Shownotes Transcript
哈喽大家好欢迎来到逼不了夜我是红红我是杨一人究竟什么时候才能真正的毕业是上学吗是工作吗是情感吗后来我们会发现自我探索才是一生的功课今天是我们的第 49 期欢迎大家欢迎那说到这里想加入听友群的朋友们可以搜索小逼的微信逼不了夜 123 因为上一期播客播出之后很多朋友在底下留言说想要进群和大家一起讨论所以我们先把进群方式在群里面说一下
这一期是一个大家还记得我们去聊那个追不上人的那一期吗我们把它定义为是一个清明小长假回来的雨夜的闺蜜小谈大家应该还有印象啊就是怎么也追不上的人其实这一期也是一个下雨的
有点阴郁的一天但是同样坐在我身旁的杨一她是完全两个不一样的状态所以这一期定性一下也是一期闺蜜小谈我们来聊聊亲密关系就是我真的不能理解你们这种人 ENFJ 们就是杨一我先来跟大家说一下就是我为什么极其的想聊这一题话题我们这期话题是和亲密关系相关的怎么能够让人的状态有这么大的波动
那一天杨一来我们家录播客我们两个是把怎么样也追不上的人录好了大家听到播客里面是一个情绪稳定又很温柔的杨一但是在之前之后到把他送走都送上车杨一就是一直在给我哭天抹泪哎呀那个眼球红的呀就是说掰扯他跟他对象那点事我又是一个很暴躁的人
有听有说咱们两个那个状态叫没头脑和不高兴对吧我一直在想我是没头脑吗我觉得你是没头脑加不高兴啊我应该是你是有头脑加高兴有头脑加高兴或者有头脑加比较平静吧我确实给自己的定位是没头脑加不高兴但是你给我一个定位我怎么还那么不服气呢但确实是所以我那天就全程扮演了一个
然后杨一跟我说的原话毕业生们评评理他说如果我再心软你就要骂醒我你就要骂我是啥我就我说没问题结果不到一个星期哎呀
就是比如说今天也是下雨杨一坐在我的对面就是虎虎生风叫什么可爱叫什么活蹦乱跳来杨一你来说一下我的讨伐有没有根据是不是真实的你这个开场真的好闺蜜夜谈啊就是你不要让大家忘了我们这个播客是一个职场播客或者说自我探索为主的播客就是让你知道 CEO 就是大家
大家知道人性啊人是复杂的生物就是他在商界在他的职场中在怎么样以一抵百在亲密关系里面人都有脆弱或者在我看来无法理解的一面而且我觉得亲密关系里一定也会有情绪特别上头就是因为你喜欢一个人或者你爱一个人你一定会因为他情绪有很多很多的
所以我觉得我们这一期虽然我是被红红绑架着要聊这一期的因为她特别讨厌我就是因为感情
感情一会儿又很不开心一会儿又特别开心他就非常非常讨厌所以逼着我一定要聊一下这期而且他觉得我自取是很多状态极其稳定的又有很多分析能力的人他接受不了我波动对他就是觉得你这么理性你这么温暖你这么 blah blah 你这么就是怎么着你就能这么波动呢
一个强逻辑的金融的从业者一个未来要创业的女性在亲密关系里面就是一个正常人啊我们今天来聊的主题就是亲密关系里那些击垮你的瞬间或者你不喜欢的事情那杨一要不然就借着这次在播客里面跟听友们讲一讲那天下雨我都没敢问你我只能安抚你的情绪
到底是你们家那位怎么样了让你产生那么样的情绪波动你觉得他背后的原因就是怎么就刺激到你了首先我觉得亲密关系一定是一面镜子让你更了解你自己我现在复盘看看我肯定是更了解我自己了但是我之前或者说我觉得在生活中一定也会有这样的瞬间就是你会因为关系里
没处理好的事情或者一些事情吧感到非常崩溃然后你就想跟这个人再也不要联系或者就是再也不要见我觉得这个是大家可能都少不了要面对的话题吧我先说一下情况我特别讨厌亲密关系里让我不开心的瞬间或者说我最崩溃的瞬间应该是对方
不能及时回我的微信或者说对方不能及时的被我联系到你好像在之前某一期就是我们最开始聊亲密关系某一期你也提到过这个点你很介意这件事对但是这件事情到现在为止仍然没有被解决并且时不时的就会引发我在生活状态里的
崩溃所以其实上一次我基本上是下定决心就是拜拜拜拜拜拜拜拜了您咱们就是因为特别介意特别不舒服然后没有得到改变你当然就会觉得算了吧这个人又知道这些情况又不重视又不改变或者说他知道最后没有解决那这件事情这么简单的一件事情即使回微信这件事情这么小的一件事情都不解决那
更大的事情最最大的事情超级无敌大的事情呢我怎么去信任你怎么去大家一起去面对未来共同的生活所以这就是那天在雨夜就是你在之前和之后送你走你眼泪婆娑的我们两个不就是这么制定我说她怎么能行这种小事都不知道怎么怎么能行朋友们这就是我结果一个星期之后又好了确实
回微信这个事它可大可小但是在杨一的感情的这个天平里面它就是还蛮大的一件事情它肯定是能够触发到你心里面的一些不安全或者焦虑的这些点才会让你如此介意那我就有问题是它到底触发到了你心理上的哪些方面因为
我在亲密关系中不会介意对方回不回微信比如说小张不回我微信爱回不回两天不联系我觉得挺好那如果你不能接受你为什么现在又能接受又好了呢这就是我的问题我没有因为这件事情好就是我当然还会因为这件事情不开心我觉得我们先讨论一下这件事情吧以及比如说一些冲突能不能解决
我觉得这件事情的本质是出门之后能不能回微信这件事情我相信很多人是不介意的但是有很多人就会像我一样介意比如说我可以接受的事情是如果你出门比较久好像我在上一次播客里已经提过说明这个问题真的是困扰了这段关系有一阵子了你可以提前告诉我你要做什么大概要忙很久如果能够提前这样说一句
对我来说就是非常有交代的一件事情那哪怕你八个小时不回十个小时不回其实我也没什么但是因为对象是一个非常屁的屁人
