Shownotes Transcript
风言风语听见科技与人文的声音大家好我是 Justin 大家好我是自立 OK 久违的世界各地系列我们有一阵子没做世界各地了对今天邀请到我们节目的是一位在日本生活的朋友他也叫 Justin 来欢迎 Justin 欢迎欢迎 Hello 大家好我是 Justin
好的那今天是有两个 Justin 对而且我们发出那个听友提问的时候还有听友误以为我们两个 Justin 是同一个 Justin 其实是分开的我是 Justin 严然后今天来到我们节目的嘉宾是 Justin 陈对吧是的刚才我不跟你说是我想说的是这样的就是其实一个广州的 Justin 一个日本的 Justin
广州 Justin 日本 Justin 也行好那我台是有一个比较特别的环节嘉宾来我台自我介绍需要用一句方言来简单介绍一下自己来有请 Justin
我是 Justin,你还好,吃了吗你也没好,吃了吗你能听得出来这是哪里的方言听不太出来这个应该是稍微偏北一点对不对不可能太南边太南边的一般都是听不太出来是湖北吗对,是武汉的武汉的,哦
厉害了厉害了我是从最后那三个字吃了吗来分析的吃了吗还是比较有名的对方便问一下那个湖北和湖南的方言会比较接近吗还是完全不同应该完全不一样吧我感觉应该是完全不同我还是听不懂湖南的方言 OK 行行行那也是偏北但是又没那么北 OK 那你现在是在日本的哪个城市啊
我在大阪我的公司在大阪的天王寺车站附近天王寺天王寺一般过来旅游应该都知道天王寺都要在这里转车对对对那是个大车站而且我记得天王寺有个石头转进来上面是金刚经对不对对
是个纯汉字的金刚经刻在那个上面我对这个地方还是蛮有印象的因为大阪我之前去过好多次我们从国内飞过去的话除非是从上海飞不然的话航线一般就是飞东京或大阪要么飞东京要么飞大阪这两个是航线最多的
问一个问题之前来过我们节目的有两位在日本的嘉宾他们其实都选择了去东京但你却选择了去大阪为什么是选择大阪这一个城市东京和大阪其实要看你的目的如果你是去找工作或者你要留学那肯定在东京会好一点因为东京的话它毕竟相当于亚洲第一城市它的工作机会特别多然后它的学校也特别多但另一方面来说
东京是比较拥挤的一个城市就是它的生活成本比较高从民风来说的话东京我觉得它会更紧一点可能很多华人朋友到日本他就会觉得
日本比较压抑那其实说的是东京吧肯定说的是大阪我当时来日本调研了一下因为大阪应该是属于日本最松弛的一个城市更 chill 一些对所以对于中国人来说我们适应上来会好一点然后他生活成本低一点另一方面来说因为我是经营管理签证所以我不需要找工作我也不在乎工作机会多还是少
我只需要说我在一个住的比较舒服的地方然后我的公司能够正常的开展因为大阪也是属于日本的一个比较大的城市但也不至于说你的公司没办法开展业务这就够了所以更多的在意的是居住体验
生活体验生活体验因为到日本旅游要么就从东京进要么从大阪进嘛从大阪进的话离京都比较近我可能一个周末我就直接去京都玩一天我就回来了这样就比较方便当然东京也有东京玩的地方但我们当时更需要关系一点吧嗯
确实因为我每年都会去几次日本玩然后我第一次去日本的时候就是去的东京特别拘谨坐电车的时候大气都不敢喘一口那种然后当时就给我留下了一个印象就是去日本走在路上不敢讲话那种
我当时在东京的感受是节奏真的超级快就是在那个地铁里走路的时候就不能停下来会撞到别人大概是这样对 夸夸夸 夸夸夸走路尤其是如果你去涉谷站那就太离谱了那乌泱泱全是那种八条斜着的那种十字路口是吗你说那个涉谷路口我说涉谷的地下铁涉谷地下铁是很可怕的但是后来我第二次去日本我是去的大阪
然后我就明显感觉到关西人和东京是截然不同的两种风格因为在东京的电车上没有什么人讲话但是在关西的话你会听到大家讲话都很大声而且在路上我当时住的那个区域有很多烧鸟所以我在街上会闻到很多那些烧烤的味道我不知道你住那边会不会也是这样你当时在大阪住的是哪个区第一次住应该是接近 Umeda 那边吧梅田那边
那边可能是比较热闹一点因为我到日本的话我们选的是一个比较安静的地方离旅游区比较远的因为这边都是日本他们住家的地方在大阪南天王寺那边天王寺的下面有去
你那边是不是接近南海电铁车站我记得如果去关西机场好像要去你那边转车什么之类的也不能算我们这里就是在阿贝野区也不会像你说的那样它基本上都是一些邻近的街道然后你基本上可能六七点天黑了以后走的路上可能就一个人都没有然后你说话也不能打电话好这样子你说话大声一点你就感觉整条街都听到你说话
OK 大阪人是比较松弛的我可能正在看一个夕阳然后就有一个人过来跟我聊他就说你好美啊是吗 OK
怎么感觉有一种天津老大爷的松弛感他也吃了吗这个确实我没有遇到过可能我太像一个游客了不太会有人跟游客搭上挺有意思的但至少这种事情在东京应该更少见我觉得对你住的那个区域你说是居民区对吧你们现在是全家都过去了你们是住了个公寓住还是说住了个一户间之类的他们叫 mentionmention 就是国家
公寓一户建我们最开始也想租但是因为我们带了一个小孩然后小孩的话涉及到要选一个学区你首先要优先选择到我们想要去的那个学校然后那个学校的房源是比较紧俏的一户建是比较难追到的明白但你这个说法那在大阪这边它也是有所谓的学区房吗然后小孩上学会卷吗像国内一样呵呵呵
他学区都是相对的因为公立学校的话其实他从师资来说应该差不多的因为他的老师和校长每个学期都会融化但是他不同的是在于这个学校他的硬件是不一样的规模不一样然后这个学校他所在的区平均收入水平和文化程度不一样
所以说他会他不是说明面那个意义上去规定了这个学校是什么重点学校他没有但是你会通过一些口碑或者学风来判断或者通过这个声援的质量来判断这个学校好不好然后在大阪的话通理学校一般
比较受认可的就是天王寺上面的中央区下面的阿北野这几个区他们自己的教育局定义是一个文教区所以我们要选住的地方就选在这几个区天王寺是一个比较拥挤的地方中国人特别多天王寺是学区那里中国人特别多有时候有一个班就有十几二十个中国小孩所以我们就没选那个区我们选在了
阿贝也阿贝也的话中国人浓度低一点我们倒不是别的想法就是说
希望小孩能够融入日本社会因为他如果对一般全是中国小孩他可能连日语都学不会了嗯嗯是的是的是的日常交流都讲中文的话对就好像在北美或者在欧洲生活的一些朋友也是的就是如果你住的地方全是中国人或者是上学的时候都是中国人那很容易小孩就跟这一拨人打成一片嘛那可能就比较难融入当地的这个文化生活了
还挺好的然后你刚才也提到中国人在这边会去选学区房那日本当地人会这样做吗他们也会去考虑给小孩选一个什么样口碑比较好的学校吗会干这样的事情吗
我的了解就是说日本的话它是分两级卷的就特别卷小学初中高中一直上了大学的私立学校就那种特别连读那种对但它也有不卷的你也可以选择一直上公立就一直快乐同龄它可能就是一个教育理念不一样对一般来说我们之前也调研过大部分的日本本地的人还是会选择公立的小学
然后可能初中有一年会去读私立 公立小学 私立的话就是要考的高中也是分一些名高 私立也有名高这个时候就会出现一些分化了就是不过像国内的我是觉得国内的话你是大家只有一条路直接卷到底而且你卷的话你在初中也是 50%淘汰嘛
对啊对啊就是整个的那个方向或者说大家的出发点会稍微有点不同对吧人家可能是会选择要不要接受这样的一个教育路线从这个角度考虑要不要去选择这样的一个学校对所以你的小孩现在是上小学还是上中学我小孩去年来的时候是小学然后今年刚刚进初一那你还在这边已经完成了一次小生初对的你可以这样理解
因为我小孩在国内读的是五年级上学去读完他是
