Deep Dive
Shownotes Transcript
风言风语听见科技与人文的声音大家好我是 Justin 大家好我是自立 OK 今天的录制场地非常特别我们是在一个咖啡店里面所以大家等一下会听到哐当哐当的声音然后今天不仅录制场地很特别我们邀请到的嘉宾也很特别是我们的老朋友 XMI 的创始人园长欢迎园长欢迎欢迎打个招呼吧大家好我是园长
OK 这么简洁的吗大家好 我是 X-Mind 创始人我叫孙芳但是大家知道园长这个名字比知道孙芳这个名字要多得多是幼稚园园长吗对对对他真是幼稚园园长对对对 就是幼稚园园长江湖魂名 OK 所以为什么是个幼稚园呢比较幼稚吗开始的时候是因为我们圈子里的人因为他们又学中医又学佛法啊
然后我们在一起聊天的时候我会举例子举一些跟幼儿园相关的例子小孩教育小孩发烧感冒怎么治我会聊这些话题然后有一个朋友他其实知道我是干什么的
但他开我玩笑他说你一点都不像开软件公司的他说你像开幼儿园的结果没想到周围所有的人都喜欢这个幼稚园园长这个称谓所以这就固定下来了 666 很有意思被大家叫成了园长对对对无论我给自己起一个什么样的网名都没有这个被大家叫出来的这个更合适更加亲切那确实确实
挺好的幼稚园园长保持童心并且你们叫我园长的时候你们会自己觉得自己变年轻了突然我们进了幼稚园可以有同学会的感觉 OK 好那接下来我台有一个方言环节就是需要嘉宾用一句方言家乡话来介绍一下自己来有请
这个有点为难我了为什么这个不会你完全不会翻译完全不会我是安徽合肥人对小时候我爸妈会刻意不让我说方言这样子的培养你学普通话对对对对
所以小时候就不会但是如果我碰到一个家乡来的人然后我会慢慢的被他感染然后口音会带合肥口音但实际上是不会的反而有一个奇怪的事情是有很多人说我的口音有点北京话北京话
对北方方言有一点那不应该带点儿化音我会说儿化音在你不经意的时候而且你的鼻腔你的鼻腔共鸣会比较重一点就很像是北方的原来如此波音腔其实有一种波音的感觉很有磁性普通话 A 级甲北对
没错没错原来如此是安徽人之前我们有个嘉宾家浩就做姚姚的那个对对对他也是我还专门回一趟合肥去跟他见了个面可以可以当时他就也用方言介绍了一下自己是吧就没听懂
还蛮神奇的那就是非常普是非常地道地道所以今天非常开心能够跟这个园长一起来录这个节目但可能有些听友他不太了解 XMI 可不可以简单跟我们介绍一下 XMI 思维导图这家公司它的创业的历程
他创业比较早了我应该是 06 年 07 年 06 07 年对 06 07 的时候现在是 25 年接近 20 年你准备 10 年后当人们在听那个播客的时候就 30 年了 10 年老店准确定位一下我们现在的年份其实我当时创业的时候并没有想到说这个产品可以做这么久只是个人爱好去做了
对然后当时也没有现在的这些什么独立开发者的氛围或者这个对吧这个概念对我们都没有称呼我们自己为什么什么开发者就是凭借一个爱好去做这个事情对但是总的来说在互联网这个环境下一个产品做了 18 年是非常罕见的对我们做 Xmind 的那一年跟我们同时代的产品是 Windows Vista 哈哈
咱们这个年轻的听众可能就是不知道的 Vista 后面是 7 7 后面是 8 8 后面是 8.18.1 后面是 10 10 后面是 11 跟绕口令 如数加征跟绕口令一样是吧 Vista 这个词译出来就很有古早那种人了而且当年我记得微软本来是倾了很多的心力想要打造
一个下一代的操作系统但结果效果不行 Vista 这个大家还是用回来 XP 然后直到 Win7 的出现是是是另一个就是 Evernote
Evernote 比我们晚创业一年 07 年是吧这倒是我没想到的没想到的吧但是你想想他的历程他曾经非常的火对吧当他非常火的时候 Xmine 并没有他那么火但是呢他火过以后呢并没有跟上这个时代或者并没有后进现在他已经几乎销声匿迹了我们身边用这个产品的人几乎没有了然后他再以一个很便宜的价格卖给了其他人嗯
他其实蛮可惜的蛮可惜的其实开始做的还是很好的但是这是互联网产品的一种常态那倒也是所以 XMAD 非常的格格不入就是很持久开始的时候胸无大志太谦虚了但是做到最后却发现最持久
细水长流对吧细水长流直到今天它还有活力还在做一些新的尝试我在想像这种东西可以类比为比如说像淘宝对吧它解决了一些电商的问题然后像腾讯做的一些产品是解决了社交的问题 SMI 它是工具向的对对对它能不能类比为有点像金山做的那些工具向的那些
其实这些东西我觉得他们都抓住了一些根本的需求可能大家会持续的去用它不管互联网的浪潮是怎么变的潮流是往哪个方向去的基本的需求是不会变的对吧所以你觉得像 Xmind 的产品已经做了快 20 年了你觉得它是解决了用户最核心的需求是什么 Xmind 是一个很特别的东西或者我应该说思维导图是一个很特别的东西
因为当你说金山或者当我们去聊 Evernote 的时候它是一个笔记对吧笔记这个东西是人人都能听懂人人都能接受人人都觉得自己需要的东西可是当你去记笔记的时候你思路是线性的就像小时候你的本子上面已经给你画了格子给你画了线条
你按照那个线条去写你才会写的整齐对吧没有人在包里面掏出一叠 A4 纸然后记笔记的对如果那样的话叫手帐他会画画的手帐然后呢另外一个维度就是人们如果要在 PPT 里面放上一个酷炫的文字很少但是有线条有形状有结构能够表达的结构化思路的东西的话那么他们这一类的东西可能就是史量绘图软件嗯
实际上绘图软件并不关心你的文字的结构它只关心你的文字的位置和它们之间的线条对所以在有 XMAT 之前人们手上有两种工具一种就是绘图一种就是笔记而思维导图刚好介于这两样东西之间
你说它是二维的吗它好像没那么二维它好像不是你随便去丢一个东西对吧你的思维还是受限的就是你受到我给你画的线条的限制但是你说它是一维的吗它不是一维的它随便任何一个节点都可以原地再展开对吧所以这个是思维导致的魅力我跟很多人比如说一些用了十年 X
现在已经是各种互联网圈大佬或者各种产品经理他其实都没想过这个问题对当我这么说的时候他就恍然大悟说怪不得人们需要思维导图人们对思维导图有一种中间状态的需求既不是笔记如果你把它归类为笔记如果我们的对手是各位笔记软件的话老实讲我们其实差很多我们也没有现在笔记的一些花里胡哨的功能
对吧但如果你把我们看成一个二维的史良绘图软件跟这些史良绘图软件比的话那太不专业了那确实对它刚好中间状态所以这个东西它非常巧我创业第一天做这个思维导图的时候我没想到这一点我只是觉得说有很多人想要用这个东西的话那我顺手就做了但是后来我慢慢发现说为什么其他的产品没有成为一个独立赛道
或者其他的产品没有支撑他 18 年而 Xmind 却新建了一条新赛道而且还支撑了我们这么长的时间而且还源源不断的有这么多人喜欢实际上是很多人没看到的一个点我自己在用思维导图的过程中因为我既用笔记也用思维导图
然后也会像你说的用矢量绘图去画一些东西其实我觉得这三个确实是完全不同的三个东西我在整理我的一些特别乱的点的时候我会需要把这些点连成一个结构化的东西而思维导图恰恰好就是这个中间特别轻量化的一个结构化的东西然后当我把这一坨结构化的思路彻底整理清晰了之后我发现这样分类或者说做出这样一个竖状图它是最合适的
那么下一步我就可以再去把它进一步用一个模型就是比如说我画一个图一个框框一个圆圈什么之类的用一个模型再来高度总结这个结构化的数据所以我感觉这三者它是各有所长而且
而且它确实是不能互相替代没错而且在思维导出领域里面现在 XMind 确实做得挺好的确实很牛逼因为我也用过好几个不同的思维导出的工具 XMind 确实是挺好用的而且还挺好看对当我去调查我们的用户怎么用 XMind 你们喜欢 XMind 什么然后我可能会得到一些非常不一样的想法如果一个用户他
仅仅只是说我有很多的 idea 我要快速地记录我的 idea 我的 idea 是发散的等等那么实际上他不会特别地爱 Xmind 他人生当中可能会有一小段时间用过 Xmind 但之后就转向更轻便的笔记的记录和存储的工具其实现在有很多如果一个人他的
目标跟这些发散的思维无关他只是要做一个好看的图像领导汇报比如说在 PPT 或者在文档里面插入一个这样的图那么他也不会特别爱 Xmind 他可能人生当中有一小段时间会用 Xmind 然后没多久就会被 Canva
吸引或者类似这些各种样式皮肤对其实是你去买 PPT 模板就是国外那种大包巨贵无比的那种大包的 PPT 模板里面你都能找到一大堆思维导出的模板所以刚好你非得是两种需求都需要的
你才會用 XMAN 而且現在還有什麼 AutoVBT 什麼那個 Namacube 的東西直接就可以幫你生成一個 VBT 了所以它就完全可以省去中間的步驟我在想我們人類他腦袋其實不太擅長接受解讀化的數據
但是我们更不擅长的是把那些发散的数据最后总结成一个大的东西对有具备这个能力的人往往他是中间经历了一系列的 processing 没错而且我发现很多东西有一句话很俗话叫什么你听懂了很多大道理就是不好这一句对吧对就这个意思你懂了很多东西看起来好像懂
但是你没有经历过中间的那一段思考和处理其实你最后是成不了最后那一段所以这里就 Q 到 AI 了我在想现在有些 AI 它看起来好像帮你把效率提高了我把一坨东西喂给你你就给我一个 PPT 我就可以汇报了但你没有经历过中间的这一段处理
其实是不能够真的去就是最后的结果很可能不是你亲自去想出来的那么一旦有人去挑战这个为什么是这样的很可能这个人就回答不上来然后 Xmine 其实也介入了 AI 对吧那你们做的 AI 是哪一个方向我要跟你说我们其实手上有两个产品 Xmine 的原来的产品它里面会有一些 AI 功能
但是我们有另外一个产品叫 MapifyMapify 你听名字就知道它是把任何东西变成思维导图对就是比如说有一个 PDF 文件我不想看了我丢进 Mapify 它变成思维导图有一个 YouTube 视频我不想看了丢进 Mapify 它变成思维导图所以这两个产品是分开的对虽然是同一个公司
你会在 Mapify 的网站上看到说 Xman 的团队容易出品对但是他俩在我们在推广的时候是完全分开的当然 Mapify 可以导出 Xman 的文件什么的那是产品之间的联动对对对然后会有很多人问我这个问题他说为什么要做两个思维导图
