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cover of episode 31 妻子為什麼要順服丈夫?

31 妻子為什麼要順服丈夫?

2025/3/9
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本章探讨了圣经中关于妻子顺服丈夫的教导,以及不同神学观点(例如,平权主义、女权主义、传统主义和互补主义)对此的解读。它强调了在婚姻中处理性别差异的重要性,并指出需要避免将圣经教导曲解为男权主义或压迫。
  • 圣经中关于妻子顺服丈夫的教导,应如何解读?
  • 不同神学观点对圣经教导的解读,以及如何避免曲解。
  • 处理性别差异在婚姻中的重要性。

Shownotes Transcript

主我们谢谢祢让我们每个人在祢的爱里面我们都在成长祢的话语也成为我们的帮助祢的祷告真的是祢赐福每一对夫妻每一个家庭让我们家里面充满主祢的爱恩典饶恕也真的夫妻能够

感情越来越深我们真的能够携手到老为我们当中还没结婚的弟兄姐妹们祷告求你自己也自己带领他们前面的道路给他们预备合适的弟兄姐妹合适的姐妹或弟兄祷告奉耶稣的名祷告是双文解除外但是其他都包括在内上帝不会问你再预备别的了不会非常的好

好,我们看第六章了,终于到这个,总共有九章是吧?看一下,八章,八章,Three more chapters 哇,今天必须玩其实,anyway,你们还是有空多读读书我是去年三月开始的是吗?我有忘了好,Chapter 6, 拥抱他者

就是 different one the other one 你们做妻子当顺服自己的丈夫,从顺服主因为丈夫是妻子的头,如同基督是教会的头,他也是教会全体的救主。你们做丈夫的,要爱你们的妻子,正如基督爱教会,为教会舍己以福祖。

我说五章二十二节到二十三节还有二十五节他说虽然本书全部都是由提摩泰和我 Cathy 和写的但我们觉得这一章由我亲子这个姐妹这个师母写的有个人的口气来写会更有意义因为在关于男女性别差异方面的谈论和挣扎我有更多的亲身体验在此我们毫不意外地看到由于《创世纪》中的咒诅

每一種人類文化都有辦法把男性做頭的位分解釋為邊緣化和壓迫女性而通常是女人先注意到這種對待並且提出了抗議這是我們男人常常講到的有一種可能犯的錯就是變成大男人主義多了一點點那也講得頭頭是道也覺得

What's wrong? 圣经就是这样有可能,OK,有可能我自己也一直在注意这个不要把道讲成这个男人领导变成男人霸权的这种感觉男人当头好像变成男人是独裁的那种感觉这个不是圣经要表达的这个东西所以无论你认同平权主义

Equality 女权主义 Feminism 或传统主义 Traditionalism 或者是互补主义 Complementarism 就是男女角色互补的意思不管你是在哪个哲学的影响底下或者是全世界普及中的任何一种男女之间的差异在每个婚姻中都是不可避免的问题就是 We have differences 这真的是有差别男女是有差别的

没有处理这个问题就像客厅里要垫脚跨过一台庞然大象一样,英文常讲的 Elephant in the room 就是男女的差别没有处理,总觉得讲的都是一样品的所以以前我们请赵约翰牧师来也是一样他的师母也在台上也会帮忙讲就是有一些比较平衡的,特别是婚姻教导

很難,我也常說師母不在我講的都是胡言亂語你不在,我在說話所以這個是必須注意到的一些可能性每個人都帶著這個對性別角色的看法

這個進入婚姻比如說像丈夫應當如何對待妻子妻子應當如何對待丈夫孩子如何對待父母我們都有一些先入為主的觀念都有那你在台灣長大跟在大陸長大的跟在日本長大的跟在南韓長大的跟在菲律賓長大的你會發現我們每個民族都有一點晴晴姐來了 笑話還沒來晴晴姐來了她一定很乖的

好 張美姐你的手機所以這個是我們的文化裡面很難很難消除的一些的先入為主的觀念那在台灣的台灣人比較多中國傳統的教導台灣的教導裡面比較多這種

他会说我们家的老爷我听过教会的姐妹台湾的姐妹台湾的姐妹会比较用这样的称呼我们家的老爷对吧这个国内的大陆来的弟兄姐妹比较不会用这种称呼比较就是开玩笑的时候但是不是认真的我看到台湾有的弟兄姐妹是真的认真的在用这样来称呼的真的吗我听到叫死鬼有死鬼

食鬼也是有的就是在正常的基督徒的家庭裡面還是會有一些這種對丈夫的 deference 這種 prefer 對他的這種好像是一個我們家當家的會有一點這類似的稱呼

会有这种类似的掌柜的当家的这个会有一点这种类似的他在文化的影响里头虽然你读了圣经基督教的圣经但你还在你的文化的浸泡里头的时候他还是多少有一点这种很难免的那国内的话就是长期被教导的是女人曾经半边天其实可能是 75%的天不止半边的所以这个是一个

各有的文化的那个表达里头你在读了圣经不见得能立刻明白圣经你只是把你原有的那个文化然后想办法套进圣经里面我们都是这样都干这种事就像早上我讲的那个读了耶稣讲凯撒跟上帝交钱的事情你就把你原来的政治关系

很難免的就讀到那個故事裡去那我們也是所以我們都是帶著這種先入為主的 PredispositionPresupposition 來沒有一個人真正是中立的我們真的要承認這個政治上也是在讀經上也是 No one is purely neutral 然後客觀的在看所有的事情我們都有一些立場我們都有一些覺得先有的感覺然後再找一些理由來支持我的理由我的立場是對的

會找一些經文找一些什麼來支持我所以這個真的很難免所以男人在看經文跟女人在看經文白人看經文黑人看經文對吧墨西哥人看經文亞洲人看經文會有一些很不同的一些感受來來有位子小心