国内快要放寒假的时候我们走的因为他们这里五年级是三月份结束我们是去年元旦来了然后二月份进的学校就入学那就两个月上了两个月五年级然后就变六年级今年三月份小一毕业四月份是上初一 OK 那感觉还能适应吗因为就这么短的一个时间而且还要从国内换到那边的一个教育环境会好适应吗
生活上是很快的因为他们小孩其实在学校里面属于一个高强度的输入输出别的有个日语班他会把你正常上语文课的那个时间摘出来然后你就到那个日语班去学习就从头开始学他那边就是相当于说在那边上大概两个学期以后基本的跟同学跟老师的一些沟通上课的一些理科就基本上没什么问题可以听懂
可能文科那些是比较复杂一点可能要到初中再继续学习吧对那适应的还是很快的小孩子我一直觉得小孩子去学这种东西这个时间是最好的适应的特别快我的一些朋友他们比如说去澳洲的或者是去加拿大的他们小孩子过去也是说适应超级好就无风险尽然对
小孩子可能我觉得他们就是反正换个地方玩嘛一开始可能多认识一些新的小朋友应该就比较好适应了你自己觉得你在那边感觉咋样呢你已经过去有一年多对吧你现在的日语水平是什么水平其实刚来的前半年我的日语水平提高还挺快的因为前半年的话一直都在等这个手续嘛
所以那个时候没别的事做就是一门心思学日语半年做真题应该是一个 N3 可以过的水平
日语它是分 N1,N2,N3 吧,N3 应该属于一个入门的水平吧,那就下半年的话我没有太去学,因为下半年自信就比较多了,接了一些开发的项目吧,然后也有一些公司的事情,所以说进度还是比较缓慢的,可能我们家里面日语学的最差的就是我吧,像我老婆的话,她一年的话,她 N2 也已经过了,
厉害了我记得还挺不容易的要过 N2 的话那会要继续去考 N1 吗会的他自己是说他 N1 的整体已经过了然后他就等考试我不知道他到时候能不能过牛的那你现在在那边你刚才说是接了一些项目那你是主要接的是海外的吗就是日本的海外还是日本在地的
因为你可能会涉及到需要用日语跟他们沟通其实我没有去接那种直接要跟日本人用日语沟通的项目如果是日本客户的话一定会有中间人中间人接到的客户这个是惯例吗也不是就是因为是我自己找到了一个模式因为在日本的话我认识了一些人他们是有客户资源的但他们是没有开发资源的
或者说所以你不用再担心货客的这个事情了你就专心做研发对我们相当于合作然后有一些客户是我自己以前的一些因为我本来就是程序员我在国内也有做一些副业或者私活的一些客户然后这些其实你接着做就行了你只是把收入挂到公司上以前是个人现在是公司了
本来我出国之前厚着脸皮找了很多亲朋好友然后就说你们有什么项目就一定要找我可以可以可以大概是这样的吧但这个只是短期的这相当于是一个刷脸的项目对公司想长久的运营的话肯定要找本地客户这个肯定是所以日语一定要学好
没错你提到你当时在国内其实也是做程序员的对吧然后现在你是全家人一起都到了日本这边来你们当时是基于什么样的机缘想到要到日本这边来的我们家最开始的规划没有想到这么快就出国了因为其实我们平时的作风还是属于不管干什么事情总想做一个万全的准备
要平滑过渡然后所以当时我们觉得还没有完完全全的准备好我们是希望说小孩在国内把本科读完然后让他去美国读一个研究生然后这个时候我们再考虑怎么出国这样的问题我们一直就是这样去打算也是这样去准备的但是前几年国内的那些事情我们也在武汉经历了很多
最大的一个节点就是在 23 年的时候那个时候是在日本排海的事情那个河沸水是吧对就是那个事情的话就是有一些照舆论我可以理解但是我听到我身边的有很多我自认为他们认知很高的人
也说出了很多认知非常低的话然后我就觉得我不能让小孩在这个地方住了我们当时就是决定要立即行动至于说去哪个国家我们是后来才决定所以在那个时候反正已经想好了就该做的对我们就是先决定要住我然后再做技术选行当然是这样的一个政选然后最后就选择了日本对
那这个还挺有意思的因为其实当时那个核废水那个时候呢当时就是一个热点嘛对吧然后当时我也看到了但很多时候其实我选择就是它是一个时间段的热点然后这些人就会去讨论这个东西其实再过一段时间他们就忘了这个事情了他们也就不会再去讨论了
我当时因为是二三年我记得是刚刚开放之前是不让飞出国的后面二三年刚好是可以飞出国了然后刚开放我就飞出去了然后我飞的就是大阪就在那个时候的五英皇金州然后当时还有人劝我说不是要那什么吗你这样去会不会很危险笑死然后就去愉快地玩了一个礼拜回来了
对但我觉得后面反正其实他们也就不再去聊这个事情了所以对我本身来说倒是没有造成特别大的困扰但是可能每个人对这个东西的看法不太一样尤其是如果身边的人对吧集中的出现这样的情况的话我自己估计也会觉得挺郁闷的
其实我在乎的不是他对这个事情怎么看而是我觉得就是认知的浓度比我想象的低太多我特别担心的是因为当时我小孩在学校里面就是学校他作为一个教育的权威机构他会去说一些不负责任的出现了这样的引导所以那个是我考虑教育问题因为
因为我们大人就是自己有判断能力你怎么说我都无所谓对一旦涉及小孩子就这个就很难搞我记得之前还有一个朋友他是他是反过来的就是他是觉得他所在的那个国家因为他们会比较开放不会现实说一定要异性恋正统之类的所以他们会从很小的时候就跟小孩子说你可以是异性恋你也可以是同性恋
但是他就是不太满意他对小孩子去做出引导你可以说有这两种东西存在但是小孩子什么都不懂的时候你不能引导他说你可能是个同性恋对吧这个就很危险所以他反而是想要离开那个地方去另外一个地方但是我能理解那种心情一旦考虑到小孩子的认知这个确实是
比较长期的一个事情而且是比较严重的一个事情确实是这样子的还是得符合自己全家人的一个期望的一个三观才是最合理的所以你们当时就开始着手去准备了这件事情然后你也说到你申请的签证也不是留学签也不是工作签你是以经营签证的过程去到大阪的对吧你觉得你当时在申请这个签证的时候最难的是哪一点跟家人达成意见的一致
哦啊哎确实其他的所有的事情都是操作层面的嗯一旦涉及操作层面那无非就是说走流场建招采招嘛但是家人的意见要达成一致是很难的而且这个达成一致不是说
你跟他谈感情让他勉为其难的去迁就你答应你而是让他就是认为你是对的就认为这个事情是对的然后大家都非常尖利因为这个我们可以预见到就是出国肯定没有那么容易的在过程中或者说你来了之后头几年你是会遇到各种困难的那其实我们认识很多人就是出国了几年之后甚至于说有的人拿了身份又回国的
那就是意志不坚定的可能他的预期跟他最终的实现是不一样的我们是不希望出现这种情况所以我们首先是在自己的家庭内部就是我们一家三口的内部达成一致首先他们要都能接受要离开现在的国家并且要能接受那个目的的国家他们要能意识到出国以后会有什么困难以及有什么好处有什么坏处
然后这个是我们花了很长时间去同步的因为最开始的话小二的还好主要是我们自己夫妻之间会有一些讨论我们自己家里主要是讨论的是一些教育问题以及经济上的问题然后我们把这些账户全是出了其实我们对于日本
好不好这个问题从一开始都这样一直然后我们就说服了这个自己内部还要说服老人对吧其实我认识很多朋友他们没有出来就是没有说服老人我们当时其实说服难度最大的也就是老人我们当时采取就是各个击破的办法吧
我们先找到最容易说服的人然后用他做跳板然后再一个个人去杀阵营对让他帮我们去说那我有个问题你们当时是已经选好了就要去日本还是说你们其实心中还有好几个候选然后最后才选择了去日本大阪像我们最开始选行的时候其实日本并不是首选其实亚洲都不是首选对
我们肯定首先考虑的是五眼国家但是五眼国家有个问题就是因为我们现在年龄上是不太适配找工作签证的
但是这些国家他们的投资移民签证的话成本也是比较高的特别是像美国的话那确实那高到不知道哪里去可能你就是掏空了你也就够一个门槛那你后面再明白然后五眼的话它也有你说的那些问题对小孩的那种
当然我不能说他是错的但是我们作为亚洲人还是比较饱受的对就是三观要一致就是大家得选择一个一致的地方才是最合理的对然后其实