其实我觉得很容易解释清楚你看假如说有一本电子书你非常认真的去读然后你在阅读过程当中你希望随手记录一些东西能够让你的学习能够更加深入就像你刚才说的你是你的大脑 processing 的一个过程对吧那么这个时候你肯定会用 Xmind 的
Xmind 一边开着 Xmind 一边记录一边手持你的书这样子有很多人甚至拍下这个场景发到小红书上你看我是多么认真学习的或者说把它当成是学习方法
分享我的学习方法的一种对吧但是另外一种情况是我有一本书我想介绍给别人但是我为了介绍给他我希望他看到的不是几行文字而是一个结构化的图那这个时候把这个书变成思维道图那我就不需要我去读这个东西对吧 YouTube 视频特朗普的演讲你没人愿意看对不对对但是你又想盖得到重点对
对你该做的重点不是 summarize 因为我们现在要 summarize 有好多好多工具对吧对浏览器插件可以帮你 summarize 但你想想看一个特朗普的演讲被 summarize 以后还有什么价值呢就没有价值了我要知道的是里面的细节而不是 summarize 不是主干对这个时候思维导图就是他给你错开了那些繁文缛节啰嗦的东西嗯
那种冗余的东西对就是它总结性的东西它不需要总结它需要的是里面它到底讲了哪些很细的甚至具体到数字的那这个时候思维导图就是一个最好的展示方法所以就是整理了一个脉络然后我也可以只筛选没错没错没错感兴趣我再点一句话总结一下 X-是人在画思维导图
MappingFind 是人就不想画思维导致挺好的这两拨用户都被你抓钱了可以可以我也分享一下我使用 Xman 的最大的一个感受就是因为我是一个特别容易分散注意力的人我用它的原因是我觉得可以让我短时间内在某个节点上 focus 在上面然后我不想要去看细枝末梢的地方的时候我就先收起来
然后我就看我有没有想全如果想全了我就把这个展开进去里面把每一个点再单独的去遍离其实它有一种渐进式的这种去离开
思考去理解一个东西的过程这个是我觉得非常有魅力的别的软件没有办法去有这样的一个方法对对对挺好的挺好的说到那个 Mapify 我刚才想到的是有一点像我们前阵子跟欧文聊他那个陈金石翻译就是我自己看英文的作品的时候也是分两种一种是我就想看那我就应该把英文原文给读了对吧这个才是他最原始的事情他不会经过转译不会就是任何东西但还有一种东西
我其实不想看英文,我只想知道他说了什么这个时候我就用沉浸式翻译甚至我 summarize 一下也没问题我只是想知道什么时间,什么地点发生什么事情这个才是最重要的目标所以你刚才说到的 XMind 和 Mapify 确实它的定位就特别明确了一个它就是要去自己处理完这些信息,输入一个思维导图另一个它就是我就不想做这个
我只是想要快速的 get 到它的脉络是啥样的这个挺好的我给陈静时翻译打个广告来请我们的广告就不用了给陈静时翻译打个广告其实我真的特别爱用陈静时翻译对
对尤其是 EPUB 就是电子书电子书的那个英汉对照阅读对双语对因为我们有时候想要看一本书它其实要等它在美国出版以后要等它在中国出版其实要等很久
对吧因为他有翻译的问题然后呢如果他很小众的话呢出版社还不愿意出译者还不愿意对然后就算是你等了很久然后译者翻译了以后你拿到手你发现其中删减了一些环节删减还是其次我觉得大部分翻译质量都不是这个是更大的问题就是让你非常恶心对吧还有我们从小到大看书有一个最讨厌的事情就是他那个人名地名一旦翻译成中文以后你前后对不上
你老是记不住这个人到底是谁名字念不出来念的很绕口因异之异所以我自己判断一个书它去被翻译的好与不好有一个很重要的点就是它翻译成中文我不 care 但是你括号把原名给我放上去现在国内很少有人做这件事情我真的很烦这件事情我甚至有一段时间我想我给贝佐兹写封信
我说我建议亚马逊出一个服务就是我从 Kindle 上买这本书假设这本书是 20 美金我再交 20 美金对你给我一个自动翻译你给我一个一个功能就是呃这个书它有这个英文和我的母语的对照呃
随便你的补语是什么假设你是巴西人你拿到这本书那本书就是英普对照的但是它的补语部分呢明确告诉你这是 AI 翻的你不要特别相信第二的时候你还要和英文对照来看对这就特了这恰好就是陈济世翻译的卖点是
技术不是个问题但我觉得他 Amazon 跟那个出版商去扯皮是个大问题对因为出版商会把他的比如说捡起中文版权他再授权给另外一个出版社所以那个东西是卖钱的很恶心的
我觉得老的传统出版商他离互联网和离新技术实在太远了对很多东西不是说我们做不到而是他不想做对说到这个话题我最近在和大家聊因为 AI 技术它是一场革命革命的最大特点就是思想上的转变如果你还按照原来的方式去想问题的话你就会觉得我还要原来解决方案 AI 只能提升我们的效率比如说翻译这件事情如果我还想要的是这本书的一个中文版
那么也就意味着中文版它是另外一个作品对吧这个作品它有版权它能挣钱你要花钱去买它那就意味着译者要对这个作品负责因此不管 AI 多先进译者都要把它重新看一遍校对其中不对的字和词所以 AI 的钱是节约了译者的时间
只是这样最多就是出版社能够把这个优惠能够给到读者就是说你今后再买翻译的书翻译的书比原来便宜这不太可能当然不可能对所以这个并没有改变什么并不是什么革命是提效了对只是提效但是我最近跟大家讨论的一点就是我觉得如果真的我们把它看上革命的话那么它的翻译作品它不是一个 work 有点像我们现在 AI 生成图片一样我们生成图片如果我们不满意我们再生成
如果不满意我们再生成一直生活到我们满意为止所以它只是一个 prompt 图形只是 prompt 的另外一个模式另外一个展现对吧一个 prompt 加上 0.01 美金它会展现成图片对不对你如果这样想的话那就是任何一本书你不需要改它什么你不需要创建一个新的 work 你只需要往里面加一点点算力它就会变成另一个你能看到的东西那
那如果说我能往里加别的概念呢比如说《红楼梦》《红楼梦》我一个字都不用改永远无法改变《红楼梦》的任何一个字对不对但是我现在说我想给一个五年级的孩子看《红楼梦》AI 会知道五年级的孩子不能看什么先把黄豹的内容去掉
再换一种口吻对不对所以任何一个原 work 只要往里加一点点算力它就会变成一个新的 view 你看到的是一个新的样式或者新的展现对那将来会导致我们每一个人我们都可以以自己任意的一个方式去读喉咙某对不对但是我需要的时候我可以一键换成原文
原文永远在那里《红楼梦》的原文不要浅我永远都可以看原文但是我任何时候我可以看我自己需要看到的《红楼梦》的版本这是非常不一样的你在想公众号小红书其实都一样我们现在拼命写公众号就是因为我们不赞成别人的观点或者我们不赞成别人的语言然后我们就抒发自己的观点于是写了一篇公众号可是我们只要把你的观点和
一点点算力投进去它就变成了公众号对不对所以公众号它不是一个 work 它是你观点的一个展现对我在想我刚经历了两个阶段的思考第一个就是你提到说如果我们不把 AI 作为一个提效工具也就是不走老的路程对对对我们把它换成一个全新的角度对
东西还是那个东西我只是用不同的滤镜或带了个不同的眼镜它就展示了不同的东西这第一个阶段的想法就是有没有可能它会导致我们使用老的路子人工产出的东西肯定是变少了因为被替代了而且我如果做的是比较低级别的翻译我真的就是一字一字翻过来那这种是毫无必要的应该说现在就应该消失了但有一些
比较高级别的翻译比如说赖明珠翻译的村上春树的小说你知道日语里面有很多含糊不清的暧昧的东西这种东西呢你如果不是经过人类的处理尤其是一个特别熟悉村上春树的人去翻译它的效果就会很不一样赖明珠和林少华翻译的东西完全是两个村上春树那这种东西呢在老人类的话这种东西还是有必要存在的对 应该要存在还是有必要存在对所以我在想说我第一个阶段就是觉得是不是有些东西没了
那会不会导致我们可以训练的语料变少了其实一开始 AI 就面临这个问题那我第二个阶段我会觉得说这部分没了一定会导致新的东西那这个东西应该是什么对吧像刚才说的理解村上存储产出村上存储这应该是其中一种然后你说的输入一个观点就变成了一个公众号我甚至觉得这个都不太必要了对 是的我们不需要以作品形式存在的公众号我们需要的是以一种视角形式存在的
不叫公众号了叫别的什么对但我觉得短期内肯定这种东西会交叉存在因为信息差的原因对现在依然还有大量的人他新 AI 就是一个概念要不然的话那个吉卜力风格也不会有大量的人他没办法用他只能去用那些小学生去找别人 hacker 第三方对
所以新的形式可能是什么这个才是我感兴趣的你看像 XMI 做了这么多年它的主要的核心的结构一直就没变过还是竖形的一个结构然后我们就往里面去加自己的节点
那你觉得结合你刚才说的这个东西 XMind 会继续在 AI 时代存在吗如果存在它会是怎样 XMind 里面也会加很多的 AI 的功能但是这些 AI 的功能就像我们刚才说的是前者是创作者的辅助工具是提效的部分对提效的部分当我在创作这个思维导图的时候
我并不是要把他的控制权交给 AI 对吧我要做的事情还是帮助我理清思路然后帮助我把这本书上的东西如何变成一个我的笔记也好我的产出的一个结果其实是我认为这本书的重点的部分
然后通过化思维导图通过书写这本书的主干的观点我能够更加深刻的理解这本书或者我能够记住的更多对吧帮助我的记忆那这些东西就是 X-Mind 的方向
XMind 还是忠实于服务原来的 XMind 的这些用户但是另外一些人他们不画思维导图也不见得感受到思维导图给他带来的好处对但他需要一个摘要像我刚才说的对吧结构化的去看 PDF 和 YouTube 视频这个时候他就一键生成一键生成和那种比如说前段时间有一个火的东西叫 Neptune 对吧就是你给他一段文字他给你一个图形对他其实里面也有思维导图
但他的思维导图你会看到说他就是几个字几个大圈圈然后画几条线对对对就可以了对对这个和 Mapify 是非常不同的 Mapify 出来的结果你真的是让你体乎观点
让你突然之间就对你原来要看的东西全都有了一个把握但是缺点就是 Mapify 出来的东西有可能字很多你会觉得把它变成一张缩略图以后字看不清了发到世界网络以后字看不清了对这东西是它必须的不然的话它就会丢失很多关键的信息是它的特点
