像确实是开悟的比较早一点尤其是你对于心理因素和情绪识别那你是从什么时候开始关注到这个领域并开始去

识别自己的情绪或者去识别周围人的情绪呢我觉得应该是在大学就是我能想到我和心理学的第一次结缘或者是我真正开始认真的去察觉自己真的是大学因为我在大学阶段有过一段非常非常迷茫痛苦甚至还有点抑郁的时光起因很复杂然后我那个时候是充满了对自己的不接纳不满意还有充满了质疑

就过得特别不快乐但是我其实有一天是非常偶然参加了一次心理学的讲座是学院组织的我都没有想过我会特别认真听但是就是在你没有很认真对他没有抱什么期待的时候突然老师提到了我们每个人最好的状态其实是观察自己了解自己悦纳自己

然后这句话一下就 hate 到我了我真的好像被一个什么东西击中了一样因为我发现我最大的痛苦根源其实是我在质疑自己我一直都在质疑我自己就我突然发现了原来人生还有这种选项就是我去悦纳自己你知道这句话对我的力量有多么大吗我当时真的是

开挂一般的回想了我所有的痛苦和压抑的来源,发现我就是没有做到这一点,然后当我真正发现人还可以有这个选项的时候,我很多的不快乐还有一些不愉快的地方都消失了,然后就在这个基础上吧,又做了更多的一些了解,我觉得我是在那段时间有一个重生的状态,对我之后很多年影响都很大。

所以你看这个也能去反映到我或者之前很多朋友可能会存在的一点点心理的误区就是我们可能一开始总会觉得只有抑郁或者焦虑或者带引号的心理有问题的朋友才要去了解心理学或者才应该去走入心理学的这个学科的世界

但实际上心理学是一个很好的帮我们去自我探索去帮我们更好的识别自己帮我们找到我们人作为主体在这个社会上定位的一个非常非常好的工具而且从你听下来我有一个感受你知道是什么吗就是你的这一步识别和悦纳是在大学时候发生的就很好所以你看从大学再到后面的

无论是读研还是工作你已经带了一个比较觉察或者能够跳脱出来去观察者的身份去看待自己很多行为了但我的自我攻击可能一直持续到了 30 岁

但我现在也开挂就我发现很多时候人真的要在一些看似于没有那么实用主义的学科你想今天我们在录节目之前我现在入了哲学的深坑我发现哲学它和心理学的学科有很多很多交纳关联性这个我们在节目的后期也会去聊它真的能让我们人对于存在对于意义特别是在现在当下的一个普遍大家会焦虑迷茫这样的一个社会里面真的能够让我们

这个不是一个自我欺骗疗愈而是真的能让我们从根里面找到自己的力量所以话说回来本期节目也是恰逢其时特别感谢简单心理的赞助让我和杨一能够借着这期节目也深入的参与到了一次简单心理的专业心理评估体验

不得不说啊一会儿我会详细的说就是在做完他的这个简单的测评和评估之后我真的更加深刻的认识到我自己他帮我把过去的 30 年的很多很重要的时间节点做了一次梳理

就是非常好的一个自我探索体验那我就非常好奇了因为我们之前的交流过程中已经对你的过去还有很多我们自己的事情有很多的觉察但你仍然觉得这次专业的咨询其实也就一个小时的时间让你把过去很多经历串起来并且有一种醍醐灌顶的感觉我就特别想了解一下那你们在这个过程中去怎么做的而且又了解了什么

对说到这里我们这期的主题就是想借着我和杨一的一次心理咨询的体验因为我们在分享完彼此做心理觉察心理咨询的这个过程我们发现了一些共用的问题

所以我可能也先分享一下我心理咨询又怎么重创了我一下让我又重建了一下自己但实际上在背后反过来的很多问题我觉得是很有普世性的而且肯定能够也给我们的听友们一些共识或者一些怎么讲呢

能给大家一些小小的启发吧因为很多中国式父母或者中国社会家庭成长起来的孩子我相信我们每个人在自己的原生家庭或者童年的记忆里面都有一些类似或者相同的经历但

这并不意味着我们就对这些东西束手无策了我们还是可以通过自我的行动去把自我活出来你看我现在说的好像头头是道但是真的是在你是想说在这次咨询之前你有些问题没有完全意识到的吗我诚实的来说我是带着一点点小小的不能说轻视就是没有那么重视

就你让我做心理咨询对吧那我就做一下我觉得至少对我没有坏处所以我在一开始因为我们要先下载一个简单心理的 APP 嘛它在正式做咨询之前呢就让你填三个心理评估的量表它会帮你用比较科学客观的一些问题

就你察觉不到的一些问题来反映你现在整体这个人的焦虑情况抑郁情况还有一个整体的心理健康的评估那咱就做呗对吧而且我觉得我现在你看我们在新年总结那一期有说过我觉得我在 30 岁之后的自我认知是更加笃定的所以我在做那个三个量表的时候我就

非常的平和我就感觉我在答一个我肯定知道结果的答卷我觉得我应该不会抑郁也不会焦虑但是做完之后呢哎我又觉得他很多问题设计的点让我对我之前情绪没有扫描过的一些死角没错开始思考了这

这个我觉得还挺有意思的所以做完那个量表之后我就还有点因为我们的量表就是填完之后你真正和你去咨询的心理咨询师他会根据你量表的一个情况

再给你去设置问题再决定你们谈话的方式并且整体的一个风格我就有点从轻视到隐隐的期待了心理学其实是一个帮助人先觉察自己再了解背后的机理然后再去分析的一个学科那其实它不会预设每个人都那么的了解自己就像我们过了这么久

过了三十多年吧我们都不能够完全确定自己对自己的了解程度那其实一些量表特别是相对丰富的这个问题它能够帮助我们从心理层面或者从一些情绪层面或者从一些行为层面去反映我们更多的问题没错所以在做那个量表之后你看似没有知道答案但事实上你大脑

或者潜意识中一些被我们忽视但又确实影响到我们日常的感受或者哪怕你一些不舒适体验的那个角落已经被激活了所以当真正的那个很专业的心理咨询师在为我开启了 50 分钟的心理咨询的时候我其实是一个相对平和并且接纳的

开放的一个状态了但那个时候的我还没有意识到而且在真正的心理咨询开始的时候他们也很专业你知道我当时抱着是一种什么样的潜意识吗就是你来诊断我吧你来治愈我吧我就是无所不能我很强大我是戴欧西你还能看到我的什么脆弱我强的可怕你知道吗就是那种感觉我倒要看看你来怎么治愈我

我是没有一个特别特别配合就是我带有一点小小的骄傲对你是行为上配合心理状况还没有达到一个充分配合的程度但是不得不说就是我们心理咨询师肯定有他专业的地方所以人家一开始在真正的心理咨询开始的时候他没有说你有什么问题想我帮你解决我们就很简单的聊天他说

哎呀红红我有了解到你你现在确实是一个很有生命力给人感觉一个很有力量感的女性那我们就先从你童年的经历开始聊起来吧就是她是一个很当然具体的一些她引入的方式我在这里不去过多的说因为对于每一个人你让你自己进入到那种状态的是不一样的是不一样的一会你也可以分享你的体验

就一点一点的我通过对于自己童年经历或者一些成长时刻包括父母原生家庭对我的影响我才更加意识到原来是因为这样的一些事情才让我变成了现在的我就我知道我因为什么变得更有力量了我也知道为什么我的情绪在现在是这么的热烈或者我的情感是这么的充沛我大概能从这样的一次 50 分钟的咨询中追根溯源

就比如说我回想起来他里面问了两个问题让我特别特别的就感觉在重创我他是说你的父母在你童年的时候都有扮演什么角色你的父母会不会打你我当时就想我好像父母小的时候他们都会打我我就是那种

男女混合双打成长起来的但与此同时呢对应到我初中时候的一段经历我又发现他们虽然有限制我的某些行为但是也在我更加需要力量的时候给了我很多的自由和空间才导致我现在成长了一个如此的矛盾体我在这里也想

相对具体的跟大家去描述一下就比如说我说小的时候我会挨父母的打我的那位心理咨询老师他可能就会问他说你是因为什么样的情况你的父母会打你我说那肯定是犯错嘛其实就是说谎我的父母好像很不允许我欺骗或者说小的时候逃课