所以這些看法可能匯集各種源頭的印象首先有可能是原生家庭或者當前的文化標準或者對朋友婚姻的觀察甚至從小說或電視電影中所得來亂七八糟的東西我們是在這種被大量文化染缸影響之後所有的一切的角色

不管你看的是什麼電視劇電影或者是你原來父母的這個角色都會有影響那我也跟你們講過有時候我就會看有新朋友來他們夫妻自我介紹是男的先站起來講話還是女的先站起來講話對吧都有一些互動的很微妙的一個東西有的是女的講話就代表完了

有的是丈夫只講他自己然後不講他其實是誰他其實自己起來介紹他是誰對吧你會發現丈夫也沒有代表權所以他就有一個天生文化裡面的一個不可

逆转的一种感受他就是在这里头所以不可否认婚姻中的性别角色问题 gender role 是很具争议和冲突的话题我个人在这种争吵的中心生活超过了 40 年我既见过圣经经文被使用作为压迫的工具也见过它被使用来作为叛逆的工具对吧因为两边都可以找得到经文说你看这圣经这么讲的 No 你看圣经是那样那么讲的他会有一个两边都可以找

这个我也见过当诸如坐头或顺服这种敏感词被正确理解即两者都以耶稣为榜样时这个就被正确的理解所以必须回到基督的这个榜样婚姻里也可以有医治和兴旺比较难的是当然是因为基督没有自己没有结婚所以就比较你要学的话就要比较深入的去思考而解经比较难直接套因为耶稣没结婚然后

应该不是天主教里头的圣徒可多了所以我也不知道他是哪一个没有啊只有那个说那个莫达

莫大拉玛利亚说有人指控他说后来耶稣复活后没有升天去跟莫大拉玛利亚结婚以后就那是后来公元 200 多年的那个传说什么多玛福音啊什么里面出来的这个就是所谓的旁经或者是伪经达温西密码也有写

所以我们基督教的所有的早期福音要在耶稣升天后的三四十年之内全部写完就是他的所有四福音都在那时候写完除了约翰比较晚因为三福音都已经写完了约翰是后来做补充的也都是

到公元 90 年最后的经文写完之后那个是所有目击证人都还在的时候那在之后所有的一切就开始编了各种的编说耶稣小时候会行神迹啊那种各种的就来了帮他妈妈干了在后院办了好多事来把人生气把人变成鸟啊什么的所以这一类的传说都是不可信的因为他是在

在整個後來加進去的 anyway

我們繼續看當他說提莫迪這個凱勒和我進入我們婚姻時對於男女角色在實際生活中如何體現在婚姻關係裡我們並沒有非常清楚的表達看法事實上雖然我們在神學院的課堂上有很多理論層面的重要對話但當我們到新教會第一天早上提莫泰收好他的公事包與我親吻告別要去上班時我還是覺得有點手足無措我記得我自己站在廚房裡說

那我去度過一整天我一整天要幹嘛我們剛結婚的時候也是他到我們家的時候我也是 拜然後他那時候也剛畢業他也是有點他那時候也就有點 Oh day 他剛畢業你知道畢業多忙對吧終於也忙完了畢業然後我們結婚然後他就

那時候還沒工作簽證我那時候是 R1 那 R2 的人不能工作所以他還要再另外申請綠卡等候所以他又不能上班那時候在公寓也沒有 garden 然後在南方在路易斯加納熱得要命外面又潮濕又九十幾度你根本不想出去 garden 只有密西根的夏天適合 garden

你知道一出門就開始冒汗的時候你就不想幹了所以他說他覺得這個 Kathy 說他手足無措他記得自己站在廚房裡說直到那天以前我們基本上都是生活在單一性別的世界裡

他是个 gender neutral 的世界一起当学生修同样的课在同样的竞技场上比赛得分就是你的考卷跟他的考卷都是同等的打分的出很少被迫认真去思考上帝把我们造的有男有女他的意图可能是什么 What is his intention 为什么要造男造女对吧为什么上亚当部那个什么

跟另外一个男的握握手就会产生下一代或者自己生一个蛋无性生产也可以亚当的蛋对吧从小生下来就是人蛋然后就出来一个为什么要男女结合 What is the purpose 对吧也许我们总觉得就是这样但可能没有真正思考过他们两个人都是同学

那他為什麼不能當牧師呢?問題又來了那如果是改革中的話?改革中就不行,改革中進行會都不行然後那個如果你是靈恩派就可以你還可以當那個 Polawai 像那個白宮的宗教總監靈恩派你什麼都可以當,當使徒都可以,女人都可以當使徒

西雅西也开始了这个 Christian Reformed Church 他们搞了三四十年在那边炒来炒去后来他们自己内部搞成打成协议就是我们可以分两个区会一个是有女人当牧师的区会一个是没有女人当牧师的区会对就是解经商的问题所以这个问题真的是我们觉得

但直到你真正思考的時候就發現上帝幹嘛要照男照女或者照兩個女人更好對吧女人比較 I don't know 男人總是少跟金對不對為什麼回到可能跑偏一點的話就像這種 CRC 包括你之前說 PCA 好像也有走偏的時候 PCA 倒還沒有真正決策上的男女問題是你不是說的挺不當是小子我們也解答

对呀,我们小组团体也解答了但我们的解答很多人不服就是,Well, the Bible says that, but I don't know about this.This book is so old. 就来了 That's for that culture. 那是当时的文化,对吧,就来了所以,这个解经就有很大的问题

虽然提摩太太她觉得和我有时笨拙又糊涂但我们还是发现当顺服在自己神圣命定的性别角色时我们可以找到一件上帝的最大礼物就是这个礼物既使我们触及到最深的自我也是我们深入进入宇宙中最崇高的舞蹈它真的是一个也许在今天这个性别觉醒的时代是更需要谈的一个