而且是在偏艺术的工作领域就是我发现这一类人他们天然就是没有我们 J 人的或者说这种大公司职场人的这种 J 的习惯的就是不是他是他这个领域的所有人做事都是风风火火想到一瞬间我就去做了没想就不做甚至约好的事情也可以不去没有约的事情说走就走就是天然风格就是这样所以就是非常非常 P 的这一类人
导致于我和他聊件事情的时候他说其实他有时候也并不知道
他们一起要做什么以及也不知道要花多长时间可能他们就是在先聊一些创作然后突然又去工作室做些什么然后可能等等等等的情况就是本来艺术这件事情可能就不太可控但是给我造成的实际感受就是他对我没有交代他也没有及时回我微信然后我会不断地因为这件事情去发脾气然后发到最后可能他也很无奈
后来我们会因为这件事情越来越生气越来越得不到解决然后引发一些很糟糕的状态就是可能他还没有做这件事情或者只要他一出门或者只要他一出门然后没有即时回微信我的所有的这些不开心的情绪全部都累积起来会让我非常的崩溃甚至会出现一些生理反应就是我会
不断的 repeat 就是这个人凭什么接不到电话或者这个人凭什么在做这些这些这些这些事情的时候不能抽出 30 秒给我打电话或者打视频类似的
一些很连锁的反应会让我觉得很不被重视以至于难过到想要离开这段关系我特别能够共情和理解到杨一刚才说到的他经历的那种因为其实我们在有一期亲密关系的那一期有聊到你很多的一件事情让你产生了非常不太
美好或者非常惧怕的体验一定是和你童年的某些经历相关也和你的原生家庭相关我们不是说世事都怪原生家庭也不是说去怪但是真的是去找这方面的心理原因你还记得我们当时有分析过四类依恋的人格和类型有回避型焦虑型安宁为还有什么
但是对于焦虑型依恋的人来说如果你的对方已读不回或者长时间无法回应的话可能就会激发到你大脑记忆中曾经的小的时候某一段被抛弃过的恐惧正是因为你童年的时候有因为你我们两个聊天的时候你有说过一段时间父母没有那么多的时间还有长时间过来去
照顾到那个童年幼小的你所以可能你的对象在不回你微信的这个时点就是让你有了那么大的焦虑反应或者说痛苦是因为它一定是激发到了你年幼或者儿时经历的某一些不太好的经历才会让你有这样的反应没错因为
我觉得人的小时候一定是相对比较脆弱的因为你想我没有父母在身边的那段经历其实已经是在我初中的时候并且只有一年半的时间
我都能非常清晰地记得可能我在那边而且我爸妈说的是每周他们其实都会来看我我觉得有时候人的记忆就是人的感受是双方的感受是完全不一样的就是在我爸妈的世界里是因为我要去更好的地方求学所以暂时分开住在亲戚家里然后爸妈是每周都会来看我甚至每天可能都会给我打电话
其实他们已经做得最好了但是我的感受仍然是有一天我的父母离开我了我一个人在洗澡的时候非常非常崩溃于怎么他们不在我身边所以我觉得就是人的小时候真的还是挺脆弱的也挺需要安全感的就是即使是初中了这么大了分开的这么一小段时间都还真的让我记忆这么深刻所以我其实想到的就是你说的特别对的点就是我们在
前面播客很多期聊了情绪闪回这件事情就是每个人多多少少还是有点小的创伤在里面但是理论上我们该做的事情是识别掉这些情绪然后去解决它因为我本身是个挺安全依恋的人但是如果这件事情处理得不好我就能看到自己的脉络大家也都可以一起见证就是
可能会慢慢的因为这件事情变得相对焦虑依恋一些如果没有得到妥善处理他可能就越来越焦虑我觉得我和对象现在暂时就是这样一个状态就是我会因为这件事情没有长时间的处理好变得越来越达到焦虑依恋的那个状态嗯
而且你刚才说到的两个很关键的点我听下来你说了一个识别一个解决因为我们不是说只说不同不说好活坏因为我们一直就是大厂的机器螺丝钉你想在读书的时候我们在学校里面学长学姐告诉我们的就是你这个人要靠谱
你要事事有着落渐渐有回应工作之后也是 step by step 我们熟悉的那种模块化流程化的处理而且我们两个都是个这人我们就感觉这个世界的规则可能就是这样的但是你家那位呢他是可能和他的行业或者他完全就和我们的人格属性不一样他就是很屁他就是很有艺术性他就是很流动他就是没有办法给你那种非常确定的感受
他给你致命的吸引力也是在于这一点你一定要承认但是当一个事情就波涛汹涌就是他给你那么大的致命的信的同时会给你造成那么大的伤害的时候你还是否会选择这段关系也是我想今天在播客里面和你或者和我们听我们一起去聊的因为如果是我的话对我而言哪怕我很喜欢你但是你给我的多巴胺和你给我的那种痛苦焦虑恐惧
是一样的峰值的话那在一个纯理性经文人你们拨动完了就是零 Nothing 那我是会离开这段关系的你就会直接拜拜对吗对所以我想知道在那个语义我们都发过誓了然后你们现在其实又是一个缓和或者还蛮温馨的状态是什么又把你拉回去了呢我真的不理解你可以尝试在这里让我理解一下我是理解但我不理解嗯
这个问题我来说一下就是我觉得这个会跟人的成熟度有关系我没有说你不成熟我也没有说我成熟我觉得这个问题也是一个非常共性的问题就是当你在亲密关系里遭受到伤害的时候是不是一定要离开你看我们现在小红书上抖音上
很多很多的号都给你推的是当你在一个人身边感到消耗你马上离开你马上离开当你觉得受到伤害或者觉得不被重视马上离开这些在你真正脆弱的时候你看到这些营销号你可能脑子里就会下一个这样的结论只是那天我们在那个雨夜我们就是
一次情绪上的崩溃和爆发引发的很多连锁反应就是我受到很大的伤害所以我要离开他离开他我就解决了这个问题这个肯定是很正常的而且我觉得是很多人
真正面临的一个困境但是我想说的是任何一段关系都会有这样的事件你跟这个人可能是这个事件你跟其他人可能是其他的事件而一段感情想要长期稳定地持续下去是在于能不能两个人一起去识别这些问题并且逐步地解决它去解决你们关系里的冲突不要碰到伤害激活自我防御机制之后就