偷家里钱其实这些我都做过小时候我觉得所有小孩都做过但我就会受到非常严格的这种行为上的规训我们先不说这样好还是不好然后紧接着他又会问我那你成长到了初中你第一次离开家里面的时候是什么样的时候

我说其实可能就是初中而且在那个时候我有去回忆起来我在初中的时候经受过时间比较长也是那段时间比较痛苦的校园霸凌这个是我第一次就小小的我在作为一个个体去进入到社会去拥有自己的社交关系经受到的我觉得

你从严重程度上虽然现在我已经治愈了但是如果从创伤程度和严重程度来讲从当时来看应该是非常严重的非常严重的小元霸凌具体的一些为什么会形成我在这因为每个人的具体情况不一样我也不会更多的去说但是当我去深究这样一些伤痛的时候因为那个时候是比较严重影响到我身心了

就是我的第一根白头发是在初中的时候长出来的好心疼就因为小孩的恶他是无意识的他是天真的恶天真的恶其实往往是最大的恶他没有什么目的他就是要欺负你就是要在言语上暴力你行为上排挤你甚至有一些物理行为上的攻击我现在想起来那些小小的我都会有一点点想过去抱抱他

但那个时候心里老师他问他说可是你现在走出来了他说在那个时候你的家人对你做了什么呢我就去回忆我说那个时候幸好有我的父母因为我把我所有的不舒适我的一些糟糕的体验我还有一个角落去诉说我说我会跟我爸爸打电话跟我妈妈说当时家里人跟我的

一个态度就是你如果不舒服你可以随时回来你可以第一你有几个选择我们帮你转学如果你想好了你告诉我你也可以休学我们休一年本来我上学的年龄就是比较早的

他给了我这几个选择之后我反而说我再撑一撑我再撑一撑于是我自然而然的自己度过了那样一个很不快乐的时光而且我当时中考成绩是全年级第一你好棒对是我们那个初中所以我当时听完之后只是我自己一个陷入情绪里面的叙述我在沉浸在自我的感动中但你知道当时我的心理咨询老师他只说了一句话

让我猛一下子有一个觉醒的瞬间就砰的一下他说其实哄哄听完你的这两段经历的描述你有没有发现在你身上就是这几个字叫做允许比禁止更有力量哇你知道吗他说允许的力量比禁止大很多我当时就一下子觉得我心里面有个很坚硬的壳就一下子碎掉或者

或者化掉他说你看你很多时候犯错的行为反而是你的当时的父母给你的强禁止比如说他不让你逃课你因为这个强禁止你反而会通过说谎去犯一个更大的错误所以他们的禁止行为反而让你犯了更大的错

但你看你在当时受到那么一个很严重的情况的时候他们的允许他们给你选择的自由反而给了你自己自然而然生长扎根的那个力量让你去自然而然的做一个主体去克服我说没错是的就是他让我真的更加了解我自己我说如果那个时候的父母也给我是一种消极的禁止的比如说你撑过去这个

你有没有考虑你不许逃课你有没有考虑过是你的问题或者怎么着的对他说你不许休学你自己肯定有问题或者我们好不容易辛辛苦苦

我一定就会没错一定会崩溃所以在这个里面无论是对于我对于自己的觉察甚至是我对于很多像现在和同事的相处甚至我觉得可以到下一代因为我们也有一些父母在听我们的播客嘛都是一个很有意义的启发紧接着我可能就分析到了这个我们可以到了第二个 part 去说因为我主要的是想减速这次心理咨询的经历嘛

我又去分析到了我在 30 岁之后我人生那些很有力量的时刻包括我在对于人生做的很重大的选择包括我童年的经历给我现在的一些潜意识造成的影响都是有迹可循的所以整场的咨询下来之后我会发现我整个人打通了就是我现在的我肯定是收到了

过去的一些经历塑造的影响但是它给我很有力量的一点就是这个一会儿我们也可以去说在心理学上我永远能够定义现在的我是谁我可以通过我的选择我的行为去拯救和治愈我自己

就是你在最开始提到的越纳所以我不禁在这场自我探索之中更加了解了我我更加直视了我的那个伤痛真的我那天晚上整个人都在一种淡淡的伤痛但我很有力量的感觉因为到结尾我们聊了很多我又开始反问我的心理老师问题

我说你说的这个就很对我发现就开始聊然后说到最后呢我也让他有给我针对性的推荐两本书这个我们会在 shownotes 里面推荐给大家是我在我们下一个部分想要再去跟大家分享的就总而言之这样的一次心理咨询体验下来因为他在 24 小时之后会给我一份针对我个人的心理的评估报告嘛他会帮我整体的扫描一下我现在整体的抑郁水平焦虑水平

也会帮我简短的复述一下我目前心理状态形成的原因和经历并且针对性的给我一些我可以去阅读的文章拓展书籍你知道他让我阅读的拓展文章里面就是和我们情绪攻击那一期的名字都一样叫如何识别情绪攻击你知道吗我都觉得是隔空击掌了所以整体咨询做下来之后我既看到了我过去的伤痛我同时而言也是更有力量的

你知道我听完这段感受是什么吗我觉得你比我们对话之后经历过一个相对高密度的一个觉察其实你对自己确实是更加了解因为更加了解所以你会知道你某一些时候有一些轻微的比如说焦虑或者相对容易强迫这一方面你也可以去越纳同时你知道原因之后你会更笃定和自信你反而不会受这些情绪的一些困扰

就哪怕你再比如说稍微强迫一下你可能也觉得没事这就是我对说到这里我还想延伸的去说一下因为有的时候我们人会在潜意识逃避就是我听到最多的很多心理论断就是不要去看心理咨询这个可能也是我当时的一个感受你现在人谁心里没有点病啊你越去咨询你的病越大你反而不好其实我觉得这是一种傲慢和偏见

因为人有的时候会为了潜意识的逃避问题让自己变得无知就是感觉我只要忽视他也跟现在很多人不去做体检是一个心理对只要我不去诊断我就没病只要我认为自己没病我就是健康的对其实并不是这样就只要我逃避只要我不去了解我就没事儿

我只要因为我无知我其实就能更自由说实话我在一开始也有点点这么想我觉得只要我不去整疗他他就不存在但实际上是什么因为我从 2025 年新年之后我越发的感觉自己无知因为你越输入你就会发现就比如说之前我们是在一个人在最无知的时候他反而觉得自己知道的越多

当你接触到更多的信息之后我现在脑海中的知识拼图因为我在入门哲学我就发现哲学的理论包括心理学的理论我每天输入好多当你输入的越多之后你会觉得自己越无知所以为什么输入学到知识

的人越多的人他反而会越谦卑这个可能说远了但我想说回来的就是当你知道的越多的时候你反而能够更觉察当你更觉察的时候你会更平和当我们有了那一份谦卑之后无论是对于别人还有对待自己我们可以更宽容宽容是我想送给我 2025 就是允许和宽容是我 2025 想送给我自己

或者这个世界的一个礼物是的那这次心理简单的心理咨询对你的帮助真的是太大了那我也来分享一下我的体验因为我是有过一些心理咨询的经历所以其实第一次的这种心理咨询或者简单的评估对我来讲不是一件新鲜的事情因为我经常自我评估而且我还能敏锐地发现周围朋友的状态比如说你的状态我其实是很清楚的不然

不然也不会有咱们这档播客对不对在包括周围的人包括甚至有一些朋友他会问我他是不是到达了一个抑郁状态需要到求医的地步这些我都可以去解答所以我自己是一个

相对来说相对普通人来说更能觉察自我和他人情绪或者一个整体状态的一个人所以我本来觉得可能对我的作用不会太大因为我最开始的时候会去跟他讲我在我跟心理咨询的一些经验就是他不会去问我说你的感觉怎么样或者类似这样的问题我会直接跟他讲我有过什么样的经历我会跟他讲我是怎么去识别自己的我去识别了什么什么样的一些问题

类似这样的状态你们一上来就是高端局对我们一上来就是我先把我过去所有的很多的经历和经验直接告诉他让他就是没得问也不是这个意思不是我故意的我是想用最短的方式把我的状况告诉他而且我跟他分享了我过去有过很强的一些伤痛或者达到过抑郁的状态我是怎么自我