也许我们在年轻的时候都有一些怀疑女孩子变成比较野门的男的比较有点娘跑但是

我也许在年轻正在青春期发育期会有一些这种感觉错乱感但你要知道上帝没有错误他没有犯错你继续相信上帝所造的其实是没有错的

他说 No 这并不牵涉我对花椒衣服品味的养成也没有涉及提莫泰承担修车的责任对吧这个是不会动的没有一个聪明人会在某位爱他的人给他礼物时看都不看就拒绝所以我们希望就算你对婚姻中有区别明显神圣命令的性别角色这种观念不舒服时你可以在一张暂时不先忙着批判思考一下上帝可能

會如何讓他來為我們的好處效力也就是在這些性別覺醒的時候大家還是覺得修車換輪胎還是應該男的做比較好你說哪裡平等啊老婆趕快去修個車那個輪胎平了幫我弄一下一人修兩個對嘛一人修兩個你修後台我修前台哪裡平等嘛對吧就被騙了

所以这个是也就是你必须还是承认好像有一些东西给男的做比较适合有些东西买漂亮的有花的洋装对吧这个美丽的裙子这可能还是女的穿比较适合之类之类所以他在你的批评之前最好还是冷静一下对吧这个

他的说:起初要看性别如何在婚姻中发生作用必须看上帝起初的良善行义看看男人和女人如何忤逆的那个心意以及耶稣为赎回性别角色又做了什么只有这样我们才能谈及权柄顺服并做头、位分和帮助者这些违行的概念这的确是一不小心就解错了做头就变成什么都不干的头对吧那个帮助者就是他天天都在忙

这种帮助者圣经一开始提到人本身的时候就提到了性别上帝照着自己的形象造人乃是照着他的形象造男造女 image of God 就是 man and woman 不是上帝是 woman 然后他就造 woman 上帝是 man 就造 man 他是 image of God 就产生了 man and woman

他只有 one imagewhich is Christ 但是他却产生了两个性别这意味着我们之所以是男人和女人呢并非是我们作为人的偶然加添而他不是外来的他是组成的核心他不是一个外加的这个装备

你如果打遊戲就知道了它不是一個 upgrade equipment 原來是一個 neutral gender 我變成一個男的然後吃另外果子我變成女的它不是一個上帝先造一個 neutral human 然後過關斬將我變男的它不是一個外天的一個

upgrade 或者是 extension 它是一个 who you actually are at the essence 它一开始生下来就是男的一开始生下来就是女的它是一个核心的组织

他立照我们的时候并没有先造出一种普遍的人性然后再将之分化对吧相反的是一开始就有男有女我们生理里的每一个细胞都有 XXXY 染色体的这个标记然后你再怎么变性你去 ER 的时候他还是要问你生下来是 XX 还是 XY

这个打针的药量是有差别的 OK 你不要乱来说我现在是 gender z gender x 那个是很重要的那个打针剂量是有分的所以这都是印记这代表着若我企图忽略上帝设计我的方式或者厌弃他为了要帮助我成就呼召而吃下的礼物我就无法认识自己

这个是 You cannot know who you truly are 那特别是在这种现代这个你要知道你跟一个女孩子谈恋爱跟一个男孩子谈恋爱他如果对他的性别假如说有很大的跟你冲突的时候你们会有这个可能会有很难

達到結婚的這個可能性的甚至是特別是現在這個 2025 年這個事件真的是他寫的時候好像還是 20 十幾年前 20 年前還沒那麼嚴重的感覺後現代觀點認為性別完全是一種社會建構 social construct

就是別人給你家住的這個定義 Somebody assigned you a gender 這是你生下來之後別人對吧如果媽媽一直想要女孩然後就把這小男孩穿裙子一輩子穿他就會變成像小女孩這樣然後長頭髮化妝然後所以這都是 assigned gender 所以呢這個都是外家的這個東西

所以若是这种看法成立我们就可以走任何觉得自己不错的道路但若性别是位于我们本性的核心那我们就要丢弃自己独特的男女性别角色时我们也就要冒着一个失去自己关键部分 Essential part of who you are 也就是上帝的形象造男造女

的那一个部分那他的确就把你照的是男的或是女的在此同时双十一项文表明男女被照完全平等两者都按着上帝的形象被照受到同样的祝福也同样被赋予治理这地的任务我以前也多次讲过他是 King and Queen

他是这个这个路易斯的那个 Nania 也讲的 King and QueenSon of Adam andDaughters of Eve 他这个很明显的这是两者共同坐在宝座上他是在彼得前书所说的他是 Co-heirof your inheritanceof your life of grace 也就是上帝要赐你恩典的时候你的老婆呢要同两人同时签名的 Co-signerCo-ownerCo-inheritor 他绝对不是说当家的签名就好了

对吧亚伯拉罕要得蒙福的时候上帝就问他沙拉呢他在后面在后面笑他就看到了躲在后面笑他不会赐福给亚伯拉罕是在沙拉之外的他的应许是给亚伯拉罕和沙拉的把他叫来

你刚才在笑吗没有没有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有有

我的应许我的恩典我要拯救人类的应许是给两人的所以他是一个整个圣经一直在表达的 image of God 男和女他是一个在地位上是平等的在尊荣上我们用同荣同尊来表达同荣同尊在教会历史里面只用来给三一神三位同荣同尊但三一神表达的就是他们虽然分工不同但他们所受的敬拜和荣耀是一样的

父没有死在十字架上子没有差遣父来圣灵是父和子差遣来的他们的分工是非常有条有理的但是不是所以父比子高一点子比圣灵再高一点 No 同宗同尊你感受到这个同宗同尊三一神的概念之后你再进入会议再谈二性的时候你就知道它是一个同样的概念 Same honor, same glory, same majesty