白白之所以那我觉得怎么样判断一段关系要不要白白我觉得可以放到最后一个部分因为这个是我觉得是大家人生中非常非常重要且关键的一件事情那我们倒回来说这件事情的处理方式是其实现在我对象在我手机里是拉黑的状态但是我是 peaceful 的之所以是现在这个状态是我和他商量好的
我们商量好的点是在于因为我有类似这样的非常非常崩溃的情绪这个情绪的源头是来自于他的这样的处理的方式然后他那边也会有很多情绪上的压力和暂时解决不了的部分所以我们商量先读出一段时间先把对对方的最强烈的要求降到最低因为人会在亲密关系里默认对方要满足和照顾你全部的需求但是
但是当我和他在一起单独在一起的时间太长太长太长之后这种需求就会变成一种理所当然我当然觉得这件事情他做的不对但是我们在感情里因为他做的一件事情不对我们就要直接放弃嘛因为我也想到了很多很多瞬间是我也做过很多很多过分的事情过分到我觉得他应该和我分手是的我知道对
对吧但是 finally 他也给了我一个很好的方案说怎么这么处理我陪你去怎么怎么着就是也给了我这种调整的一些空间所以我们最近的状态肯定是不那么好的在一个缓和带里面我们暂时是在冷静思考中然后并且对对方暂时先没有要求当我们把距离拉远一些之后
我们可能会发现当他关心你吃饭了没你就开心而不是每天你去责怪为什么你不回我微信就类似的一种状态然后再去做处理所以回到你刚刚那个问题就是一段关系里一方受到了伤害一方特别不舒服要不要直接甩手就走甩手就拜拜我觉得答案一定是先否这个否的背后是看两个人能不能希望
一起去解决回到我们之前很多期聊的爱的意愿爱的能力爱的结果那第一步爱的意愿就是你想好了彻底离开这个人吗或者说对方想好了不顾及你的这份难受要拜拜吗那目前我们看下来我和他都没有这样的想法就是我们不希望因为一件事情
让大家都痛苦和困扰的事情我们就拜拜但是我们又处在一个一点就着一说就吵一吵就崩溃频繁的吵的这么一个状态里那我们共同商量的结果是那大家先稍微暂时冷静一下等我们都想一想我们再去解决这个问题就相当于是给这一段
糟糕的时间放一个小小的假然后再去解决那具体怎么解决这一期播客可能还没有答案因为现在是在这样的一个状态但是可能过几天或者一小段时间我们会一起去解决这件事情如果这件事情解决的也比较好就像之前的一些事情一样那就说明关系里出现了重大的创伤和冲突我们是有意愿和有能力去解决的那
我们就会再一起往前走直到下一个重大的冲突出现我们再去解决那如果这件事情最后就是怎么着怎么着怎么着都解决不了就是大家都急进枯竭那就说明
两个人是非常非常不合适的那不合适的话一定就是要分开大家再去找到自己心的合适的或者喜欢的人就像我们在上一期播客里聊到的
当你本科学医了之后不代表你一辈子就得当一个医生回到我们很多次聊亲密关系状态的时候我们也说了你和一个人谈恋爱不代表你就和他结婚你和他结婚也不代表你要和他一起一辈子就是你肯定是有这样的一个意愿和他长久的相处下去但如果中间真的发生了完全不可调和的事情
有时候就是分开对大家都好杨茵刚才说的这样的一番分析让我承认了一个观点就是我确实在亲密关系里的可以说是爱伤吗就是你开始对我的那个评价你直接你就你骂我我同意了你当时说我幼稚我可能是相对幼稚的就是可能在小孩子里面这个玩具脏了坏了他的第一个反应就是丢掉
所以当时我们两个在雨夜里面当然我是心疼你作为你的好朋友我是心疼你我们俩一起去骂这段关系也好或者去保护你也好其实成年人都知道那只是一个情绪的宣泄但是当雨夜过去第二天雨过天晴之后你真正站在一个更加高的维度更加抽离出来的时候去审视这段关系的时候你想的肯定不是
就这个玩具坏了我就要换一个那么简单因为这样的话我们要换多少个玩具可能都换不到一个合适的玩具
所以今天的这个播客的课题让我特别有感触就是因为现在互联网上有太多就是比如说一些爱情类的节目男方有很大的问题女生有很大的问题我们清闪源给出的就是有这个问题一定要 say bye bye 这种在关系里就是毒药就是致命你们一定要分开但是我发现在现实社会中我见到的很多段关系他没有办法说出了一个问题之后
他就马上离开了当然也在这里要分情况讨论我始终能够确认的一点就是在这段关系里面如果一方爱的意愿已经没有了那没有什么可说的不在我们今天讨论的范围之内爱的意愿有一方没有其实这个 game 就结束了那我们真的是要赶紧去走的但是如果是要发生了一些问题比如说你们是爱彼此的这个能够互相确认你们都有一个意愿但是在能力上可能你们两个这个能力就是不匹配
或者现在一起尝试用你们目前的能力去解决这个爱的课题这个真的还是挺复杂的而不是说在一段关系里面你受到了一个你认为难以弥合的伤害就一定要甩手就走这个可能就是像我们某一期里面聊到的爱人如氧花那这个花可能就是现在有点枯萎有一点点小虫灾你怎么两个人有没有这个耐心去把这个肥施好就是因为你们还爱彼此啊
虽然你说我幼稚但是我也是一个成年人就是因为我老了在我目前一个中年三十加成年人的排序里面我会觉得亲密关系除非是父母和原生家庭的关系亲密关系我没有那么多的时间精力天天去处理它我觉得它会让我变成一个低能量的人它会占据我很多的时间和精力
所以我们刚才调整的一个问题是能不能修就是这个关系化能不能修能否调整但是理论很简单我们说爱人与养化我们说爱的意愿但是实践起来是很困难的就是这样的一段关系它如果这么消耗我的话我作为一个在爱情关系里面幼稚的成年人我还是没有办法接受
当然当然就是是困难的因为我自己对自己的认知我觉得相信你或者大家对我的认知一定是一个情绪相对稳定并且你看这么多理论这么多分析这么多机制我都能分析清楚的人
