Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我是阿火,大家新年好!那么这一期是我们在去年年底和姑娘们的聊天的第二部分在上一期呢,我们是三位姑娘们各自分享了她们过去 2024 年户外部分的经历
然后在这一期呢我们三位姑娘又分享了一下各自在工作和生活中的感受吧 2024 年可能一直不变的是我们依然在寻找我们工作和生活中的意义那我就废话不多说欢迎大家收听本期的精彩节目
野野以户外探索生活多样性一档户外人自己的播客欢迎大家添加小助手入群跟志同道合的朋友一起在户外撒鸭子奔跑
佩佩姐,其实今年这一年过来我们自己的感觉是你状态比前几年像你说的就稳定了、平稳了很多嘛就自己可以掌控自己的那种状态了有种感觉不会因为之前外界的很多影响影响自己的状态吧?可能是因为我参与组织这个 EDI 的 organization 我接触了蛮多就是在我们研究所的 international 的
学生也好或者工作人员也好就能够体会到他们中间很多的 struggle 但是他们大部分人去 deal 这种 struggle 就是我自己要去消化我自己要内化因为我和别人不一样因为我的文化背景因为我的经历我现在在这儿我不适应是我的问题
然后所以说就是最近去做 career 的 workshop 呀去做什么 EDI 的就会聊到一些关于比如说你认为在你的 culture 里在你的文化背景里面在现在的你的职场有没有一些所谓的 misconsumption 我 assume 中国人就是工作很努力我 assume 中国人就是刻板印象对刻板印象
然后他们当时就问我作为拍档他就说你觉得对于你的 culture background 有哪些 misassumption 或者 misconsumption 我说对于我来说我觉得就是所有的 consumption 都是 misconsumption 你在和你工作和你接受的是 individual 你并不是在和一个 culture 来做然后每一个 individual 的生活都是不一样他的经历都是不一样的
然后可能是这个整个这个过程让我更成熟就知道每个人的故事每一个人然后让我对于生活的态度也会更开朗或者更豁达一些再加上内核的这个部分就好像我刚才就是刚才咱们在传的时候我说我的我在 assemble 我的 team 的时候我
我要不要考虑我的 team 上都是中国 PI 的事情我要不要介意我的学生大部分都是中国人然后别人会问我为什么我说 OK 为什么这会是个问题可能是我给学生们有一个 biological 或者 psychological safe 的环境
后来经历了这么多然后差一点点 miss 所有的一切我去找我老板我说 OK 我要跟你聊一下后面的 strategy 我说我不愿意再一次一次一次去 lead 然后 misslead 然后 miss 我说这个不能够帮助我去达到我想做的事情
然后当时同时也会有人来 approach 我去加入他们的团队来比如说做 CIB 我就跟我老板说我说我现在有这两个 idea 我想写这两个课题但是我还是会 concern 比如说我是不是 premature 我现在的 priority 我的目的是拿到钱
那怎么样然后我说但是另外一个 teamapproach 我的时候我可以做 CIB 然后这个课题会 more than likely to go up 就是说可能会拿到因为是一个大佬在立的那我要不要 drop 我自己一个 CIA 去上这个 CIB
然后我当时我老板跟我说了一句话他说那你会得到什么我说我只需要我 CV 上有一个 line 我有一个 grant 我说这个他说 OK 这是不是你想做的 research 我说我这么多年来在试图去做我想做的 research 但是我基本上都是在借钱做我说我想改变这个状态他说还是那个问题你上了 CIB 这个 grant 拿到了这个 research 是不是你想做的
我说不是,他们在用我的 expertise 他说我觉得你的 effort 要用在你想做的 research 上然后我说但是我拿不到,我去 lead 或者是怎么样但是因为澳大利亚的这个系统有很多就是你可以做 CI 不可以做 CI 什么的我说太 tricky 但是我老板和我研究所的大佬们还是蛮 support 我的就是说他说我明白你的意思我明白你的 concern 或者我明白他说
你现在还是自己去立的然后后面再说后面的事情他就说你一定要保证你后面的东西是你想做的然后后来我就想 OK 后来我又想了想整个这个事情那就是其实他们说的是对的就说当我知道我想做什么的时候我就是还是要去坚持做我想做的事情当我不知道的时候那是后面的事情当我知道的时候那就是
既然你知道了既然我知道了为什么我还要去选择别的东西起码这个阶段对于你来说你是幸运的或者说在这个阶段你是知道你想做什么的那很多人可能中期一生都找不到自己想要做的事情是什么或者他的所谓的意义是什么在某一个阶段能不管那个阶段来的多晚只要你能找到就是一件很幸运的事情那我们问一下 Sophie 你自己今年生活上或者说今年一年跑下来去外面又跑了很多地方你自己觉得
在人生这个阶段有没有什么一些不一样的体悟呢今年吧我觉得跟之前一样吧其实我可能已经放弃在这个职场上去寻找所谓真正的意义我觉得今年能让我在这个工作里逐渐稳定下来逐渐就是
找到一个平衡的状态的主要原因是跟你合作的人清华哥哥吗是我可以说是对就是你周围的一个小环境你的上级你的 team 然后就是你直接的上级你的 team 然后你是不是喜欢他做事的风格你是不是在这个思维上和他合拍你是不是在工作的节奏上能够更加的舒适
不会在一些工作的方向上和一些细事末节的问题上就是产生一些摩擦吧就是属于找到一个 cruising 的状态我觉得现在的这份工作暂时可以让
