Vol. 142 橘子: ListenHub 听见好奇心
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大家好 我是 Orange 橘子

OK 橘子也是我们在推特上面的一位老朋友了只不过今天是怎么讲第一次线上面机也是第一次邀请过来录播客然后橘子现在是在做 AI 创业的方向这个话题留到后面来聊首先进入一个我台的特别环节就是嘉宾要使用方言来跟听众朋友们打声招呼来有请橘子

对刚刚也说我说方言就特别难但是我会尝试说一句河北现在最著名的一句话然后沉浸了三秒 OK

这么近那么美周末到河北这是啥意思这么近那么远周末到河北对这么近那么美周末到河北哦是那个文旅的宣传语是吗对对就说我去颐和园昆明湖的旁边摆了有大概 20 个牌子每个上面都写了这句话嗯

这个来了都是深圳人一样这种标语性的来的就深圳人可爱些所以你是河北人对我是石家庄人我以为河北跟北京它的关系不是包围的一个关系吗语言不应该是接近的吗其实不是就唐山和北京会比较像唐山之外的南北都是互相不太通的

就方言差很大所以你是会说石家庄画的我们那个地方也不算石家庄的市区所以我也不太但石家庄画其实就普通话石家庄以前是一个村子这样子对

装嘛杀死那个十家东西国际装它就是高铁立起来之后它建成的一个城市交通中心 OK 所以你刚才说的那句话是用你自己家乡的方言去念出来的感觉应该是他其实很好懂是吗 OK 普通话很接近了

我就是觉得有个别字稍微我听的不是很能够 match 回来而已这么近那么埋因为其实我们方言是没有这个词就是这个词是没有的所以就借了普通话用词对那跟我们老家有点像我们是只有一个字对没错类似那种对吧但是没有这对

嘴近 OK 有点意思嘴近 OK 我觉得有这个环节还挺不错因为我一直以为北方的方言应该是差不多接近的但我现在发现不是的很多北方的嘉宾来了之后很多方言我完全听不懂我一直以为可能跟普通话会比较接近没想到北方也有这么多零散的方言但是北方方言的好处是北方人听起来其实能大概懂意思

这样的吗对最近我要获得一个冷知识啥冷知识就是东北话里面东北人说普通话说的最标准的城市你们猜是哪里我好像知道我想想黑龙江东北人城市为啥城市反正沈阳肯定不是哈尔滨也不是哈尔滨的普通话是最标准的为啥对

因为真的是跟普通话几乎是一样的特别接近东三省里面只有少数几个音符不一样别的都一样但是辽宁那边是最严重的东北体力对还有辽阳那边哈尔滨讲话不会有那种东北茶子味吗那种

没有他们很标准我们缺一个东北嘉宾对之前一鸿不就算吗一鸿是大脸的吗大脸和那个 Kenshin 对他们的东北口音就还挺重的对大脸是最了解吗那边是最重的嘿

很神奇越离北京越远越标准对很神奇确实很神奇很神奇好的 anyways 本期节目也是我们的嘉宾来聊天然后我们嘉宾现在是在做 AI 创业他们的产品在我们录制当天是还没正式发布的对吧但是在我们发布当天很可能就已经发布了所以本期节目还是有嘉宾带来的抽奖具体怎么抽法我们结尾部分再聊我们等一下

先继续我们接下来的聊天好举止的话他曾经是 minimax AI 工具产品的负责人然后在之前是在 boss 直片里面去做过产品经理对吧然后现在是在做 AI 方向的创业创办了一家公司叫 MarsWave 火星电波

在进入我们今天的 AI 创业之前要不先聊一聊过去的经历你现在做 Mars Wave 它是 AI 的方向是不是跟你在 Minimax 做 AI 方向其实也是有很大的关系的对 其实有一点关系因为我在 Minimax 做的是海螺 AI 这个产品我才用过的话其实它有点像一个豆包

你可以跟 AI 聊天然后可以跟 AI 打电话然后可以克隆自己的声音等等因为我在这边主要做的是文本和语音相关的事情那火星电波呢做的其实是 AI 播客所以就是 Notebook LLM 这个赛道