所以理论上我应该是可以拿起我的武器非常理智的去逐步解决这个问题让关系本身没有任何问题那即使是像这样也有一段时间吧我觉得可能有两三个月三四个月没有解决说明一定是困难的一定就是不那么简单的但是你刚刚说了很多啊我觉得我还想跟你讨论或者分析一两点两三点吧就是第一个是你说爱的意愿的问题
其实爱的意愿这个问题它的界定和确认本身就是一个相对模糊的因为你说如果我说我爱你你也说了你爱我理论上这件事情就解决了解决之后理论上就没有任何冲突了那为什么会在一些不回微信的瞬间还是会那么崩溃就是因为在冲突出现的时候你会怀疑和质疑对方爱的意愿
所以你会去攻击对方和质疑对方爱的意愿你甚至可能会去指责他你甚至可能还会去怀疑怀疑和攻击当你在攻击他的时候对方也会想我这么爱你或者说我还为你做了这么这么多但是你一直在质疑我
那对方也会上一些类似的情绪反应就是所以我想说的点是第一爱的意愿这件事情的确认本身就是没有那么容易的因为如果容易的话大家就不会在感情里真的崩溃了同意但是你说的另外一种情况就是爱的意愿彻底消失怎么着对方就是比如说有新欢了或者是他
其实你已经感受不到喜欢了等等这种状态下我就是觉得非常支持大家离开而且当我面对这样的情况的时候我一定是最最最果断的那个人因为我本来就是一个亲密关系对我非常重要我觉得亲密关系对我的重要和我花的精力的程度可能是齐平的因为我在工作上花了很多精力但是我非常清楚地知道
亲密关系的这个时间和高度深度也是我非常非常需要的他们在我这里是一个持平的状态所以当我百分之一万确定对方没有爱的意愿的时候我是极为潇洒我是一刻不留恋的但在这里我想说的是很多很多我周围的朋友或者说是在社交媒体上看到的情况是
明显对方已经没有爱的意愿了因为没有爱的意愿他可能会有很多很多的表现形式比如说他特别不负责比如说他
辱骂你比如说他出轨了比如说他就是对你很多的情况视而不见等等等等就是当大家真的识别了这个对方没有爱的意愿的时候千万不要留恋这是我觉得很想跟大家分享的但我看到我周围很多朋友反而是确定了对方没有爱的意愿但是就不愿意离开我觉得这个和有爱的意愿但是可能还在磨合冲突是不一样的
那你觉得如何去明确或者定性这个爱的意愿因为你发现你自己刚才也说在确认对方有没有爱的意愿你也是持怀疑的就爱的意愿这个事情已经很难以定性了所以我本人作为一个金牛座作为一个 ISFJ 竟然这么难定义的事情因为爱的意愿它是一个务虚的它是一个偏感性的我们就论计不论心我们还是要看它的行为我还是想先表达一个我的好奇就是
我前两天听到一句话特别认同就是如果一个缺点我们很想改正它也不用太苛责自己就是说如果这个缺点对你一点好处都没有它是不可能留在你身上的但是也是特别好笑就是我在听那期播客就是黄志忠和教主在那里说说你没有听到过一个人的缺点是喜欢吃屎
因为这个吃屎堆任何没有好处但如果你有的时候只是自卑一点或者拖延一点它一定在某些时候是给了你很大保护的所以我还真的觉得挺对的所以刚才可能杨一说了一些对方让你不安全波动的地方或者是没有办法去人爱的意愿你觉得你在这段关系里面就还翻译一下你图啥呢就你肯定得到了很多好处
就是我们说了很多消耗的部分我也还蛮好奇你在这段关系里面得到的滋养你从这段关系里得到的好处作为一个朋友或者旁观者我也挺想去问你的
就是因为你说的这种滋养或者说感到被爱的瞬间是更多的才会不离开这段关系或者说想办法去解决因为修复假设出现一个冲突修复了之后回到了更好的状态和惯性里那一定是
更多朝着幸福的方向因为我跟对象在一起的时间也不算短了这样的相对崩溃的不够好的状态其实是第一次可能是我们需要更
冷静的去磨合我们之间性格特质的部分尽量去让对方不要处在这种状态里因为之前并没有经历那他是慢慢的就是呈现这样的状态去经历了我们发现他我们就尽量去解决他之所以大家想去解决肯定就是因为感觉到更多被滋养和包容的瞬间比如呢对比如我举个很简单的例子就是
他比我更了解我自己和我的状态能够给到我很好的支持我举个例子就是之前有一段时间我不是在因为金融行业的下行感觉到非常糟糕吗然后再加上那段时间我也在和他讨论
一些就是关于未来和小孩的一些事情然后当时我的父母因为年龄的问题也 push 我相对比较紧紧所以我跟我父母在那段关系的时候状态是糟糕的但是他其实当时就给我的妈妈通了视频然后他在我一句话没说的情况下说阿姨你先不要这样这样这样你先
了解一下他的状态就是不要再不了解状态的情况下再去 push 他让他更加难受然后他当时跟我妈妈说的是你知道他现在是有多少烦恼吗
他说第一个烦恼是比如说金融行业下行导致整个薪资情况遭到很大的影响所以他没有过去那么有经济的底气第二他在切换工作的状态里他可能在希望有一些新的挑战这个对他的经历是一种消耗第三他是一个很想要小孩的人并不是像你们理解的他完全没考虑也不考虑但是因为他知道
暂时整个的这个状态不够稳定的情况下是不能要小孩的所以他和我正在为此考虑和努力但是如果你们再一味的去 push 他没有考虑他的状态反而会让他对于这件事情的焦虑更糟糕然后第四是他希望在多少多少时间内有这个计划即使暂时没有也会考虑怎么样去
更好的有这个选项然后我是啥我有点忘了但是是一个更高层级的对我的理解但那段时间这些话我一句都没有跟他说过他是完全
了解我所有的状态甚至我当时的 shock 的地方是在于我都没有看清自己有这么五层焦虑和我的考虑但是他说出来了然后向我的母亲传达了这一点然后让我母亲尽量的更多的站在我这边去帮我想问题然后跟我妈说她现在要做的反而是了解我支持我给我更多的支持而不是把她的焦虑传递到我身上