就是把它就是五眼反正我们先考虑然后后来有一些别的国家比如说新加坡新加坡的话其实现在成本就比较高不知道想法对不对因为我们还是希望这个国家的体量能够稍微大一点这样能够维持它一个比较稳定的政权
所以说我们最终考虑的就是可以说把我们人落地的所有的可能的国家全部都看了一遍最终是在日本和德国二选一因为这两个都是小语中国家但我们就面临反正要么你就要学日语了要么你就要学德语要么就学德语我觉得学日语难度可能要小一点毕竟
毕竟有汉字汉字可以用我们其实以前夏乐如说从小听了那么多日语歌看那么多日语电视动漫动漫要让我去学德语我连个哈喽都不知道怎么说那确实而且德语应该是世界上最难学的语言之一
对 还是特别复杂但我们有一些同学在德国我们感觉那个难度可能比日本而且也太远了像日本的话我可能要回去一趟半天时间我就已经到了家对 四五个小时吧那德国的话就有点困难了
对时区错的有点大对咱们才一个小时是吧对其实我们这个时差感受这个优势是很明显的就好比我们现在在这里录音我们也只有一个小时时差对如果我们找到美国的像我们以前公司的老板是住在瑰卜我们想找一个开会的时间就很难了我这边就半夜很痛苦已经半夜三点了对要么就早上很早要么就晚上很晚又很痛苦对
OK 那你们现在是都已经搬过来大阪这边了然后你刚才也提到你是在日本是开公司对吧那你们公司具体主要是做啥我们公司就是属于 IT 公司第一个方面就是一个软件项目软件项目是分成两种一种是我自己就是说完全给客户从头做一个项目
然后还有一种是我在国内的合作伙伴他们是有产品的他们的产品如果说要卖给客户要给他去实施我可能就会代理这个产品然后这个是我们做项目的部分就相当于帮他去做部署还有维护的那些工作吗我们是做也有 AI 的产品也有大数据分析的产品也有像什么数据系统的一些产品吧
然后另一个是去做公司的 2C 的产品所以公司应该是围绕 IT 去做的但是日本的公司它是这样它不会在你公司成立的时候就限定你只能做什么事情就经营范围不用选死对因为我的公司经营范围其实报了很多相当于我的营业执照上我经营范围都翻译了
我们当时去注册公司的时候把日本所有民间可以做的行业全部写进去随时转型什么旅行社什么饮食店都在上面什么旅行团零售餐饮但你真的会有考虑过想要去做旅行社吗
如果说有特别好的合作伙伴也许我会以 IT 公司的这种方式跟他进行对接线上线下这种对但是我不会说自己真的成立一个传统的公司哪怕我跟一个房地产合作那么我肯定也不会自己去买房子买地嗯最终我是一个科技公司然后最终下面对接的是那些传统的公司嗯
明白了 OK 所以但现在这个阶段还算是一个初期的一个过渡阶段对吧刚才你也说了长期来看公司还是要去经营一些对接日本的本地人的一些业务我请教一个外行的就是在日本去注册公司的话是有分这种个体户还是这种小规模或者大规模公司的这种类型吗它也有类似个体工作户的一种特别小规模的一种公司类型
然后像我这种诸事会社的话它应该就是属于最中规中矩的公司因为我们在国内听的最多的就是诸事会社诸事会社对它其实就是类似于股份有限公司这种概念
它所谓租市它一租就是指的多少股它是一份股权是一共有 100 租代表我的 100 份股权然后现在是属于我那么我以后可能有融资我就给了他多少租这就是它的租市会社原来是这个梗它也有什么合同会社还有一种类似个体公交户的会社
但是他可能注册资本是不一样的你如果要去银行融资他对你不同类型也是会区别对待的然后如果说你要去银行贷款一般是注册会社会最方便然后你可能要设计到一些跟别人或者一些收购合并那也是注册会社会最好
但是很多办经营管理签证的人他觉得他可能永远都不会干这个事情那他可能会选择一个成本比较低的那就是很多的事但是个体工商户是办不了这个签证的啊
明白那你现在做这个公司你是需要有实体办公室挂牌什么还需要招人吗他有这些要求吗我现在公司是一定要有实体办公室这是他们入管局的要求那你要去租吗日本其实挺有趣的就是他们的建筑部分商用和民用就是他可能一个公司就在一个住宅楼里面
这间房你在登记住址的时候要说明它是商用还是民用你要跟房东也要说清楚然后他同意就可能说你房东的红本可能你的隔壁住的人在但是你就是一个公司公司的话
我大概每个星期都会去吧但我不会每天在那里还是一句讲话是这样因为我们这个签证它是要求你的公司注册资金是 500 万日元或者你要雇两个人
才能把签证办下来那么二成一的话可能 99%的人都会选 500 万注册资金因为你可能雇一个人你一年就得三四百万那确实那这个 500 万注册资金需要十角吗
需要的就是你这 500 万要放在账户里并且要是日本银行的账户要在规定的那个时刻那一笔钱正好进入到你那个账户并且要去证明这样子
就相当于公司的对公账户里有这笔钱之后你其实往出拿的话也要以合理的理由才能往出取所以这笔钱其实就没有那么好动对吧也不是他就是说在注册的时候你要证明你有那笔钱那就是有点像我们平时说搬一个砖进去证明一下的这个过程不是说要在里面一直使脚放置的状态对在那之后你是可以去动的
挺有意思我听下来觉得你这里要办的手续还挺多的你是到了日本之后才办起的还是得提前去把这些都办好我们在国内的话是公司还没成立其实办的主要是在留资格他们日本的流程是这样的就是说你首先是向日本的相当于入管局就是他们的移民局去提交你的商业计划书
然后你是要证明你是真的到日本来创业的让他相信你然后他就会给你一个在留资格认定然后你拿着这个资格认定到那个中国的日本大使馆去贴签然后你拿着签证到了日本之后才去租办公室然后成立公司这一部分的流程是到了日本之后自己去办的就包括你的费务啊
然后还有什么社保那些就是一连串流但是这个其实是有机构组办的其实我们自己就有机构资料的明白那就好多了要不然你自己跑一趟这不得搞多久没有那种大神他是自己跑的那可能就是说在日本学过法律的对
厉害厉害那确实那像你这种你选了 500 万的这个日元作为一个证明资金之后你就不用去雇人了你可以暂时先以一个像艺人公司的身份去先开展业务是吗
对不经意间我们就成了最时髦的艺人公司没错 ok 有意思对我看你还做了自己的线上的课程 web 开发从入门到上线对吧对像我们以前对知识付费其实是嗤之以鼻的因为我们课程里面其实
这样就是一个开源分享还是点彼似的就是说我这个东西网上不是官方文档你不会看吗你还花钱去支持付费对不可理解但是我后来看到一个言论但是他不是说这个支持付费的但是他其实可以推广到各个地方他就说你这个生态位你不去占领就会有劣质的内容去占领然后真正的需要这个东西的人他如果碰不到你他也会找别人嗯
我就碰到了一些人他花了钱也学不到东西契机是有一个朋友他正好要学这个东西然后他已经准备掏钱去买一个课然后他给我看那个东西我就说这个完全不靠谱我就说叫他先别买我说你等我来做我给你做一套我带上送给你学
因为这个我就开始做这个事情这个奇迹对然后我做了之后确实验证了这个想法有一些人他是上了我的课之后他也有到日本来的想法他通过学了这个课他发现用 AI 可以独立的去做一些事情他能够搞清楚他自己到底有没有能力独立的去做产品去建一个公司或者说出国能够做这些业务
也是有几个人他是就真正的出来了所以我觉得这个还是挺神奇的还是能帮助到一个挺好的但我觉得这是付费之前声明不好还是因为那帮割韭菜的人对他们就是奔着割韭菜来的
只是缓解了你的焦虑解决了一些情绪上的诉求其实并没有教你真正的东西的这种博主其实还有一些更坏的就是他利用这种焦虑然后给了你一些其实没啥用的东西对那种是最坏的情况还有一些是很搞笑的就是像那个 Manus 不是前阵子刚出吗刚出了不到一个礼拜就一堆人出了这么厚一本书从零掌握 Manus 这怎么可能啊
这什么玩意对吧就这种很明显就是冲着韭菜收割来的这种把知识付费的那个名声给搞坏了事实上我觉得对于有价值的有用的知识付费应该是一件比较顺的事情对吧别人辛苦劳动的产出了一个产品课程也是一种产品这完全没有任何问题对吧你能从这里获益