让我找到所以我觉得是一个就是比较平和比较满足的状态其实还是有一些波澜就是其实我是在这个阶段想往上迈具体什么原因呢就是说在一个 cruising 的状态吧你可以觉得所有的事情你都太熟悉了太驾轻就熟了你可能希望一些新的挑战
或者是一个稍微领导一些的岗位或者是一个新的项目或者你可以就是去支持或者是 mantle 一些其他的人
总之我是希望在这个工作中寻找一些新的变数,今年再做一些新的尝试吧,然后我现在的摄像机可能也是一个比较有野心的人,就是希望去做一些事情,然后他同时也在就是推动我在这个公司或者在组里面一些地位的变化。
可能给我一些更多的机会去一些场合去表述自己的项目可能我自己表述或者表达不是我的一个优势吧然后但是我其实比较还是比较感激有这样的机会能让我在一个这个公司比较 high profile 的场合去展示对我觉得这个我是很同意我感觉就是你如果有一个好的领导对于你的自己的一些想法你的事业上的
有很多 support 的话对于你来说其实你会就可能会想跟着他或者说能得到 support 有更多的帮助在你自己的世界上有更多的进步比如像佩佩姐说的你们学院的大领导对于你就是整个领导 leadership team 对于你去做自己的 research 很支持那你在这个环境下即使有别的人想来挖你你会觉得我要考虑一下因为我这边有这样一个 supportive 的环境可以支持你去做你想做的事情应该就是非常非常的就是那
就是让你觉得舒服的一个环境所以这也是你为什么今年不想跳槽的没有没有跳槽的原因之一没有跳槽的原因之一我觉得现在我的直系的 manager 他如果不跳去其他地方的话我也应该会暂时留在这个组里头去对那他有给你画饼吗有画饼我在这个饼落地现在还没有吃到还在吹哨还在闹还在闹这个饼嗯
还在浪当然就是我觉得他也做了很多努力包括和上级的一些沟通包括他可能对对自己对整个团队的这个未来他都有些构想吧然后可能就是但你知道其实在一个嗯
西方在一个澳洲的一个这种传统的一个行业的这种大的公司里面我觉得其实这种种族的刻板影响会更加严重一点好对就是其实大多数的这种 Asian background 的人你可以看到他就是卡在一个位置或者是一个 senior expert 或者是一个就是中层管理最高中层管理
真的看不到他篡到一个真的一个 leadership 就是 senior leadership 的位置然后他做不了一个决策他可能更多的是被别人作为一个更加称首的刀学用但是你永远做不了那个就是使用刀的人但是我觉得就是就是如果能看到一个 Asian 他有这样的野心去往上篡的话就是你还是会对我也是
我觉得大家是需要去做出一些努力去改变这种刻板印象其实有一点就是所谓的这种刻板印象有一点就是说我在和一些 senior leadership 做展示的时候一些数据科学的项目之类的他们会有些评价好
就是说你是死他们会用一个词叫 smart cooking 就是这种就是说这帮人很聪明他们做的东西我完全都不懂我不知道你还是怎么做出来的但他们很厉害它是一种高高在上去评价你的这种就是你很 smart 我也有帮 smart agent 去评试但是我是一个决策者
就是这样的一种这种刻板印象和位置所以你永远可能在一个 corporate 里头是会被摆在一个这种比较 technical 或者比较 smart cookie 的位置我就好像就是前面要就是我吗就是上周去参加 EDI 的那个 panel discussion 的时候他之前那个会有好多问题嘛
然后我是觉得这个 description 非常重要因为我觉得是给我一个机会去展示无论你底下来了多少人你来一个人我也会跟你说你来十个人我也会跟你说你来一百个人那果然那个房间可能就是一半这个问题是慢慢被 raise 起来一开始是 gender 就是比如说 female scientist 就是女性然后呢现在到了开始考虑 minority 或者是 diversity 的这种
就好像 Sophie 说的这个 Asian background 在 organization 或者 institute 里边的 level 你就会发现很奇特的是在我们 institute 莫纳什的药学院然后这么 high profile 世界第二 whatever 我是 level 最高的 Asian 没有比我 level 再高的那为什么这个是不应该的因为你要看 staff
member, agent 是占一定的 percentage 那为什么到我这个 level 反而就成了已经到了天花板那是不是真的就是有一个天花板在那那你要不要去捅破这个天花板所谓的刻板印象我写了很多东西然后我打了很多草稿虽然没有什么人在呢然后我就说今天虽然房间不满但是来的人我觉得是 care 的所以我不 care 那些不愿意来被迫来但是你如果自动选择来
然后我就愿意跟你说然后回答这个问题我还打了草稿我说因为我觉得这个很重要关于刻板印象首先我觉得所有的都是刻板印象第二我问了 ChaiGPT 既然你基于 Database 你告诉我对于 Asian 或者对于 Chinese background 的刻板印象是什么就有比较 focus 在技术
然后没有 big picture 工作很 hard 没有 work life balance 就是没有生活没有这个没有那个我说当然你自己去想和你工作的 Asian 的所有的人是不是是这样的我说我可以说在 MIFS 就是在我们教学院跟我工作的人知道我不是这个样子所以至少在我身上很多这方面都是刻板印象所以就是这个东西你需要去 individually 的去说去提然后
关于就讨论到 diversity inclusion 然后我因为我当时连续做了两个 panel 第一个 panel discussion 是 career 就是说我是怎么从这儿到这儿的怎样的这个 panel 上有很多学生会问问题学生就会问我是 international 学生我很不自信我怎么怎么样