自我觉察同时稍微做了一些心理咨询虽然没有做特别长期的但是可能做了两三次之后我又帮助我更好的去自我觉察然后我自己就

走出来了我把这些经历都分享给他我想告诉他的是其实我已经达到了一个比较好的状态因为我的焦虑抑郁的量表做出来都是没有问题的而且我做的时候我非常清楚的知道我没有问题因为如果我有问题我不用做量表我也能知道我也会知道我有问题大概就是这种了解自己的水平然后听完之后呢他就很正经但是他还是给了我一些很好的

安慰也好或者共情也好还是很深的触动到我因为我和他聊的是我过去最大的困惑在我看来已经是解决掉了的所以其实我本来没有预设我和他的沟通对我会有非常强的很有效的刺激或者作用但是因为他

还是一直都非常关注我说的所有的东西即使我认为已经解决了但是他仍然会从我所有的描述和细致末节里去做记录他会跟我说他还是会要去记录他觉得非常关键的部分肯定是保密的但是是为了更好的去了解和关注我

潜意识力的部分所以你会感觉到他是对你是真切的关心也有一种无条件的接纳和倾听的这种感觉就像洪洪说的允许比禁止更有力量当你发现有一个人这个人不管是你的父母朋友还是一个咨询师当有一个人非常耐心的用这种包容的态度去倾听你所有困惑并且希望给予你帮助的时候其实这种允许和接纳

反而会让你觉得很温暖并且更有力量所以这一段对我最重要的就是当我跟他说了一些原生家庭的影响比如说其实从小我母亲身体就不好所以我从小是我希望我成为她的太阳

我去关注他的身体和心理状态然后这一方面呢其实造就了我整个人的人格底色可能是比较细腻和温暖的这个是很好的部分但是其实这段经历本质上来说还是一个过早的

过于独立的一个小孩的经历就是他本来在他应该被照顾的年纪比如说五岁或者比如说七岁本来应该被照顾被全家人包裹的一个年纪他不仅没有完全的被包裹可能还要去输出他的能量所以其实让我很感动的是他告诉我其实一些属于我的

那个小孩的部分面对成人生活的这种恐惧的部分其实在我六七岁的时候可能就已经被激活了所以他非常感受到我幼时生活的一些不义

但这部分其实很少有人,包括我的父母也没有专门的去共情过我,但是即使你看我已经成年了,我这一部分在跟他的描述过程中,当他真正的去共情到我安慰我的时候,我还是觉得很温暖,很治愈。

所以这个是我和他交互的我觉得非常温暖又治愈的部分就是即使我什么都知道但是他仍然能够很快的比别人更了解我更看到我的一些辛苦更加的去理解我共情我吧而这部分伤痛一直是隐藏起来没有被看见的这个时候他被看见了所以你会觉得那个幼小的你自己被理解了所以我觉得体验是非常好的那

那这位咨询师他其实察觉到我一直都非常积极地用心理暗示或者很丰富的人际网络在支持自己,因为小时候得到比如说母亲那边的支持是相对比较少的,那他又觉得我在社会功能上是完全自洽的,但是他仍然为我提供了一份非常有针对性的方案,除了咨询师之外也给我推荐了一本书,那本书叫做身体从未忘记,嗯。

我也特别想去读一下,因为他说我对我自己的心理的觉察,情绪的觉察已经非常多了,但是他提醒我的是让我关注自己的一些身体的一些状态,比如说有时候会不会心慌呀,或者说在有一些被触到的,比如说没有安全感的一些 moment 会不会真实的影响到我的睡眠呀等等。

你说到这里我有三个感触第一个我就很心疼的想去拥抱一下你因为你在无论是我认识的你我们朋友认识的你或者我们在播客中认识的你都是那个去体察别人觉察别人

治愈别人的角色但实际上你看你说完你去做简单心理的这样的一个过程你在被觉察你在被治愈的过程中你其实也是需要的你可能已经在成年之后因为你幼小的自己你比较早的觉醒了你可能 18 岁的就知道你要去怨纳自己你要去识别自己那在以后呢你不仅把自己这部分的情绪把你自己这个小孩照顾的很好你也承担了很多去照顾他人的这个角色

但其实你自己也是需要被看到被接纳的所以我能理解到你被 hit 的那个点是他很好的让你从一个一直照顾者的角色也到了一个被照顾的角色你才可以看到有很多被强势的你自己被坚强的你自己藏起来的那个部分我们也是需要去温柔的拥抱他的而且还有就是

我们两个很不一样你看我是对心理学之前没有那么了解我是一张白纸带着那种你来考我吧去做的咨询而你呢反而更加是一个有很多的心理咨询的体验也入门的心理咨询师是带着那种所以你开始就把所有的考点都告诉人家了对

就我们两个完全不一样但是我们得出的体验虽然它的路径不一样但是最后我们都会发现我们更好的去完成了自我探索的这个小课题和小功课就特别的有意思而且说到推荐的书嘛我们两个也是完全相反的你看你就是那本书你还没有读是吧叫身体从未忘记身体从未忘记我也要去读一读

但是你知道就是我因为这次心理咨询因为我的心理咨询师给我推荐了阿德勒嘛我其实就是去看到了安建一郎他写的两本书一本是很流行的被讨厌的勇气其实就是安建一郎总结的阿德勒的心理学还有一本书真的叫从此刻开始幸福

也是《案件伊朗》写的他写的也是阿德勒的心理关键你有没有发现跟我们那一期你不是恐惧幸福对你不是延迟满足你是恐惧幸福所以就完全对应到我了他告诉我人是可以从此刻开始幸福的那本书我已经在读了因为我过去就太关注我的身体了

我没有识别我的情绪但是我这样一个如此关注身体的人我们就从情绪入手我们可以变得更幸福而你是情绪识别的一把好手但你可能相对没有那么注意到自己的身体所以他给你推荐的我觉得很有意思就是两个对立面但与此同时都可以让我们把自己养得更好

没错没错所以我们还是很鼓励大家不管是什么样的心理状态我觉得只要是希望对自己的心理有觉知的朋友都可以去参加一下简单心理 APP 这次的活动那具体的内容我们也会在结尾和 show notes 给大家展示那我们首先是分享了我们做心理咨询的这一小的 part 但是我和红红都会很敏锐的发现我们现在遭受的一些困惑

比如说我是可能过度的承担了别人的责任类似这样的一些问题或者说红红有时候会恐惧幸福或者有一些轻微的强迫的这样一些问题其实都和我们的原生家庭有关而且都和我们幼时的经历有关

是的所以我们也很希望在这一期去聊一下我们和原生家庭的关系因为我们正常谈到原生家庭这个话题的时候其实大家可能心里都会咯噔一下因为现在有太多的原生家庭有害论了就好像是你所有的痛苦你所有的创伤你所有未被满足或实现的部分全部都是原生家庭造成的当然

一定是有这样的一个因素但我们今天更想探讨一下是什么造成的以及到底还有没有真正意义上的解法或者说我们和原生家庭的关系到底是什么我们是不是被束缚在了某种小孩的角色里导致我们反而没有真正意义上的成为那个成年人

是的因为现在有太多原生家庭有害论或者原生家庭这四个词我听到都有一点点会 PTSD 但是两个状态我认为都是有害的一种就像我们刚才说的一种是所有为原生家庭论就是把现在自己经历的一切挫折苦难不幸

都归咎于原生家庭其实过了 30 岁人在成人以后因为我最近也在入了哲学的深坑就是我在看萨特的小说我会发现很多鼎鼎大名的哲学家他们的原生家庭是截然不同的有的可能就是贵族出身人家的爷爷都是总统比如说罗素

他一生也是会颠沛流离也会经历很多的痛苦我们不否认他是一位伟大的哲学家也有的人他从小就是原生家庭很不幸或者是说他经历很多苦难但是我们的人生永远还是由我们自己选择而形成的所以有一类人呢他是非常关注原生家庭为原生家庭论我是不太认可那还有一类可能就是像我

过去我是主动的去忽视掉原生家庭对 回避掉我不去想就是我现在性格行为上出现的一些

我们不说问题啊叫做自己不舒服的部分对让自己不是的部分你说的很准确我刻意回避掉了原生家的影响也是不对的我们只有带着一种觉察观察者的视角去梳理一下去让那个眼睛看一下我们从小经历了什么我们更加了解了我们自己

我们才能更好的去把我们不舒服的点解决掉对我们必须了解为什么看到原因看到机制我们才能更好的去应对那我们这一 part 其实也想和大家分享我觉得也是我们自己我和红红之间的一个探讨吧就是我们过去的原生家庭到底给我们带来了怎么样的一些影响特别是一些负面的影响