为什么不能够付费支持一下作者呢我觉得这个风气在欧美的那个线上会更舒服一点像 Patreon 很多人去支持作者也有很多人去买就比如说 PDF 就是那个喵神他在日本他也写了很多那些书嘛然后有时候他也会把 PDF 放在那个网上去卖大家会觉得我需要一个东西然后我去买你的这本书给我是很合理的一件事情
但反而可能是我们之前习惯了很多东西都是免费的然后突然一下子有人做一个付费的就会觉得这里很怪是不是要割韭菜我觉得可能还是消费观念的不同但是作为一个去做课程的人那是完全没有必要把这件事情当做是一个不好的一个事情完全是可以去做这个事情所以你的这个课程主要是 focus 在用 AI 去做 web 全站开发吗对的
我当时观察到一个问题很多人他是会在鼓吹一个概念就是说你有了 AI 之后你就可以零基础的做任何以前程序员能做的所有的事情那么程序员都要下课当然是不可以的要试验其实我的整个课程贯穿的就是想告诉你你如果只用 AI 你做不了那些事情只能做个 demo
但是你如果说花时间学了一些基础的东西并且你也把一些实践中可能会遇到的坑一些经验进行一些学习和实践那么你再用 AI 你可能以前需要学一年那么你现在可能学一两个月两三个月
你就可以自己做一个项目这是我想表达的吧挺好的挺好的对对对你这个角度我觉得是非常好的因为现在我们用 AI 辅助编程已经是非常常见的一个行为了大家已经都离不开 AI 了那我在去用这些东西的过程中我就一直在反复的在我的脑子里面去思考同类的这个问题就是也是同一个方向的我们以前可能会觉得一个人写代码能力强与不强会
会有一个想法就是说这个代码是写给人看的以前经常有些人写出来的代码跟天书一样你根本看不清要么这个人很牛逼他写出了一些别人看不懂的代码要么然这个人就是在炫技对吧实际上没那么牛逼他就是故意写一些别人看不懂的代码但是最终代码是给人看的所以我们会有这样的一种想法但现在其实 AI 写出来的代码很多时候
我已经看不懂了因为你 vive coding 的时候解决一个很小的问题它有可能会用一些特别冗长的代码去帮你解决掉那么我就在想现在很多人会说 AI 的到来使得写代码这件事情平权了因为以前我们做设计写代码它其实是个技术是一个特别的工艺
没有掌握写代码技能或做设计技能的那些人他就会是门槛之外的人他是会被完全排除开的那么这些人在大公司里面分工当然比较细了可能会分出来一个产品经理的职位对吧他不要求你会写代码但是你可以去通过跟其他人合作去实现出一个产品出来
那我就在想说 AI 其实是使得这一个人有想法到实践想法产出产品的这个过程中的门槛其实是被拉低了但它并没有那么低就像刚才 Judging 说有一些人是会鼓吹说你可以零门槛零基础去打造一个产品但实际上这个绝对 1000%是不可能的之前我们的节目也说过就是你可以做一个 demo 或者甚至你运气好你做了个第一个版本
对吧但你完全零基础你想要在第一个版本里面去迭代一个第二个版本第三个版本那是极其困难的一件事情但 AI 现在越来越好了你依然有可能做出一个勉强能用的一个产品但它不一定是最佳实践所以我觉得你开发的这个课程这个角度切入的还是很好的就希望这一拨人他既能够有零基础
去接触 AI 但是同时它又能够从零基础提升到有一定的基础这样它去用 AI 才能更顺畅的去产出自己所想要的一个产品我觉得这个角度切入的是非常好的对即便是现在这门课如果他学完的话实事求是的说他也可能没法做一个大型的能够在生产上去跑的一个很完善的产品因为那个绝对是在一个有经验的团队去做的
但是我们当时说得很清楚你做了这个事情之后你能干什么呢比如说我们按照以前的想法就是说如果一个产品经理他想上线一个产品那么他需要花钱或者说找一个程序员跟他合作去开发一个东西他再去试触最后发现这个产品是失败的呢首先这个程序员的成本要么就是对方自己要认要么他就要赔付对吧或者说他这个点子特别好那你万一碰上什么扎克普比如对吧那就承担别人了
所以说可能给了产品的一个机会就是说他可以自己去试错当那个产品上了以后如果有好
它是一个得到市场认可的那么它再花钱请专业的团队帮它继续去迭代转成商业化项目其实我们很多来学的人他也是这个想法或者说他已经是一个后端那么他想要去学前端这样他就可以把一个产品自己去做了要么他就是一个设计师或者他是一个产品经理他需要补齐他的短板
那他可能需要做的就是第一个版本他不需要再做后面的版本因为我们知道即便是我自己我可能最多一个产品我最多也就做到前三个版本然后我可能用户达到一定数量级我就不会再自己去做了
肯定是咋样的对是有这种可能我今天还听到海伟和启师傅的一个节目就是一个做独立开发的小伙伴然后他们在聊到一个点就是现在可以利用小红书去快速试验自己的产品想法是否是有市场
那么小红书其实是连写代码都不需要了对吧你只需要有个概念然后编一个帖子然后发到小红书看有没有人给你点赞如果你的流量够多那就说明你这个想法是有可能可以行的下一步连 demo 的钱都省了对连 demo 的钱都省了然后下一步你就可以用 AI 或怎么样的去辅助你去做一个 60 分的 demo 他强调是 60 分因为往往我们之前
很多时候我们去做产品是有一种完美主义在里面的但是完美主义往往会反而阻碍你的产品上线
你做到 60 分其实你丢出去完全能够试验这个市场到底能不能够接受你的这个产品你解决的这个需求是否足够大如果你出去了这个想法验证都没问题了你找到你的 PMF 了那接下来就像刚才 Justin 说的我可以找其他人合作或者是我项目慢慢起来了之后我可以有自己的团队去运营这个东西那就是下一步的事情
所以从这个角度来看我觉得 AI 也好像 Justin 找的这个课程的这个角度也好其实是在切入一个让更多的人进来去发挥自己的想法的这么一个角度其实是在把创作的门槛大大的降低
我今天才看到一个想法就是那个橘子我们后面会请他来节目里面聊天就他转发了一个 Twitter 就 Sam Altman 就说我们现在 AI 在做的事情远不只是说提高我们的生产效率
它不是一个效率革命的东西它反而是一个文艺复兴的东西然后举止表示认同我自己觉得也是特别认可他的观点我们如果只是去把效率提升其实跟当年工业革命是有点像的 10 个人去织衣服他织得很慢但是我用机器我可以就一次过变成 100 个人但现在仅仅是提高生产效率可能只是我们现阶段在使用这个工具的时候内心的一种直观的
的获得但实际上它更能够触及到的一点还是我们刚才说的大家去创作作品的门槛大大的降低了这能够造成一个什么现象就是有越来越多的人以前有想法但是没有办法去行动对吧现在他可以去行动了且可能可以用学一下 Justine 的课还能够做得更好对吧
没错你看现在如果没有 AI 的这个加持的话不会产生那么多的你物化的这种作品包括 logo 啊包括 Gip 里的这种照片我觉得文艺复兴这个词真的是太恰当了
对但是你说你悟的 logo 和照片这些我觉得可能这个例子举的也不是特别恰当只是很表面的一些因为这些图片 AI 生成的东西它还是比较的缺乏审美其实我们的 AI 生成代码很多时候它也是缺乏审美但是我想表达的意思还是说
他是把人们创作的那个门槛拉低了拉低了之后大家的想法能够被别人给看见因为他真的有东西能够产出了这个是我特别期待的一件事情你只有说大家的想法足够多文艺复兴才能够起来或者说百家争鸣的时代才会重现这个才是比较有意思的一个我想看到的一个景象对
其实文艺复兴我觉得这个是特别贴切的特别是我能够感受到就是有 AI 以后更多的人他敢于去创造了不管是我们画图也好去写文章也好写代码也好这种事情可能以前绝大多数人想都不会去想