而且实际上我觉得如果你做到这个程度的话不能跟普通的那些发出来的图比应该要跟原作品比这些作品肯定是要少很多对还是一种特别高效的方式对假设亚马逊在卖书的时候给你加五毛钱给你这本书的思维导图对
不仅全书有一张思维导图里面的每一个章节都有一个思维导图直到亚马逊卖书的时候他是会出一个 table of contents 的一个 preview 就是那个目录的 preview 你想先看一下目录感不感兴趣你再买对吧如果变成思维导图就要说那个目录和 AI 摘要出来的东西有可能非常的不一样
对对对这个有点像写 blog 的时候你会在前面写一个摘要或者 RSS 里面有一个摘要但那个摘要有可能是作者想让你一言对一言引你去读对而 AI 的摘要是让你不要再读了对看完就懂了对对对那我想到一个如果你们要跟亚马逊去合作的一个方式在这个书的每一章的某个位置有一个二维码
你通过一扫就可以看到这个书的这种结构化的一个摘要这样一个服务又不会太入侵到这个作品本身是的还是那个出版商的问题不知道他要怎么跟出版商分层其实我觉得还是刚才的那个概念的问题因为对亚马逊来说你去扫二维码你看的东西应该是相同的就是咱俩买了同一本书咱俩扫同一个二维码咱俩看的东西应该是一样的那这个东西就是一个作品
那那个思维导出应该是一个人去画的可以这样就是我不需要有二维码了我对着这个章节我去拍摄的时候你能识别到我在看哪本书的哪个章节然后再根据你个性的定制化去那就是 DeepThink 和 SharkVT 和 VP 干扰的事对挺好的这个方向我确实从来没有想过还挺有意思的对那说回到我们做 XMind 它其实也是一个工具的软件对吧对提到工具软件我们常常会联想到的就是卷
但 XY 却是一家神仙公司是一个半卷半躺一家公司为什么你们公司会是这么一个氛围因为我们的用户已经很卷了所以你们就不用卷了有一个笑话
就是有段时间我们特别想做周边做踢跃山啊本子呀这种可能我们的用户会喜欢会买的东西然后呢我们的小伙伴就拿了一本印象笔记的本子过来给我看这个本子做的很精美但是打开以后呢他的肥叶写了一句话我不记得原话了但是大概意思是高效能人士就应该有一个记笔记的习惯哈哈
大概是这样这个东西是他的产品的一种宣言也是产品的一种引流是一个延伸当时我就嘲笑了这个产品我说谁是音响笔的重度用户呢或者我们还是说 Xmind 谁是 Xmind 的重度用户呢对吧他如果是在工作中他非常需要提效
那他多半都是有点焦虑感的然后我再给他灌输这些东西再给他更多的焦虑感这就是我不愿意做的所以我说如果我要做周边也好我要做铁岳山什么的我要反过来就是给你减负所以我就现场跟他们说我说我们做本子要在本子上写
高效能人士最重要的修行就是放过自己放过自己他们都特别喜欢然后就把放过自己变成了我们的一个 flag 或者我们的一个象征对我们的踢跃山会硬放过自己我们的很多很多周边都会硬放过自己还会硬按时下班对对对按时下班还有半卷半躺对最近有一个新的 idea 是停止思考人生的意义哈哈哈哈
这些都是对我们的用户的一种反面的和我们的品牌应该给用户带来的价值刚好相反我也喜欢这种东西我觉得从表象上来看它是恰好相反但是从最终的结果或者说它的效果或者我们最后会达成的结局来看它是一致的
是一致的这就很有意思是一致的对吧对我不要在我的产品的每一个角落里都在 push 你是的对吧我希望是你能放松对你能放松你只有放松才能把事情做得更好没错我这里插播一个小广告我做的那个 Mac 版的一个
番茄中的提醒工具叫 Just Focus 其实用户量不大但是用户都很忠实用了好多年一直在用它的一个特点就是当我们用 Mac 去工作的时候坐着坐着我们会忘了休息然后我的那个 App 它就是弹出一个全屏的让你没有办法继续工作嗯
强迫你在这个时候一定要休息然后呢我最近做了一些小的 feature 的改动结果有些用户他就不买账了他就说我就是要这么一个东西我就是弹出来让我休息就有这个功能其实我觉得是从概念上是有点像的它也是一个效率工具虽然我们是在高效的工作
但是在高效工作的过程中如果你忘了休息其实往往你的结果是更不好的因为你很有可能持续不断的紧绷你的电池是一直断崖式的下降但中间如果我们有 5 分钟的时间 10 分钟的时间休息我们的注意力又会回来其实是异曲同工或者说速度同归的对这个跟 XMI 做半卷半躺对对对这有一点像的那这里面我就想到两层第二层我们晚一点再聊我们先聊第一层就现在
什么样的人他的焦虑感特别强呢我想到可能集中在年轻人和中年人这两个人群会更多一点因为你一旦过了那个阶段比如说后面你小孩上大学了或者说你可以轻松一点了那个时候你可能不会真的那么的焦虑但是你看现在年轻人就业环境压力也大对吧上个学压力也大对吧然后毕业之后去工作压力就更大了中年人上有老下有小压力也挺大
那这些人就特别焦虑对吧但是呢最近流行一个现象以前是说要卷现在流行一个现象是也不是半卷半躺而是卷又卷不动躺又躺不平对对对这个状态就很难受对对对它其实比很拧吧比去卷还要难受比彻底躺平更难受它是两边都不靠
他想不清楚他到底要什么我觉得卷是一个现象躺其实也是一个现象它是一个结果它不是一个目标也不是一个过程所以像 Oxmy 的这一套思路我在想其实是跟佛法是很有关联的我自己在想这里面很多哲学在几千年前老祖宗就已经想了很多这些东西了其实哪怕我们现在换到 2025 年我们的生活现状是这个样子他们的那套哲学运用在我们的生活当中
其实也是能够帮助我们解决很多问题只不过我在想很多人他蒙着头去冲的时候他没有时间停下来去思考他脑子里面没有这样的空间去思考这个东西但是呢你却是一个特别深入研究这个东西的人是什么样的契机让你去想到要去学佛法或了解佛法这个东西哎呀我想说的很多
我想到哪讲到哪首先我觉得我们讲到躺和卷这个话题的时候有时候我们会不停地提外在的原因比如说年轻人遇到什么样的环境他不得不卷
然后中年人他中年危机他卷又卷不动但他又有一种不甘心因此他又强迫自己去卷我们很多的时候我们都在讲你的外部环境我们在说你们行业卷不卷你们那个赛道卷不卷今年要不要做 AI 玩具
我们全都在讲这些话题好像是外界的环境导致了我们但实际上是所有这些烦恼和焦虑感实际上是自己内在的是你自己给自己的焦虑男女老少都是一样你说年轻人你一定能找到年轻人但是他很放松的
很有松弛感的老年人你能找到他很焦虑对很卷的越老越卷倒是有可能是现在这一代的年轻人更容易看到自己的内在的这种焦虑他们更重视心理健康这倒是真的
就是比我们年龄更大的一代人可能他们更不重视心理健康所以他们不提这个话题但实际上他们内在的卷不卷你是不知道的对吧你会觉得说其实他也没什么太多的事情但是他却觉得自己忙得不得了
对吧但是有一些人你觉得他一定是日理万机但是他心却没有那么的难受或者没有那么的痛苦所以这个可能是我要讲佛法课的话我最想让大家明白的是这一点
对否则的话呢我们聊天呢我们聊任何一个话题我们都是这些我们先说工作行业团队老板赛道物成合对聊完了这些以后呢就开始聊说现代的这个经济环境对股票房子车子对你总是能找到借口一直在想外对对对你不怨老爹就怨老板不怨老板就怨老天对
对吧不怨老天最后就会怨自己的命运如果你来听佛法课因为我是教佛法的老师我讲了十年的线下佛法课本来是每周六上午讲的但是最近因为人不在深圳了所以这个课最近就结束了以后可能换成很偶尔的在线下讲课
但是我听到的大部分人谈自己当然他肯定是感受到焦虑感他才来的但是当他谈这些焦虑感的时候无疑不在外界寻找原因包括我们所熟知的一些心理学包括大家要谈 MBTI 包括大家要谈原生家庭也还是不断地在外寻找原因
但是佛法课第一个要你明白的就是你随时有选择你可以选择卷和不卷卷是一种态度卷不是一种状态卷不代表时间分配卷不代表努力对有可能一个人他很卷但他并不努力有可能一个人很努力但他并不卷这不一样卷这个词呢
最先出现在老外写的一本书叫做农业的那卷话他要谈的是当你西方社会如果你一块土地上面的人口开始激增对吧你的土地不能养活这些人那么大家想到的就是把这些人赶走
对这些人想到的就是我要出去一家生了三个孩子养不活三个孩子把第三个赶走把第一个赶走对但是呢当他反观中国的这个几千年的历史中国绝对不会把自己的孩子赶走然后他会怎么样呢他会在同一块土地上精根细作以便产出更多的粮食对他把这个称为倔所以我们现在完全理解错了
我们现在理解的卷都是我要不要更努力的上班我要不要通过我的努力获得更多的财富不是卷是说你们在干同质化的东西你们认准同一个目标如果我们今天聊大模型
就是全国的这种大厂他们都在瞄准同一个目标做大模型他们要做一模一样的大模型这个就叫卷没有人真正的比别人做的好但是每一个人又要在媒体上吹嘘我比别人做的好你看到的那些标题你一个都不能再相信了对不对但只有一个公司他要做的事情跟别人不一样然后这个公司就火了先火到美国再火到中国嗯
我到所有老百姓都说为什么这个事情出现在杭州什么之类的没有必要讨论这些因为人家根本跟你的目标不一样你让他做出不一样的东西来对不对是的所以也有很多人说为什么我们 X 曼的公司不加班为什么我们把 965 顶在我们网页的顶上是不是因为你们老板学佛对是吧是不是因为你们老板
极所不欲无失于人吧自己不想加班你不想让别人加班等等等等我说其实不是根本原因是当我们在制定企业的目标的时候我们不想做的跟别人一样对当你想跟别人一样比如说 A 超 B B 超 A 那么这个时候你就会更需要你的窗口气更
更需要在短時間內盡快的推出競品已經有的功能並且你又需要你的人不要太有自己的創造力你就要按照競品的那種方式去做所以我總結一句話當你進到一個很卷的公司的時候也許是大廠也許是小廠小廠也有很卷的他們瞄準的是同一個東西大家都要爭奪同一塊肉
于是老板更需要你的肉体而不是你的灵魂对不对更需要你的手而不是你的心但是如果你要做一个不一样的东西你说我就是别人都去做这块我就不去做这块我就要做差异化我要创建一条新的赛道我要这个赛道只有我一个 player 那么这个时候老板就不怎么需要你的手不怎么需要你勤快反而是需要思考反而需要你勤快的思考反而需要你跳出来