那它其实也是文本和语言都混在一起所以是有一定关联性所以是有一些经验可以去借鉴这个挺好我最近一直在想一个需求就是我在开车的时候我是没有办法看字的我可以听播客但是我现在的那些播客

很多时候是别人先产生了出来然后我去听有种像这个内容不是我自己选择的我希望有一种工具它是能够帮我把一些以前 RSS 时代我订阅的那些东西转换成播客然后我开车的过程中就可以去听了原来你们是在做这个方向的那这个还是挺好的对刚才你说那个场景就是我们想做的一个最重要的场景之一

现在我们还是比较手动的需要你自己找到文章然后点按钮我们有个浏览器插件你点按钮就可以做成播客然后收集过去比如你早晨你在看 RSS 的时候你看到 10 篇文章你点了 10 下这时候在开车的时候打开手机就可以一键收听它会连续播放

对一个个性化的专属播客节目是吧对就是你的个性化的生动早咖啡没

每个人的挺好的挺好的深冻早咖啡我在想这里面其实可以去做的产品的特性还挺多的因为当我们去看一篇文章的时候往往我们的浏览效率是特别高的但是当我们去听的时候如果不加入任何的产品特性的话其实我会花很多时间在听这件事情上面比起我去看

所以我不知道你们这个产品有没有针对这一些收听的效率或者说收听信息的这个效率上面做一些什么样的特色的功能嗯

首先对于我们看的时候效率高这件事情我们其实是打半个问号的就很多我们看其实是一个扫描瞄一眼但是当我们去听的时候它是个线性的东西我们真的会听完可能要思考对我们接收到的信息量其实是不太一样的但是我们的播客它的时长维度大概就是三分钟一个内容三分钟所以很快就可以听完一个话题那

你开出一半半小时你就可以听十个话题就是今天早上最重要的事情基本就听完了 OK 我有个疑问比如说我现在收藏了一篇 The Verge 的新闻报道它一定能够在三分钟之内念完吗还是说会用 AI 去做一些总结使得这个时长总体在两三分钟左右它是大概会在三到五分钟之间会根据内容的信息量来做自己自动的一个判断

大概率就是三分钟多也就是说他不是原文照念出来不是他还是会做一些生成对他其实是完全打散会用两个非常像真人的 AI 主播去讲述这件事情去对谈对跟我的小秘书一样是的所以哪怕是你放了一篇论文他也可以读出来一本书也可以就特别适合那种很难的话题但是你又想了解一下这个东西是什么

了解一下这些信息对你这个说的挺好的那如果说论文可能是稍微有一些比较正式因为一个人如果他真心想读论文他应该还是会去把论文给读完的那他如果指望通过论文来了解新闻我觉得这个渠道还是有点低效所以我猜测就是比较合理的或者比较常见的应该还是像你刚才说的生动找咖啡那种获取新闻获取资讯的那个方向应该是比较合理的

它就是一个很轻度的我一听就大概知道这天下又发生什么事情像那个极客的一觉醒来一觉醒来就想发生了什么是的对

所以你说你现在的这个产品目前还是手动要去点一下它有一点像是一个 audio 版的一个 regulator 对吧对这个其实我们思考过因为 rss 是自动推送的但是你知道今天的 AI 生成内容是有成本的如果我们自动使用你的 rss 一个 token 会爆炸所以我们还是让你手工点一下因为你好所以是点播的对点播一下对

有道理在目前这个模式下确实是这样子的但是如果说平台可以集中的去生成并且缓存起来的话那其实这个成本至少头部热点的成本是能够 cover 住的只不过长尾的内容应该会成为成本的问题

我在想你做这个东西的话以前其实你也做过一些传统的产品比如说像 boss 直聘对吧像 boss 直聘这样的一些现在有一个词叫古典产品经历但这个词我其实不太认可但是它的意思就是说以前那种产品经历以前我们去看一个产品

它的指标的时候我们往往会定一个什么 DAU 流程或者是一些比如说 Boss 直聘它自己内部的一些消费指标或者是成功率或者是招聘率之类的这些我不知道我有瞎白的这些东西可以成为我们过去去做一个产品