他会觉得好难我可能要先学个一年半载我才能开始才能写一个 hello world 但是现在不一样了我可能是英语都不会的我就说一个中文的提示词那么我就有一个可以看得到的东西了比如说我画图的话我再搭配一个 3D 打印机我就不只是看得到我还能摸得着的一个东西了还能摸得到虽然可能大部分人做的那个东西还是只能自娱自乐的一个东西但是
我们很难说这样会让更多的非常优秀的或者非常天才的想法能够出来涌现出来我们以前最大的问题就是说一开始就把人分流了专业的人士和外行我就是要反思的一个问题就是说你凭什么说你是程序员别人不是程序员就是因为你学的是计算机然后你上班上了个程序员吗
其实也不是其实我觉得程序员的话这个概念实际上很多人认为程序员是因为他会写代码我觉得并不是以前我有一个领导可以说然后他跟我说了一个比较有启发的话他就说一个最厉害的程序员他觉得怎么样叫厉害那不是说你会写什么代码你会什么算法这个他根本就不在乎
他就说一个事情我跟你说了然后你马上就能把这个事情从头到尾来龙去脉跟我分析的清清楚楚他会罗列一些情况每种情况又会有下一个情况然后哪种情况应该怎么处理把整件事情想清楚这个事情怎么去执行那么你能够做到这一点其实你就可以做一个优秀的程序员我们可能生活中有很多这样的人他并没有去做程序员嗯
那确实或者说设计师可能有一些人他每天都会有一些非常天马行空的想法但是他不会画画或者他也不会写作他文笔很好那么现在他可能就有成为作家或者编剧或者更平权几乎很没事的可能那么他真的是开发了一个一小段的 demo 就是受到了市场的认可他再请专业的画师帮他去画也可以对吧对
我觉得在这个可能是创造了无限的可能性这个是一个最好的时代了话说回来我为什么当时 23 年的时候我赶我们全家到日本来一个我们一句日语都不会说的一个国家然后我们公司也没有真正的在国内去开一个成规模的公司我们也干过这个事情我们为什么赶
做这个事情其实也是因为我自己对 AI 是比较乐观因为我觉得有 AI 可以帮我鼓起这一点确实然后后来我们来了之后发现确实也是比如说我们去办签证的整个过程其实全程都是有用到 AI 的
包括我去写计划书的资料包括日本这边的事务署其实发过很多资料都是日语的包括日本的官网我如果用谷歌翻译我可能很难完成这些内容那质量太糟糕了包括我们到了日本来以后我们去跟那些政府打交道去找学校去做访问其实我们所有的合同也是 AI 去写的
然后包括对方发给我的东西也是 AI 去识别然后他告诉我怎么用对的然后学校给我打电话我也是说语音转文字然后再去给 AI 对我语音转文字之后给 AI 告诉我这怎么办嘛
包括那个去银行申请东西我就直接是把那个表格截图给 AI 问他这怎么回事哪哪怎么填那如果说是以前我们这个事情是不能办的或者说我必须要找一个需要专业的代理人必须有一个全程陪着我的中介才能做这个事情翻译对确实是
对你说的这个确实是啊就是 AI 其实极大的帮我们降低了方方面面的门槛不仅是写代码的门槛然后做设计师的门槛包括语言的这个门槛如果我们类比英语的话可能大家的感受不会太显著但是大部分人其实都不会日语吧几乎是完全看不懂片假名那这个就非常明显了对吧你会或不会真的是天与地的一个区别这个确实是我觉得刚才你说的一点挺好的就是 AI 给了很多人勇气
为什么能够给很多人勇气呢还是因为让大家看到了自己的想法能够被实现的那种可能对吧你亲眼看到了这种可能之后你就会受到很大的鼓舞于是你也就敢于去创作很多东西了其实我刚才听到这里的时候我想到了一个
就是在我们小的时候刚接触编程那个时候做网站为主当时有很多可视化编程工具不知道你们还记不记得就是做一个网站你拿鼠标拖拖拖拖拖它就可以变成一个网页对 Dreamweaver 或者是其他类似的工具
对那你想一想那个时候你用 GeneWeber 拖出来的这个页面你能叫它叫做你会写代码吗绝对不可以吧对吧它是被拖出来的一个界面它不是被写出来的一个界面对但是呢
正是因为 Ginweaver 让你可视化的看见你拖来拖去也能够完成一个网页所以鼓舞了无数的人对吧从完全不会写代码到加入到写代码学写这个网页编程的这个里面来包括像那个 Fresh 如果你不会
编程你也可以画出一个 flash 然后用时间轴做关键字动画你也能做一个动画出来但是如果你会编程你就可以在 flash 里面去写那个 action script 让你的这整个动画甚至做一个游戏出来对吧所以我觉得 AI 其实正在让更多的人像我们当年接触 Dreamweaver 一样看到一种可能性
没错我还记得最早的时候我还去玩那个 Q 空间那只是偷偷拽拽不满足后来在里面写脚本就是一开始有一个这样的一个入口的机会然后慢慢后面才成为说一个真正的程序员
是是是那现在 AI 确实也是我觉得会更大面积的降低这个门槛以及引入更多的人进来其实像我最开始我在大学学的专业也不是计算机因为我是学电子的要按严格来说我们应该是去那些通信行业因为我们当时写博客我们是在大学
大概 04 年吧国内有第一代博客的时候 ZBlog 之前然后写博客之后就必然你就会不断的升级平台最后升级到用 WordpressWordpress 之后你就会自己去美化你的博客
然后你就会去帮别人写主题插件然后你就慢慢的变成了靠这个赚钱那个时候确实很多人去给 wordpress 写插件做主题那个时候其实也是我觉得相当于说他会给你打开一扇门每一个时代都会有不同的东西给你打开一扇门
可能现在这个时代就是 AI 给你打开了一下门对而且 AI 所接触的人应该是史无前例的多我觉得应该会很有意思接下来这几年对吧我觉得即便是现阶段的大语言模型它远称不上完美但是它确实已经在今天就已经极大的降低了非常多人的创作的门槛了所以非常期待接下来几年能看到更多有意思的东西出现
好的我们聊了好久还没进入生活片刚才是工作片对行那接下来还是照例我们聊一聊你在大阪生活的方方面面的事情好吧首先来聊一聊天气大阪的话我去过好几次但多数是在冬天去的然后有一次是在五月份所以我印象中大阪给我的印象大部分是比较冷哈哈哈哈
但我好像没看过大阪结冰我不知道你待这一年多你感觉大阪的天气怎么样因为我是在武汉长大的所以我觉得武汉如果叫乱纪元的话其实日本应该是算横纪元我觉得这里天气哪里天气我觉得都挺好的
大阪的地气都挺好的比较遗憾的是我来了之后反正大阪没有碰到过下雪积雪的情况其他的地方好像都有下雪这里天气我觉得最好的是它是四季分明的这个是我在武汉没有接触过的武汉冬天是夏天这样的这样子的吗对这么神奇的我以为只有广东是这样的春天和秋天可能就几天
很热很冷是因为武汉这个城市比较特别吗因为武汉它的纬度其实也不是很高可能是因为它的湖泊的地貌吧我自己感觉因为我不是这个专家我真的胡乱穿这个明白感觉就是说它冷的时候向北方热的时候向南方不然怎么叫火炉呢行行行 ok
但日本确实是四季分明对大阪的话我来日本之前我调研过就是说大阪它的纬度应该跟郑州差不多所以应该气候跟那边也能类比上但它冬天也不能算特别冷我自己在这边感受也没有到零下最冷也就几度吧有暖气吗我是比较怕冷的人
暖气开空调了他们会烧一种煤油炉他们没到价格站自己去打煤油灌到那个炉子里去烧那个炉子还挺好的在家里的吗是在家里烧吗那个炉子长啥样是一个圆柱形的东西吗还是这样他们日本的一个国民品牌叫科罗拉它有圆形的如果是圆形的就是中间还可以烤橘子的那种
是有一个那种布可以搭在桌子上然后都挂在腿上然后取暖吗这个是被炉吧
我只用过这个那是另一种但是它应该是那种圆炉是到时候我可以发个图片好 挺有意思的因为我去玩的时候我玩肯定我就不是长期居住我就直接出过空调到冬天的时候就室内得开空调不然的话特别冷我觉得还好吧这里的冷它属于那种干冷对物理过激不是魔法过激
那当然本人是在长期生活在广东这个冷是相对的那里是冷暖的他们这里夏天也不算特别热也不会超过 40 度可能也就 30 多度吧 35 度以上他们就觉得很热了反正作为武汉人我们已经造就了这个高水质区适应力比较强 OK