不要陷进去 不要迷失所以你来公司你不要搬砖凡是遇到搬砖的活让 AI 搬创造性的活自己搬思路就跟现在的 AI 浪潮就完美契合了完全 AI 就可以帮我们去做那些 labor 的事情我其实在线下讲过很多创业的课但是以前讲课的时候我就只有 X-Mind 的一个例子但现在我有了 Deep Seek
刚才园长分享了很多我在想一开始聊到的那个部分包括外部的和内部的其实每一个人他看到的这个世界
其实在这个人里面跟别人看到的都是不一样都是不一样对所以这个世界长什么样其实很大程度上取决于你怎么看这个世界对对对对对那比如说我也是在大厂上班上班了好多年然后如果客观了来讲我的职业发展生涯不算艰难还算比较顺利
那也有艰难的时候大家都是有一个波动的有一个周期我在想的是往往我们在职业生涯和你做的很多事情顺利的时候你的心情是舒畅的这很好理解一旦它出现波动你就会觉得很难受
但这些全都是外界来的我认为当你到低谷的时候你可能比较容易认知到这是外界的你不要去扛这个压力你应该要怎么怎么样这个是比较容易去识别出来但是当你顺风顺水的时候这往往其实也是外部的对吧这个东西很少有人会在这个时候去意识到因为它很舒服对
对甚至他会加大他自己的内心的那份 ego 但我在想很多人他通过卷获得了一些东西然后他就认可了自己的价值比如说你高考的时候你准备的很好你考了个特别牛逼的你是个状元然后你就觉得自己很牛逼但其实这也是外部给你的对对对如果把这个东西作为衡量你自己到底做的好不好的一个标准那么一旦有标准它就会有好有坏嗯
你不可能永远是好所以这依然不是一个牢靠的一个标的对吧那基于这一个我们刚才说你看世界
就是你的世界你不能依赖外部的这些好与坏来衡量你到底做的好与坏那么我们如何去寻找一个新的方法去获得你在这个人生当中的一种自洽我们也不能说完全放弃外在的好与坏我不能说我在高考这个节点上面我非要考一个差一点的大学
该剪还是剪是吧除非是另外一种情况就是你发现你家门口的这个大学它比那些个名气更高的大学它有一些额外的优点嗯然后于是你觉得说这个排名虽然不靠前但是我我更爱这个环境我更喜欢这个那是另外一种好嗯
并不是你放弃了好你只是喜欢了另外一种好那有一些家长呢喜欢让孩子选择一些冷门的专业或者选择一些冷门的人生的发展方向这个不是他们放弃了好是他们自己心里有另外一种好对吧当然这些家长已经很出色了已经比那些只能看到这个社会给他推销的那种好而有一些自己的想法的家长要好很多但是只是另外一种好
佛法要告诉你的事情是完全超越了好与坏完全超越了好与坏不是好与坏消失了而是好与坏变得没有刚才那么重要了没有那么执着我们的问题不是我们把目标制定在清北上我们的问题是我们太执着于清北了我们太执着于大家给我们画的那个饼就是我们共同的一个比如说大厂要做大模型
有没有人提出来说我们会存在不同的目标都是在卷参数对吧数量没有人提出这个话题对人们只是用一把尺子来衡量但如果有一天
你在中学当中你看到这个班上有一些同学他们是体育比较好有一些同学他们是会玩音乐才艺比较有一些同学他们喜欢技术高科技还有一些同学他们喜欢死学习有一天你发现这些同学他们之间互相佩服对方他们互相都知道说我们不是同一类人或者说我们的人生有不同的定位我们将来可能都很灿烂但我们可能灿烂的不是同一种灿烂
如果是那样的话那么就不是卷我们就一点都不卷放下执念但是我们每一个人有可能还是努力的去追求人生中你想追求的东西但是你不再痛苦不再烦恼不再被那个东西绑住你的手脚
对不对有就有没有就没有对我们有无穷多的好然后我们对每一个好都是很放松的如果得不到这个好我还有另外一个好但好和坏永远都不会崩溃永远都不会消失这就是我们要的没那么重要你说的还是挺好的因为我刚才说的那个例子但有点偏我个人像不好意思就是比如说你在职场里面职场其实就非常简单你要升职你要加薪对就那么简单你运气好就是你刚好做的项目是你喜欢的
这个运气实在太好了一般人遇不到这个对然后再加上我做播客我做 app 做其他的东西对吧什么都搞一点那你刚才说的这个就特别 match 我之前的一个想法就是一开始我有一种我不知道为什么就是那种习惯
习惯了拿自己去跟别人比较做 APP 我肯定没有在座的各位那么好然后我做播客太多那些播客头部的朋友了这怎么比我们那个订阅数跟他们就零头中的零头你一旦陷入这种比较就没错没错所以后面我就发展出了另外一种思维就是跟你说的有点像就是做播客我们还是要把播客做到我们自己喜欢的这是我们认为的好
跟园长聊天很开心这是我们认为的好对对对对吧那做 APP 你喜欢做你就做嘛对吧尽量做到体验最好尽量做到满足大家的需求那职场你该干嘛还是干嘛
但后面我就发现这某种程度上即便你这些都做的还挺 OK 的也获得了某种程度上的心灵上的释放就是我 A 比不过别人我还有 BB 比不过别人我还有 C 对吧 ABC 加一起没我好你看我再说我忍不住了你说你不要说做 APP 和做播客了你就说我讲佛法课啊
都有很多人来问我你讲复法课的 KPI 是什么你是希望更多人来听课你的影响力更大如果你想影响力更大的话你应该往小红书和抖音方向发展对啊你要做直播啊还是希望你更受人尊敬就是更多人喜欢你
那么你应该也是调整你的课程内容你要迎合现在人们的喜好不要讲一些金刚经这种老土的东西你要讲一些年轻人想要听的东西对不对真的有很多人来问我这个问题然后我就说你看当你打开视频网站其实有很多很多讲佛法的人
他们要不然是身披袈裟的人要不然他没有身披袈裟但他穿的是粗布衣服你能感觉他的生活甜淡虚无
没有特别多的追求过得很佛系佛系这个词就是为这些人发明的真正的佛系对然后你过了一段时间虽然他们嘴上讲的是大乘佛法他们嘴上讲的还是一切有为法如梦幻泡影如露衣如电影作如诗观但是你多多少少都有一种感觉说为什么老师没有烦恼是因为老师没有工作
对不对对老师没有工作老师说不定还没有老公对不对老师说不定孩子已经去英国读书了所以老师没有烦恼所以你久而久之你就会觉得说我要像老师一样没有烦恼那么我就应该不断地从红尘当中抽身出来
多一事不如少一事我也不是一步跳到出家但是我至少可以说先换一份工作对吧做自己喜欢做的事其实也没找到自己喜欢做的事对然后呢减少人际关系等等等等就是只要你变得越来越闲你就会觉得说那么我的烦恼应该会越来越少大错特错这是几千年前或者说是人类每一个民族他都会在传统文化当中诞生这一块
中国传统文化有这一块印度传统文化有这一块都有他都会有这种就是世俗给我们带来了烦恼嗯因此去除烦恼的方法是远离世俗对这些东西最终和在释迦牟尼佛的时代大家讨论这些东西非常的多嗯但是释迦牟尼佛很明显他是反对这些的但是他也不得不去谈这些话题嗯所以这些东西呢看起来像是他的最初教法然后逐渐形成了后来被我们称为小乘的东西嗯
但大乘佛教一上来就明白说佛要表达的意思不是这些所以大乘一上来就告诉大家说只有红尘中才能修行要入世不是出世对对对只有红尘中才能修行你并不是要辞职当然你辞职我不反对他的选择对你并不是要离婚当然如果你太痛苦了我也会劝你离婚但是你要知道远离这些东西并不是你消除烦恼的方法
你消除烦恼的方法是逐步的看破放下是你慢慢的觉得这些东西并不重要比如说我们要做公众号我们一定会去看那个公众号的数字我订阅号的数字提升了我要给我的小伙伴发奖金
对不对执行过程中肯定得做这些订阅号的数字下降了我们要开会检讨我们到底做错了什么对不对我们这个话题大家不喜欢以后别搞这个话题了等等我们一定会做这些但是这些东西不是构成我们的真正价值的部分如果我们只看数字那所有的公众号都是不值钱的
所有的小红书都是不值钱的我看到的是我的独一无二性回到我们最初讲的创业的时候为什么选择做思维导图这个东西它是独一无二的但凡你能用另外一个产品来实现 XMind 方面的功能我都不想再创业了我教你用那个产品算了
对不对所以我要做的是一个不一样的东西这个不一样的东西就是以 X-Mind 创始人的身份来讲佛法而不是以一个逐渐退出世俗生活的人的身份来讲
我要告诉大家我自从学佛以后我的生意变得越来越火了人变得越来越忙了公司变得越来越大了员工变得越来越多了所以最近有很多人问我他说 园长你学佛十多年了你的烦恼减少了吗然后我给他的答案是认真听我给他的答案是我的烦恼越来越多但我不烦恼了这就是真正的大乘佛法我们叫原地乘佛我的烦恼越来越多了但我并不烦恼了
所以到后来很多人就说说你这个佛法课真的是国内独一无二的对吧虽然我们也会听到一些大学佛学系的教授出来讲课
我们也能听到一些方丈住持出来讲课我们也能听到一些民间的居士他们有很多粉丝他们确实讲得很好他们也符合现代人的某种需求但是有很多人听了这些课以后再听到我的课他就感慨他说我好像觉得我们中国不需要更多的出家人
不要一直要逃离这个是我们需要更多的 X 脉创始人哇好棒我还在消化刚才的那一段但是我我已经有一种感觉就是之前你也给我推荐了那个政见那本书嘛然后孟严还推荐了那个关呼吸其实我对这些东西都挺感兴趣的我也去学了但是我的当时的学的方向是更多往哲学的层面去嗯
因为我认为古代这些人太聪明了应该用智慧来形容他们好多我们现在遇到的问题都不是问题都小问题都能从他那边去找到一些解决方案但是呢看下来他的一个问题就是他离我们还太远但是今天在园长身上看到个离我们很近的就是我有一种感觉虽然我还没去过你的佛法
以后必须得去一下有一种感觉是我在现场然后呢有一位虽然他在讲几千年前的释迦摩尼的那套哲学但他做的事情跟我们的很近有一种我们能够触摸到我们能够去学习到甚至有一种感觉是我能做到的那种感觉哇这个感觉实在太棒没错没错没错特别是当我听到你说你烦恼依然很多越来越多的时候这个就太贴合我现在的状态了我非常多烦恼
然后我就觉得说我应该要更少烦恼世俗中的理解应该要更少的烦恼之后我才能够有那样的一个心境但不是的居然和解了居然是可以共处的我觉得烦恼多这个事情它首先一个是一个名词一个动词对吧那
这个东西呢它是在我们现在的这个生活方式下它不可被避免没错没错所以这个思路也有一点像以前那个什么伊比鳩鲁还是谁的就那个大象的那个问题就是这个东西你无法避免的时候你就不要试图去改变它对对对因为这是不可能的一件事情对当你尝试去做这种不可能的事情你的烦恼只会越来越多对对对对是吧你为什么改变一个你无法改变的东西对对对既然无法改变那我们就接受它那就让它烦恼越来越多呗我不要去烦恼它就好了