我听完之后我真的能同意你说的他是一个有时候比你自己更加能了解你的人那这个一定是建立在爱的意愿上的基础上的那在这里我心里还有点小小的愧疚我不应该老在你面前说这个人的负面因为是这样的你知道那天你跟我说完之后我们俩
之前屡次在播客里批评什么闺蜜之间要分手了另外一个人说分吧分吧然后他们又和好了就变成你是外人之后很糟糕的情况我想跟你说的是第一那种情况一定是
相对的偏假性友谊吧就是有可能你的闺蜜向你吐槽只是因为你是个工具人但是我们因为是真友谊所以我那天发微信跟你说的话是不管我和他的状态如何我都非常清晰的知道你是爱着我支持我的你是永远站在我这边的我因为你在我这边支持我而感动所以就是我觉得像类似这样的情况也有非常好的
答案就是因为感情和支持来自爱情的来自友情的都同等重要只要我们不往这些消极的阴暗的方向去引我们自己做一个真诚的人那对方当然就感受到的是真诚那说到这里我突然间有一个小的启发就是有个灵感就是因为我们都说爱的一个人是珍宝就是可能在这个世界上有这么多形形色色的人你能够找到一个爱人是一个小概率的事情就是因为他身上有非常吸引你的点
但是我们人的需求是多样的有没有一种可能因为我也反思到自己的亲密关系就是我们假设我们人有五个层级的需求就像你家那位分析你目前面临的五层困境一样我们不能寄希望于我的这五个需求都从一个爱的人的身上去找呢就如果你们两个是目前的这种亲密关系你的更加
热烈爱情的需求以及被理解被需要就是你更需要的那些需求他已经能够满足到你了但是你有一些其他的被重视被回应的这样的被支持可能他没有办法及时给到你的需求你是不是也可以通过像我或者身边的这些朋友中去找支点呢这是可能是一种解法吗
当然必须可以是一个很好的解法我们上一期说画画那件事情我们还希望那位小画家有更多更多的人生支点其实对于亲密关系也是一样的我可能 95%是依赖于我的伴侣的爱人的这样一个状态但是这样就相当于我的更多的情感方面的支点就是放在他身上这样肯定是没有错的但是从客观事实上来讲
他就是不足够稳定或不足够健康的就是哪怕对方也是 95%在我身上我们双方能够滋养磨合得很好但我们其实也仍然都需要很多的时间和亲人相处和朋友相处所以你提到这个点一定是一个
解法是我要调整的部分不是我不爱它而是我需要稍微平衡一下不同的多元的关系在我生活中的比例让我调整到适应到一个相对更好的状态它是为了我的好状态而服务的因为你其实对于支点越多人生的稳态可能越
强的这个观点我相信很多人都是认可的而且其实你虽然说你对于亲密关系的要求都是 95%你可能支点相对少一些但是你在人生就是我们拉到更大的面上除了亲密关系你的兴趣爱好你的友情你的社交和你的工作事业给了你非常非常多的支点才能够让你在上一次崩溃的情况下在这一次我们又非常稳定的你也非常的
健全的精神面貌良好的出现在我的对面或者在我们在一起去录播客证明你的生命和生活中还是有很多支点的那如果不在生活那么大的范围上就是在亲密关系的这个点上我和你就不太一样就是我还是觉得我会做一个排序就是你可能因为你对于亲密关系的要求度或者两个人的契合都要求太高了你希望
你的亲密关系你的爱人他是你最爱的人与此同时呢他是要和你有相同的兴趣爱好与此同时他是最懂你的人与此同时他是陪伴你时间最久的人与此与此同时你们两个还能够经常时间的在一起他要经常的去回应你
但是可能我对于亲密关系的要求就是我会排序就是第一点我个人而言我要求的就是要稳定就是他不能因为我本身就是一个没头脑加不高兴了我已经上三下跳了如果他会吹歌到我更加放大我情绪中的这一面的话我可能就是把他放在最重要的一点就是他能够很好的承托到我和承接到我这个可能就是我最最重要的一点
那像第二点比如说兴趣爱好啊第三点长时间的陪伴啊第四点还有些社交上的或者回应上的我可能能通过比如说我的自己的兴趣或者搭子或者我其他的朋友去解决所以我们两个都在亲密关系上面就是很明显就是我要比你的稳态性要稳一些所以你看人和人真的是不一样的我其实跟很多朋友聊过这个话题包括跟你帮我其他的朋友你知道大家对我的评价甚至大家
sometimes 甚至有点羡慕我的地方说我都三十加这么多了怎么还能如此热烈然后陈一旭有一首歌叫你给我听好就是我要翻一下那个截图你等一会儿就是我说然后杨一那天跟我说吵架了我说我羡慕你你还记得吗然后杨一说这有什么好羡慕的我就把那个歌词给你截图了发给你你还有印象吗
还有人让你睡不着还能为某人燃烧我亲爱的这样浪漫的煎熬不是想要就能要别炫耀是不是就是你本人是就是就是我并不会说我因为感情痛苦而感到骄傲因为痛苦是真实存在的我的不舒服和我的那些反应就是崩溃也是真实存在的但是像你给我念的还有我周围好多朋友都是这么说我的说你都一把年纪了怎么还
我当时就特别想说我说可能人和人真的是不一样的吧我说我对感情的争执和热烈程度应该是可以到
我死亡的那一天为爱人烧到死当然了我觉得因为我就是一个非常感性的人当然说回来我觉得更重要的我们今天不是想探讨大家心中的爱情是不是一样我觉得只是存在的形式或者这种热烈度不一样但是每一种爱情背后都是非常非常珍贵的
情谊那我觉得今天我们更多的是聊那些崩溃的小事我想还是要聊一下我们的亲密关系中的冲突到底怎么去更好的应对因为这个是大家在一起走的过程中不要走散的一个方法就是当你真正碰到了觉得还想要继续的人怎么能把这个手牵好因为这件事情是
困难的是不容易的很多人是因为认知不够或者不知道这些情绪不知道这些处理大家就是因为误会因为互相的一些创伤莫名其妙就分开甚至不能够有结果你说的很对这个要考察到爱的能力