女王跟这个国王两个同坐在宝座上所以这是原来上帝设计这代表男女都要完全投入一起履行上帝的使命建造文明和文化男人和女人都蒙造从事科学艺术建造家庭和人类社会它是整个 part of the community project 男和女都参与在其中

会有不同角色但都参与在其中上帝把我们创造为男人和女人之后马上就告诉我们要生养众多和变满全地上帝在这里赋予人类繁殖的使命而这反映了他自己次生命的无限创造力显而易见的是创造人类的新生命的奇妙恩赐只有我们一起才能被实现没有哪个性别具有一切所需要的全部特征只有在互补的联合中才能做到

这些经文强烈的表明两性虽然具有同荣同尊同等的尊严和价值但却互相补足有一件事情只有女人能做就是怀孕十月生孩子对吧但她毕竟还是要男人一起的合作她是一个我们的很重要的一个目的性她不是终极目的生养众多变满全地不是 ultimate goalultimate goal 是上帝的荣耀但她却是一个人类的确使命很重要的一个

你信不信主都有这个感受到了二十就三十家里的压力就来了什么时候抱孙子啊小鱼啊小小鱼什么时候来啊小一达什么时候会出现啊对吧这很难免的你已经二十好几了

妈妈对吧很难免你到这个年纪不管你是不是基督徒这个几乎是人类与天俱来的使命你不但只是你为你自己而活过着自己一人幸福快乐的日子

賺的錢自己花多爽對吧愛去哪去哪一人吃飽全家都飽對吧真的就是愛我和我自己我們三個人都很開心的你講到那個哈利波特的女主角就是演馬尼的那個娃娃

就是 claims 說他是 self partner 他的 identity 他是 self partner 我跟我自己結婚就好了現在這種東西也挺多的對所以他們的 tonality 會變成是複數 yeah 就是 they them 你要叫他的時候 你要說 we 或是 they 或是 heryour guysall of you

所以这个上帝原来设计的就不是亚当夏湾他们自己各过自己的生活偶尔过来社交一下你们两个人好好

一個管東邊一個管西邊一年過來社交下個期聊個天泡個茶對吧 NO 你們兩個要生養眾多你們要結婚你們要繁殖下一代你們要發生性關係要做愛然後要產生下這就是原來的設計 That's his goal

我们就被赋予了这个重要的使命你说为什么我只能猜上帝就很喜欢小孩怎么办 He is just a lovely grandpaHe just loves so many childrenThe more the happier, the more the merrier 好像也没错他就是一个他作为父上帝生了亚当儿子就希望亚当多给他一些孙子 This is just a 比喻, 这只是一个比喻

不是,這不是系統神學的這個,這是個比喻

所以当上帝看见亚当独居只是一个男人没有女人的时候就说不好这是宇宙中第一件上帝觉得不完美的就是男人独居不好所以亚当是夏娃的身体来源他也被赋予为他命名的责任叙事中这两个元素都作为新约过文做头的说法奠定的基础就是取名字是权柄的代表

你只有高的會為低的人取名它是本身是一個具有權柄的一個代表性也就是從來沒有兒子給爸爸取名的兒子長大說爸我覺得你的名字不好我改一下老子的名字由你改對吧

这个叫 Junior Junior 的 Third 对啊,Junior Junior 的 Third 对吗哪有儿子改老子名字的这个气死人了,那是反了嘛所以取名他就代表了这个权柄他本身具有的这个地位上帝为天下东西命名但把命名的这个责任却给了亚当他但是在这个创世纪旧约的那个祖典就是说你独生也来上他们就不看了

舊約讀,你說什麼不結婚沒事?舊約沒有提這個,新約有提,保羅有提現今世代邪惡保羅那個是嗎?拿謝爾人不能喝酒,不能剪頭髮,可以結婚他其實做拿謝爾人是一段時間的不是他一輩子都拿謝爾人除了產生,從母婦裡就不能喝酒

所以旧约圣经因为旧约的以色列人有一个使命就是看看谁家的女儿会生弥赛亚下来至少犹大家的所有女人都有这种观念 Who knows, maybe my grandson 对吧会是弥赛亚这可是他们女人最重要的使命所以当上帝找了一个还没结婚的女人生孩子的时候就震惊了所有人它是最大的 scandal

这个 scandal 连约瑟都没法接受所以天使还要来跟他讲一下真的,真的是圣灵怀孕了因为这无法接受的 scandal 你的未婚妻怀孕了然后给你找一堆理由说没有别的男的约瑟一定没法接受怀孕了你就跟我讲到底男的是谁我祝你们幸福对吧然后玛利亚说 NO 玛利亚说 NO 我没有别的男的

那哪來的孩子聖靈感應你要扯也不能扯這種謊對吧所以天使要來跟約瑟講他真的是聖靈懷孕你把他娶回來

多啊,所以現在穆斯林要佔領全球了這個白人現在終於開始緊張了這個伊隆馬斯克就是天天給你生他是不信主的一個人所以他老婆他女人特別多十幾個孩子但他這個理論這個理論基礎是對的就是我們的白人快要被消滅

直接用数学的算法就是基督教文明跟白人有一天在几十年他有一个算法会消失他说我们拯救世界最好的方法就是多生几个这是他不读圣经他有圣经文化他有基督教文化小时候上过基督教学校但他没有好好跟随主所以他有一个这种概念出来找了一大堆女人生儿子生孩子但圣经里面谈的是你

一夫一妻然后生孩子然后生孩子是重要的使命男人做工作的原因是让老婆可以在家里面生孩子听起来好像很古老牧师我们已经经过启蒙运动了好了吗工业革命你这是什么你这是什么中古世纪的鬼点子男人上班女人在家生孩子 What are you talking about 老封建对吧