最简单的一个解释就是当你在禅修的时候你会想着说我为什么头脑中老是安静不下来我为什么老是有这些念头我的这些念头都是不重要的都是无厘头的都是无出处的但是我为什么不能像别人那样我为什么不能像我的老师那样他们特别的宁静平和对不对你越这样想就越糟糕对
这是一个错误的禅修方法错误的禅修的导向就是你想让自己想的更少
因为你从一开始就把念头当成了你的敌人对对不对然后你要用一种方法去消灭念头我的老师就是宗大亲人任不且就是《正见》这本书的作者他说如果念头是你的敌人的话那么最好的消灭你的敌人的方法有可能就是吃药物理层面的不要去想太难了人类的科技这么发达一定能发明一种药让我吃下去以后既不死又没有念头了对吧
对不对这是错误的念头永远都不是你的敌人嗯念头就是你自己念头是因果的果我为什么会产生这些念头是因为我前面有阴我昨晚看了电影今天在我打坐的时候这个电影的情节就会浮现嗯对不对我过去想了一些东西没想通当我打坐的时候没想通的东西就会浮现嗯我的焦虑感我的我不知道这些东西埋藏在我的冰山的底下但是当我打坐的时候这个冰山底下的东西就不停地往外涌嗯
它是因果的果你如果在因果的果上做任何文章你就是跟一个影子打仗你会打不赢它而且只会越来越有一种挫败感你会觉得禅修不适合我我无法从禅修中得到宁静其实禅修的目的就是为了让你看见冰山下面有这些所以当它不停地往外冒的时候你就让它往外冒
对吧你想到什么你就让他想对对对对你就说哦原来你在想这些呀哈哈哈哈挺好的分析他的音不要分析这件事情并不重要并不重要但是如果你反复的发现你在纠结一件你觉得不应该纠结的事情那就说明其实你很看重他只是你不知道那你有可能再坐下去分析一下他的音这个也没关系我们也不抗拒
但是总的来说就是你要明白它是因果的果果上做任何文章既徒劳无功又还给自己制造很多的新的麻烦新的烦恼进来对刚才园长说的一个词叫禅修但是如果用一个现代人流行的说法叫 Mindfulness 正念正念对
它其实也就是我理解它跟我们的身体是相关的因为我们有一种打引号的科学的说法说我们的身体的神经系统还有我们的大脑它有一些办法是可以联动的当我们去做深呼吸的时候它有一部分是能够把这两个系统交织到一起虽然不是完美的交织因为我们的大脑不能控制身上的全部的东西
你感觉到疼痛并不是你的大脑让你感觉到疼痛对对对他收到了信号让那个所以是有两套系统根据南传佛教的说法禅修有很多很多种方式正念是其中的一种方式对其中的一种但是正念是释迦牟尼佛最推荐的一种方式所以我们现在会把这些词搞混
对比如说打坐然后如果有人问说老师我要怎么打坐那么他的问题他的想法就会更多的偏向于腿怎么放背怎么放眼睛要不要闭上这些问题但如果一个人问老师我该怎么禅修
或者我该怎么冥想冥想这个词是最近 100 年才被人翻译成冥想的就是把国外的 meditation 翻译过来的时候它翻译成冥想但其实这个是错误的因为当你看国外在讲 meditation 的时候他们往往是一些很有智慧的书才叫 meditation
笛卡尔的书才叫 meditation 对不对而我们翻译成冥想那个冥那个字是指消灭冥想是指消灭念头消灭想法恰恰是我刚才说的错误的错误的想法对所以我们应该投票把冥想这个词从字典上删掉对它是个不好的东西反而是正念是这几年才开始流行大家提倡的一个东西正念在谈的不是禅修本身
更不可能是打坐本身正念在谈的是一种心态他要你去以刻意的方式去让你自己明白你自己现在在干什么对如果你在生活当中的任何一个一点一滴的细节当中你都能正念没错那才是真正的正念对
吃饭的时候和刻意的去做的那些我们这个学派当我们在谈到正念的时候我们会这么跟大家说你现在去参加那些正念的课对吧假设你去了一个小时你觉得非常的舒服
回家以后你决定每天做一个小时假设你去那里十天十天会给你很大的改变十天会让你觉得非常的舒服然后回来以后因为你从来没有做过所以你就会觉得说这是我 get 到的一个新的技能那么我要每天练习它就有点像我去打网球
集训了以后就觉得说那这个肌肉记忆不能丢所以必须每天训练一小时我才能保持这个肌肉记忆那么这个想法是错误的因为这会告诉你在剩下的 23 个小时当中你不再正念要随时随地都可以于是你就会觉得剩下的 23 个小时不痛快只有那一个小时痛快对所以接下来你的想法必然是延长那一个小时然后你就会陷进去嗯
你会变成一个正念狂人喜欢享受那个过程迷恋正念迷恋正念就是不正念对也是不对的就是正念的反面没错就是上瘾了所以从这个角度上来说正念和酒精咖啡因真的是一样的东西了对不对短暂的逃避对对对这是错误的
实际上是那一个小时是给你打开一扇门让你在接下来的 23 个小时当中舒服如果你的修行是我那一个小时很不舒服但我接下来的 23 个小时我能够以平静的心对待原来生活中和工作中的那些事那就说明你这一个小时的修行是成功
但是如果你像我会报说老师我今天这一个小时特别的空灵特别的空灵我什么都没有想我一上座我就特别舒服一个小时下来了
但是在接下来的 23 个小时当中我就觉得那些人都在痛苦当中对都在给他焦虑这些人都在给我制造烦恼让我远离我的禅修的这种境界让我远离我在这个正念当中所获得的快乐对不对所以这些人才是我需要远离的对吧我要延长我的禅修时间如果你这样想那糟糕了那你是一个失败的禅修
挺好的挺好的当然那个刚才园长说动不动就镇定一个小时这个其实绝大部分人动不到能够五分钟十分钟坚持下来都挺不容易了我觉得我之前也做镇定的练习然后一开始的时候也是有这种想法因为你开始进入平静的状态的时候你慢慢的就会喜欢上那种状态
你会觉得说一天那么忙每天都很焦虑就这段时间你是不焦虑的太好了但到后来我就发现就像你刚才说的我当时想法比较初级就是我练习具备了这个技能然后我在随时随地可以拿出来用嗯
就比如说开车的时候堵车有些人乱开车对对对就很烦对对对以前可能我就骂他现在不骂了我深吸一口气我当时做正念的时候是怎么想的我是怎么做的你把怒气的念头作为你正念的一个念头而且是特别激烈的一个程度对对对那你正念怎么对它现实生活中你就怎么对它感觉是习得了一种技能的一种对对对大乘佛教他甚至会认为比如说我爱生气嗯
这是一个毛病然后我痛恨自己爱生气也是一个问题这是另一个毛病对就是我觉得我非要改对吧我一定要改我很痛恨自己我为什么在堵车的时候会这么不耐烦对大乘佛教会认为前面那个毛病类似于感冒而后面那个毛病类似于癌症后面那个毛病类似于癌症对他不应该要去觉得自己有这个情绪是不对的对我根本不在乎你爱不爱生气
因为你爱生气是一个果你爱生气是因为你的基因是因为你的年龄是因为空气中的湿度对不对然后我们还可以再检讨一下你的原生家庭这小子来了总之有那么多的因构成了一个爱生气的果它一旦构成我已经不在乎它了但是你痛恨自己的性格痛恨自己的毛病你觉得在这个时候你不该生气为什么老是生气这些东西就是你种的新的因
它会在将来形成你不断的失去自信不断的失去能量你对自己越这种看法你就越容易被别人 PUA 没错然后你会越来越麻烦这个东西会导致一系列的东西所以它是大病我们只看后那个
并不代表前面一个好我们没有说一个人爱生气是一个好习惯只是说前面那个我们已经不在乎了但往往前面那个因为它只是个结果当我们改变了后面的想法之后往往前面那个它也就会慢慢变成一个相对平和的状态所以其实这里面我觉得分为两个部分一部分是这个人他比较能清楚的知道自己当下是什么状态
对对对因为他得意识到自己有这么一个情绪对对对另一个部分是他已经意识到这个情绪之后他怎么去解这个东西没错没错情绪它不是一个坏的东西它也不是一个好的它就是一个很正常的一个对对对情绪就是一个现象对而且往往当我们出现一些比较激烈的情绪的时候它恰恰就是我们最好去自我分析的时候对它其实是个挺好的一个东西是的它不是一个坏的东西对对对如果你是一个情绪特别平和的人在你和女朋友吵架的时候
你也心情非常的平和然后你的女朋友会觉得这样是不行的不是个人类她会因为你不生气而生气你对我的感情不强烈没吵过她会因为你不回嘴而生气我觉得主要还是作为一个人类她必然是有这些情绪在如果完全没有她就不是个人类一个老板当他看到一个员工不焦虑他会焦虑
对吧所以才要想尽各种办法来折腾对吧他会因为你的情绪太平静了他会觉得你对工作应该没有那么上心当然这是老板的修行了这是另外一回事是他的见识的问题我只是想解释情绪不是坏东西是当然这个有点片面就是说有非常多的这样的老板他不能够去深入的当然想道理如果你公司大了之后你确实也不能深入理解每个人都在做什么
于是他只能通过一些特别表象的东西去看抓靠情对吧对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 دي دي
没错不是说我盯着你你来加班今晚 12 点再走但其实他什么都没干对对对你让他 12 点走干嘛呢这个因果都整个给捣乱了我觉得是那个人他的他自己的焦虑啊外化给了其他人他只能通过看着别人都在加班他就舒服了对吧就这种感觉我们一定要做又开心又赚钱的事对开心不赚钱的不做赚钱的不做
赚钱不开心的也不做挺好的挺好的其实呢处在这种纠缠烦恼痛苦中的大部分人他们都会自己觉得自己没有选择对对吧比如说你开一家咖啡厅你会觉得别人怎么卷怎么卷
然后你会觉得我不想这么做但我不得已这么做被迫这才是现在最大的问题所以有时候你需要一个佛法老师或者你需要一个心理咨询师其实作用是一样的就是这个人他无论以何种方式传统文化的方式还是现代的方式
只要他告诉你不你是有选择的你就会解开对你就会解开他没必要让你念金刚经他没必要让你家里供一个佛像真的是这样他只要给你一丁点的空间让你能够动一动对你能够想到说我要做一个咖啡厅这个咖啡厅有一点点和别人不一样接下来他这个事情就转化成了和别人不一样的这个点怎么放大
怎么放大呢那么线上我们要用线上的方法放大线下我们用线下方法放大这个时候所有的市场运营公共关系 NBA 所有的东西都管用对不对但是如果你要的时候我就要跟别人做一样的对吧我要卷过连锁咖啡
我要卷过那些广州排名最靠前的那些独立咖啡厅我就要跟别人卷你会发现所有这些东西都不管用小红书也不管用市场运营也不管用对吧你学到的任何企业经营管理学的方法在你这家咖啡厅上都起不了作用对就是这种感觉
对对对我觉得你说的那个没有选择的这一点特别好之前那个陈海贤老师他写那本书了不起的我他里面就有一个针对这个讲了一点就是没有选择它也是一种选择对就没有选择本身其实就是你的选择那么你至少有两个选择