我先说就是刚才我们所说的羡慕洋衣或者洋衣的爱是很热烈的并不代表就是燃烧的像火一样燃烧的热烈的爱并不就比细水长流没错沉默稳重的爱更加的珍贵或者更加的高尚并没有两种爱都是爱没错对我也很爱
我现在的对象但是确实做不到像你和你家那位杨那么样的热烈那正好就是刚才杨一提到了但是你无论你们两个是怎么样形式的爱是水流一样的爱还是像火烧一样的爱你们都是会遇到冲突的那这个冲突的应对方式和解决方式能够决定你们两个怎么走那
那在这里呢我因为我们在准备这次播客的时候我也去想了一想我在亲密关系中可能遇到的冲突或者我是怎么样的解法我们在这里就不上那些理论性因为如果你真的去回避依恋焦虑依恋心理学也有各种各样的可以去拆解
我想把它说得更加具体一些就非常非常的简单就是我自己的亲密关系也好或者我看到我身边或者包括我们的长辈只要这两个人能长时间走下去的只有两个字就是沟通其他的都不重要因为
这是我自己的一个理解啊就是当我发现这两个人无论是有一方他很能忍当然这个也很重要他永远能包容一方是可以的那你们两个可以这样搀扶到现在或者两个人都是一个水火不容的性格但是都没有问题因为其实我在亲密关系中肯定是我的另一半包容我更多他很无数次的能够承托住我托举住我
但是让我们两个也七年了就是这么长时间还是那句话就是你们两个要有话说我在我身边看到的无论是热烈的还是深沉的还是细水长流的两个人之间你们可以在争吵你们可以在吵架你们可以有事业上的共同话题爱好上的共同话题但是如果你和这个人丧失了沟通欲丧失了和他说话的意愿的话
我认为这个冲突就没有办法去解决了所以刚才杨一问的那个问题我觉得它还是一个小小的交集的问题你们至少还有冲突就证明这段关系是有救的我身边看到那些走着走着都散了的人可能就是
淡了连冲突都没有你们的话题莫名其妙的就少了莫名其妙的你的一些最新得到的感知你的沟通与表达与你想和第三个人说了或者没有出现第三个人你也不想和他说了那这个时候这段关系就真的是我们就不用讨论什么冲突解决的方法而是他真的可能就缘分就至于此了所以我还是觉得只要你们两个有沟通都不是大的问题
你这样说就是给我拉黑他找了一个最好的理由因为就是大家都会经常说当这个人在你的列表里你对他无动于衷的时候你们的缘分就真的近了如果还在什么拉黑说明就是还在一个我前天刚拉黑我对象沟通的状态
因为拉黑其实是一种沟通拉黑比删除好就拉黑再解除出来你们所有的那些记录都在那肯定的删除了一个人那真的是就是永远都近了但你刚刚说的那个沟通我也有一点点不一样的观点就是在真正无法沟通的时候因为无法沟通这件事情是一个日积月累的过程就像他不能及时回我微信这件小事像蝴蝶扇动翅膀一样
引发到了目前相对严重的地步我可以稍微复盘一下为什么当时我这么崩溃他的点是在于他和同事领导在国外团建然后因为我对他去团建这件事情本来就特别不开心你太黏了对所以他出国团建之后我肯定是稍微有一些情绪的
然后他在国外团建的时候因为我不能知道当时那边发生的情况其实他也有拍很多照片发给我因为对于他来讲我的沟通方式可能是在做什么什么好吃或者我把猫猫拍给他但可能他的沟通方式是他不会说吃了吗睡了吗这样的话他可能是拍当下他真正有感触的照片全都第一时间发给我
这个是他的表达方式就是我希望我的感受和你是共通的我希望我的情境我的情绪是和你共通的所以这个是我们俩表达方式之间的冲突但是我有时候会觉得哎呦你怎么不关心我吃了吗他有时候会觉得说哎你怎么老关心我吃了吗你没有给我分享你的感受所以这个是人和人之间的区别我们要先去识别他这样才会避免
我去怪他你怎么不关心我或者说他去怪我说你怎么不和我交流你的感受其实很多人在这件事情上大家的 love language 是不一样的但是如果我和他都没有识别这些的能力
可能我们俩就会在这种这么小的一件事情就吃了吗睡了吗发照片这件事情上大家就会渐行渐远然后到就无法沟通无法说话的地步那大家就是真的拜拜了那即使你对他有很多的爱你可能以为你对他没有爱就拜拜了
任何的不沟通其实都是从这种一点点小事你如果小事嫌麻烦击中难反可能两个人的沟通就变得越来越艰难了没错但是如果有人就是以为自己不爱对方就分开了我觉得是遗憾的所以我一直的想法都是我们在爱情里你要先尽你所能因为爱就是需要能力的
杨一爱的能力好强她在爱的里面真的是尽她所能勇创高峰我真的佩服我想和你说的是其实对方是一样的因为你知道她的 love language 的体系本来跟我就是完完全全不一样的是一个就是可以去流浪的一个人
但是他跟我在一起之后在没有工作和团建的时候基本上是完全待在我身边的我说的夸张一些可能对方是一个流浪艺术家但是因为跟我在一起之后就变成了一个选择安定
在家里更安稳的一个人难道你觉得这不是他的付出也不是他的一些妥协吗所以回到刚刚你说沟通那个问题就是大家要先有识别这些问题的能力去知道对方和自己的状态然后假设像我跟他中间这段时间真的就是像你说的到了那种不沟通因为在不沟通的情况下
在考虑要不要分开的这个状态下你一定会把所有累积的伤痛都弄一遍就是当他不回你微信你可能把所有的他不重视我他忽视我他对我不好所有所有事情都连在一起然后就说拜拜吧这个人当然对方也会有这样一些瞬间但是一定要有一个冷静缓冲的时刻让大家去想想完之后
我们在一起去解决直到最后确定真的是没有爱的能力和爱的意愿那当然大家就会真的分开
那我们今天在说的是亲密关系里你最讨厌的小事我们就进入一个小小的 play 环节也不是 play 环节就是一人说一个你可以按重要性排序嘛就是我们现在的题目就叫我们在亲密关系里面最不能接受的小事就是两个字或者三个字这种短的词用我们来接龙然后看谁最后接不下去好吗可以啊那我第一个肯定就是不能及时回微信或者打电话呀我