然后学生会问你怎么去做 work life violence 因为现在成功的人都是没有 life 的然后就都是 work work 24 7 那我作为学生我去 life 我就会很 guilty 这些全都是 local 的学生问的
所以我就会觉得其实 diversity 这方面并不 limit 在种族其实就是一个弱势群体这个弱势群体可能是因为 career stage 可能是因为种族可能是因为 gender 跟他们说的时候我就会说那其实就是其实是社会上对于成功定义是一个刻板印象
那你为什么说总 work 的人他就是成功的因为可能他发了文章因为他可能他拿到了 grant 那为什么这种被定义为成功你有一个很好的心态为什么不是成功所以就是在有这些 discussion 我觉得还是至少慢慢慢慢开始有 discussion 我觉得还是很重要的一件事情给我的感觉是在 corporate 里面很多时候他们会把这个东西摆出来讲但是讲的很冠冕堂皇然后你看 board team 或者 exec 里面看一下全一六百元而且男数老白男占大多数
就是很现实的问题像我们长奥算是最大的一个化工企业了四五千人在整个奥兴那 C 打头的这些基本上就是老白男但是作为一个 diverse 的其实我个人认为其实是很有也是有 advantage 的就是他们就会问我说你的 EDI 的这个 background 或者你的这个文化背景在你作为科研人员或者你作为导师的时候有什么优势呢
我又是就很明显就是我可以和学生去共情我可以共情的很容易我可以理解到他们的 struggle 我可以理解到他们 communication 上面的问题我可以去给他们那个时间因为我就是从这个状态过来所以这也是为什么别人问我为什么你的学生很多都是 A 生我说因为他们和我在一起会觉得 safe 他们可以表达这些有些时候我就会跟老外的这些就是我的朋友或者怎样我说你们要给他们一个比较
一个环境让他们有足够的放松的环境去表达因为他们的表达可能不够准确这是因为语言没有办法但是你不能够在一个环境中在他表达本身自己已经知道不准确的情况下再给他压力的话他会越来越不敢表达
能够表达能够交流我觉得是最根本的一个事情就好像在做 EDI 的 panel 的时候有一些白人他们会想 open 但是他们不知道怎么去交流他们就会说那我应该怎么做就是我不希望我有 subconscious 就是 unconscious bias
我觉得这是有问题的但是我又不想去 offend 到 diversity background 然后所以我现在就是两个观点一个是作为 diverse background 的人要去 open 的去来说你的这个话让我觉得不舒服但是我只是在告诉你这个 opinion 而是去提醒一下这样
另外一点就是还是那个样子就是 transparent communication 就是我跟他们举了一个例子就是我的另外一个老板我们在聊天当时聊到了关于对于一些 Chinese scientist 或者中国的科学家赫言工作的一些刻板印象他就看着我
然后我说你想说什么我能知道他可能想说一些话但是他不知道这些话合不合适会不会冒犯到我他就用了一句话只需要这一句话然后我觉得这个 communication channel 就会 open 他就说 I don't want to say the wrong thing
然后我说 OK 那我知道你在试图表达一种但并不代表你是想冒犯我我说那 You can say whateverI know you don't really mean it 然后这种 communication channel 当 open 了以后其实你就会发现很多东西就可以交流起来但是一开始当没有一个人做出这一步的时候这个 channel 很难 open 因为我同事有很多是 international 就是各种各样的背景的人你就会发现
当你跟他们没有深度交流的时候你会觉得文化背景差异很大因为你们的价值观但是当你们真的深度开始交流你们真正做朋友 personal life 在一起去玩的时候你会发现所有的文化背景都是共同点比不同点要多很多 deep value 是完全一样的在 corporate 上头我其实就是很困惑就是
在求变的时候是不是一定要往上还有什么其他的变数可以去争取就是我其实会想
我究竟还要在这个 corporate life 呢耗多久我最早的时候其实没有想过自己会有 corporate job 你说要到 40 岁然后去登 45 然后去开始阿世攀登开始各种阿世攀登对现在还是那个时间线吧其实我现在都觉得可能 45 岁有点晚了就是今年
就今年受了伤之后我就觉得看身体机能下降的一些速度可能会比预想的快我在想 45 岁会不会还有那个精力处在一个这个
这种巅峰期去想做一些自己想做的事情我却到现在我并没有找到一种真正让我感觉有价值感的事情其实帮一个 copy 的打工算不上一件有价值感的事情大多数时候不知道这个 copy 到底在试图去
做什么很多时候为了赚钱其实是可以躺赢的但是你不知道你自己在他一个盈利的一个机构里头到底是属于什么样的位置就比方说一家保险公司你为什么需要一个这样子做创新的 strategy 的团队就是很多时候你说不出来就是你写在纸面上写在 powerpoint 上呈现出来的是一套
你可以就是去展示它的 value 你可以讲给那些 senior leadership 听但是你是不是真的相信这种东西很多时候我觉得我自己并不是完全的去买然后我其实也不知道在这个里面数据科学它能做什么或者是我做出来的这些东西到底有什么
他可能只是他需要他需要一个 story 去展现他的价值你只是他的一颗棋子他整个 storyline 中间的一环你工作的环境和你自己个人价值