一个是你选择了没有选择另一个是你选择了另一个你一旦明白了这一点之后你就会发现没有选择它不存在你发现它不存在了你就突然发现有很多种不同的可能性就出现了无论你是在大公司上班还是没有上班还是你在小公司上班
其实人都有无数种选择对对对对只是看因为你刚才提到了一个点你说在这个职场其实大部分人不一定能碰上他喜欢的工作对可能他碰上的这个项目他不是很喜欢其实这应该是一种常态
站在创业者或者站在老板们的角度我会说请各位老板们尽可能多的制造一些大家喜欢的项目不要去卷大家不喜欢的项目不要去做那些同质化竞争的项目这样的话大家都很疲惫就全部搞得很疲惫你不要以为说钱就是衡量这个事情的唯一的标准其实我们投在 Xman 身上的精力我们如果投在另外一个更挣钱的项目上面我们可能会更挣钱
但是那样的话我们会更不开心所以我刚才就是说了不开心挣钱的事情我不做对不对就这种所以站在老板的角度我会这样想但是站在牛马的角度即使你被分配到了一个不怎么样的项目里去你依然有很多很多的选择
就是如何去做这件事情如何看待这件事情如何做出差异化我经常跟别人说安卓非常想跟 iPhone 做的不一样你能看到他们不一样的那种努力但这些努力并不见得都是成功的也许有一些东西他们尝试了发现这样不行还是改回和 iPhone 一样了但是人们有这种愿望我们想做不一样的东西而不像有一些产品他就是拿到竞品的产品说来
就这样做成这样像素级 copy 你不要再做尝试了做这些尝试可能都是失败的人家挣到钱了就做人家站在巨人的肩膀上人家怎么挣钱呢就做人家一模一样的东西我自己觉得往往有这种想法的人他自己也做不太成功也做不太成功这个世界越来越不给第二名留活路
是对吧这个可能是资本主义主导的框架下它的一个问题没错这个好像也没什么特别好的解法资本主义不是一个经济学概念资本主义是一种思想上的意识形态上的概念它指的是我们崇拜资本
以资本为主追逐资本就有点像素食和素食主义是完全不同的对确实但在过去几百年里面我们也发现这个做法对于全球来说还是蛮高效的也是相对公平的对它解决了很多几百年以前的那个世界存在的大量的问题而且是非常严重的问题是这样只不过我们还没有寻找到另外一种
下一代的形式去使得资本主义的问题被解决不不不我们不需要寻找下一代的形式我们只需要不执着它就可以放下这个执念对对对那我再打个比方有人想开连锁咖啡厅连锁咖啡厅他就需要融资对吧所以他就拿着他的创业方案书去找投资人然后投资人看到这个创业方案书以后他可能都没有看
他就告诉他说北上广深的咖啡厅已经饱喝了就这么一句话打回来就这么一句话如果你回老家开咖啡厅我可能还会资助你但是想在广州还是算了吧那这个投资人听到这句话以后他也觉得说投资人讲的有道理嗯
这个创始人听了这个话以后也觉得投资人讲的有道理然后创始人回去以后可能也是自己觉得说我这条路看来是行不通的因为市场不是我想象的那样但是这个时候他遇到我然后我就告诉他说我说这个投资人有没有喝一杯你做的咖啡他说没有我说你看这就是一个非常大的误区在投资人眼里他要的是他投资的安全性他看到了你是一个 average 的创始人
然后你的产品是一个 average 的产品所以他按照这个市场的主流趋势来看待的话他觉得说北上广深的咖啡厅已经饱和了他说的没有错一个字都没有错可是作为创始人你不应该跟他想一样的问题思维方式是不一样创始人有创始人该做的事对吧创始人有创始人的模式你要想的是如何做好一杯咖啡如果这杯咖啡做的好你将挤掉广州那些不认真做咖啡的店
和他市场饱和有什么关系没有关系所以你要找的投资人是喝了你的咖啡以后赞不绝口的投资人嗯
如果你没有这个欣赏能力你就不要投钱来了挺好的反向筛选投资人只有我们是一类人你才能投钱给我确实但是大部分人不是这样想我在这个十几年来也有很多想创业的人来找我带着他们的计划书给我看一下然后我说你整本计划书你只说了一件事你就说这个赛道有一千亿如果我在这个赛道中跑最后一名我有十亿没有
是不是这样的大部分人是这样想的对不对好那么你去求投资人你的意思就是说你想要一张入场券只要给我一张入场券我跑最后一名我给你十亿首先投资人对你是百家刁难对不对他会认真的筛选你对吧他会每一根头发丝都要让他满意
其次当他投了你以后他觉得你是他培养的对不对你将来取得的任何成绩他都会觉得说当初如果没有我给你弄那个运动员证你怎么进的赛场所有的功劳都是他的这是一个错误的思维方式我通常鼓励年轻人创业都是说首先你要做你自己热爱的事情其次你要说出你和别人的不同
一定要说出你和别人的不同对吧当然开一个咖啡厅如何开到和别人不同我其实是不知道的对因为我不在这个节骨眼上我没有想过这些问题对吧我可能自己也做咖啡我可能自己也喝得出好坏来但我依然没有站在咖啡厅老板的角度去想问题如果我要开一家咖啡厅我一定要
认认真真的想明白说我和别人的差别在哪我和别人的差别也可能是实的也可能是虚的也可能是一款产品也可能是一种理念对不对也可能是这个环境我不知道但是总之就是一个用户他来过以后他能够说出来这个店让我喜欢的地方在哪里只要他能说出来你就不用担心了接下来他会跟 100 个人说那 100 个人再会跟 100 个人说你的生意就会源源不断的来对不对所以真正的好的项目或者好的
成功的那些产品那些人你都会发现他们开创了一个新的赛道那么接下来就是这个赛道上到底需不需要资本的参与如果这个赛道是共享单车
你更想通电吗那还是要去找投资人硬件需要你必须保证你的设备足够的多对不对你的店面足够的多才可以那还是要找投资人但是那个时候投资人和你的关系是不一样的那个时候是这个行业即将蓬勃兴起你要不要参加而不是那种说我跑最后一名我都能挣十个亿的那种态度但是多半的年轻人所要打造的公司并不是共享单车共享充电宝
大部分要打造的产品是 APP 和 SaaS 对不对所以这个时候你需要的是把产品做出来而不是资本的介入对不对先落地对所以我经常跟大家说我说你先想清楚你拿了钱干什么其实我十多年前创业我也不懂这些
我也会去找投资人刚创业的 Xman 创业的第一年我也会觉得说要创业必须要融资对所以我也去找这些以前就是这种思维模式对然后由于我的幸运的以及不幸的我找到的投资人都没有投资我所以就自己做了对不对但是他们给我的问题都是一样的他们会问我说你的护城河在哪
行业黑化就是没有对不对就是没有就是没有他们会问我说拿到了钱你要拿这些钱干什么嗯如果我的答案是研发那么我们双方都谈不拢嗯如果我的答案是砸广告嗯投资人可能会有点兴趣嗯
实至今日如果我的答案是买蒜里头就太有信心了不管你成不成本了你先把卡存着这些卡存在你之前的对不对所以我都劝大家我说你先把事情想好了对对对其实你的那些东西你并不需要钱对你只需要勇敢地把东西做出来
这个时候你会资源受限资源受限的时候才逼你去想做最重要的事没错不要把精力和时间花在那些花里胡哨但是你觉得说我这个产品应该有吧因为大家都有所以我也应该有吧你别花时间在这上面你只花时间在那些别人没有就只有你才有虽然这个事情做的不那么的完美
但是没有关系因为消费者心目中有我这个产品的定位嗯对消费者说出我是什么要找什么什么就找谁谁谁嗯只要他能说出这句话你成功了对你太成功了对不对对所以所有的创业本质上都是 storytelling 嗯对吧本质上都是你要的这个东西过去没有现在因为你才有然后你要介绍给别人听嗯听不懂创业失败嗯听懂了创业成功哈哈哈
这么简单对如果你卖的东西和你网站上宣传的一模一样你一定能挣到钱只不过是你挣的钱从哪来你挣的钱是隔壁老王的钱还是你挣的钱是地球另外一边的巴西和墨西哥人的钱那是因为那是各行各业不一样的对不对各个赛道不一样的但是只要你说明白了你一定能挣到钱对不对所有失败的都是网站上说这些结果产品是另外一些哈哈哈哈哈哈
这太多了把自己的缺点说成优点对不对把自己的优点隐瞒不说对对对是不是都是这些确实确实这可太多了或不对吧 Humane AI PIN 不就是吗其实就做了什么那个 Humane 那个 AI PIN 放在这别在胸口了那个
对它的电池也不行 AI 也不行各种都不行就做一个概念视频我们先来聊几条听友的提问好不好有些东西我们前面也是有聊到的好的一个听友 Jackson 问想请问在选产品方向的时候如何平衡个人的兴趣和市场的需求然后这里顺便还有一个 bugMac 版的 SMI 在画布放大缩小的时候容易失控对好吧这个 bug 我回去代为转打哈哈哈
好的节目里提吧主要的问题是选产品方向的时候如何平衡个人的兴趣和市场的需求其实我觉得如果问出这样的问题的话那说明你还没选好不应该有这样的问题你要做的事情应该是二者的交集
对你要做的事情应该是你自己激动不已同时又是你认为别人会和你有同样的需求对因此这个东西应该是能挣钱的 OK 但是就像我刚才所说他如何挣钱其实是 case by case 你千万不要问我这个东西要如何挣钱
我可能教你一个别角的方法你必须自己去尝试对吧你根据你的特点如果你的优点是这些那么你会订阅如果你的优点是这些那么你会买断就是它的这种商业模式的差别对吧如果你的优点是这些那么你会卖资源如果你的优点是这些那么你会卖服务对吧这些都是由于你自己擅长做什么你的产品的优点缺点而导致你的商业模式的不同这个就是创始人自己能够摸索这个商业模式
但是我知道的是我要告诉你的是只要你做的事情是你自己需要你自己热爱并且你也觉得别人一定需要的他一定有办法挣钱
对不对解决了某一部分赚了多少而已对挺好的不如果需求的人少的话你就会卖的贵你看这个国外的书店里的书它如果畅销书是非常便宜的比如说一本畅销小说走量对一本畅销小说你换算成人民币以后你会发现它比在中国还便宜但是一本专业性的书籍它动不动就会卖到一两百美金对吧那就是需要的人少是挺好的挺好的
好下一位听友黄埔想了解一下他对佛法为什么那么感兴趣其实我们刚才也有一点没聊就是你什么契机对佛法产生兴趣的这两个我觉得可以聊一下有两个部分外在的原因是因为身边有这样的人对如果我身边只有封建迷信的人
那么我可能会越来越远离了对吧而恰好是我身边有一些理性思考又对佛法非常有热情的人那于是就引导我去觉得说如果这个东西不是迷信那么它应该是什么对这是外在外在必须要有这样的契机挺好的挺好的如果你没有见过 X 脉创始人是学佛的话你不会想象得到