我就特别想问杨一因为你刚才在第一个 part 你在分享就是你在做心理评估的那个咨询中你有两个描述就是你从小小小的杨一就已经开始在去承担一个照顾者的角色了这个其实也影响到你现在的很多的行为模式包括亲密关系所以我想

让你来去聊一聊你在成长经历过程中对你影响非常大的你不舒适的原生家庭的那些捆绑也好或者限制也好我的情况是我从小我母亲身体就不好可能在我上小学之前她就已经身体比较

糟糕了就是在我概念里他就总去医院因为我的妈妈是老师他是那种很有同理心很温柔的一个老师他现在也是一个心理咨询师了已经成为很厉害很厉害对但是他在我小的时候他身体其实是很差的所以在我印象里他就永远是你快来你妈妈又晕倒在讲台上之类的类似这样的场景在我的记忆里发生了很多次

所以我从小就希望我自己去照顾他他也说过类似我是他的小太阳之类的每当他支撑不下去的时候他想到我他就更有力量等等等等所以就在我很小的时候我承担的是一个

太阳和照顾者的角色再到我后面到初高中就是已经在上学的时候那个时候我母亲的状态她是身体状态稍微恢复的好一些了但是因为身体状况在导致她在学校的一些事情吧我觉得她那个时候应该是心理的状态整体不是太好可能在我初高中时期我又

不小心成为了她的一些情绪垃圾桶就是我会接受到很多来自于她的痛苦脆弱还有匮乏包括她的一些处境她也会跟我去描述比如说平支撑呀或者是什么带的学生怎么样啊成绩怎么样类似的也会去接触到她这些方面的一些

痛苦和脆弱或者是包括对我父亲的比如说会跟我说他的追求者里有多少多少经济状况是多么多么好但是我父亲可能会更普通一些呀等等就类似这样的事情他都会向我倾诉那其实这个过程中我就更加无形的会觉得我妈妈的状态好像不是太好她的处境好像事业上的

伴侣上的都有些糟糕甚至身体上也有些糟糕我就会非常希望通过我自己去改变这一切

那在这样的状态下其实我本来是一个成绩特别好的小孩就是一路从小学因为我们上一期其实聊了我父亲的很多观念对我的影响我是完全被我父亲允许的就你说的那句话真的太对了我在很多方面学习方面自我成长方面完全是一个被允许被接纳的状态所以我在那方面其实长得真的挺好的但其实我母亲给了我很多类似这样的情绪垃圾也好或者

一些负面的东西也好就让我不自觉的想要去承担进而引发成了一种小小的执念就是只要我不怎么样我母亲就会怎么样或者说我这个家庭就会怎么样就支离破碎啊什么之类的这种心情就会在无意识的在我心里滋长但这个我也是现在才意识到的我过去没有意识到我觉得我在三十岁之前我都没有意识到嗯

但我现在想起来就是这种情绪会在我脑海里滋长我甚至最严重的时候就是在我高中的时候在我高中的时候我甚至觉得那只要我高考没考好

只要我没有去一个比如说很好的大学以后有一份很好的工作这个家就完了我是真真实实的有这样的一个想法我太能够理解了就是从你对于原生家庭的这几个我们不能说完全的了解但是就在你说的这几个片段比如说你要去

帮助晕倒在讲台上的妈妈或者你的妈妈会和你去抱怨自己的伴侣自己的同事会说她要从你的身上获得很多力量我听下来就是满满的你对于你母亲整个的有一点点过度负责的拯救欲

所以这也是很典型的有一类孩子或者有一类小孩他都会有的我要成为我的家庭的救世主我可以拯救我家庭的这个 moment

但是如果当你过早的承担起了这个 moment 的时候我能听到我们会给小孩的心理也会留下很多创伤它肯定会延续到我未来的很多处理人际关系你的行为模式包括亲密关系你说的太对了我也是后来才意识到这一部分对我在交友也好亲密关系就是在我的人际关系里都有一个很重要的影响

因为你看从我的过去经历来看我在做事情方面是绝对理智的包括识别情绪包括什么第一性原理包括理智分析等等等等这些方面都非常的我可以说是没有什么大的问题吧但是只要在和人的交往里我总会过度的去察觉别人的痛苦我会去共情

我觉得当然我好了说这是一个相对温暖的品质就是你是一个敏感的人你去能体察到别人的情绪但是不好的就是当我发现别人有不好情绪的时候我总想要去解决它如果我不去解决它的话我会感受到别人不舒服我会自己也有一些不舒适所以这在无形之中其实会加大我的一些内耗就是我在事情上可能不内耗但是我在

跟我有关的亲密之人的这些问题上我相对会更容易内好特别是在亲密关系里如果我的父母或者我的恋人或者我很好的朋友他们出现了一些什么样的问题你看我总是特别第一时间马上立刻我就去帮助别人解决

我相信我这背后的动机肯定不是为了满足我自己类似于如果我没解决我会不舒适这种而是我是真的想去解决我希望用我自己的力量去让我爱的人变得很快乐而且这个一度成为了我很长一段时间的人生信条它变成了你确认自我价值确认自我存在的一种方式从客观条件来说作为你的朋友很幸福

所以你的伴侣应该也是感觉到自己被照顾的但是我们今天要讨论的是我们自己为主体你不能让你照顾别人的这部分变成你自己的痛苦支援或者是你想要去承担太多别人的痛苦让自己受到伤害这个是不允许的

我们需要找到一个平衡就是我们能够让别人感受到幸福的同时自己是快乐的而不是要把所有世间苦难和悲痛的事情责任都往最上扛都加在自己的身上我真的之前会有比较重的这样的问题那就是和你的原生家庭和你从小和母亲妈妈相处的模式是相关的所以这样梳理过来之后我们就会知道

这样的意识或者思维模式是源自那里我觉得这一步其实是必要的你只有知道它的因出在哪里我们才能更好的通过有意识的觉察或者通过后期的课义练习来帮助自己摆脱这些不是而且其实我们刚刚聊到的这个点就是每个小孩都会有希望成为母亲或者父亲

或者家庭救世主的这个 moment 其实这个现象是普遍存在的因为当小孩出生和长大的过程中他可能是在幼时刚刚开始有了自我意识那个时候他和社会的 connection 还是断层的他的亲密关系只有他的父母或者是外公外婆但是是在家庭的这个圈子里在他真正成长之前他所有的与世界的交互

都在这个相对狭小的圈子之内那他的所有的意识都会受到这个圈子的影响当他真正出现一些个体意识的时候如果他的亲密之人遭受了不幸或者负面或者悲痛或者父母老是吵架或者家里老是鸡飞狗跳等等他都会不自觉地会通过他的本我形成一个很天然的情绪反应就是我希望大家

都很好或者我希望大家互相都很相爱这是人的本能所以他会无意识地一定会有那么一段时间想要成为家庭的拯救者因为每个家庭都有矛盾只不过大家的程度会有轻有重之说就好比其实在很多重男轻女的地区里那个姐姐或者那个女孩总是会觉得自己有责任去照顾哥哥或者弟弟等等这些都是是的

很小的时候的这些观念造成的对我们的人生造成的巨大影响那我这里也想问一下红红就是你会有这样的 moment 想要去承担比如说父母或者的课题或者一些家庭的责任吗我和你正好相反

你是因为过多的去照顾父母或者不能说干涉而是想拯救或者管控你妈妈的生活去照顾你的妈妈所以产生了很多

没有必要或者对你自身产生的助人情结和负担而我在做心理咨询的时候我在回顾了我的成长经历包括我现在很多的意识包括我非常牢固的认知和价值观追根溯源都是我的原生家庭模式是父母对我的强干涉和强加的管控它肯定有好或者不好

都是要一分为二的去看问题你还记得我们上一期在聊到习惯的时候你说你的父亲杨一爸爸对你未来的职业包括人生都很重要是先做功课再去玩他给了你很多的允许和空间而我从小的生活好像就没有太多的空间我的人生六岁以前是被各种各样的兴趣班和辅导班占满的我必须得上一个班

就是小的时候我妈给我抱了得多少把我想想就都全都是半途而废的她可能也太想挖掘我的兴趣了后来发现这个小孩真的是资质平平先去学钢琴然后老师带我去看了看她说手指头太短了不适合弹钢琴真的就学小提琴因为学小提琴我是真的学不下去我挨了无数的打啊