但我原来设计的谈的就是他但上帝原来有设计的在箴言也谈到男人要在外面要要兼顾好自己的这个田产然后再来建立自己的家业他有一个就是他有一个责任就是使我的妻子可以在怀孕生产奶孩子这些不好上班的时间没办法农忙的时候能够有一个安定的生活使我的孩子家人都可以这样成长这是男人的责任

provider and protector 敵人來攻擊的時候他能夠打回去他能夠使妻子能夠在後來妻子的責任你就會發現她是智慧的女人在爭議裡面她就出現了她可以做買賣啊她老公幫她老公那個是孩子長大之後那個女人的角色她在社區中的這個角色就出現了她是童童童尊那個角色就出現了但這個重要的首要使命還是一個只有

女人能做的就是怀孕十月生孩子照顾孩子那女人真的比较细心这真的是比较适合的帮手男人真的刚刚他睡了几个小时他什么时候吃的我们不会记得这些事都是

欸 對齁 呵呵呵就是 欸 對齁我一忙就忘了 但媽媽就不會忘這種事情她通常就是很仔細的 剛才喝了多少奶啊記者的這個什麼時候換的尿布啊剛才 對吧 這個什麼時候睡了多久的午覺啊該起來啦 都是有一個這個 rhythm 的這個這是一個很重要的 而且你如果特別是還小的時候

那種生活規律是非常重要對一個孩子健康成長是非常重要他不能跟著爸爸去工地打工的對吧工地打工他帶一個孩子在旁邊在那邊你這孩子會很可憐很可憐所以他一定要有一個相對溫馨的穩定的環境然後成長然後慢慢的孩子獨立

女人也獨立,大致上是這個所以他是一個很適合他的幫手就是這個男人很難在一邊做工弄什麼然後還要再弄一個孩子那個他會兩個都做不好就是大概是這種一個分工的一個工作

虽然他把权柄给了男人但却没有预期的描述女人视其为更弱小者他被称为他适合的帮手也就是他是一个更强的英文这个帮手非希伯来文的这个 assert 的最好翻译帮手所富含的意思是被帮助的某人不需要帮助也可以几乎同样完成任务但 assert 在圣经里面几乎是用来描述上帝自己有时候他被用来描述战争的帮助援军

或没有他战斗就会失败所以需要帮助的人就是需要你的力量去补足他所缺乏的所以他被承受成坚强的帮手所以他这不太是一个所谓的 helper 就是因为英文的 helper 就是你去厨房弄一下那个锅汤那个衣服去干了没去收一下折一下 helper 那是英文的 helper 对吧就是那个

垃圾倒一下孩子那个尿布换一下 Be a helperGo away 英文是这个 helper 但他表达的希伯来文 Azor 是那个援助君也就是这个人如果没有你的帮助他就会很凄惨他是一个 You have to even be better than the original one to help 的那个意思 Azor

他可能是西班牙的 Hassel 他那个发音那他那个就是你没有他的帮助你会援军他是一个有时候用来说在上帝的那个方式也就是我如果没有 Christine 帮忙我今天没有办法做牧师做那么久我大概不知道什么时候已经得什么怪病了就走了 I just won't be here this longwithout Christine 他就是一个很

实际的一个 I cannot live a good life without her 的那种有没有牧师也有一些那个 John Stott 是一个有名的改革中的那个圣公会的牧师他没结婚保罗也没有结婚有这种人有但这种都是例外的人我自己不在这个范围之内

所以另外說這個合適適合的這個詞也翻譯不好所以他比較是翻譯是一個組合的片子一直以為是與他匹配創世紀二章的敘事說男人身上被拿出了一部分做成女人這整個敘事強烈的表達男女雙方若沒有對方各自都不完整所以男人女人彼此相配呢就好像配合的很好的兩塊拼圖因為他們並非完全一樣也不是隨意的不同而是如此有別也是可以一起創造一個完美的整體

每一个性别都不负以恩赐在那最崇高的舞蹈中采取不同的舞步这个崇高的舞蹈是我们在神学家在描述三一神的时候所表达的 The dance of the Trinity 他们三位是很动而不是很静的上帝祂是永远的很动以至于祂什么都不变上帝用火来表达用火来描述祂自己就是这个意思火是很动的你没有办法真正的描述火

因为你一描述完它已经变了但它还是火它在表达就是这三一的彼此的相爱父爱子 父爱圣灵子爱父 子爱圣灵圣灵爱父 圣灵爱子它们彼此的相爱它产生的是一个几乎我们在 Quantum Physics 里面才能表达出来的原子 电子 中子它们不断地的 dance 它并不是静止状态也不是三块桌子摆在一起好了 三一

他是 dance of the Trinity 夫妇也是一样他是一个彼此在相爱过程里面的一个 dance 然后加上上帝的位格三位的这个夫妇的 dance 所以创世记三章记载的堕落男女双方都犯了罪得罪上帝被赶出伊甸园

我们立刻看见男女联合上的灾难性变化空气中慢慢的推卸责任互相指责和控告的气氛他们的不同不仅没有成为合作的动力反而成了压迫和剥削的机会女人仍然依赖跟渴望男人但这就变成一种偶像式的一种控制和欲望男人的保护和爱这变成自私的情欲和剥削这就成了这个创世纪人类堕落之后男女之间的变化就变成了这种

女的呢是 manipulate, control, passive aggressive 你不听我的,看你晚上饭都是凉凉的她用别的方法来整你男的也是用吼叫啊,用狂怒啊,用暴力啊用各种的方式,因为男人比较强壮来控制女人

成为这种双方互相攻击的这种性别差异而不是彼此相爱的 dance 所以我们看到谭拉三一在基督的慰格和工作里面我们看到对两性缘出合一的爱的恢复耶稣既推崇也强调女性的平等