的一个关系你个人价值和你的单位想要达到的 value 还有你在其中的位置还有你自己作为 individual 本身你希望有什么价值我前段时间听了一个播客就是我们那个大的 Dean 他的一个就是相当于自己介绍不是就是聊天的播客他是一个非常好的 scientistgenius 这种 level 当时他在决定要去做 Dean 或者去申请 Dean 的时候他问了很多业界的大佬
我要不要去做这个因为做定的感觉就是我要去做 adminadministrate 要带领这个 institute 或者这个 faculty 然后一半的人是坚决反对说那你是一个 brilliant scientist
你不要去浪费你这个才华你可以对 science 贡献非常多你为什么要去做这个因为你做另外的那个你要去 deal 很多 politics 的东西你 deal 很多你不愿意去做的东西你要去 dealcorporate 你要去 dealinvestor 你要去 dealgovernment 你要去 dealuniversity 另外一些人的观点就是你现在是一个非常好的 scientist
你在业界有很大的影响力你可以利用你的影响力把你的 science 和你的研究带到另外一个高度你可以去 assemble 一些人来做你自己一个领域做不到的 science 去利用你的影响力然后他就决定我要利用我的影响力去做 globalpharmacy 或者 global science 所以他就决定去做了 Dean 然后之后成立了公司成立了这个然后 recruit 了
AI 的 Machine whatever 就是各种各样不同的这是一个选择性的东西就是说当你做一个领域做得很好的时候你的价值可以体现在这个领域登峰造极也可以体现在
跨领域然后你去把整个的 field bring 到更高但是这个是纯 personal choice 就是他现在去做电我们因此就很好然后有各种各样的 success 但是你说对于 science 是不是 loss 了其实是他可能 scientific 这个 field 就没有他可能会有的 contribution 但是 on the other hand 如果他做了这个
那可能我们因此就现在就是不是这个样子所以这个是纯 personal choice 然后从这个事情上 reflect 再回到今年我自己个人的一个 personal 的我自己的 value 这也可能也是 support 为什么我会觉得我今年自己有点多少少感觉支棱起来就是自己要做什么事情就是在 science 上 OK 我想做这件事情比如说我想做 global science 我想做 AI 我想做就是整个这个 epidemiology 这些东西
给不给我钱另外一回事现在拿不到钱谁给我钱我去哪做这个 OK 其实很简单另外一点是什么呢就是我六七月份的时候回趟国嘛然后回到趟国以后去做了报告啊然后后来去复旦给他们的学生讲课就好像我在 2018 年回去和我们的 team 一起回去讲课讲 basic 药理的时候我就会发现就是国内的基础分析或者量化药理学的缺乏
然后我把一个礼拜的课改到了浓缩在了三个小时在复旦然后在那三个小时我感受到的学生的那种求知欲是让我觉得特别特别特别感动的认真然后记录然后问问题然后感觉就是天的照老师你千万不要走
我们能够抓着你这三个小时我们就要问你所有的问题然后那种感受是让我觉得特别感动我回国了以后教大教大要学院的院长就跟我说说你有没有可能明年回来教这个课所以我觉得就是如果能够把基础药理学或者量化药理学这些东西能够在国内比如说我们设一个研究生的课程你来教所有的数学公司就很明显就是中国的学生会做很多的数据然后这样的很得非常聪明但是
他们对于这个数据的利用能不能够把数据中能够呈现出来的信息完全的挖掘出来其实这些是需要一些对于本身的药理学的理论啊或者怎么样这些需要一些研究的或者有一些掌握的他们可能会利用这些数据利用的更好
然后我在这边其实是教这个课给人家教大我说我说没有问题他说要不你一个人回来可不可以 2018 年我们是一个团队五个人五个人回来教了一周的时间我们可以 support 你你回来如果一周也好三天也好你来 design 一个 course
我们去交代来申请然后我说没有问题明年什么时候他说你要不要跟学校来 communicate 我说我可以去跟学校 communicate 我说就算莫娜是有任何的问题我用年假我愿意回去交
所以这是一个我自己觉得我自己的 knowledge 可以在这个领域有一个 value 而且尤其是看到那些学生他那种求知的欲望拿到你教给他的一窥他说我可以用我的数据是可以这样的还有这个意义我终于明白是怎么回事前两天开会的时候北京药学院北京药物所人就说我说我可能四月份会去交大他说这个课是不是对全国学生看就说明他并不是某一个区域
而是整个领域可能是缺这么一个 basic 的东西然后如果是对全国开我让我学生去而且你能不能够下半年再到我们这来教我说没有问题而且是刘伯南跟那说你让他们去干嘛你自己再去一趟所以但是就是像这种 communication 的东西就是跟我自己的科研没有关系然后跟我自己的学生没有关系但是我觉得我可能是能够利用我的一些 knowledge 去把
去把国内一些可能相对来说薄弱的环节往上 set up 一下我就会很开心
也有类似的那种感受吧就是可能我们自己也许做学术的读了 PhD 之后会有一种感觉会想要把自己所学的东西能不能给它利用起来那有些做科研是一方面那另外一些把科研的东西给投入到实际的东西是一方面另外一种像佩佩姐你说的这种就是想要把自己所学到的然后在自己国内的这个领域里面所缺乏的东西给带回去就是可以通过这种途径能一方面