牵引我们去做事情的一些指标那现在我们去做一些 AI 的创业像你刚才说的这个产品你觉得你会定一些什么样的指标来衡量你这个产品是否成功的这个其实是非常好的一个问题以前的时候其实大部分我们接触到的这段产品像抖音 头条这类小红书那 DAU 还有用户市场肯定是非常重要的指标但是在 BOSS 指聘里面其实已经不是这样了 BOSS 指聘最看重的指标其实 NPS 哦

就是用户是否愿意把这款产品推荐给朋友口碑啊对因为 BOOST 直聘那这个怎么衡量啊那怎么衡量呢这个怎么量化就是问用户就是每周弹出了一个框通过这种定性的去收集表单一到十分你打几分就这么简单哦

就是个问卷满意度调差厉害了对就是非常好的一个指标这个指标掉的时候就代表我们这个产品有问题我来讲一下为什么因为是个服务产品因为 BOSS 直聘的数据非常典型的那种短期高年性长期无年性对它是在用户注册的次流是 90%

超过了抖音有道理可能和微信差不多但是一个月后留此几乎就没有了

就很好理解 因为已经牵手成功了所以我们去提高这个流测率什么都没有意义我们其实更重要的是用户下次找工作的时候或者朋友找工作的时候是不是在用 BossGP 这个很有意思对那说回到你现在正在创业的这个火星电波你们推出的这款产品你给他定的这个核心的指标应该是怎样的呢

火星电波我们现在这个产品其实它这个一名产品叫 Lis Hub 它是我们的第一款产品火星电波是我们火星代表了未来的科技电波代表了内容我们就是在用生存式 AI 来做全新的内容而现在 AI 播客到达了一个技术的一个临界点 AI 能够把它做出来所以我们第一款产品就是一个 AI 播客产品那我们给它定的指标是说

用户每天早晨起来听了 15 分钟看有多少用户能完成这个指标

因为这是我们最想做的场景 OK 只要你能每天坚持用它听 15 分钟接下来我们就可以加更多内容你会在这里面发现越来越多那你需要去看的流程就很重要了对对于我们就想做一个 DAU 的产品因为就是我以前在做海螺也好比如说我们竞品豆包 Kimi 也好会发现 Chapel 的产品其实不是一个很 DAU 的产品

就是你想起来会用而且你周末也不太会用你平时可能用的比较多这样一个产品对但是我们想做的是让普罗大众每个人都能够享受到 AI 带来的这些技术的红利技术的价值所以把它做成了一个挺好的非常简单的产品其实刚刚说到一个点是说你可以收藏链接你也可以不收藏你可以直接说你可以直接问他一个话题他会立刻给你制作一期内容只要一分钟

因为他联网了对吧对他后面接了一个类似 DeepResearch 这样的一个 agent 在那里给你制作内容然后未来我们想做的是一个

实时的在背后制作内容的东西你听完一期播客之后你可以接着问或者有新的东西他就直接可以对话然后立刻给你制作所以他的交互模式用对话的形式去做我想象如果是我开车的场景的话那我是不是可以跟他说一句话就语音输入然后他就自动帮我去生成一些内容

然后他就直接开始播放对对对那这个交互模式还挺好的就很像 Siri 当然现在 Siri 很犀利咱也不能类比犀利对吧还是一个聪明的犀利 OK 这挺好的那你们选择的方向是说现在先把这些内容生成成一个对话式的就两个人对谈的这种播客的形式对吧为什么选择这种形式而不是说我把一个文章总结或者是怎么样直接念出来

对

OK 所以也是更好去消化的对其实说话是真正的人去接收信息的一个速度反而文章是白领或者是学生接受过教育的人训练出来的这种能力以前是没有文字的

只有语音口口相传这个确实是啊要不然那个 notebook lm 它出来之后也不会活立刻就活起来对它之所以能活就是因为它找到了一个大家更容易接收信息的方式更自然对这很重要确实所以你们背后用的模型是自研的吗还是说用的是开源的我们现在的模型的话其实各种模型都在接入我们在每个阶段用最好的模型

嗯也会去接一些商用的 API 对对对都有啊

明白我好奇一个点就是以前我们不是做 AI 产品的时候往往我们去评估一个东西它的性能或者说用户体验其实我们很好去有一些特别明确的指标比如说我打开一个页面要花多少秒如果你打开一个页面是白屏的那可能用户就流失了或者你打开一个抖音你要去播一个视频如果要卡很久那用户也流失了对吧这些是很好去衡量的技术指标