行那你平时你刚才说你去办公室你是一周去一次吧你也不会天天去对吧那你去办公室的话上下班路上容易堵吗就你观察大阪的这个交通情况我没有在白天碰到过堵车然后我堵车唯一的就是我们家门口有一个体育场然后它是那个大阪樱花队的主场它可能在比赛日的时候或者演唱会的时候那里会堵车
其他的时候可能我们这里也不算特别是中心几乎没什么堵车然后我上下班的话也是自行车因为办公室离我们家骑自行车也就 15 分钟挺快的对其实日本最近就那么大它加起来可能也就中国一两个省那么大可能就是像武汉一个区那么大我觉得
行行行你在日本有拿到驾照吗还是说没有但你是可以去考驾照对不对你现在
就身份 ID 的意思嗯
然后为什么我们暂时没有打算去买车或者搞驾照呢因为如果我最后要去拿身份的话有一些交通违章或者说违法的话反而不理你要扣分的吗他不是扣分他会那你就没戏了可能影响真性是吗比如说李爷去故意炒黄灯或者怎么样他们这边教规还是挺严的你必须要理那些人
有看过这个视频我倒不是说我会故意去干这个事因为我就怕我刚来也不懂一不小心国内也没人管你
一不小心也留下一个什么记录到时候影响到后面的事情就很麻烦但是我应该也会在大概近一两年去换驾照因为他们这里就是国内你有驾照你可以去换你不需要存折卡但你得有在留卡才行外国人其实是不可以的
我还没有去深究但是外国人可以考驾照但我不知道他能不能换驾照但是我们现在有在留卡是可以换的就是说拿国内的驾照然后开一个证明
然后到他们这里相当于只考一个路考 OK 我就可以拿到日本驾照了那还挺简单的那确实可以去搞一个试试对当然你刚才说如果不开车那确实需求就不大了因为我还不是特别急迫所以我可以随时去等我比较有空的时候再去搞这些对而且日本电车非常发达其实去哪里坐电车也问题不大对吧
对因为我们在国内的时候也不喜欢开车因为国内满了停车然后路上的车又要跟别人加塞对对对我们宁愿开别人车然后我一上车我就可以玩手机对吧哎
也是那确实好嘞那下一个方面是这个房价大板的房价不知道是什么样的一个情况这个有了解过吗公寓就按照两室一厅去算然后要么就是一户建其实价格差不多一般都是在 150 到 300 万人民币
300 万就是属于地段比较好的像如果你不是特别市中心在他们环线外面的话大概 150 到 200 万但是我说的不是那种全新的一货件就二手房二手的就大概 20 年以内的就房领的话 10 年左右的 OK 大概是多大的两房的话他们这里因为没有公摊的话他可能也只有 70 平上下吧嗯
没有公摊的话还蛮大的相当于我们这边卖到 90 差不多吧对对对我们国内大概对对套类面积是连那个墙里的那个面积也给你挖掉了的对它是实用面积吗地毯面积一个实用面积地毯面积 OK 能用到的那部分面积给你算那还挺 OK 的就是七八十平然后大概是 150 到 300 万日币对吧人民币人民币人民币 100
那就太香了直接砍 20 那你肯定都少货了买他十套八套现在日本的房价之所以比以前有一些涨也都是中国人炒起来的可以随便买吗这难道是可以啊
这样子的吗投资买房也可以是吗你只能说贷款它有一些门槛但是你如果全款的话其实是没有限制的这样子的因为有很多人他办经营管理签证但是他并不想租房所以他一开始是办旅游签证过来先买房装修然后他签证一下来过来就可以租自己的房子我确实是这样看着的
厉害了自己做自己的房东可以对确实也有人在那边买房子没想到这么自由挺好的说明他们房的这个需求应该要么是比较均衡不至于说供不应求之类的要不然的话因为日本的房地产泡沫破过一次嘛这个问题大家都
好像确实是对 80 年代现在已经没有那种非要买房的直恋了他可能有些人就非常有钱他也要租房去住就一直住着我们去看到网上有一个有一个像八卦杂志他说的就是所以说日本的一些明星他租房他租了一个多贵租金多少钱的房子我觉得这种新闻在国内应该不会出现吧
回来的明星在某某地区疯狂之夜一般是这样的新闻对像那种实验明美那种他都是租房租的这样一个理念的转化因为他租售是同权的完全同权包括学位包括各种确实就不需要 care 了对
对 除非是像我们可能还是会买房因为是什么考虑呢就是说租的房子你不能随便装修但是我们家里面一直都是非常喜欢自己 DIY 自己房子的人我们一天不在那个墙上转口就浑身难受对 可能还是会去买房吧但是我们应该不会这么快因为我们现在小孩要去上学区
我们有一天如果不需要学区了可能就会去买一个房子明白而且听下来他的房价确实也没有说特别贵对吧毕竟大阪也是日本至少是第二大城市那约等于像中国北上广深这样的那中国北上广深哪有这么便宜的房子这边的话很多
北上广深的人过来就是直接全款买下了 OK 他就给他卖一套在这边就是给他几年的开销全部完全给 cover 掉你说的好像也没错
行那这个是大阪的房价然后另外就是饮食文化我记得我在日本旅行的时候其实吃的东西来来去去就那些就是如果旅行时间长了之后会觉得说吃的有点腻因为无非就是拉面乌冻面然后吃烧鸟对吧吃寿司还有啥就来来去去就那些东西对吧你觉得你待了这一段时间之后还习惯吗
如果我们所说的这个日本的饮食就只有隔食就是说只有只有日本菜的话确实是比较贫乏的然后我们就是作为从武汉来的人最难受的是什么呢就是他们这里早餐非常单一没有热干面吃了他不是说吃早餐可以一个月不同样吗每天可以吃不一样的
那么在日本的话你可能找不到不一样的你要么就是到便利店去吃那些什么三明治买饭团但是我们自己的话也能习惯因为我们在国内的时候早餐也是吃面包牛奶然后这些东西系列为主比较简单然后中餐其实你如果买菜自己回来做的话
没有太大区别你可以做很正宗的中餐因为这边也有中国的调料像我们所说的什么拉面寿司其实日本人也不会每天都吃是比较传统的日式食物他们自己在家里面吃反正也是自己做饭他们也跟自己做饭搞一个面什么的吃一些面包面包消耗比较大所以
要说我们有什么饮食上的不习惯那可能就是说在这边吃烧烤比较难烧烤比较难你想吃到就是像国内那么好吃的烧烤是比较难的因为我们之前到那个商店街去碰到一个卖烤串的然后我就去买了一串然后他给我
給我做那個串我問他你烤了沒有因為那個串是冷的然後他說烤了一炒就烤好了然後說你這是冷的那你給我加熱一下吧然後他就放在微波爐裡給我熱了一下
OK 这个神奇冷的烤串我觉得他们不懂他们不懂吃这种东西就是要用这种锅气对然后当然日本的烤肉还可以价格也不当我们经常会去吃这个饭然后饮食的话我觉得我觉得
不知道是怎么理解就是我们觉得一般般就是日本的意思你们会买菜在自己家里做饭吗对我们会不是说日本垃圾分类特别严格然后你买菜在家做饭的话倒垃圾是不是也特别困难这也是我们当时为什么要选大阪的理由之一吧
OK 有特别待遇吗垃圾分类是比较严格的包括京都啊什么的但大阪就比较松弛它只有几个特类比如说你饮料瓶然后你的纸盒子然后比如说一些可回收的一些金属的东西那么你要单独的拿出来
但是其他的东西他就全部给你分类为一个叫可燃垃圾这样的所有的厨余垃圾全部都到了那里面然后所以就还好
湿垃圾干垃圾是吧最后就变成了可回收不可回收两大坨对因为如果按东京那样去分类我们可能接受不了它就一个瓶子要分好几类那我瓶盖我之前在那个啥忘了在哪个城市了然后喝了星巴克星巴克不是纸杯有三个部分吗纸的部分液体部分杯盖部分你要分开放在三个位置
就挺麻烦的对但是即便是在大阪在环保上面也是比国内还是要严格一些特别是他路上是没有垃圾桶的所以我们通常都要自己带一个垃圾袋垃圾袋带回家带回家对
对对从你来说也还好我听你这么说我就觉得是比东京要好很多的因为之前听说东京如果你在家做饭比如说你油炸个什么东西那是极痛苦的一件事情因为那个油呢你不能直接倒到下水道那
油的话你就得买一种粉那个粉可以把那个油变成固体把那个固体拿去单独倒掉就很痛苦对那看来大阪还是要舒服很多的 OK 好