太烦我天天黏着我天天给我发微信打电话等一下咱俩是相反的还有吗当然有啊第二点就是虽然我知道他特别爱我也对我特别偏爱短语短语不是这个一定要说长一点就是我发现他对朋友
也特别好会让我觉得我不被偏爱但他肯定是偏爱我的但是他对朋友的好的那种表现形式让我非常不舒服实际肯定不是这样但感受是这样我想了一下啊不能够在我做出我都无法确认事情或者决策的时候支持我你这个得取个例子例子就是比如说如果我的对象是我妈就不行就假设我之前在国企然后在大的机构上的班我说我要为兴趣爱好而辞职
他说你就是得上个安稳的班我就不能接受我需要的是他的支持所以我说他不支持我是我不能接受的事你还有吗会有我觉得是没有了就可以停这个游戏游戏不是要无终止就把自己说完不能接受说完就停我们看谁不能接受的更多我觉得是和我没有共鸣没有话题没有深度话题吧
哦对没有共鸣没有话题我也算一个那这个咱俩平了就是消掉你还有吗不忠诚这个肯定对我是排第一的我以为你让我说他身上我最不能接受的点如果落到亲密关系里那肯定有很多那不忠诚在我这是排第一的我要倒回去排第一我不是我还是共鸣排第一不忠诚可以放在第二你认真的吗我认真的
这个就是我们两个的 play 环节了毕业生们就完全没有任何就是帮大家消遣一下就是如果毕业生们我们可以在毕业群里面讨论或者留言就是大家可以排个序我觉得排序的你跟你闺蜜一起玩这个游戏特别好
你理着理的就理清楚你的排序是什么因为每个人排序不一样你根据你的排序再去找亲密关系把你最就是这个人能不能和你长久的走下去他只要满足你最不能接受或者你最重要的那两三点其他的我们可以找其他的指点帮我们去解决对吧
所以我能理解到杨一为什么我那么的生他的气然后他又缓和回去了因为杨一你最看重的那前两点前三点他全都满足所以你没有什么可说的你就该受这个罪你就该吃爱情的苦你说到这我就觉得这你怎么玩游戏就晚上了我们刚刚聊到一个比较重要的话题是那个亲密关系的冲突怎么解决不上心理学各种理论就是说实际上是怎么解决的我相信大家
一起生活这么久都能够解决一些问题当我们想到我们解决了什么问题的时候我们可能会压抑一下自己因为某一件事情没有解决引发的像我这种很崩溃的情绪比如说我们就多想想哪些问题是解决了的呢我觉得你可以先说一下你和小张你有没有真的是很想和他离婚再见的时候以及真实的你们是不是有些冲突还是得到了很好的解决
有但我的冲突说出来被大家笑话我那你觉得我的冲突不回微信就崩溃这样事情难道不是更容易大家会说啊怎么会就是
这样比喻真的很不合适反正大家都不是外人就是我想先举例子然后再把它抽离出来我们两个几次非常非常严重就是我我们两个其实在冲突过程中也是比如说我会把他赶出家门让他一夜不归一开始都是我走因为我们两个吵到上头的时候我就多闷乱乱后来我发现我还得找地儿住还得麻烦朋友你知道吧就还得外面天冷刮风什么的我很难受所以到后来
后来我们两个吵架的时候就变成我让他走了就是我们俩只要吵到我说你给我滚的这个层面上基本上就是一个比较比较大的冲突了但是我后来回忆起来好像也还蛮久没有出这个事了我在亲密关系里最不能接受的一个点因为我说了没有共同源就是还有一点就是我无法接受伴侣凶我一点点都不行
当然不是说他就可以做别的就是这个真的会 trigger 到我小的时候的应急反应因为我小的时候就是我的父母会凶我所以他给了我可能在童年时候不找借口就是反正咱就是不能凶咱就是个宝宝你怎么说我都行或者你可以不理我但是如果你怒吼或者说对我提高了八度说一些很重的话那我就会想要去离开事实上我之前有一段就是还蛮好的关系
就是两个人当时还比较青涩就校园中青梅竹马然后两个人也都还在当时的朋友看来还蛮般配的就是因为他凶了我那么一下我当时就马上就走了后来怎么求求了我三个月也不行这里我有一个问题因为你自己说你自己是没头脑和不高兴因为你是一个会容易没头脑和不高兴的人然后你有情绪的时候是会对亲密的人发泄出来的比如说
你现在对我有时候也会凶一下或者暴躁一下当然你对小张肯定是相对更多了但是你还是会要求我可以超级凶但你就是一句不能凶我 Exactly 就是他每次凶都是大家要骂我了
因为他肯定不会莫名其妙地送你我觉得他送你的时候肯定都是因为你让他超级情绪上头所以我不是说大家不要就是笑话嘛就假设他是一个龟他是一个乌龟就是我肯定戳了他十下他都没理我没够一半见识但是可能戳到那第十一下的时候我觉得他还是不会但是他突然咬了我一口
就小的时候就是嘛我去给那个我去喂那个兔子但是就有一句话叫兔子节要人就说我凶小张凶到他要咬我的时候
那我肯定就躲了当然就是不说这些就是不着调的事情啊那为什么我们最近的冲突少了呢是因为我在修正我自己他在什么时候会咬我是我永远在戳他的时候我永远在他面前不控制我自己情绪的时候因为如果我把他逼到那个境地他凶了我之后那我们两个其实真的会走到很危险的境地就是要他也很痛我也很痛苦就基本上就是就是会想到分开因为我会受到那种很恐怖的伤害就是他生起来也是很凶的
这点就不说了天哪我都要想到当时炒的时候但是如果我能在
他达到十级想要去咬人的时候稍微控制一下我自己多倾听他多让我的态度好一点基本上我就不太会咬所以我处理冲突的方式就是把我自己的那个关乎我自己好像我们的冲突就变少了很多好像对于大家没有什么用不不不这个事情是非常非常非常有用的因为你想你面对的这个情况和我面对这个情况是一样的我是接受不了比如说被
这种十个小时左右的或者八个小时左右的服饰我其实都算过那其实这次当然我也是慢慢发现了因为一开始肯定大家都非常非常互相呵护和甜蜜就根本不会发生这样的事情比如说你说一开始的时候他怎么可能八个小时顾不上回我微信呢他可能甚至都选择