最后考级是考到第八级那个时候我也是快中考了你想我都快中考了我小提琴才考到第八级学的是多么的痛苦那也得学学小提琴学画画学硬笔书法但学硬笔书法并没有让我现在的字好看一点我现在写字是同龄人中我认为是最不好看的小提琴画画硬笔书法舞蹈朗诵这就五门课了五门课外班还有什么英语课

奥数课就是我所有的课余时间都被这样的课余班填满了但与此同时在学校里面他们鼓励我好好学习

鼓励我争当别人家的孩子所以你知道我在小学的时候是我完全没有意识到可能对我产生的一些问题就是我要让我的时间全部占满小学的时候我是我们学校的雏鹰好少年什么屈三好学生就是那种大家可能很讨厌的一类人吧就是你什么都要去争我当时又是语文课代表我是我们班的宣传委员我还是大队委就是后来是五道杠你能想象到吗

这个都是在父母的对你的一些鼓励中我没有意识到他有什么问题这是强加干涉我的课题他要把我所有的时间都填满所以在我的脑海中他就永远是一种被安排的被掌控的他潜意识的就造成了我你看我们不是上一期也聊到我好像不太会玩不太会放松这个是和我的原生家庭强相关那再具体一点到了 18 岁之后

我的母亲对于我另外一半的选择对于我什么时候要结婚我要找一个什么样的人结婚那个人要多高那个人要不要有什么户口那个人要挣多少钱我要找一个什么样的工作我的这个工作要让我的五险一金交到什么样的比例我要在几岁的时候生孩子

我要生几个孩子生了孩子之后这个孩子要干嘛他全部都要在我面前说但是这个时候我在说和我小时候的我不一样的时候我开始有主体性了我开始强烈的去反抗导致了我和我家人尤其是和我母亲之间比较长一段时间的紧张关系和矛盾关系就是在于这种被掌控那小的时候我被你掌控就掌控了你要我学这个我就学这个那长大之后我一直在试图去脱离

原生家庭和父母对我的束缚杨一听完都无语了我是感受到了一个好戏好戏好戏的管控啊就是在说特别是在说到伴侣那一段就正常来讲一个母亲如果对女儿有伴侣选择上的建议是非常无可厚非也非常好的但是她居然会建议一个身高嗯

所以你知道在这里绝对没有其他意思我也不想让我现在的另一半听起来难受这绝对不是叛逆这个是缘分但是我最后现在的伴侣就是完全不符合她当时给我定下的所有标准我就是要活出一个新我这个也是代表着我主体性的一次成功就她当时跟我说的所有条条框框她给我介绍的那些让我去相亲的男孩的那些标准我最后一个都没选

对其实我说到这我还是能隐隐感觉到因为我在我们的交流中因为我确实发现你有时候会对一些话语产生一种无意识的对抗心理就是正常一个人说一句话比如说我说一句话可能是真实为你好的或者其他的人或者外界但是你可能会下意识的就解读成比如说你怎么又在管我或者说你是不是在

又在观察我评价我然后你马上就会做出一个反应我的口头禅是别管我对对所有人都说的这三个字别管我就是来源于你找到原因了我找到原因了因为如果是从小的话父母给你的时间安排得很满意味着你没有自主的时间去选择你想要的一些

生活方式那小时候嘛算了就算了但是当你 18 岁之后如果还相对被事物巨蟹的去干涉确实会严重影响你自己的

主体性你一定会想办法去反抗而这种反抗又延续到了和其他人和世界的关系里你看我们俩都是原生家庭的重度被影响者就没有任何一个孩子能够脱离原生家庭的影响而且很好玩总结下来你就是三个字我管你对我听下来总结三个字别管我对

原生家庭是如此的影响了我们人生生命中的很多方面是的虽然到这一块我和红红真的都是在笑着和大家谈论但是真的没有人能代替红红去走过她 30 岁之前的那么多次想反抗而且一定有过很压抑的这种状态的人生也没有人能代替我去走过

30 岁之前我有非常强的我觉得我过度背负了母亲人生我希望让她过上好日子我希望让她不要不开心而且是一种很沉重的前进的这种束缚让我在很多时候觉得自己不是为自己而活这样的人生虽然我们都是在笑着说但是我们可能 30 年前吧承担了非常多

理论上可以不去承担的一些痛苦所以其实我们在这一部分因为我和红红非常明显的能够感觉到对方和自己都是走过了走出了并且挣脱掉了这一段很强的束缚和关系但是我们其实在生活里仍然观察到有很多朋友特别是有很多电影很多电视剧

仍然在去讨论原生家庭对子女的捆绑所以我们这一 part 也希望跟大家交流和分享一下我们到底怎么样去

挣脱这种和原生家庭之间的矛盾体验就是你爱他但是你又不要被束缚或者不要被干涉或者也不要去过度负责所以我们在这一期播客想要传达给大家的就是无论是像杨一是一个非常好的例子虽然我们两个都经受了原生家庭对自我人生或者自我的生活经历受到的一些限制也好或者

干涉也好但是我们身为人我们每一个人如果我们想要主动去掌控自己的人生第一要做到不逃避我们不能忽视其实我在我人生的前二十几年或者前三十年我是刻意的去回避掉了我相信我自己能够完全的去掌控我的人生我过度的去回避而杨一可能是过度的去

面对过度的去承担我就想到我们那一期就是延迟满足和恐惧幸福那里面其实我也是因为我们做了播客我才开始去了解到心理学去进入到这样的一门学科它给了我很多的力量就像荣格我们在那一期的播客的 show notes 里面去说除非你让潜意识变得有意识否则它将指引你的人生而你却称之为命运

这句话真的非常的打动我就是我们在那里说的就是除非人真正有自我意识的去面对命运否则我们会将被命运所束缚这句话有两个意思

第一个意思就是我们不能忽视原生家庭因为他们就是我们的一部分父母也是第一次为父母我们不能忽视没有人能够忽视原生家庭可能给我们的性格给我们的命运造成的影响因为如果你不去正视这个过程你没有这个觉察的过程

它会影响你的潜意识影响你未来成年以后甚至到老甚至到你生命的那一刻所有所有的行为它变成了你的潜意识而你却将它决定为了是你的命运其实不是那它还有第二层的意识是什么

当我们有意识地去觉察了我看清了是这样的经历让我变成现在的我我们才能够更加有主动性去把我们对于命运的自主权掌握回来这个是我和杨一我们去分析了很多自己原生家庭经历的伤痛也好去分享和父母的相处模式说实话我不怪我们的父母他们也有他们的伤痛他们的成长起来有很多的困难但是如果现在的我我怎么让我这个生命主体变得更好

所有的选择权所有的行为其实我们可以对自己的命运负责红红说的太好了这个其实已经是我们有过觉察走过很长的路之后的解法我们今天可能也想和大家分析和去讨论一下如果我们只是还在这个路上我们怎么样去识别困境提出这样的解法我们最大的困境是来自于我们和原生家庭之间的一种矛盾的体验

因为原生家庭毕竟不像其他的社会关系你说朋友伴侣同事不喜欢我可以换掉

但是只有你的原生家庭你的父母你是没有办法选择的你们有血缘关系正是因为我们作为人我们对人就有讨厌和喜欢比如说我也会讨厌我父母身上的某些部分但是我却不能因为讨厌他们这个部分和他们断绝父女关系或者家庭关系所以亲子关系和家庭关系甚至代际关系是这个社会是我们面临的一个最大的束缚吧如果解决不好嗯

而且你会看到古人就自始至终一代一代人的故事他多逃脱不了与自己原生家庭的无数次的抗争妥协挣扎所以在这里面如何去挣脱原生家庭给自己带来的矛盾体验我觉得杨一一开始说的第一步就是识别困境特别重要因为如果我们

不去识别我们去逃避我们就永远永远找不到解法你看我和杨一这个困境可能是不同的杨一说真的你更多的是想要去承担了你母亲你家庭面临的一些课题这些不是你要去为他负担的但你却总想着去成为他们的救世主而我面临的困境是什么事

明明是不关我父母的某些课题他们全部都要给我承担当我们都认识到了这些问题的根源出在哪里的时候我们才能够沿着自己的这个生命的脚本去写自己的解决方案没错我和红红的脚本简直是截然相反但是确实能够由一个统一的

心理学理论来解决解决方法其实就是阿德勒的课题分离理论因为阿德勒是一个非常著名的心理学家他其实

创立了一个个体心理学派这个大概是什么概念呢就是我们的自我我们的个体才是决定我们行为和幸福生活的最大的一个命题所以他提出人的一切烦恼都是源于人际关系这是他心理学的基础理论这个的具体解读是什么呢一切人际关系的矛盾都起因于对别人的课题妄加干涉或者自己的课题被别人妄加干涉

但其实人和人都是平等的,其实我们和父母的关系也是平等的,我们虽然在年轻的时候是照顾和被照顾的关系,但是当我们成年之后,我们和父母的关系理论上可以更健康的进化成互相照顾的关系,因为那个时候我们都已经是完全独立的客体了,但是其实很多人即使我们到年长或者是到老了,经常我们跟父母之间的关系在现在的框架下是什么呢?