是女性与男性共同承载了上帝的形象也承载了创造所付的使命耶稣也带着仆人和领袖式和艾瑟下属式的样式住在他们中间从而赎回起初赋予男人和女人的角色

在腓立比书 2:5-11 里面说到我们教会最早诗歌就是唱给基督的就说虽然上帝与耶稣与上帝同等却虚己放弃了自己的荣耀取了奴仆的形象他的角色耶稣放下他自己的神圣特权

我们在这段经文中看见他教导神信中第一和第二位格的本质同一他也教导圣旨为确保我们的救恩甘心顺服的圣服让我特别强调耶稣愿意接受这个角色完全是甘心的这是他给圣父的礼物

所以从这个姐妹的角度来看就是她感受到她从基督的顺服才学到顺服要不然你要怎么顺服她是不是我低她一级以后我都给她欺负她就踩在我脚下是不是我的意见都毫无重要性反正就是

参考的不见得会参考的是不是女人就低男人一级完了你看圣经教这个大男子主义的圣经父权主义的圣经然后就出现一堆异端说上帝是母亲 God is mother 他还在我们家门口挂那个传单 God is not your mother my goodness 但他就出现了这些异端因为他觉得因为女人是被压迫的所以上帝应该要女的才好一点

所以这种的顺服如果没有基督的顺服你就知道这是一个就是被奴隶式压迫女人嫁到这个男方家里就当媳妇对吧就是做苦工做了一辈子的苦工做到最后就终于媳妇熬成婆了换我可以指使这个新媳妇对吧就是这种的 I am nobody 我就是在这里再到一个新的家里来

做奴仆的但基督的这个奴仆不是这样子的一个角色他是甘心的他是对父的一个甘心顺服他不是被强迫的他以他的生命作为礼物

使他父亲的爱也可以得到完全他在这个十字架上在科西玛林院里面所有的顺服都是但他并没有失去那个同荣同尊圣子荣耀至高的地位所以菲利比书就说他把他至高的名给了他使他的名超乎万名之上 Name above all names 所以这是一个基督给我们看到的顺服的榜样他并没有失去他的这个里头的尊严

他的內心是強大的他不是內心軟弱的是在吃到可憐自己在那邊一邊上去一邊哭為什麼死那麼慘你不是看到一個可憐鬼耶穌在那邊一把眼淚一把鼻涕他們就拿海綿來擦他鼻涕 NO

他是很坚强的内心非常强大的基督他说我自己把我的命给了不是没有人拿去所以百夫长看他的死法也觉得这个人很不一样喊叫之后沉了然后就把他的命给了灵魂给了父他就走了没有人在十字架上这么死法的

他自己把命给掏出来交给天父所以这不是一个他被夺去的那种感受他没有失去他的任何尊严他在这个科西玛黎原的祷告也是一样不照我的意思乃照你的意思成就不是说他的意思一点一点用都没有对吧但这句话真的很难说 You know what? It's fine.Let your will be done.

这是一个很大的顺服的前辈他是道路真理生命真的他可以照着他自己的旨意而行 He is the wayHe doesn't know the wayHe is the wayHe doesn't know the truthHe is the truth

所以他不是像 A rose 被 tremble on the ground 对,不是被 tremble,那首歌就有点后面那首歌就有点,Yeah, he is like a rose trample on the groundIt's very poetic, but not sotheologically correct,就是这样,他是 poetically ok 但他不是一个

受害者的 victim 的角色他是自我谦卑顺服下来自己放下来是被那个被逮捕对没错被骗打对对对那是他没有反抗那个对他没有反抗你在两次五十三章里面就很多在描述他被藐视没错

沒有玫瑰是不是?所以它就像這個你們要被牽到宰殺之地

他感受到给人看到的是那个层面但我们要表达的是他的内在的强大他被牵到宅杀之地他也没有出声音他是个沉默的一个羔羊不是他没有能力他可以叫上帝派十二云天使来为他这个

他当场治好那个仆人的耳朵就是告诉你彼得要是出去多砍几刀然后呢彼得如果受伤我也可以治好他

OK 彼得要是出去砍了三个人然后彼得被砍了三刀我立刻可以治好彼得继续出去砍他有一个他有一个绝对的主动权他在这整个事件上面那他作为圣父圣子圣灵的中的第二位他作为三一神的第二位他作为这个

道路真理生命的本体他却愿意顺服他真的没有跟天父做任何的辩论吵架他真的没有跟天父说父啊我最近在想到我就是真理

我觉得还是照我的意思,一手比较好 I am the truth after all 对于基督的受难就是说除了强调祂绝对的主情之外因为祂是完全的神没有错在这个方面来看但祂也是完全的人所以你不能说因为祂是完全的神所以祂就不会受苦

本來史上的受難是完全沒有任何的痛感那也是錯誤的心血所以從高階基督論到低階基督論

你强调的是他人性呢?还强调他人性呢?两个部分其实都是很重要的基督是完全的神他也是完全的人他作为人的话他有流血他会痛他会哭他会这个就是所有人一切会有的这个他也有他也说过试探

但是祂是完全的神那祂有主动权祂完全是出于祂的主动出于祂的爱为我们生命但是人的那个部分就完全就没有

我不是把它故意要把它变成二分人跟人性跟诚信,咱们谈的是他这个这位第二位位格的这个尊严这是我们要表达的就是他他在整个这个过程这个三一神的这个内部会议里面对吧他是 Inner Council of God's Secret Mystery

我们再读一幅说书也可以看到这个他在这三一神的内部会议里面他们三位所有的自己的 counselorI am the counselor 他讲 I am the counselorI submit 我顺服他是 wonderful counselor 以赛亚书跟我们讲的 He is his own counselor 然后他说我顺服这是一个在三一神他们内部的那种相爱所表达出来的这个这个位格上的没有失去位格的尊严