不去上班不接项目不和同事出去玩不见朋友对吧就是那我也可以选择我不出差我这个项目出差假设我逃掉我就不出差了我就在家一起啊那一开始大家肯定会有这样一个完完全全以对方为中心的状态这很正常但是你久了之后你一定会也有自己的工作的主线事业的主线或者父母亲友的主线那这个时候
这个阶段开始了大家都会有这种不适应的时候他也有一段时间我有点忙他可能也很受不了那现在是可能他稍微这个有出现了我又受不了这都很正常但是你说的那点是很重要的是我们都需要在对方的崩溃之前先去妥善处理去刹车像这次虽然我们还是暂时状况是严重的我觉得就是到了你说的这种一戳就
不行了就很恐怖了要分开的状态但是我已经思考到了我能接受的点就是比如说一不能超过六个小时
就是当然其实我自己看了一下其实应该是八个小时就是如果是八个小时真的还要算小时我觉得这个非常重要就八个小时或者是超过凌晨十二点或者一点因为他们的工作性质肯定是中午上班上到半夜三点然后早上不用上班的这种状态那他必须要给我打个电话只要他做了这个动作或者是他预料到他今天巨忙他忙之前和我打个电话这事绝对就解决这个就像你说的
我脾气其实相对还是蛮好的但如果我崩溃到十级大风的时候那就是拉黑三天再说呗但如果这个十级大风你能止住你也去自律一下改一下你这个屁的超级屁的坏毛病
那我们就去修正这件事情那这个问题其实就能得到解决我得出了一个非常有用的一点就是假设你们是爱对方的你们又都想好好的去经营这段亲密关系亲密关系的经营和我们经营生活经营工作一样的就是需要自律就是如果双方在
彼此的了解过程中都把对方的点或者那个底线亮出来之前他在真正出到底线之前你是有很多可以去规范自己的机会的就是对方会给你机会那我们就不要太放任要用一点点小小的意志力或者行为自己的理性把在对方出到他底线之前我们把他勒一下收一下其实就能够规避和避免到很多的冲突其实我刚才说的我那点是
你们两个之间也是没错但是你也发现你是经历了好几年吧可能才到这样一个状态
对吗其实这件事情的发生发现和解决肯定不是半年一年就不一定是这么短时间就能的状态像我跟他在一起也是到了目前这个阶段才开始面临大家要先崩塌感情都是会从特别你好我好进入到深水进入到互相立规矩然后再到一个新的稳态出现的过程
大家在感情的这些不断的周期里我觉得第一个是更了解自己的过程就像我原来可能并不一定知道什么六个小时八个小时没有微信我会崩溃成这样但是我们需要刹车然后在我的世界里他最最不能接受我的部分可能也是你的可能有点你这个就是我不能太凶他
因为本来他这个类别的人是一个非常敏感的十倍敏感于我的人所以他能感知到很多我的东西给我很多我甚至不能发现到的一些支持当然但如果我是凶的像你说的那种很凶的状态可能在他那儿也是一种十倍的攻击所以其实
最好的状态肯定是我和他都非常温柔的好好的说话因为我觉得他有时候是一个比我温柔许多许多的人那我觉得大家都会在这个过程中更了解自己和对方但是这个也又说回到了红红一开始或者说我们在开头的时候的问题就是这个人值得你爱你也会选择爱下去
你才会去解决或者你才愿意去了解你才愿意去花时间那我们到底怎么判断要不要和一个人长久的在一起呢我觉得这个你要先说因为你已经在一起七年了我觉得这个问题很好就是变生们也可以在评论区和我们互动或者在群里面去交流你的想法因为这是一个开放性的问题每个人不一样
就是如何判断要不要和一个人长久的在一起我回答很简单你不是让我就一句话就是我愿不愿意因为你而有所收敛这个就代表一切因为如果在一段我没有打算和他长久在一起的关系中我是不会收敛我自己就是我不会为你做任何改变但是我判断要不要因为
这个问题是如何判断要不要和一个人长久的在一起我不说那么他肯定有吸引到你的地方或者你们有彼此互相支持我觉得那都是肯定的站在我的意愿上我去判断比如这个课题在我我们两个现在出现一个事情只要我还愿意为他做某些的妥协和改变那我觉得我就是想和这个人有更长久的在一起那如果我问我这个问题的时候我自己不愿意了那我知道我们这段关系走到尽头
所以这个就是我的答案就是成就在我的字典里面可能是畏惧回答完了就是我怕因为我的行为而失去你的畏惧那你呢我觉得我跟你是一样的耶
就是你看虽然我们的这个好像浓烈程度不一样但我觉得这件事情上其实是一样的就是你还愿不愿意为我去改变一些或者妥协一些或者收敛一些因为就像你说的大家如果完完全全全部都去做自己一定就是糟糕的可能就是在某一些时刻我把我放在了你前面所以有些你的伤痛你的痛苦我是看不见的或者是
不想去改变的但如果还是愿意去改变或者妥协的那就说明大家还是一部分有意愿一部分希望解决的这个心态往前走这个确实是最最最最重要的是的因为你如果说我要完完全全的做自己那么你就不配拥有一段长久的亲密关系也希望毕业生们可以拥有自己长久的可能经历一些磨难但是咱们
都努力经营的亲密关系对吧没错以上就是我们的第 49 期希望大家都有爱的遗愿爱的能力并且也有那个还能去开心或者不开心被情绪牵动的这么一个人因为爱情还是生命最好的一件事情之一是的还有人让你睡不着这是一件好事别炫耀拜拜你看看大伙儿合照
就你一个人没有笑是我们装傻还是你真的有很多普通人没有的我才懒得给你解药反正你爱来这一趟为爱情遮阳难道不是你一直依赖戒不掉的癖好
你在想谁想到睡不着你应该觉得骄傲很多人想失眠也没有目标只是想睡个好觉别炫耀别说你还好没什么不好你就愿日子枯燥
没什么烦恼恐怕就想到什么生存意义想到没完没了你给我听好想哭就要笑其实你知道烦恼会解决烦恼新的刚来到旧的就忘掉
渺小的控诉就是你想要的生活