那现在我们去接这么多不同类型的模型我们应该怎么去判断我选择哪一个模型是最优的或者是当我选择了某一个模型之后我怎么去调是最优的这些你们内部是怎么去评估这些东西的这个问题其实也很好每一个模型的环节都需要一个评估

就举个例子除了我们做播客之外我们也做把文章的一些 summary 和一些 insight 都总结出来但这时候你会发现很多模型做这件事情的时候效果就不太好或者说它需要很多的 prampt 才能做这个其实是每次调完 prampt 之后都要放到一些我们的这种测试吉利去看效果去评估之后才会应用到线上

所以有一些测试用力对 有一些测试用力 OK 行那你们这些评估是纯人工吗还是说也会利用大模型帮你做一些自动化的评估对于这种简单任务来说比如总结和 insight 这种人工就可以因为它其实 bad case 没有那么多而且现在模型做这种比较简单任务还是比较能胜任的

像生成播客这部分其实我们因为这个内容会很大而且人去评估其实是很花时间的这部分我们都引入了一个自动评估机制

来帮我们自动给这些内容打分会有一个很细的评分表你现在在做这款产品的过程中有没有遇到过什么样的 backcase 因为我光想象的话有些场景是确实很 match 这个体验但我应该想到有一些文章或有一些场景它其实不太适合用这样的形式去接收你有遇到过这样的 backcase 吗 backcase 其实各种各样的都很多比如说语音读册的

这其实很常见对比如说可能自立这个名字他肯定读不对我每次都要手动在简易里面去改改成力量的力还有风言风语也会被读错对这种机器人会有这是一种 by the case 还有一种是说到内容那块就是这个内容可能太独特了或者太新了 AA 的这个世界知识它的模型知识解释不了这有时候会遇到

你可以举个具体的例子吗什么样的太新的内容比如说今天上午国家公布了一个新的政策当然我们有些网络信息但因为行业可能政策太新了 AI 去解释的时候

他引入了一些幻觉对这时候我就许个白了我的久更近的意思有一次是大家都知道 DeepSeek R1 很火有一次 Nvidia 他们帮 R1 做了一版优化但是模型是不知道 R1 的他也不知道 Nvidia 和 R1 的关系他就把它变成了说 Nvidia 发布了 R1 的新版

想抽幻觉 OK 那这个就整个错掉了是的 OK 那现在遇到这种 backcase 怎么办呢你们有什么办法可以去解决吗如果是我们自己生产内容的话我们其实还能够筛一下如果用自己生产的话其实好像也没有特别好的解法因为这个评估也很难去把这个事实类的东西搞定但大概是现在大家对 A

AI 的幻觉还是比较熟悉的有一定的耐挫比较宽容也比较包容确实人类太好了但也是分场景如果是说把 NVIDIA 发布 RE 这个说出来的话

我把它当做一个新闻来听我觉得还是有点有点那个的因为它彻底就错掉了对有点意思那说明其实至少 AI 在现在来说虽然说有 Deep Research 然后 Google 还有 OpenAI 他们也做了很多这些 research 方向的探索但目前来看要做到绝对准确还是有不少的路要去走

对对对技术现在依然肯定不是 100 分了因为 AGA 也没有到嘛嗯创业本来也是这样的就是说大家在赌这个趋势但最终会变化就够了 OK 你是哪一年开始做这个项目的去年的 11 月去年 11 月那是 4 欧应该已经发布了对吧 4 欧 4 欧好像是圣诞节那应该还没应该创业一个月后 4 发布了 4 欧可能还没有哦

我其实有点记不清了但那时候应该是 notebook lm 是 9 月发布的对然后那个时候应该是在 10 月的时候开始火的然后我们是在 11 月把 poc 做出来然后跟投资人约了一下聊了一下然后拿到了天使轮 ts 然后就开始创业了那挺胜利的