但却出现了顺服所以这是婚姻中要表达的这个不失去顺服请你举手我记得我们两个二十几年前那时候去教会有个人跟我们说耶稣在死下来

盖过去了对

我在谈戏我还是

我为什么要 prevent 你们往人性二性两个角落来谈的时候因为他这个有点离开这个本题有一点点歪楼的原因是他是谈慧格中间的那个

personhood 的那个他是三一神中间的那个同龙同尊其实我刚刚讲到那个地方因为其实你在讲三位题我完全没有任何问题但如果提到说他被践踏这个不对那我就有意见了因为他的确是被践踏的然后他的确是受苦的他的确是被藐视的在以赛亚书读三章里面受苦的基础是非常清楚的

這個同意是那我只是最主要我的原因是要談這個最主要它的這個同榮同尊裡面所表達特別是我覺得因為我們為什麼要談這個

因為女人在,我真的現在還是回到男女關係因為女人常常在順服中間會有一種很內在的羞辱、羞愧、痛苦好像 I'm just nobody 的那種心理的掙扎這是女人常常可能會有的為什麼每次都是要聽他的 Why always him?

那个并不是女人人性神性什么的问题的核心它核心是位格的问题就是 My personhoodWho am I?personhood 的那个问题那个 Persona 那个神学中的 Persona 那个第二位格并没有被降低

女人这个位格并没有被降低我要谈的是这个当然你们谈神性神性这些是 fine,这些是 ok 但因为我们在谈婚姻课所以我得拉回来稍微有点歪楼 This is woman's majesty and dignity 的问题这个是我们神学课特别这个婚姻课特别要表达的她是一个女人虽然在顺服中她是具有

完全的那个价值和爱和地位和尊荣的这个真的很难在世间除了用第二位格来表达之外找不到其他东西可以替你来说因为你如果没有基督教三一神三个位格的这个东西的时候你会发现你再怎么讲都是最后还是女人吃亏对不对你们基督教讲那么漂亮话什么同同同尊还不就是女人吃亏

No,为什么要回到基督的位格就是基督虽然吃亏,虽然受苦他的地位真的没有一点的下降他的第二位格中的那位尊荣他的名超乎万民之上他真的没有一点也没有失去他的价值和尊荣 That's the core here 因为女人真的长期会有被压迫的感觉 Women always feel like, but why do I have to give up?

我们两个,而且有的时候女人理由还比较对,对吧?两个吵起来的时候。I actually am right.Why do I have to allow him to decide?要不要补充?师母有没有说?It's hard.It's hard.Yes.It's hard.Right?Why do I have to say yes?Why do I have to say yes to him?Why can he say yes to me sometimes?I know I'm actually smarter.I know he always made the same mistake.

为什么我每次都还要听他的我的建议难道一点价值都没有吗对吧我的女的角色对吧这张是师母写的就是这个原因 You need a woman to speak

對,對。對。對。

給他入高高在上不問民間幾乎然後給你下一道命令你就得這樣做來吧我們姊妹們多講幾句吧他就是說你在相處過程中你最後都知道誰會做正確的事沒有那麼簡單的嗎一夜一分鐘就好了那我再問一下我剛才講的專業點是什麼 Train it is perfect 對吧

阿呦好痛

所以你不顺服那个父母没有 所以就是这个回到这个问题因为就是上帝这么多的就是说你实际上顺服你的丈夫是一个就是说是因为你在上面给灵出了很多的能源这是一个还有一个我觉得配合我很多的是说

我一直觉得这是个命令你要顺服上帝他这个特别强调的有一点就是说妻子顺服丈夫是出自内心的 willingly 耶稣是这样的他不是因为父命令他说你要顺服我或者什么的圣灵也不是因为父和子命令他所以我觉得这个东西是我读这张的时候我抓住了两点

我不知道我不能内化到我的生命里面去但是我确实觉得这两点对我来说是一种难点但是我刚学那一部跟郑产讲一下我刚学的就是死不醒断的这一部第一个故事第一集到十一集讲一个

讲安利亚他的妻子怎么就是这个对战现象是吧他隐瞒了他的教师来的贡献的内部那你说因为他妻子她也知道那这个你要信奉丈夫是对的但是如果你再就是违背上帝的这个上帝是在你丈夫身上如果说你丈夫是你要顺从你丈夫但是你丈夫违背了上帝的旗那这时候你就不应该再

但真的人生中有多少次丈夫是全然违背上帝旨意的你知道这种东西事件是不多的约的问题刚刚你讲的我的理解是说所有的约都是和男人做的约上帝你刚刚讲的是

有個 cosiner 的對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對來

Air,这是彼得所说的 co-air 他是共同承受的生命之恩的所以那个给以撒的预言呢却没给了以撒却给了利百加将来大的要服侍小的这都是在双十记里面很特别的一个 breaking the norm 上帝怎么会跟女人讲话不跟男人讲话那个以撒就是傻乎乎的好像就吃肉吃烤肉吃的

杀户户的那个结果都是立百家听到上帝的声音我觉得回到三一神那个问题就是耶稣在克西马林园碰到一个理性上很大的困难 Perfect Father makes no sense 因为耶稣基督的死是一个理性上无法了解的东西 It actually makes no sense 祂只能用 deep mystery 来表达但祂真的 Why must Christ die?