是可以看到自己对于这个社会的价值或者自己对于这个领域自己所感兴趣的领域所贡献的价值那那个价值就会对自己有一种极大的满足感成就感就可能是所谓的意义这种东西然后这个其实我之前就今年参加那个学校有公司组织的有个那种类似那种领导力培训课程就是 find your why
就是那个也是很多人都会在讲的那很多时候我们是不知道我们的 why 是什么那每个人追求不一样有些人说我的 why 就是挣更多的钱这是很最表层的那 why is that 不断地问不断地问不断地去问他会说
课本印象好别觉得我是 smart cookie 我就是 smart cookie 我就利用这个课本印象去搞更多的钱他们有他们不懂的问题就解决就交给我解决然后觉得我是技术专家我肯定能解决然后就可以一二三四我弄很多很多的钱你有什么不高兴对啊就是有些人就是说我为了赚很多钱然后比如说回馈家里或者说我有更多的钱出去玩没有任何
对每个人的追求是不一样的如果在 corporate 在公司里面层次的话就是你要用这个 why 去说服别人人家会认同你这个 why 之后 get them onto your journey 然后你跟他一起去讲一个更好的故事然后为你赢得更多的资源然后你可以更上他对你自己本身要信你自己因为我经常跟大米说的时候大米说你这个不就是为了升职就跟他们这么讲吗就是
但有时候你是会觉得比如说我之前做读博读完我感觉我发了文章但是不是做的很顶尖像佩佩姐这样子发了文章之后它就是变成 Citention 变成了一些数字但对这个领域有什么很大的变化吗因为它距离商业化
很少我是不是我觉得我就是被以前前几年就是被这种思想荼毒总觉得我要做出什么贡献我要为社会最有益的事情一直在思考自己的价值是什么但我觉得我把自己放得太高了就不是说我读完博士就可以完成这些事情这需要一个过程比如说我跟佩佩姐插了几年那几年就是一个沉淀而我在毕业就想达到那个高度是不可能的我今天比较好一点是我知道比如说我的 manager 我的 CEOCTO
他们可能不管他们实质是怎样我现在把他们放到一个位置是他们已经探索出他们对社会他们的意义是什么他们想干什么他们是有个清晰的目标的而我现在是一个学习或者执行阶段所以我不用去想我做这个为公司做完这个 project 有什么意义我要去想一个什么更创新的 idea 去为改造更多人的生活
我不去想这些我就要把每一步执行给做好然后去学更多更先进的技术我就变成那个 smart cookie 对然后他们有问题来问我直到有一个阶段我觉得我我的技术够成熟了我的眼界更高了我可能可以变成他们那个位置去做更多决策去思考更多那种更 high level 的东西就不
不会在这个阶段去纠结这些东西对很多时候我们想说为什么我不可以当那个 manager 为什么我不可以当那个 director 那他有时候就是 experience based 你自己目前的眼界就是可能还没有到那个程度你就会想说那我现在想看到的就是我想要开发更多的产品更多上市为公司看的
创造更多盈利但你可能过几年之后其实你看到的就是我要有一个更好的 strategy 更好的一个战略执行计划去让帮助公司能有更好的一个 priority 去
因为咱们可能都经历了一些沉淀
或者经历了一些时间你像我学生现在就会比如说问我关于意义关于就很正常因为他们在思考当他没有这个他会去想有点迷茫对但是是太正常的事情因为每个人他 care 他才会想那我的意义在哪里但是慢慢在一路上这么走过来以后你才会发现其实就是很长一段时间你可能只是在收集信息
然后你要给自己时间去收集这些信息然后当你的信息没有收集到一定程度的时候你是没有办法去做决定的所以我现在就会觉得比如说我写一个 grant 我不会觉得我怎么今天这个 idea 还不成熟我就觉得 okgrant 是这个时候我想做这件事情那我需要去读哪些文章
我需要去其中提去提炼那些东西然后慢慢这些信息越来越多然后你的底蕴越来越丰厚以后你会慢慢其实多多少少有点水到渠成的东西以前我会觉得就是我们公司我们 manager 说我还不够资格或者不够能力去当个 team leader 那时候你会想想说为什么我就我感觉我也可以代言但当成 team leader 之后你会觉得好像有些事情做到可能还的确不够然后到了现在就感觉今年来了去了悉尼
有些事情就是经验到了你做事就是做的因为我们公司的那些好多那种 senior chemist 或者 chemist 他们的年龄都比我大很多就有些可能三十大几或者说四十岁然后他们看到我说啊你才三十三怎么看着你做事的方式就很老成就有点那种然后就会觉得可能就那种做事方式还是很幸福可以幸福别人因为自己经历过那些做了那些事情
可以慢慢找到自己想要做的那些事情然后找到一个 passway 去去做它所以现在有的时候我在跟我们就是大组开会的时候或者说跟我自己学生开会的时候你就
你会发现当你是比较猪牛学生的时候你会觉得老板们都懂得好牛啊然后怎么怎么样然后他们怎么能怎么能够那么 sharp 然后所有的东西就能够然后当你慢慢慢慢到这个阶段你会发现其实是因为熬到那儿了对他们有些行为就是看到别人都这么做而且
形成肌肉记忆了不是说真的有一个非常精密的在脑子里经过分析计算的而且其实很多是因为他们在这个领域时间长了看的多了经历的多了融会贯通了但是这个绝对是需要时间来积累还有一个就是他们会觉得也没什么就比较沉稳可能就慢慢的把这话说出来了你像我现在就会跟学生说我说你觉得我现在这个建议都很什么但是是因为我在这的时间就纯是因为我在这的时间长
而且是因为我看的文章多而并不是因为我在你这个阶段就比你看的多了是我通过这十年在这看的文章 overall 多起来的所以你没有必要去急但是反而我见到上面就是其实是有些平行部门做到 senior 位置的人我觉得他们不知道自己在说什么
很多这样子就是个真的所以我刚用那个词是要假设他们是懂的他们知道一些他们知道一些就讲了模棱两可的就是嗯对然后让你自己去琢磨资金投下去他的这个投资他的这个策略他能不能 work 你自己大地汗的真的是你有知道就是