但内在的动力是我总是想要明白我们的人生明白我们的人生到底追求的是什么为什么我们得到了我们原来认为追求到的东西的之后我们并没有得到我们原来想象的那种快乐对吧如果释迦牟尼佛这样有智慧的人他告诉我人生就是无尽的追求嗯
好吧 那我就认了但是如果他告诉我人生有一丁点的解脱的机会我就很想尝试一下想试一下确实确实其实你刚才说我留到最后做总结我自己也有这种感受其实我觉得这也是拜人类寿命所赐你看我们每个人对 撑死活个 100 年差不多了对吧其实我们在座的各位也就活了几十年了对吧
几十年里面一定会有一些人他是特别有慧根的他很有智慧他能悟到一些东西那释迦牟尼佛恰好就是这么一个特别有智慧的人其实大家活了一段时间之后都会去想我为什么要活着存在的意义到底是什么我活在这里到底是为了什么我为什么要去高考为什么要去打工为什么要赚钱为什么要这么烦恼如果我一了百了我是不是就没有这个烦恼了
但是我又不想一了百了到底为什么这个是人类存在躲不掉的一个问题对那恰好有释迦摩尼之类的这样一些特别有慧根的人对他就有这些现成的东西在那里
然后恰好你也去研究了恰好也 follow 了恰好也发现哇操特别对我口味对对对那就正好对吧我自己也是差不多是这么一个路径我一直对他们的那一套哲学是非常佩服的对你看大家同样差不多年纪也就活了几十年哇操居然有人这么有智慧参透对我觉得很难的非常难得这些人真的是天赋天赋型选手
下一条是这个 JFace 问聊聊如何管理公司吧哈哈如何管理这么一个活泼开放松弛的团队我的领导风格是一人不用用人不宜对就是我尽可能的让下面的人自己做主
对他们不需要事事都找我他们假装我不在他们假装我闭关了但你时不时确实也不在对然后我跟所有的人说的都是假如你没有联系到我你就照你自己想象的去做对他们有很强的自主性
也确实有很多人是高兴挖不走的因为他自己的想法在这里能够获得贯彻其实是非常非常难得的一件事情我觉得最大程度的激发他的这个创造力但是呢与此同时与之相对应的另外一半就是如果他不会做你也不能让他就不停的原地打转当然对如果那样的话他做不好事情他也会没有成就感也会走也是需要一些引导和支持去带他去做
这个时候你会有点像大学的导师就是我不只给你一个作业然后我再去批改你的作业再去更改你的作业但总的来说我不怎么去公司一周能有两个半天在公司出现的话就差不多了如果第三个半天再出现的话他们会觉得一定发生了什么怎么了他居然待了三天我的大部分工作时间都是在咖啡厅
我把我自己当成远程员工对你们团队还有远程的团队这个挺厉害我们是从疫情之前就开始有远程这种文化的甚至于我们在招聘的时候我们直接招聘的岗位就是括号远程直接给远程对直接远程因为确实有很多很出色的例如工程师他们不愿意来北上广深这样的大城市他们愿意待在老家老家的消费比较低也比较熟悉说不定已经在老家结婚生娃
买房了但是他们能够在 XMind 的工作机会比他们极限城市的那个工作机会好很多我非常喜欢这样的人挺好的好那最后一个听友提问这个淡淡 DG 问聊聊如何做营销和推广吧我做产品到瓶颈这可能跟他的产品相关那确实不同类别的产品营销推广我是这样想的
如果你是老板那么你必须去补公司的短板就是如果你遇到了做产品会做的人你可以做产品先放一放然后想想市场要怎么做如果你招聘到了会做市场的人你可以好好的去做产品老板往往是哪缺人往哪上但如果你是一个产品经理那你别这样想问题那极有可能是你没有把这个产品
给用户说明白了故事讲好对你所谓的产品遇到的瓶颈可能不是产品遇到的瓶颈有很多产品他们的突然性爆发是没有他们是自己没有任何的计划的我自己都有产品是它的爆发是不在计划内的没错我投入进去的市场的手段完全无效但草根突然把我的产品推上来了
这样的例子太多了这样例子太多了对对对所以不要这样想问题是是是产品就想产品的问题对对对 OK 行好那最后是我台的特色灵魂三问你们台特色真挺多不好意思特色有点多对对对好但我觉得这三个问题问你的话还是挺简单的好谁所回答那我来问第一个问题自立第二个问题我来问第三个问题好吧
好第一个问题是你理想的生活状态是怎样的理想的生活状态我觉得现在有很多人工作太辛苦但是如果你跟他聊天的时候嗯
他会主动问你你想去哪养老养老对有很多很卷有很多很卷就是很辛苦的人嗯他他会想养老的事嗯对吧就是因为他太辛苦了吗有可能对对然后呢我们不管说在哪养老国内国外老家城市不管你说在哪养老嗯我都会觉得他从现在的状态变到养老的状态我想象不了哈哈哈哈那确实我说你是突然停下来的吗突然停下来会生病嗯嗯
你可千万别突然失忆他说那怎么办我说那只能慢慢的养老对不对他说但园长怎么慢慢的养老我说我教你一个方法你把现在的状态加上你理想中的养老的状态除以二也就是说你现在上午工作下午养老这也行或者 8 小时工作 8 小时以外养老
一三五二十六对就是总之呢你有一种心态这种心态不是 35 岁以前拿命换钱 35 岁以后拿钱换命不是这种心态对而是从现在开始我就只努力一半对努力一半养老一半
并且这种状态不会停它会一直到我生命的最后一天半卷半草对对吧不错不错我想到之前有一本书我要养老的地方就是 XMind 挺好这是你终身的事业要做一辈子的创业对创业就是要做一辈子的事情对我想到就是之前孟爷爷聊过这本书是那个生命金钱还是什么的就是把你的生命的时间用数字来衡量好
你刚才说 35 岁前赚钱 35 岁后养老其实他会面临一个问题就有些事情你 20 岁能做 30 岁做不了 30 岁能做 40 岁做不了对吧你不可能在 60 岁的时候像阿汤哥一样去扒飞机但万一恰好这个人他就是喜欢扒飞机的人他应该在 30 岁的时候去做对吧 60 岁你就挂了所以不应该这样去看这个问题对然后我就想结合现在社会新闻新闻老是搞那些标题党
什么三十岁裁员什么三十岁就怎么怎么地了你被同龄人抛了自找焦虑感对这种是非常不好的反而是你说的这种半卷半躺直到一辈子其实是在寻找哪种东西是更持久更长期的更适合自己的
没错这个东西呢它不是说只适合于现在对也不是只适合于某一个时间没错没错它就是一直就应该是这样有点相当于你应该做马拉松运动员而不应该做短跑运动员对甚至于马拉松还挺辛苦的力得举得不好甚至于是轻松的马拉松人生是一场马拉松是一个长期之训我们要看过龙珠这个动漫看过看过那个孙悟空他不是可以变成超级赛尔人吗他第一次变成超级赛尔人的时候是很痛苦的嗯
但是后面他们为了去打沙鲁他把他的儿子悟饭拉进精神时光屋只干一件事情保持超级撒亚人这个本来很痛苦的状态让他进入一个平和的状态他要融入在自己的生活中他们每天就是维持超级撒亚人的状态但是他不训练他只是
吃饭钓鱼睡觉对吧然后最后再去打沙鲁就是他寻找到了一种能够让他平和的去接受的一种状态这种状态甚至在以前是特别痛苦和愤怒的但某种程度上他也是跟我们刚才说的那些是契合的对吧都已经不再重要了我就是要以这样一种平静的状态去迎接接下来的沙鲁的战争
那是一场很大的战争但他们可以一起去钓鱼所以其实并没有一个特别确切的说要退休的时间点对对对时间是不对的其实原地随时都可以开始这种状态就是退休一半的状态对对对退休一半的意思 timing is never right 所以如果你想着有一个时间点那么这个时间永远不会来
就像野谈钱那以后我也找他来聊一期对他是在德国然后他希望攒够一笔钱之后就 fire 他之前给自己设定了一个目标 500 万 500 万到了我就 fire 结果他到了 400 多万还有 300 多万的时候他觉得我不需要到 500 万我也能 fire 我现在不就是接近了 fire 了吗
对就是跟你说的养老有点像没错你 fire 之后到底想干嘛他就列出了一个列表我 fire 之后想干 ABCDE 他发现我不需要 fire 我现在就能做呀对对对那为什么现在不做呢对吧对对对所以反而是回归到当下你现在到底能做什么你能不能现在养老对对对所以你就现在去养老对你要旅游你现在就可以去旅游不用等到说四五十岁除非是你试过之后发现你不要那是另一回事对挺好的这是一种心态啊
这不是时间竞争如果你现在又要做一些集中精力或者集中时间去做一些事情然后你比如说 AI 革命到来了你要做 AI 产品但是同时你又说我要去环球旅行因为我的梦想一直是环球旅行它是个时间竞争问题今天谈的不是这个问题今天谈的是你的心态如果你觉得太累了不要那么累因为你不可能累到人生的最后一天
对不对你要保持现在一个平和运动状态对吧这个运动不出汗或者出危害对我能够一直延续下去对这才是生命是甚至于很多时候如果我们回过头再来看就是一段时间后再来看发现当时的这种应该说只有这种状态才能创造出最好的东西对急功近利是不能创造出最好的东西
是是是是是我觉得是这样子的就是这种平和的状态它是由内而发的但是你特别忙或者说加班特别猛的状态它也有可能是外部压力导致的没错没错就是你没得选择但最好的状态是你的行为和你的认知本身是一致的对对对不管你到底是加班还是说你是平和的一个状态你可能那段时间你想要某个东西只要这个东西跟你的认知是一致的回过头来你就会发现这段时间没白费最惨的是那种
加班的要死做的都不是自己想要的那就太惨了对吧所以不在乎这个状态它是怎么样不在乎它到底是卷还是躺对吧而这个心境好那就是第一个问题那么第二个问题呢就是创业以来你遇到过最大的挑战是什么我们刚开始做 XMind 的时候 XMind 很快达到了
十几万美金一年的高度达到这个高度非常的快然后我们就会对自己比较飘对但是呢我们并没有对 X-Mind 的这个产品很有信心 OK 所以我们觉得说一个思维导图应该就这么多人用吧于是我们就开始想说做别的产品
因为自己有一点创业的经验了积累了就会想象那些硅谷的连续创业者做下一个产品的时候我应该就会更加选择更加好的赛道或者是更有经验的开始去做但是在那三年当中我们连续做了四个产品
都是主动关停了并没有复刻到成功就是我知道说这个东西不能再做下去了明白甚至于第四个产品是得到了张晓龙的认可对但是我们也没有继续做下去然后我们就发现说其实我们应该把精力放在 Xmind 身上所以当我当我当我对重新拾回对 Xmind 的信心的时候
X-Mind 就开始飞速的增长很快就远远超出了我们最初对它的想象这是我人生的一个经验它不是最值得拿来分享的但是可能有一部分人他此时此刻正在怀疑他自己或者正在怀疑他的团队或者正在怀疑他的赛道你听了这个故事以后你可能会重新想一下明白你有没有觉得在