他难道没有别的方法救吗?对耶稣是他对耶稣在一切的这个过程里面他还是发现喝这杯是困难的 It makes no sense actually 几乎是 Why I need to take this wrath of God 我为什么要承受父的愤怒他没有办法感情上理性上甚至接受他只能顺服也就是

他痛苦就像琴琴姐讲的流汗流流流血他在挣扎一个东西就是 it actually makes no sense 在彻底后来神学家十三世纪就问了这个问题 why must Christ die 难道不能有别的方法我读这个地方的时候我得理解是他我总觉得他是 perfectly understand 只有他大然后他为什么流汗流血因为他的人性这个人性他确实是很痛苦

我为什么觉得这像李信长他说完全明白只有他他是个 perfect God 因为这个字太大了没有 perfect God 只有 perfect God 他只有他

我覺得我們也許用心理學分析你把他的感情跟那個理性分開好像也許說他理性上能接受感情上不能接受心中的痛就是心中的痛這是一個痛但這是現代心理學可能在表達他原來的意思就是 will 但他的 will 裡面就包含他的思想感情意志所有的這個整合體就是 There is something not passing his

三一神的分裂你知道吗这是一个无法我们甚至神学界无法想象的分裂之间的天使这没什么意思几乎是一个你就像

天就裂了这个地就裂了他没有办法解释的他其实这些旧约的羔羊故事只是帮助我们能够有一个类比但他其实真的是一个 How can this be 所以他用这个作为棋子顺服的这个核心就是在这里 This guy makes no sense 这个男人 doesn't make sense 我还要顺服他

我提一个东西就是你对我讲的这个有个理解啊你那个你可以帮我说当然这个创世纪的时候上帝首先下的这个命令就是说你可以吃这个生命树也可以吃那个 knowledge of 分别障碍的树不能你不可以吃你不可以吃那个生命树可以吃那个不可以吃他那个时候说这个话给亚当说的时候还没有下完

对只是对他一个人说那夏娃后面的没有说上帝又给夏娃重复这句话那一定是两岗跟他说的对上主日学所以你们要管他所以我觉得这个就是说有些事情为什么要顺服他说话也说不出来

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所以小宝哥是对的 秦姨姐也是对的

他放棄了他在那個夏娃在犯罪的時候實際上亞達也在邊上對但是不出生對實際上他也自己想吃先讓他吃吃看他沒事我再吃對吧這傢伙真壞女的

我们可能没办法去证明

你知道他爸爸從來沒跟他生過氣可是他卻要喝他爸爸的憤怒的那個表達 It makes no sense

对啊 她最爱的儿子最苦的 就是那一生把蛋化掉了 对对对这个全力的

不可能分开的对吧怎么会分开?没关系这个到头来还是一个秘密无法对

但你真的知道那个经文里面你看他在受洗的时候,父说这是我的爱子 In whom I'm well pleased 我最爱的最爱的完美的儿子我们没有一个人有这种经验,你知道吗?养过儿子的人都知道你可以想象一个 perfect son, who never sin

你有一个真的完美的儿子我没有人有这种经验他跟父的关系是如此的亲密他父永远不用责备他什么事情永远不用说儿子你这不乖对呀爸爸永远不要说儿子你这不乖你要改永远没有的时候突然一下承担了父的愤怒所以这种顺服是 Cathy 她要表达的她为什么表达第一位格跟第二位格她谈的是位格中间的这个顺服是一个

很難,明明是同宗同尊明明是永在,他不但是 Wonderful Counselor 他也是 Father,Everlasting Father 他根本就是永在的父,完全合一的那一位 And now he has to submit 就是這種東西在一個女的順服她丈夫的時候

要付出蛮大的代价就像主耶稣顺服神的时候付出很大的代价因为比如说在希伯来书 11 章那个地方讲到撒拉顺服他的丈夫

在順服的時候他講亞伯拉罕講謊話說他是他的妹妹的時候就有很大的可能被拿去就被賣了不只是賣了就是毀掉他的那個沙拉所以

当我们自愿的顺服我们的丈夫的时候要听神的话来顺服的时候很可能会有严重的代价跟着他一起要不然跟着他一起

接受後果他的決定的不完美不 wise 的決定受的痛苦或者是先生很成功可是後來太太受很大的打擊付的代價很高所以有的時候我當我沒辦法順服他的

我的先生的决定的时候我只能看《尼夫所书》那里说顺服丈夫如顺服主耶稣主耶稣值得我顺服可是当我的先生的决定不让我能够尊敬的时候

最後最後講了所有的論點還是同樣的決定的時候我就跟主耶穌說:你配得我順福我知道會有代價那我就做這個決定我就接受這個代價 whatever it is 所以很難很難

的顺服可能是在流泪可能是在痛苦中顺服可是我想到顺服主耶稣的时候我就可以有的时候就可以做到有的时候就是每次而且我的感觉我的情绪不在我的控制中可是我的

意志是不是 will 可以在我的控制之下所以挣扎了半天以后我就跟主耶稣说我虽然不想要我知道后面的代价是什么可能是严重的可是我决定我愿意

顺服主耶稣 因为你值得配得然后 You take care of the consequences 在撒拉的 case 神就介入了 介入救了撒拉 可是呢两次而且 可是不一定的

主耶穌就付了最重的代價 祂放下了自己的 will 祂的 emotion 是:If it's possible, let this cup pass 可是祂的 will 是說:我願意順服所以這個東西不是一個簡單的說順服

因为是很大的挣扎才能顺服下来靠耶稣的力量才能顺服下来的谢谢阿曼,真的要谢谢姐妹们你们这一整课都要多讲一些话这个是会有一些好的平衡的 perspective 的确我们弟兄们要听的就是

我只是在说自己我喜欢那个俄罗兰女士说的

所以还是这个是一个我觉得夫妻在学但至少这一课这整个第六章是在谈一个从我们的视角在圣经里面很重要的时间到了祷告下课主我们谢谢你让我们

男人有好的妻子你也接着妻子真的成为帮助我们的我们以为自己不错自己可以过得很好但其实我们的确是需要妻子的帮助这是你从双十几也给我们看到的祝你我们也为我们的妻子们祷告让每一位在座的妻子都能够继续有你来的这个恩典

智慧和从基督而来的这样学习的顺服我们知道真的不容易在婚姻中学这些功课是学基督在十架上的功课主也愿祢自己圣灵常常帮助我们有这样的恩典力量来来遵行祢的话语祷告奉耶稣的名阿们阿们