不管你多大了你永远都是父母的宝贝这句话的意思是什么呢意思就是只要你是我的孩子你一辈子都是我的宝贝我会永远把你当成小孩来对待我也永远是你的父母那这样的一种关系和束缚就会从小延续到成年再延续到可能你到老了

红红你的妈妈可能还会跟你说你 45 岁的时候你应该去做什么而我可能是以后面对我小孩的时候

我可能会变成像你妈妈一样的人去过度的干涉他因为我总想要去对他的人生负责那其实《阿德勒》这个基础理论刚被我看到的时候我真的觉得醍醐灌顶而我知道这本书其实也非常偶然因为那个时候我刚下载了微信读书它就在推荐的首页上然后我就直接点进去了其实它就是洪洪刚刚提到的是一本非常畅销的大家都在推荐的基于《阿德勒心理学》推荐的一本书叫做《被讨厌的勇气》

所以你看我们的命运到底是注定的还是随机的你如果说实话我们除非有意识的面对命运否则人终将被命运所束缚这句话可以这么理解

你幸好打开微信读书是一本阿德勒积极心理学派的被讨厌的勇气如果你打开的是一本佛罗伊德的精神分析那我们可能会进入到痛苦之源它是一种被动的消极的你就会把你所有遇到的不幸都往原生家庭或者潜意识里面去放那种可能就是

更加不一样的结果了阿德勒心理学之所以会让人醍醐灌顶是因为他提出了目的论因为其实我们对心理学有认知的人大家一开始接触到的可能都是弗洛伊德但弗洛伊德的学派精神分析学派他是

决定论它的点是在于你现在的痛苦和创伤你现在的人格形成和你的行为都是由过去的你决定的也就是因为你遭受到了原生家庭的一些伤害所以你成为了现在的你也就是说现在的你是由过去的你决定的而阿德勒心理学是目的论目的论的重点是在于

现在的你的想法才决定了你的未来而不是过去的你决定了现在的你和你的未来所以我和杨一在我们这期播客包括整个毕不了业我们人可以通过主动的自我探索我们识别自己了解自己之后我们能够主动的去掌管我们的人生去主导我们的生命这个可能就是更加积极的更加有所谓的一类心理学派

他就很像萨特的理论萨特其实是存在主义的代表哲学家我非常非常喜欢他的思想但是在他的里面有个话在我很多次很在黑暗的时刻包括最近我有很多我有些朋友他们在经历人生非常无助的时刻我都在用萨特的行为或者萨特的那句话去鼓励他因为他是这样去说的他说虽然他是存在主义的代表人物

他的一个主要的观点就是人的存在是先于本质的也就是说虽然我们的生命是虚无的但你自己可以主导你的生命人是通过一次次的选择来强调自己的主体性他强调人的主体性所以我们每个人都要面临自己的课题

而你自己通过你的选择赋予你人生的意义虽然生命是虚无的这个可能是哲学的问题但是我们可以通过有为有所为的行为去改变我们的生命去主导我们生命的走向这个其实和阿德勒他的心理学的思想我觉得是很契合的而且也是和现代的一些社会上不太好的

消极的一些影响侵蚀到大家的一些普遍的问题相比我觉得这个可能是对于我们支持我们向下走更加有利的一些力量我们就可以用这些工具去支持和指导我们

没错,红红说的太好了,那我们刚刚聊了一些理论,其实我现在想和红红玩一个比较小的游戏,因为我们一直在聊课题分离,我觉得大家可能对这个话题有一些概念,但到底什么叫做课题分离呢?我们怎么样才能把自己的课题和别人的课题从小到大都分开呢?因为当我们不能够完全察觉什么叫课题分离的时候,可能有时候概念会变得很不一样,

概念上我们都明白了但实际上我们可能也还处在混沌的状态里那我们可以举个特别小的例子比如说也是从我们聊过鼓励那一期开始我们聊到洋衣是非常需要被鼓励而红红反而是受到鼓励会不舒适

但是你其实想想洋溢的鼓励教育其实就是一种赏罚教育嘛就是当你做了一件比较好的事情你的父母鼓励你或者给你夸奖或者给你糖吃甚至有一些是给钱啊之类的就类似的

然后如果做了一些不好的事情就会遭受相对比较严重的批评那其实这个赏罚教育反而就是阿德勒的心理学完全批评的一种教育方式因为在这样的方式下你看杨一现在都还是一个快快好吧有这样的一些性格特点

那就是你说小了就是洋溢很需要被夸那说大了是什么呢就是因为从小父母的这种教育方式让我觉得我做了一件事情我受到别人的夸奖我会很高兴那我才会继续愿意去做这件事情那说大了讲那不就是我会希望

为别人的认可和鼓励而去做事情吗虽然我已经有比较强的主体意识了但我仍然会有这样的因为出于被认可被夸奖而做事情这样的一些动机它是和我的生命连连在一起的我很难完全分开

所以其实课题分离也是一个很需要觉察和练习的这样一个动作当我真正做一件事情的时候我必须要去思考我是真正热爱这个事吗我做这件事情会开心吗我是因为学到了技能还是应对了挑战我去做还是因为

我想被夸一下这个其实就是阿德勒的课题分离带给我的很大的影响就是我需要把我做事情和我做别人期待我做的事情分离开来这是一个很小的例子也可以说是一个很大的例子

一句话刚才杨一说了很多我们怎么去理解课题分离因为现在社交媒体上有很多课题分离一句话判定这个到底是谁的课题是你的课题还是别人的课题就是看这件事的结果由谁而承担谁承担结果这就是谁的课题

这个也不是我编出来的就是在阿德勒他阐释自己理论因为做到课题分离的第一步就是谁承担结果而且我和杨一虽然我们两个的原生家庭的经历完全不一样很明显的去看到我们两个的课题分离的

点是不一样的杨一的是主动要去承担他的母亲他的家庭他们的课题要让杨一的主动去承担而我面临的困境是我的远生家庭我的父母要不断的再去干涉我的课题我们再来代入一下怎么去判断究竟是谁的课题

那杨一母亲在学校是否升职杨一的母亲和她的父亲过的是否的幸福结果的承担的主体是杨一的母亲这是杨一母亲的课题所以理论上那个杨一就不应该过多的把他人的课题强加在自己的身上

而我呢你看我们在面临鼓励的时候我为什么不太喜欢被鼓励就是因为我已经受到了比较多的干涉和管控了我自己的课题是什么呢我的婚姻是我的课题我的幸福是我的课题我对什么感兴趣也是我的课题但我却受到了那么那么多的干涉

所以课题分离是我们在现代社会中无论是作为我们每个个体或者我们的身边人我们的伴侣我们的父母都要有的这样的一个意识因为如果我们识别到了这究竟是谁的课题它最最重要的是我们才能找回自己的主体性我们每个人都是对我们的自己的命运负责的

我们理清了什么是自己的课题我们才能更好地对自己的命运所负责而当我们也知道那个是别人的课题之后我们也能更好地去尊重他人命运放下助人情结

说到这里呢我也特别想在借着播客对我的妈妈去说一句话她其实就是一个一辈子其实还蛮沉重的反正她也不听我们的播客我是要去直面她一辈子都是把我的课题当成了她的课题在这里我想和你说一个小例子就是在今年新年的时候咪家人回我们家去吃饭我就为了活跃气氛吧就是让每个人都提一个自己 2025 年的新的目标就是大家提一个新年的愿望