而且真的是那种朝令夕改的那种就是他 point 了个 C 字头出来一套东西然后你去执行过了一年左右这个 C 字头被另一个人干掉了换一锅上马然后整个你方案重洗然后那个整个资金啊投资啊然后人员浪费啊然后你整个结构调整啊就是我们这里结构调整最少六个月一次六个月一次
就是整个 team 洗牌然后你会发现有一些熟悉的这个 senior leader 又换一拨人然后他告诉你要做这个以这个为优先级你之前做的东西放一放你就不很 continue 那种感觉就是你知道他们都不懂不知道在说什么
但是这个世界是这么运行的草台班子吗换个角度来说这个世界是这么运行的我其实不知道其实按杨迭的说法是大多数 corporate 都是草台班子在眯钱的然后所以反正你找一个可以眯钱的切口你就利用刻板印象赚钱老一笔赚钱
因为我感觉换个角度来说对公司来说他们换来换去什么事也没完成对 senior leadership 来说他们执行来进去什么也没完成但是对于你这个 individual contributor 来说你把每个交到你身上任务都做完了你就你就很有成就感不是吗嗯
但是这是一个乐观的角度去想其实你可以 question mark 我拿了我的工资然后我可以不去想这件事情对但是另一点来说就是究竟你一生到底完成了什么就是我今年看了一本书就是我的一个朋友就是之前在这儿越野跑小明比山更高都看了
听播客的各位可能也都看了然后反正当时就是他在这里读完两年硕士我问过他就是有没有想过留在这里因为当时小明还有思琦几个人都是越野圈子里非常熟悉的朋友就经常一起跑比赛交流之类的
然后他就是完全没有犹豫直接就回国了就是说他在这里他觉得他做不了他想要做的事情他一分钟犹豫都没有就直接回去了然后我觉得他这么多年一直在做自己想做的事情然后包括他出的那本书
里面的一些人物就是完全没有犹疑的就是在很年轻的时候就知道自己想做了什么然后他当时在书里有个人物叫严东东第一章的那个人物然后这个人物是就是当时我认识小明那个契机因为他当时
在一二年不幸过世的时候然后我们都在当时的校内网写了悼念的文章然后就是有这种点赞之交后来就是
当时知道他在墨尔本留学的时候来跑木马的时候就面积了然后后来就认识了就成为了比较熟悉的朋友然后他就是在今年颜东东生日的时候然后他就写了一段这个就是写了一段话就是说三十二历四是不过五十之天命
但是颜东东在 20 岁的时候就找到了热爱的事情 26 岁就已经清醒不惑 28 岁就知道了自己的天命然后可能在 40 岁还没有过上所谓稳定而立的生活但是就是短短二三十年的生命就是一场倍速加快的人生就是虽然很短但是他就是快速追寻尽力感知然后
就是在短短的时间内就得到自己想知道的东西然后我可能过两年就不惑了但是我觉得我还是很惑我不知道我这辈子到底
她是勇敢又幸运我觉得她就找到了幸运对啊我们这不是我们至少对我来说我觉得我现在可以慢慢接受我一个还持续在寻找的过程我也不知道我工作是为了什么就是赚了这个钱慢慢找呗那种感觉我觉得就是就因为都读过那本书嘛然后言的我觉得她是就是当你幸运的找到了想做什么的事情你会你会很自然而然的变得勇敢
他是找到了自己热爱的那个东西并且是坚持知道自己是热爱那个东西即使他中间有那么些年他甚至连吃饭的钱都没有连住的地方都没有但他是依然去坚持做那个事情但对于现在的人来说这真的是其实我那些能动摇你的就说明你不够就是说可能就是现实会很残酷就比如说我现在我想做的这个事情
至少在现在来说我很明确我知道做这个事情的意义然后我知道这个事情有多重要然后我可以说我会不断地去拿这个事情去申请钱想各种各样的办法然后无论是中国的美国的然后澳大利亚的然后可能这个东西是在现在不是这么 trendy 就是不太容易招钱或者是不太容易但是它到底会不会就我会问自己如果我真的就拿不到钱
无论是怎么样我都拿不到钱那我还要不要做还是我会换就说你到底是你是想要做这件事情还是想要去工作过一个对那如果我是想要做这件事情因为我自己觉得它有意义我自己觉得这个是需要的然后我自己觉得这个事情是值得做的那么有可能我一直拿不到钱
有可能我同时会踹别的不代表我会放弃这件事情所以这也是我想说的就是现代的人或者说起码但书里面的不单单只是言的弄一个有很多其他的那些热爱攀登的人他们是找到了攀登这件事情
然后是认为他能带给自己自由的然后开始即使生活中经历了很多他们从来没有放弃过当然也有一些人他们很热爱攀登但是经历了朋友的离去逝去之后他们选择我不再去做阿师攀登了我去做攀岩他们热爱他们心里肯定热爱但他们经历了某些时刻之后放弃了
那又是另外一种人生的选择没有对错但又是另外一种选择还有一个就是你喜欢的是这件事情还是一种生活方式和一种态度就你可能喜欢这种冒险或者这种生活方式然后阿什潘登是其中的一种形式对然后由于各种各样主观或者客观的原因导致你可能
不适合再去进行并不代表你要放弃这种它的本核然后比如对于我来说我觉得比较幸运的是什么就是我现在从事的工作给我这个自由去想我要做什么因为我觉得很大一部分人可能从事的工作其实并没有这个自由或者并没有这么幸运去想我到底要做什么因为我就是在做一份相对来说比较 routine 的工作或者我在做一个 task
而不是在做一个事业那当你做了一个一个 task 和你要自己去主导我要做什么事情的时候这个事情是我想做的不是我的 corporate 想让我做的就是我是很幸运的我觉得可能一个研究者一个艺术家或者一个创业者就是那种真的想创立一项事业的创业者会有这样的感觉嗯
坚定喜欢坚定而且就是那种就是真的是把自己 convince 了而且就是同样的一个 idea 我跟别人不一样反正不觉得是什么然后就自己跟自己说然后就是自己被自己洗脑了我觉得我缺乏这种可以说服自己的
能力吧就可能就是一个就是比较怀疑主义的那种就是所有东西我会 question 但是你现在不 question 你自己的就是你知道你要去就是去盘等在 45 之前 40 再往前再往前