你那个时候是已经离开了 minimax 然后就决定要去做这个项目吗是因为什么样的契机呢那时候其实离开 minimax 已经半年了正好进业期过了

然后又再考虑说去哪里对其实我当时最想去的是 DeepSeek 去杭州想去试一试跟他们聊完之后他们说他们不找产品经理他们只做模型 OK 他们只做自己的模型也合理像那个 minimax 还有那个月之暗面对吧还有豆包其实都有产品经理这么一个角色我觉得也还是蛮神奇的因为像迪士尼

做 AI 的话目前两种方向都有人在做一个是做自研的大模型对吧像 OpenAI 像 Astropic 这种然后国内各种各样的大公司进来做自己的大模型而另一种是像我们国内可能是国内的产品经理比较擅长的一个方向就是做产品

就基于 AI 去做一些杀手产品出来尤其是在现在我们仍然没有看到说 AI 这个方向上面有哪一个杀手级别的产品的出现虽然说我们觉得 AI 确实很好帮助我们去做一些事情像最近那个 Cursor 不是估值去掉了 90 million 吗已经是非常夸张了但你说它是个普罗大众都在用的杀手级的应用吗那也还不是对吧

现在我们还没有看到过一个特别杀手的基于 AI 的一个产品的出现所以我觉得国内的小伙伴们去创业做产品的方向也是非常符合我们现在所擅长的一个方向的然后你们火星电波你刚才也说到是觉得现在技术也相对比较成熟了我们可以基于 AI 去做一些内容对吧然后播客的方向是其中一种内容

所以你们其实还有规划除了说做播客之外还想要做一些其他方向的内容吗然后播客的这个方向是你们现在现阶段的一个初步的尝试吗

对所以刚刚那个趋势总结的很好就是现在呢 Cursor 这样的产品很火它的竞品也都很火然后 Mandus 也很火对都很赚钱但用户量蛮小所以机会是蛮多的因为我们大方向是用 AI 去生产内容我们只要是 AI 能够完全生产的内容形式我们都会做所以播客现在就是第一个然后再往上走一层呢是音频音频的话我们其实也一直在尝试脱口秀

如果用脱口秀讲美国的政治新闻其实是很有意思的其实也是美国主流的可能是消费政治新闻的一种方式还会考虑比如说三人的比如说参加三人行或者是类似于一个直播间请两个嘉宾我们现在三个人可能会这种会有很多好玩的事情直播

有意思那你加上 VTube 你确实是可以做虚拟直播了再加一些虚拟人出来对吧 VTube 只要嘴巴动就好了对你刚才说让 AI 去讲段子现在 AI 的幽默感有那么强吗你们试出来它是很好笑吗我在春节的时候试了一下

我觉得还可以那个脱口秀倒用了忽兰声音做了一期脱口秀我好像在抖音上听过这个是吗对用忽兰音色去讲对我真的还笑了出来而且我听了好几遍它笑点跟人是不一样的但它还是有一定的幽默感在里面的

OKAI 的幽默这个还蛮有意思的蛮期待看一看因为我现在看到很多短视频其实它的制作成本也不是很高但是我猜测脚本背后应该还是人写的或者是他从网上面找的一些段子然后利用 AI 去生成生成一些图片或者生成一些视频然后再生成一些声音放进去然后他就制作了一个短视频出来

就那种类型我觉得人类还是能懂的那种幽默但我就还没试过纯粹用 AI 去生成一个段子会是什么样的一个效果如果是你用 AI 生成一个段子我的建议是你不要读它这就好像你不要去读一个脱口秀的文稿一样你去找一个脱口秀演员的声音的 TDS 把它读出来这时候感觉会不一样

这就有点像用 AI 孙燕姿去唱周杰伦的歌一样其实还是能听的是的 AI 孙燕姿唱周杰伦我特别喜欢 AI 孙燕姿那个《一场游戏一场梦》我都听了有 100 遍天哪我们可以把它作为一个某个插曲吗

可以啊会不会有版权问题不过我们现在音乐不是很好放没事你知道那个有些平台他们会自动检测就比如说像 SpotifyYouTube 之类的他们检测了之后就会直接让你下架这么严格吗音乐版权很严格

它会给你一个宽限期然后直接下降就有点像那个 YouTube 它在播音乐的时候你需要声明用的是什么音乐然后据说目前的这些插了有音乐版权的音乐的视频在 YouTube 上面你就不存在广告分层了