接下来我们来聊一下就是如果说有一些听友他听了这个节目觉得说大阪还挺舒服的对吧至少比东京这个垃圾回收简单一点那他如果说他说那要不我考虑也到这个大阪来定居生活那你对于这样的朋友有什么建议吗
在日本的长期生活和到日本旅游是两个完全不同的概念你在日本旅游的话去的都是游客比较聚集的地方你住的也是一些热门地区的附近就好比我们现在坐的这个地方是一个生活区但我们每一次要去梅田或者新宅墙其实我们跟在家里居住的那个地方路上走路的感觉都是完全不一样的
可以理解所以我觉得要看吧就是很多人也许他去的是日本的一些乡村他可能特别喜欢那个地方他就决定到这里来去住着但是我觉得最好是你能够花一段时间到日本的生活去住一段时间去体验一下随机走到一些超市里面去买东西回去自己做饭
你也不要去打第一然后你就聊地铁然后去一些你想去的地方感受一下体验深度的对然后你就会发现你的意识住行跟你在旅游的时候是完全不一样的完全不像你去评估这个东西是比我想象的更好的还是更差的你才确实确实对你这个建议还挺好我们以前考虑其实最早考虑日本的城市
是京都 日本可能最向往的就是京都没有第二个地方 传统文化但是后来我们仔细调研了说你旅游它一定是特别好的但是你作为一个外国人你是京都去住是很友好的
确实确实这个是两方面我觉得不管是哪个国家我感觉没错你刚才说的这个建议我觉得挺好的而且现在我们有 Airbnb 我觉得租 Airbnb 和住酒店它就完全是两种体验对吧你租 Airbnb 然后租一个可能他就有一间公寓租给你那你其实周边邻居就都是住的
然后你如果都已经考虑过要去另外一个国家定居那你抽出来一两个礼拜的时间在那个街区住一住对吧体验一下如果哪天你住在这里是一种什么样的体验应该也是挺好的对是
挺好的挺好的这个建议好那接下来一个环节这个听有提问我们事先发布了一些这个提问的真集有些可能我们之前前面已经聊到了那那个我们就一个一个问题念一下首先是这个脆猫警长他问偶像你好想问一下你作为独立开发者最有成就的是哪一次然后你平时的作息是怎么样的有了孩子之后对你的开发项目会不会有影响你是怎么处理的
我觉得最有成就感的是我刚才也说过我大学不是学的计算机我学电子的我大学毕业我也干的不是计算机是传统行业干的是一个非常传统的工作这么神奇对因为我们是在真正的中国是在油库里面上班的油库里面上班对他是油轮开过来把原油卸到库里那确实很传统
围绕这个东西的一些工作的哇塞这个听起来就很有意思话都很大对然后我们有时候会上到那个很高的那个油罐上面在上面去把那个罐的盖子打开去量那个油啊反正然后反正就是干的跟现在不一样我是在那个油库里面上班的时间去学的变成啊
这个厉害了我是在那里我学了一些编程之后我在一边上班一边街私活做然后我发现这个街私活的项目可以养活自己之后就从出发辞职的然后我最有成就感的是就是我当时最早做的一个项目是帮一个西班牙的一个人做了一个电商网站西班牙的一个公务人
然后他卖农具的还是然后我是在前几年 2020 年之前的一段时间在整理我的简历因为有一个他的网站我就去点开我发现他那个网站还在运营还是你当年的模板对就是他没变但他就一直在用我做的后台在上货
你服了这么多年就是说在我最早期做的那个东西别人用了十几年可能就他这养活了他自己一家之人我觉得这个还挺好的不错挺好的 666 第二个就是作息是什么样的我觉得还是比较规律的可能在
以前不是程序员的时候反而作息是不规律的可能玩游戏追剧那种可能说一个剧看上头了那一晚上不睡觉也是常有的但是从现在就说特别是有了小孩以后我们作息是跟小孩同步的对被迫规律因为你晚上不睡觉他早上起来了你也得起来的
所以我们必须要跟他同步包括我们哪里旅行也从来都是一家人一起去所以我是要必须要做到小孩休息我也得休息的我是被动休息有什么影响的话我觉得我之前在国内上班的时候也是就拒绝有任何出差和连续加班一旦工作有这种情况我一定就不做了
是一种取舍对所以这也影响到我们嗯现在吧就因为我现在公司是我自己的但是我可能做过独立开发或者做过创业的都知道是吧你自己开了公司你恨不得一天 24 小时都在做事哈哈哈哈那确实但是我觉得有小孩的话可能对你有一定的约束吧嗯
你不可能那样去搞对可以理解没错可以理解挺好的挺好的对确实有了小孩之后我感觉整个作息变健康了很多对我以前上来人间人轻人他就无法理解他说你新年新天你为什么要去早床啊对早上为什么那么早起来因为小孩起来了我要去公园玩
这个是身不由己 OK 好下一个问题下一个问题是 JFace 问的当然是想了解在日本如何找工作哈哈我也想去那边工作但是日本的职场氛围真的受不了他这里所说的职场氛围应该还是那个我们在电影电视剧或者是在网络上看到的那种上下子呀等子呀可能受电视剧的影响吧我感觉
首先从现在日本怎么找工作就是首先要看你是什么行业了这个也没法实时的沟通对吧但就是每个忙业他能找到工作的速率吧他可选的岗位不一样如果说你是一个程序员可能在日本我觉得工作会好好的应该是这样的我的感觉程序员工作会好的然后他对你的语言的要求也会低一点
因为他们这里就比较缺人如果是一个文字类的其实日本以前有一个研究就是日本的年轻人绝大部分人会选择文科他们想做动脑筋的事情或者说他觉得你做技术类的数学物理这些东西太骚恼了他就想干一些人与人沟通的事情他觉得这样他干的舒服
所以他到日本年轻人他会干这个事情所以他们都去干了你也去干你能够干不过可能就干不过来讲就是愿意干烧脑的事情那不就中国人吗好的所以中国人找能源工作好找一点但是整体而言我觉得日本的教育是比国内要容易的基本上解决你的日语的问题基本上都比较好找
听我们台的可能互联网的科技圈的人会多一点大阪这边互联网公司或者科技公司多吗大阪肯定是没有东京诺但是它也有不少你要找的话应该也是找不到的其实日本现在支持远程办公的公司也不少 OK 远程办公他们这边远程办公接受度还挺高的嗯
OK 那挺好这个倒是还蛮硅谷的 OK 我觉得在日本找工作最关键的就是语言你如果在国内的话最好是能把那个日语等级考了之后把日语的口语也尽可能的提高至于提高到什么程度呢就是说在面试的时候你能够跟他流畅的对话嗯
那是要求还挺高的面试的时候用不了 GPT 对你要到这个程度你就是比较顺畅的然后有一些人他是怎么他可能在国内很难达成这个目标吧
他可能会找语言学校过来到那边先上语言学校是吧对一般语言学校会给你最多两年的签证两年签证在日本在语言学校里去学日语这个过程当然我觉得学日语在哪里都能学对吧但他最关键的是他给你签证你可以在日本本地去练习环境然后练习口语找本地的工作可能快一些对的话效率比较高
如果是真心想在这里来工作的话那可能就是两条路挺好的挺好的我觉得学一门语言还是在当地学效率是最高的是最快的因为你每天被迫的只能去接受当地语言给你的信息不管是听还是说读还是写能够去当地肯定是最快的还有一个点在于什么就是说愿意提供跨国面试去招聘的日本公司毕竟是少
确实也是他不想走你前置的那些流程他就希望你人就已经在日本然后你去面对他这个可以理解简单的发欧火的行为要不然的话他还要给你担保把你搞过来
对对对跨国的一个给另外一个人的工作签证还得你公司去担保那这个确实成本会高很多这种竞争也大因为绝大部分人都希望这样确实好的然后下一个问题下一个问题是 ZRigger 说日本什么样的行业开发人员最多开发人员就是程序员什么样的行业程序员最多我觉得他们这里就是
外包行业需要程序员是最多的其实日本的公司他们的等级是比较深远的他们会有一套信用制度信用制度是在于什么呢就是说一些大项目只有可能是那些大手公司才拿得到大手公司拿到之后他自己不想做他就外包给中手公司小公司给小公司