我现在只能说我可以把各种因素达到一种暂时平衡的状态就是可以让这个东西继续往前推进但是就是回顾一生我不能说我就是有任何的就是创造了任何的价值或者留下了任何的东西
到现在为止没有后面也没有这个迹象回忆我以前是觉得我也是这么想的就是我是个没有意义的人以前觉得遗憾现在觉得我就是一个这样的普通人接受自己没有意义有时候也是一种当然这本书出来之后各种播客上有这个说法因为就是第一章的故事里很多是清北毕业的
对我看前两天我还跟火怎么全都是精英啊都是清北毕业的然后后来有很多讨论说他们为什么会去做这样的事情然后居无定所然后贫困潦倒然后而且还很危险那么快就
离开了是吧然后就其实非常巧合的就是说这个颜东东其实是我这个这个现任的这个 manager 的直系的一个师兄就基本上他 18 年他 18 年登顶朱峰的时候我的 manager 刚进校
然后就是也有偶像的那种背景这个感觉然后可能就是专业同系的师兄进入那种顶尖学府之后这种心理插感就是我看这个很多描述都很相似但是一个人找到了一个这样的 pass 另一个人觉得就是一直还在一个探寻的过程中
我跟我 manager 交流过他其实也不太清楚自己要什么他可能在一个 corporating 里面他本能的想要一些挑战想要脱这个天花板往上走我就会在想如果严东东没有选择那条 pass 选择了就是社会期待的 pass 留学读博然后找一份看上去还比较光鲜的工作可能是现在的一个状态那他会不会很快乐
其实不是一种坏的选择就是两种选择我可以说都不是一种很坏的选择其实很多人印象中你到了一个顶尖的学府毕业之后或者是你 PhD 毕业之后他可能对你会有一种期待觉得你可能会创造出来一些什么东西
就是达到一个成功的标准你可能是对一个领域有一些突出的贡献或者有一些这种非常有突破性的革新这是大家接受的教育吗因为我毕业的时候也是这么想的很多人就是会有这种心理预期但到了这个阶段我会发现可能
什么 achievement 都没有就是那个程度的 achievement 都没有是一种正常的状态因为你达到那个标准有很多偶然性的因素
就是天时地利人和而且很多时候你不知道有很多的东西是不是有一个家庭在托举你是不是有一个配偶在这个权力的这个金牌 crew 去把自己全部奉献出来去全力的支持你就是比方说你要专心致志的写作你需要有人去料理其他所有的事情
需要金钱需要 support 然后有没有人可以在你这个非常艰难的状态下一直去托举你投资这种东西就是说你要达到一个那么 level 就是太多太多的偶然因素了所以就是我觉得到了人生的这个阶段我可能再试图接受我一无所成这件事情
有的时候我现在在想就是所谓的成不成或者 achievement 不 achievement 也是刻板印象就是那种社会交给你的那种那种环境吧就比如说我这种我临近毕业那几年我身边就你佩佩姐火我姐全都是读完 PhD 留在学术界的那我会觉得大家都还在就是付出
付出了几年的学习继续在这个领域生根那我应该也应该有对自己有那样的期待觉得你们已经做出一些成绩我不应该放弃然后那时候每一个选择离原来的轨迹越来越远的时候都会很揪心觉得我是不是把自己的一个
过去几年的一些付出给浪费了或者说一些机遇给浪费了把可能性给自己把它给磨灭了那现在我慢慢会发现就每个人选择就是不一样而且你们达到你们的成就是有很多时间的积累我不应该在一个那个路口吧对自己有那样的期待给自己很多压力而且在当时的那个状态你有点像说比如说我们比如说
比如说佩佩姐和老姐留在科研界有发很多文章然后你选择了去工业界那你给自己自洽的方式说那我这个东西这个 APP 可以改变人生要为社会提供价值然后但凡有一些涉及到很多经济利益要做一些很恶心操作的时候都会很纠结觉得我
有点自我提高的那种或者是有些算法就比如说我就是读书之前做的是那一套复杂的体系然后这边就是一个很简单的东西就解决了就说就是这样吗那需要读这么多年书干嘛呢然后绕了那么大远路去心中人方学习了半天最后开个小红书随便说还一个复制一下就好了然后
然后就这个菜单好像没什么新意我会经历早期会经历挺多那种事情后来发现就是解决问题就好可能但是有的时候是让你帮领导洗地呢就是他推广了一个东西然后就是比方说 offer 一些产品给他的用户然后他觉得可以从理赔的方面去节省回来
然后所以让你用一些统计模型去证明它是对的但是你其实证明不出来但是你会往里头加很多的因素让数据变得好看你这不是把一些商业经历给抖出来了吗我觉得我做不到我什么都没有说但我现在的工作很大一部分就是在看这个我觉得我可以接受就是我做不出来更多有贡献的事情但是我没办法接受就是去掩盖错误
但是你不能说是完全的错误吧因为这些东西就是说统计模型这个东西就是你根据参数这么调可以告诉你想要的结果你往里头加的东西不一样输出会不一样所以我觉得
数据群体用的不一样就是我知道很多做药物研发也是这么干的他会找一些 statistician 去通过统计模型让药物的数据变得好看良心上会过得去吗对而且如果有人去 challenge 这个事情会受到死亡威胁你如果是 target 一些大的 pharmaceutical company 上市的产品然后说你的数据事实上是有问题的我的实验结果是这样的你会受到死亡威胁
来科学家解释一下科学家解释完了没有我觉得是这样就是对于就是
数据这个东西就是取决于人怎么用的没有对就是说你改和不改数据是一件事情你如何分析数据是另外一件事情你不改原始数据对通过挑猜让他得到完全不一样的结果你改和不改这是原则性的问题然后对于我们来说因为我们做的是比较基础性的研究那么有人
有人会说你为什么用这种分析方式你不用那种分析方式你为什么用这个公式不用那个公式其实很简单的一个原则在科研界了其他的我不知道在科研界就是根据你想要问的问题我的问题是什么我怎么样的分析方式能够回答我的问题然后这个数据能不能够 support 或者不 supportOK 他可能用第一种分析方式不 support