然后有我的伴侣有我有我爸爸还有我妈妈我们每个人都提一个那我提的可能就是希望我们的播客越来越好希望我的哎呦希望我的直播总怎么样我是以我的事业角度出发的那就是每个人包括我爸爸或者我的伴侣我们说的全部都是自己的自己的课题而我妈妈说的是希望红红我想我 2025 年的希望是我想把我的身体照顾好

给你照顾小孩就是他永远在他现在已经接近 60 岁的生命中他没有找到他自己的课题他把他的课题强加在我的身上我知道他很爱我但是这样的一种沉重的束缚真的也令我感到一些的恐惧所以在这里我最近也是因为我很喜欢萨特我在读他和波弗娃的一些故事因为我们在聊好东西就是女性主义的那一期我们也谈到过波弗娃的第二信

我也想把这句话就是波夫娃在她的那本书里面写的话送给我的母亲这个世界上只有你的行动是仅属于你自己一个人的你的行动是你成为你的方式无论好坏每个人都想找到生命意义和人生寄托大部分人尤其是女性把为他人奉献为他人活着当成了自己的寄托其实也就是我们讨论的课题

但这个是有问题的第一你没有考虑你未知奉献的他人是否需要你的奉献你的奉献可能造成他人的负担其次你可能会用你的奉献去限制他人这就是道德绑架所以你的行动除了尊重你自己也必须尊重他人这才是符合道德的这句话其实也很好地去印证了我们要去对我们的课题负责当然我不是去苛责我的母亲她很爱我我也很爱她但是如果我将来

因为真的在做简单心理的那期咨询的时候心理咨询师就很明显的感觉到我在回避比如说我的婚姻观和生育观可能就是因为我母亲的强加干涉让我太想去

不要让他干涉了所以我考虑到了主动的回避但是我想如果允许比禁止更有力量我允许我自己的话我不一定会重蹈我们上一代人他的思维的限制我们也可以通过习得的新的认知去做得更好吧

对而且这里其实又可以衍生出两个问题就是比如说因为你的母亲一直以来是这样的心情或者态度其实当你或者当我们把这些话读给我们母亲听的时候她选择听或者不听或者接不接受或者她要不要去旅行其实也都是她的课题我们没有办法干涉你说的好对我很生气的一点就是这个困扰我好久

就是我跟你说了你不听其实我说了我把我的课题完成了他能不能听他能不能治愈那是他的课题了我们也不妄加干涉就是他来干涉我课题的时候我知道 OK

这个是我自己的事我也不会被他的话影响其实这样的话我会舒适很多没错但这个真的是一个会影响我们很多很多年的课题你知道我跟我的母亲也是尝试了多久我告诉她你应该怎么做你应该怎么做但是她都没有做嘛

其实这个是困扰我们很多的课题我们把它放到今天课题分离理论去描述就是我仍然爱你我也可以提建议甚至我可以把我的认知无条件的我觉得很好的东西分享给你但你到底能不能意识到你会不会去做那个真的是你的事情我没有办法帮你去承担但是比较好的是

我的母亲在 50 岁的时候她自我觉醒了然后到目前为止她已经学了七八年的心理学并且已经成为了一名心理咨询师我觉得你的母亲真的就是现代告诉我们就是即使是生活在六七十年代的我们所理解的中国传统一代的女性

也可以通过主动的行为去改写自己的命运虽然他们出生的那个年代可能更封闭一点或者限制更多一点但是你看你的母亲从当时那么弱小她主动的认识到问题就像我们说的识别了困境她也主动的去学习到了理论的支持

他现在变成了一个更加有主体性的心理咨询师每一个人都可以改写自己的命运而这一刻可能就是现在这也是为什么我和杨一在我们播客的第三个部分一直以阿德勒的心理学为基石在和大家去讨论因为过去是没有办法改变的我们每个人的原生家庭都是在我们出生那一刻他本来就客观存在在这里了

因此只要过去存在我们就会生活在过去所造成的影响之中但是选择权在我们手里面行动的那个主体是我们自己赋予过去的是什么样的价值是现在的我们自己面临的课题决定我们自身的也不是过去的经历而是我们赋予过去经历的意义没错说到这里我必须要插科打混一下所以你知道为什么哲学最高命题就是 to be or not to be

活着还是不活着因为你摊开来想想我们人出生在这个世界上选择继续生命还是结束生命理论上也是我们自己的课题是的这就是哲学上的衡量如果你认为

存在就是虚无的就是消极的人终将是要死的这个真的是一个永恒的课题但是我还是觉得我们的生命本身是有价值的是有意义的对 插课打算结束回来了我们刚刚聊到第一部分其实是在聊

课题分离能够帮助我们更好的掌握自己的主体性并且决定自己的当下和未来那我们这是我们的第一个解法那其实我们还有第二个解法因为无可厚非的我们在过去的经历里确实会遭受到一些创伤如果这些创伤相对比较小的话在你的承受范围之内大体上你是没有太多的痛苦或者你是不会被它束缚的睡一觉起来真的就好了

但如果你遭受的创伤在你承受的范围之外比如说小时候真的经历过家暴的一些人或者被原生家庭重男轻女的观念徒毒的人可能你遭受到的创伤完全超出了你当时能够承受的范围那确实需要用一些心理学的知识甚至更加长期的医学上的科学的干预去帮助你调节你的心理状态

所以我们必须要去觉察我们内心受伤害的部分并且去做一些疗愈和积极的暗示那这些确实也可以用科学的手段这里我也希望去引入一位心理学家的理论就是荣格的其实荣格大家应该都还蛮了解的了因为荣格是

分析心理学的创始人然后他其实有一个容格八维的理论目前我们大家熟悉而且很喜欢的 MBTI 其实就是基于那个八维理论逐渐衍生出来的一个应用非常有名那他其实提到了一个概念就是

内在小孩他的意思就是每个人的心里其实可能都有一个没有完全成长和没有完全被满足的部分这个部分其实代表了童年的你自己承担了你当时的情感需求和创伤如果这些问题没有解决的话

当你成年之后你的这个内在小孩可能还会存在还会有一些焦虑呀自尊呀或者依赖性的这样一个问题这个在我们之前撑了一下就怒了那一期其实了解到

正常我们在一些无意识的情况下或者在一些别人看来可能是很普遍的话语或者情况的刺激下我们会有撑的一下就上火的这么一个情况它叫做情绪闪回其实那个时候你会感觉自己在遭受攻击所以会有很强的应激反应但那个遭受攻击的人其实并不是你就是你的内在小孩是你没有被满足接纳或者很焦虑的很幼少的那个自己

那如果我们了解到这个理论之后我们应该怎么去治愈它呢因为小红书上现在所有的理论都是我们自己可以养育自己再养一次重养自己一遍的这个标题我都已经看累了没错但它话糙理不糙可能小红书的那些理论是相对鸡汤一些吧我可以这么讲吗

但其实它内在的心理学原因我们追根溯源用第一性原理其实就是荣格的这个内在小孩或者说荣格的这个儿童原型理论所以很多时候我们看到的那些大白话很通俗的它背后可能还有一些蛮复杂的一些科学理论基础如果我们是第一性理论的话我们就不去看那些咋咋呼呼的标题我们往上去溯源找到这个理论真正能帮我们解决什么样的问题

因为刚才他说的情绪闪回就是我们无数次在之前节目中也聊到的在遭受攻击时候的那些应激反应这个其实就是我自己想要在今年着重自己克服的一个课题我要把自己剥离出来因为很多时候我们的情绪闪回你的应激反应就是荣格说的是你过去的那个经历形成的自己的那个内在小孩在作祟

他因为有一个伤痛或者有自己潜意识中未被满足的部分当你的主体意识还没有进行理性分析的时候你的内在的小孩因为他要自我保护他马上冲出来做出一些应激的行为我们为什么要先去觉察就是当你知道你所出的这种应激的行为你的颤抖你的恐惧你的一些尖叫它不是那个你

是你在没有把自己养好的那个小孩我们先觉察他我们再去疗愈他红红刚刚提了特别好的两个点就是觉察觉察自己的和当时的幼小的小孩的一些情绪到底是什么第二个是也提到了理解就是理解当时的情况为什么会这样那其实我还想再往深了提出两个点就是我们要接纳