那么可能你作为一个外国人最容易找到的工作就是这些小的外包公司但是他也不限定什么行业他就是问你是会 Java 的还是会什么 iOS 的他就什么单都接是吧或者说你是做什么财务系统的或者你是干嘛的区块链的然后你有专业技能好别人就正好有一个项目
就把你找到了这种机会是最多当然也不是说全部的因为如果看你的能力你可能在国内有一些你能力比较强你直接去进大手公司也是很多的 OK 行好的那么以上是听有提问最后是我台的一个特色灵魂三问
你问三问赵立还是我问第一个问题自立问第二个问题我问第三个问题第一个问题是你理想的生活状态是怎样的我能够做自己喜欢做的事情并且也能够有收益做自己喜欢的事情能够结交到朋友这几件事情能够进行这是一个比较理想的兴趣爱好也是自己的事业
OK 你觉得你现在在日本开的这个公司做的事情算是你喜欢做的事情吗分为两部分吧如果我是外包做项目肯定可能是一个赚钱的东西嗯如果说是我基于 AI 去做产品那是我喜欢的事情嗯所以我现在正在努力就是能够这样的产品也能赚到钱吧那现在这个东西我还在内部的开发中在摸索当中所以你其实已经基于 AI 写了一些东西了对
我们有这样的项目但是还没有推出这样的产品
OK 是面向吐息的产品是普通人也能用的产品行行行你到时候能内测了来个内测对我有试用一下你那个生图的就是拿那个 FoO 的图片生成 Imagine AI 吗对去做 logo 的就它是按这种点数去 code 这样的话普通的人也可以说在不拥有 JPT 的情况下也可以很方便的去生成几张自己想要的比如说 GPT 的图对吧
因为我自己做产品它也有一个孵化的流程这个在孵化中然后我会花最小的成本把它上线然后我会去看那个市场的反馈如果它可以我会继续投入把它做成一个完善的产品挺好的挺好你这个已经做得非常的成熟非常的到位了
然后你刚才有提到说做自己喜欢做的事情然后同时认识一些人那现在你人其实是去到了日本对吧我不知道你现在的社交状态是怎么样你在日本也会去认识一些新的朋友吗都是日本人还是中国人多呢然后怎么去认识一些新的人来了日本以后我感觉这个社交活动其实是比国内要多很多
多很多什么类型的一方面是这边其他线下的活动还挺多的然后我们是参加了一些社区的有的是日语学习有的是一些志愿者的活动然后就会
各种活动都会需要也有中国人也有日本人就打交道嘛嗯嗯也会有一些那个活动之外的一些来往在日本的话这个社交还是比较频繁的它跟国内不同的在于说它跟你的这个社交活动是一个点到为止的状态就有边界感对你的交情不算很深你也会有一些很频繁的互动这种社交啊不是说是嗯
就是我必须跟你关系特别好然后我恨不得天天跟你一起喝酒然后我跟你关系一般可能我下了班就不给你打电话回来他们这里不会对然后还有一些是可能是网上一些朋友就是可能我们在网友
推特上有一些我们三个就算面积可能他们来了日本我们就会去吃个饭喝个咖啡聊一聊平时线下有一些交流可能是这样
其实这个社交活动我觉得比在国内要多国内的话反而还更多有意思对也有可能是国内生活久了久而久之可能对吧这个社交关系就相对的固化了你现在是多久会回一趟国内就是逢年过节什么的会回来吗还是这样是不会因为我们所有的作息时间都是跟小孩是同步的
有道理所以只有寒暑假一年只有一个暑假是时间比较长然后它有一个寒假就是从圣诞节到元旦圣诞节到元旦只有半个月一个多礼拜两个礼拜左右然后再一个春假也就是 OK
因为我们刚来嘛就是还是想在这边多玩一下所以也没有回去然后去年暑假因为我们在这边到处去看那个烟花所以也没有回去可能今年的暑假有可能会回去玩对毕竟也才刚来一年多挺好的你提到去年暑假去了很多花火大会对吧其实日本的花火大会人还蛮多的应该还是蛮有趣的体验对对对
好那我们来到第二个问题第二个问题是到日本以来你遇到的最大的挑战是什么我看了这个问题就是我从头到尾捋了一遍我发现台中的是没有什么能够真的上上大大的东西
因为我在国内的话其实有很多东西我会说我遇到挑战是因为我把所有的准备工作都做好了但是我依然不能保证这个事情一定能办成但是在日本的话你要去办一个什么事情特别是公司的事情你只要
按照他的说法把材料准备好了你就一定能办特别是生活上比如说你上学要干什么我要现在上学我房子租到了我就去登记地址登记完地址我下来就可以上学那么也不会有人再问你别的什么事情可能现在最大的挑战那就是公司吧我要能把公司做好能够把我所说的就是我自己感兴趣的产品
能够真正的推向市场对能够孵化出来能够真正的成为支撑公司经营的产品而不是现在这种孵化阶段的产品那么这是一个挑战因为我因为每做一个东西需要评估成本嘛我如果要把大量的时间和物质成本投入到一个产品并且要保证它成功可能也是一种挑战嗯
这种是创业的这种压力确实是这样的那我倒是想多问一个问题但我不是想要诅咒你或怎么样就是假设假设说因为你现在是开了一家公司来期待这个事业未来发展能够支撑就是一直在这里生活下去那假设你的公司经营遇到了一些比较重大的问题
这个时候怎么办这个其实是我们在来日本之前家庭内部讨论的重点对 抗风险的问题因为我可以去上班的所以如果就去上班就去翻砖我给自己的期限就是大概两年两年之内如果我的公司没有办法收支平衡那么我一定就是全力着手去找工作了就打工对
可能我的爱好就做了二百以后的爱好了我就没有去做一个全职的爱好这个是我们当时自己在家里是讨论的很清楚的因为你开公司如果一直不赚钱那它就约等于烧钱了对全家都要承担这个风险我们也只准备了有限的几年可以烧钱的那些钱所以我们不会无限的烧钱
挺好的这个是我们最开始可以说的根本的点我们在把这个点梳理清楚之后才决定要出来的挺好的我觉得这个 backup option 是一个非常好的 backup option 而且它是可实现的而且也看起来没有太大压力的所以挺好的我觉得这个考虑的还是很 OK
好那第三个问题第三个问题就放飞了如果完全不需要考虑收入也就是说你的收入现在可以是被忽略的一件事情那你最想做什么我可能会在日本本地的大学去拓展
读书吧这个很有意思对那你想读什么样方向呢我就读一些类似于历史文学这种就是一些
就是文化或者什么你反而是对这个东西感兴趣因为你的之前的专业不是电子方向理科我们其实一直以来就是看了很多什么大科剧然后对日本的历史我觉得对一个地方了解如果说你们在那个地方就是普普通通的上一个大学可能可以更加深刻的去理解这个地方了
确实确实挺好的在日本上个大学确实听起来也是挺好玩的一件事情你知道那个我有个偶像他是一个小说家叫金庸他退休了之后他就跑去牛津大学去念历史学习因为他从小他就喜欢历史因为他长大是在香港然后也是乱世中过去的是看着战争过去的也是身于乱世的一个人吧
可能在年轻的时候没有办法完成这个梦想但是他可能退休了之后呢他是先在牛津上牛津还建桥我不记得上了一个硕士然后后面直接升博士
读的是中国历史还是很强的他不是在瞎搞他真的是正儿八经的读了个硕士和博士我还是很佩服他的挺好的挺有趣的就是你先没有什么就业压力了然后你也没有经济压力你就是想要认真认真地再学一个自己没学过的东西对对对
我们今天一不小心就聊了两个小时满满当当对对对聊的还是很愉快的行如果听众朋友们想要关注我们今天的嘉宾 Justin 陈的话那么可以在什么地方找到你呢我一般比较活跃的就是我的推特其实我几乎所有的自媒体账号我都有开吧然后我把这些都放在我的个人网站里面基本上就是两个人去好
好的后面我们会把 Justin 的那个 Twitter 还有他的那个网站的那个报题的面也放到我们的 show notes 里面去然后大家想要关注今天的嘉宾呢就可以点开我们的 show notes 里面去找到这个链接来进行关注 OK 好快
快乐的时间总是这么的短暂那么以上就是本期节目的全部内容了非常感谢今天来到我们节目的嘉宾 Justin 这期我们有两个 Justin 对好那如果大家喜欢我们的节目的话呢请不要忘了点赞转发收藏你们的关注就是我们更新的动力 OK 我们下期节目再见拜拜拜拜