反正你快 20 年了对你有没有觉得在哪一个时刻你是觉得做不下去了呢有没有这样的一个 moment 就是你觉得哎呀不行了我要放弃了对太难了我好像没有过放弃的念头 ok 没有过放弃的念头我老婆可能会她可能会有时候有一点就是很自然的一种焦虑感说如果我们只有一个产品如果一个产品它的收入减退
我们会怎样我们还有房贷对吧或者是如果他增长放缓如果他没有原来那么火了如果人们不再需要思维导图了通过这件事情我就会发现其实我们俩面对的环境是一样的我们俩的责任没有任何一个人比另外一个人少
我们两个人的位置是一样的可是我们两个人就会有不同的焦虑感对吧所以焦虑感是内在的而不是外在的他就问我我说我真的是我没有担心害怕我们的产品有一天卖不动了对吧怎么样对我说那一天它不会是突然到来的
它一定是慢慢慢慢到来的对不对如果我觉得说这个产品看样子是走下坡路了它的生命周期已经接近了那我们可能会做别的产品想别的办法所以总是有办法总是有办法的挺好的总是有选择可以可以好最后一个问题哈
18 年还是 19 年 18、9 年对 18、9 年了那现在您老人家岁数也到了 40 加了当年创业的小伙现在也是到了一个中年的一个位置你觉得你会给 30 岁的自己就 30 岁什么样的建议呢我觉得我今年 42 这 12 年
我一直在探索我们一些新的东西过去做不到的事情现在想去做过去没玩过的事情现在想去玩然后这 12 年我觉得我活得越来越灿烂越来越灿烂反倒是 30 岁的时候没有这种感觉 30 岁的时候就有一种事业有小城
然后就会有觉得说人生有没有定型我是不是命中注定做这个对吧 30 岁反而会这样想对现在给自己的设限越来越少零设限对啥都可以做现在活得越来越疯狂挺好的如果真的是如你的问题原文这样的话我会鼓励 30 岁的自己去再
再洒脱一点再不设限一点趁早尝试那些你想尝试的东西反正你已经到了这个时候了回过头来再对着他说你看我试了 12 年一点事情没有对吧活得挺精彩的你就这么干嘛不要轻易的定义自己不要因为别人说的话定义自己也不要因为自己的话定义自己就是不要轻易的就有无限可能你 30 岁的时候开始接触佛法了吗更早
更早就接触了对对对挺好的所以你刚才想说什么除了 30 岁这个这个限额之外没有没有没有我是随便问的我还想说回到 20 岁回到 18 岁那肯定是不一样会有不一样的建议对但 20 岁的话那是 20 多年前对我们有年轻的听众那 20 岁呢那个时候还没有开始做 XR 那就是在学校对在学校的时候大学对我在大学的时候呢我是学的国际贸易嗯
因为我是文科生 OK 但我从小编程我是自己做技术的第一代 X-Mind 的原代码全是我一个人写的牛逼牛逼牛逼对对对但是自己对经济学很感兴趣所以我就学文科后来考了经济学相关的专业但是在大学里面呢也不是一个认真学习的孩子
好像我们这拨人都是对对对越是本专业的东西就越反感抗拒对不想学对就是越要去别的专业去听一些有的没的乱七八糟的课那种东西就更好玩对更好玩我差不多是在 20 岁的时候明白原来我的未来要搞技术对对对因为小时候学编程实际上是参加竞赛竞赛是为了拿奖对
对吧拿奖是为了让父母他们出去的时候可以缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要缓解他们的需要�
所以这个时候我就会不是一个学生的视角来看待这个东西我可能希望在那个时候去以一个成年人的思维以一个行业前沿的思维去看这个行业会怎样所以如果我现在遇到了 20 岁的我我可能会告诉他说
现在你看到的那些东西以后全都不是那样这也太快了但有一说一如果我们回到那个时候是想象不出来的那时候想象不到我们那时候能接触到什么 PC 端的软件然后网页对吧那个时候最主流还是网页对对对 PC 端软件其实都不太繁荣我们在 04 年的时候才有 Gmail 对 04 年才有 Firefox
对大部分人用的是 IE4.0 时光世界变化太快对好的非常开心你们会有很多听众喜欢我们聊这种怀旧的东西吗我们还有专门的怀旧主题我曾经怀旧过挺多的
因为我跟现在的新来的这些员工可能 00 后的聊这些他们是没有感觉的他没接触过他上手就已经是移动互联网时代了你该不会曾经做过前端吧我什么都做过我们的前端浓度有点高每次前端人聚到一起就会怀念当年做网页对网页在挺痛苦的那个时候我还玩过命令行编程
下写的东西对厉害会编这些会编没玩过对但我刚接触编程的时候就是用的 C 语言那个时候确实但是那个时候反而不像现在有了这么多对标之后 C 语言反而是蓬勃发展的就它不停的有新的功能和新的特性加进来对我们那个时候我们那时候 C 是停滞的
当时是 c99 是不是然后还有我们比 c99 还要靠前还要再靠前当时还有 pascol 还有 fortune 那些对 anyways 好行不要再暴露年龄了一步小心没事我们心态很年轻永远心态 18 岁对现在 05 后玩的东西我们一样玩对不对对对对
行好那今天时间也差不多非常感谢我们聊了快两个小时感觉聊不够我刚记得他有一个总结总结不算是总结吧就是说我事先想好了结尾挺好的是在刚才聊的过程中聊到过程中生发出来的对对对就是因为
你也看过很多佛法的书对吧但是呢你刚才提到说这些哲学的部分你非常感兴趣对当你对佛法的哲学感兴趣的时候有点相当于你闻到了这个咖啡厅的香味啊
对这里的小姐姐在做咖啡然后那个咖啡那个咖啡的非常的那个香味吸引了你然后呢你聊到了这个正念禅修如果你去参加正念禅修营或者怎么样你有点相当于你终于鼓起勇气去刷卡买一杯咖啡了喝到了这杯咖啡但是这个咖啡呢依然只是放到了这个柜台上大部分人都没有喝过咖啡
因为他们总是被教育那个东西很黑很苦对那个东西对心脏不好那个东西会上瘾等等他们有太多的这种东西萦绕在他的身边即使他表达他对这种气味的喜好他都会担心会容易陷进去或者容易我上一次来广州我见了几个产品经理然后我们聊到佛法
我随便讲了一些我对佛法的理解他们非常激动非常激动他们说原来佛法是这样的我太感兴趣了于是我就跟他说我说明天早上就是我的佛法课在深圳要不你就来吧但是他们冷静了一下下之后他们觉得说不行我不能去我说为什么他说我怕自己学进去了
你们明白吗就是这个咖啡的比喻就是这个咖啡的比喻对他在没有尝到咖啡之前他就退缩了
季节近又远真正的好东西一定要用尝试勇于尝试我学佛呢头五年当中也是学各种东西那时候有点像发烧友由于爱好呢书店里的跟佛法相关的书我都想看网上跟佛法相关的视频我都想听对所以这种心态呢就是一种发烧友的心态但是这个时候是不得其门而入的
对我学了很多东西那些东西还在我的肚子里打架消化不了并且它只是一个外在的东西它是看待世界的另一种方式吗它是精神橱窗里的另外一个商品吗
对不对如果它是另外一个商品的话那我可以告诉你佛法对自己的营销实在是烂哈哈哈哈它火不了它未来也火不了对但是如果它只是一种看待这个世界的方法的话那我们现在并不缺看待世界的方法呀嗯对不对就是佛法的优先级永远不会排到哈哈哈哈永远不会排到我今天晚上做出决定我明天早上要打车去深圳听一个佛法课嗯
对不对永远排不到这样的优先级这就是现在大家的现状
真正好玩的东西一定是你去玩了你才知道对要去尝试我自己也是这样是所以我希望大家去玩不要被他吓到了不要担心自己会不会学进去听我的佛法课的听众全都学出去了内化成自己了一些挺好的为人处事的方式对这里没有坑没有人会为这个事情迷进去对
相反如果有人为这个事情迷进去的话那反而是我们担心的我们害怕的东西是的其实要想迷进去也挺不容易的我觉得我作为一个文化老师我也会不断地反省我自己我讲的这个话会不会给别人勾成 PUA 对
会不断的反省我们这个时代人们不像古代古代人们缺乏精神的论述所以任何佛法的东西的话我即使强推对你都是有好处的对对对但是现在不是现在人们这个东西过剩了对太多了包括内观人们内观的太过了是对不对人们已经内观到焦虑了对
人们已经在焦虑说我现在有没有在正念呀这恰恰是正念的反面其实以前的人可能是缺少自省的能力对对对现在的人是反而是各种各样的东西吧公众号也好视频也好都在提醒你这个前一幕化的就不断的在自省过分的自省又缺少一个
合适的引导你自省之后下一步该做什么的方式那它就会变成我自省了之后我意识到我应该要怎么的就越来越卷越来越焦虑没错过去的佛法课就是你要努力修行
而今天的佛法课就是洗洗睡吧停止思考人生的意义停止思考人生的意义挺好的挺好的很棒很棒很棒今天学会了很多行我们还有个结尾首先是我们的嘉宾来我们节目会给大家送点福利对吧今天是园长给我们带来 Mappify 的福利对吧
送出两个 Mapify 的会员的对话码非常感谢园长参与的方式也很简单我们的听友朋友们可以在评论区和我们互动留言就可以有机会抽到这两个奖品以及我们今天跟园长虽然聊了很多但其实还有很多可以去聊的我们越聊越发现这就是个黑洞什么都可以聊而且我还蛮佩服的佛法这个东西我刚才说形容是哲学因为我就理解到这一层我没有办法更深了
以后可能会继续学更多但是我至少觉得说你整个人是特别自洽的你做的 X 脉创业的这个事情本身就特别世俗的一个事情要接触到管理要发布产品要想 idea 要各种各样的但是又特别的自洽把那些我所学到的特别肤浅的那些哲学的那一套东西演绎的淋漓尽致我觉得今天听了我们节目的小伙伴们应该也能意识到原来佛法还可以这样但不是说我要顿入空门
比如说我要去山里打个坐比如说我报那种什么山上修十有那种课嘛就三天不能带手机那种课不是这种课它其实是能够跟我们该咋样咋样该吃吃该喝喝对吧甚至还能帮助我们从结果上来看它是帮助我们不再去烦恼那些更多的烦恼就是结果的不是目标也不是一个过程它只是刚好顺便变成这样子所以就挺好的好那么
最后就是我们本期节目的全部内容了非常感谢今天园长来做客如果说想要关注我们今天的嘉宾园长那么可以在什么渠道去找到你呢公众号园长的多重宇宙 OK 园长的多重宇宙这个链接我们回头也会放到 show notes 里面去然后之前园长跟孟严还有知行小酒馆也录过两期播客我们也放到 show notes 那两期也是挺不错的当时我就是听了你和孟严那一期你们聊 Vipassana
对最后那个念头带进去了怎么办对就一直只想着那个挺有意思的好那么以上就是本期节目的全部内容了谢谢再次感谢园长如果你们觉得我们的节目还不错的话请不要忘了给我们点赞转发收藏一点三连你们的关注就是我们更新的动力我们下期节目再见拜拜拜拜