因为其实接纳或者说悦纳自己反而是最能 hit 到我的点就是我们要愉快地接纳当时和过去的自己不管你是有些无助也好或者你是有些冲动甚至愤怒等等等等有所有的不好的情绪

我们都去接纳当时的那样的自己并且我们去观察他给予他认可与鼓励比如说在我和母亲的这个关系里虽然有很多的伤痛但是我能看见或者认可或者鼓励自己什么呢那就是我在幼时的时候就勇于去承担的勇气而这份勇气在我后来的职业生涯和很多的路径中也很好地帮助到了我所以我们要

去辩证的去看内在小孩当时受伤的情况下我们遭受了什么样的伤痛但是我们可能也激发出来了内心很多勇敢的部分你现在如此的能够体察别人你如此的有同理心实际上在你之后的一些职业的发展路径中包括你成为一个职场中的管理角色的时候他也在某种行为上去

帮助了你在任何一个困难的土壤中生长出来的肯定有伤痛但我们也可以通过接纳认可鼓励把它滋生出来的好的那一部分发扬光大而去承认伤痛承认伤痛让我们放下我们再去剥离识别中对于我们成长中有益的那个养料并把它放大其实我也一样

你去回查到我我可能所面临的某种困境是我的自己的课题不停的被他人所干涉我总是会被他们去强加的安排也好或者他们强加的对于限制我也好但是这样是一体两面的他虽然让我个体的那个小孩非常强的有一种不能被管的冲击就是我的那个情绪闪回会比较的强烈就是一有人管我我就会跳出来

但是你知道他给我两点很好的也让我在现在的生活中让我受益的一点就是我有无比强大的自主性就是他人的一些功绩也好或者他人对我的一些评价也好

对于我的伤害是比较小的因为我从小就是因为你想吧任何一个伤害你在一个比较干涸的地方成长起来的小树苗它的那个根就会扎得比较的深或者你的这个腿颗粒块伤疤我的膝盖不是老磕吗那它那块皮就会更厚一点我正是因为从小太想去保护我的主体意识了这导致我是很不容易被 POA 的我的主体性非常的强就只能我

PV 别人就是谁都不要想来管控我当然这是开玩笑我的意思是我比较不容易受到消极他人看法对于我自身主体性主体意识的创伤那还有第二点的话确实也是形成了我比较 J 的性格

我确实能够在一个高压的环境下把自己的工作生活安排的相对有序一点这些都是好的部分所以刚才杨一提到的这几步先觉察理解处境接纳当时的自己他肯定是有好有坏的再去把自己认为对自己成长有益的那样一部分认可鼓励把他发扬光大这个其实苦难对自己的成长有益的那一部分

对于我们每个人来讲苦难也是苦难但我们也可以通过自己的选择和行为把苦难中去接触对自己有益的养分和财富所以你看我的那个伤痛它也让我形成了现在更加 J 更加有执行力所以伤痛也是伤痛嘛但是其实我们还是能在承认伤痛的时候把自己养得更好一点去把它变成我们自己生命中的财富

没错所以不管是情绪闪回也好或者我们现在因为我们的情绪激发出很多的困境和困难也好我们不妨停下来再去看一看看一看自己有没有和过去的自己做好课题分离我觉得这个是我很大的一个收获就是我们原来只是希望和

父母课题分离和伴侣课题分离和一些人际关系方面的情况和责任做课题分离那样做完之后其实我们的心里会轻松一些因为我们不会去肩负别人的命运我们也不用去为别人负责我们只需要去为自己负责但还有一个课题我觉得是要和过去的自己做一个课题分离那就是

有一些创伤有一些痛苦和不舒适都是过去面临的而现在的我们现在的这个情况我们怎么样去应对怎么去反应是现在的我们要面对的课题你说的太好了这个又回到了我在一开始做心理咨询的时候就在回到我在做简单心理的后半段我的心理咨询是不断地跟我去重复因为它发现我的人生到了某一个点就会卡壳当我很顺的时候我会

自然的就否定自己我也会害怕进入下一个人生的阶段就是因为我害怕我又被干涉我因为不想被干涉我主动的去回避我没有和过去的自己做好那个课题分离所以当时我的心理咨询师告诉我他说

你不会重复的他说你试着承认你现在的自己你现在的自己已经好了你不会经历童年的你自己再去有的那些禁止也好和限制也好你不会重复那个你以为你一定会重复的课题

因为我说我的命运就是在不停的重复就像西西福斯在推那个石头一样我肯定也会去那样去管控我的下一代或者我有了下一代我就会变成那个丧失了自我主体性的母亲正是因为这些恐惧我才放不下但是他告诉我你已经活出了新我那杨一特别好的给我的点就是我们要学会和过去的自己课题分离

想要去摆脱强掌控的那个我是过去的我了我现在有足够的能量去主导我自己的人生我也应该放下我的一部分过去和他说再见去专注我自己当下的这个课题我也特别有感触那红红已经对自己提出了一些西计其实我也对自己有就是我觉得我的课题是在于我不需要也不能够

再去过度的干涉和承担别人的人生和别人的苦痛我就应该活在我自己的当下去找我自己的未来那这一期真的是红红和我敞开心扉甚至是向内挖掘的一期虽然我们不可避免的剖析了很多

伤痛或者破碎但其实未知才令人恐惧如果我们从来不知道自己情绪背后的原因不知道我们为什么伤痛和难过不知道我们经常卡在哪里或者困在哪里那我们就算肉体在忙碌心里也总是会有流离失所的感受

所以其实如果我们把心灵比作一个照相机那自我探索和一些专业的心理评估能够帮助我们更好的自我探索不断地提升它的感光性提升它的像素密度能够帮助我们更精确地了解自己的感受了解我们心理状态的活力和我们这个处境是不是让我们受困在了亲密关系和人生抉择里

那如果更糟糕的情况就是这个相机已经毁坏了它都没有办法照相根本就处在一个非常长期的痛苦压抑中导致我们没有办法产生更多更好的感受那我们就更需要专业的帮助去修复它回到正常有活力的状态去感受这个世界的酸甜苦辣

是的通过这次的经历我感觉我和杨一都已经成为了心理评估和心理学的受益的人群虽然现在的我没有经历过特别长期的抑郁状态了我经历长期抑郁状态的时候可能是在

初中时期啊但是无论是你看结合一些现在我们身边发生的例子无论是明星或者是包括我周围身边的朋友是真的我很想把这次的心理咨询送给他

都有不少真正需要帮助的人群所以如果大家对心理学感兴趣或者想做一个像我一样我也没有抑郁症我现在也并不是一个极度的焦虑人群但我想感受心理学的力量我想去重新的自我探索认识自己的话我个人建议我们可以先从这个心理评估开始它更加的温和也更加适用于

更加朴实的每一个人没错那当我们自己有一些困扰的时候或者我们觉得生活有一些卡点找不到答案或者我们只是单纯关注自己心理状态的时候就可以去使用这个简单心理的心理评估服务而不要等到大家面对一些糟糕的情况觉得心理完全失去活力甚至有更多的不好的影响我们才去开始自救

所以如果你目前确实有情绪方面的困扰或者是你觉得自己状态不好或者你单纯想要了解目前的心理健康水平就像我们每年去做身体的定期体检一样

新的一年我们也可以为自己安排一次心理体检那么这次也向简单心理争取到了一项为毕业生的福利就是我们可以参与简单心理首次评估的这一套整体服务也就是今天我和红红体验的它的原价呢是 499 元那如果关注简单心理微信公众号后台回复

也就是我们的爱好可以享受 2025 年的新年超值补贴价是 199 元所以这 199 元可以买到的是三份专业心理健康量表解读 50 分钟一对一视频访谈结束之后还会有一个心理健康方案

说实话我元旦的时候跟我朋友去做了 SPA 汤泉 SPA 还是团购券还花了我 299 但很多时候我们光给自己的身体做 SPA 我们也要给自己的心灵去做一次 SPA 是 199 真的还是挺值的而且如果你评估后啊不需要且没有继续心理咨询的打

也没有任何的问题的他不是会强制你一定要拉着你给你做一个定期的心理咨询你就想先去自己自助的解决问题也没有问题就像我的心理咨询师他给我推荐了我应该去阅读的书籍电影或者一些小小的心理练习那如果你和红红一样认为自己的问题还不是特别大我们也完全可以根据他给的

一些推荐去进行自主的练习让我们更加的收获一个更平和更加有觉察的自己那本期节目到这里就结束了我们再次感谢简单心理对本期节目的支持也希望大家在 2025 年更加的接纳自己怨纳自己我们每个人都活出新我下一期再见下一期再见拜拜