我们可能会换一种分析方式来看它是不是 support 但是对于我来说很重要的就是你每一种不同的分析方式你要有一个能够说服人的 logical 的 rational 就可以他会直接来找你说我们去年推广了一个什么东西然后他其实在推广之前他验证他都没有来找你说你有没有数据或者
证据来支持这个东西能 work 我只要结果一拍脑袋先决定了然后到了今年九月份 CEO 问起来了说那个怎么样了帮我们省了多少钱然后他开始各种快我们数据部门来问这个怎么样了能不能给支持的结果其实我们第一道做出来是完全相反的结果就是耗钱
而且就是耗钱就完全不能支持然后反正就是东扣一点西扣一点东去点西去点然后再加上一些限定条件加上一些参数和 fisher 进去然后突然我可然后就告诉他你做一个人可以升 94 刀耶
我现在可以说我觉得我跟这个 manager 工作我还是比较高兴的然后他给我的钱也足够多让我来帮他洗地他们做了一个决策决策不在于你你只是帮他把这个过程梳理一下让他变得合理化
但是决策已经做了对他现在在往回找他这个决策的数据他其实应该先找我们问有没有所保证的证据之前有句话说这个世界是个理解不一样就是现在是我们这边就是 data scientist 他但凡是跟 data 有关的东西都来找你然后但凡是不能直接从 a
Acompare to B 的这种你但凡是要做一些统计调整他都全丢给你但这个东西那比如说你们在跟 report 的时候你会说你在就是整个的过程是什么样子我会告诉他是哪个模型然后我放了哪些参数我会告诉他然后但是他其实不关心参数他只关心结论他也听不懂吧
我会告诉他说我是限定在这个群体的我只拿了一块群体出来其他群体可能产生 BIOS 所以不准但他可能拿到一个人
审 94 到这个结论直接把它 apply 到其他所有的人但是他们拿到这个东西之后他们干了任何的事情往上呈报了什么东西我们控制不了对这个就是有说这个世界是个草台班子也意味着每个人都有容错率就是你做了什么事情其实对整个公司不会有太大影响他们总是有办法把它合理化我们没有办法创造
这个结果会 potentially 影响公司未来的决定是不是这个就是是怎么说呢取决于你怎么去解读它但是事实上这个公司说实话它这个决定它不会那个
让这个公司破产不会产生巨大的这种盈亏 potential cost 是吗他会让做这个决定的人脸上更好看只要做这个决定的人在位
它是一个政绩好坏再说它是个政绩是这个意思吗 corporate 里面东西很多时候没有那么量化你比如说我这个要做出来是多少钱能治多少病它不存在这个它比方说是你一个保险的产品然后你所有有这个产品的人你可以在就是使用某种服务的时候获取更多的优惠
然后他们就觉得就是你更多的人去使用特定的服务能对他未来的这种健康有一些正面的影响他的所谓的政绩是在 profit 方面还是在 help health 其实总的来说在 health outcome 上是是你 logically 是好事
但是他们同时想看到这个保险理赔的数量在下降相关保险理赔的数量在下降但是其实很多你对客户好事情他不一定能帮你创造价值对
他希望同时在两方面找到证据然后让所有的数据都很好看把我们第二部分的一个总结起来的话其实就还是我们个人的意义是可能在某个阶段需要去寻求或者我们现阶段还是在寻求的然后当个人回到 corporate 或到一个组织范围里面那又是另外一回事了那个东西的意义这种 corporate 工作的结构让我经常觉得一种特别
特别大的虚无感能够形成平衡的方式是我忘掉这种虚无感然后做这样的事情他给我钱 OK 了就拿着拿着窝囊费我干着窝囊的事有的人就是发现了就是杨迪的那种思维他其实非常能自洽然后他真的
我都想说有的人就是知道了然后很能自下有些人知道了并进行抗争比如他要自己爬到高层去改变这一切你爬到高层的话就是你还得做这些事情你要不然很快会被别人干掉我们老板退休就是因为我们这边公司真的太垃圾了真的就是太垃圾了大家都知道你是哪个公司他消磨了
他消磨了他对工作的热情所以他选择离开但我觉得两种方式吧一种就是你不要强制在整个 corporate 里面去寻求你自己的意义因为那个可能对于可能会让你自己更难受那选择一种自洽的方式拿着窝囊费干着窝囊是一种另外一种就是你自己出来有一个团队去做自己想做的事比如像佩佩姐你在一个
研究所里面可以自己带着一个团队去有一定的能力去自己做一些对对对对就可能是目前怎么说呢我们今天探讨出来的一种我们也可以考虑一下个人性格就比如说我我今年测出来的 MBTI 的 IG 已经达到了百分之百
就是我都我从前一直不知道那个存爱是吧存爱战士存爱战士我这种性格我觉得我就不适合去那种像火那那么激进的想去做什么改变我觉得我就找到一个自己舒服的位置如果实在不行就离开这个地方换一个工作就好我觉得我觉得就是
艺人有艺人的改变的方式爱人有爱人的改变的方式但是一定要是适合当你在做一些跟价就是 value 有关的事情的时候对你是需要在一个自己是比较融洽或者舒服的前提下去做的
好的 那我们今年就也不为明年立 flag 了因为去年为今年立的 flag 有些做到有些也没做到我们就因为每年的感觉我们三伙人都是有时候计划也没有那么明确的拍个脑袋想去干嘛就去干嘛了那就明年就期待我要跑马拉斯鲁的多段赛我这次决定了去巴黎的土耳其的机票那个也定了
那个什么 EasternEastern 是吧我是明年回国教书哈哈哈哈
我们只有我们是不确定的我是希望公司能批那个预算去意大利吧到时候如果可以的话可以去一下好那就等着期待明年年中或者年底再 catch up 一下看看接下来又是一个精彩的一年我申请聊个话题就是大家奔三和奔四的感受对上一次聊这个话题是我们在那个滑雪的时候我 30 的时候那一年三年前
对对对,一转眼我是要刚过四,你是快登四大米刚登三好年轻啊好的,那就这样,谢谢大家