除非你是那种标为你是 DJ 的然后你从头到尾都在播各种各样的音乐那就有可能可以去参与奋斗是说只要有音乐就不行吗 AI 音乐也不行吗还是说版权音乐才不行理论上就是那三大唱片公司搞出来的但是 AI 音乐现在不知道它属于一个灰色地带

所以他会不会让你上架这个也不好说反正他有很复杂的检测机制和他的这个分成的禁令的方式吧就一旦扯到了分成那他就要给这个音乐本身的那个创作者去分那就算了就不给你收益多了去了这中间的链条那音乐工业你看发展了那么多年很离谱的唱片公司对吧然后 label 然后制作人版权拥有方歌手对吧

然后歌手签约的公司还有音乐平台离大谱了反正挺复杂的比 MCN 还要复杂

先比起来简单多了就是个小弟对所以那么回到我们刚才所说的这个产品然后你们计划这个产品是这个月内会发布对吧对你觉得你现在做的这个东西你自己肯定是用过的我们在录节目的过程中我们是还没有用过这个产品你觉得你这个产品解决的用户的核心诉求是什么呢

这个问题很好产品的 slogan 我想了半年最终我把它定下来是听见好奇心听见好奇心因为以前我最喜欢看的一个媒体叫好奇心日报

大家都知道后来他没了对后来没了但我觉得他代表了一种很好的媒体的一个价值观就是大家是出于好奇心去看这个世界的资讯的保持好奇心对是为了好奇心而不是为了说一直去刷刷刷各种抖音和调这种东西他是不一样的对但我觉得今天我们去消费音频的时候

是有这个机会的因为我们听好多小宇宙的嘉宾们讲他们的故事也是满足我们自己的好奇心

我是想用 AI 去满足另一部分我们去了解一件事情一个知识或者就是帮你把没有时间看那部分能够在这种把它叫时间的间隙中有些知识等待你的聆听对这就是 ListenHub 让你听见你的好奇心 ListenHub 听见你的好奇心这个挺好的如果是往好奇心方向做的话我再期待一下未来会不会有一些规划因为

我自己还蛮常看 wikipedia 的然后我不知道你们有没有那个习惯就是看 wikipedia 的时候它会有很多链接然后你一不小心就会打开一堆 wikipediawebpages 在你的浏览器里面对吧那如果说是从这个角度出发的话那我相信我去听一些音频的时候如果遇到一些我不太懂的

我还是会蛮有好奇说现在 AI 你帮我找一找这个到底是什么东西对吧然后我就扩展了去听下去用听的方式和对话的方式去满足我的好奇心的诉求这个挺好的期待一下你们这个产品上线了之后用一用看看这个东西能不能真的满足一下大家的好奇心

我们开头所说的抽奖的奖品也是等一下我们结尾会公布就是这款还没上市的新产品到时候我们橘子会给我们的听友们送出 10 个年费的会员到时候价值 99 美金价值连成价值 99 美金确实价值连成好那么这个是我们刚才在聊的 AI 的创业的部分然后我们跟橘子约这期节目其实一波三折对吧真的是一波三折啊

其实我们约好久了然后橘子也比较忙然后我们在五一前本来已经决定要录了哎呀结果呢我就正好扬了现在还没有文教考然后现在对现在还有点咳嗽就是大家都扬过大家都懂了

对今天橘子又正好是在北京培训时间也不是很可控然后橘子今天还做了一番演讲对吧关于什么内容的是不是正好可以跟我们听友们分享一下也是一种听友福利对今天演讲主题是如果人生是一场强化学习你的奖励函数是什么

这个挺好的挺有趣它是源自于一个播客是我好朋友吴亦在 42 张经录的一起播客 42 张经然后我还把它写成了一个公众号文章

这个主题就是说他发现强化学习和人生之间是有一定的相似性的主要是这几点第一就是说以前的机器学习我们只需要判断说人脸识别这个人脸是不是你就可以了那强化学习是像打游戏一样像打平方球比如说你每次接球打球它的路径是不一样的其实没有一个通解但是呢你通过打了几轮之后

有个反馈机制告诉你赢了还是输了这样的话你就通过这种反馈和不断地去练习探索最终找到了一个很厉害的打乒乓球的一个技巧或者一个能力就是强化学习其实人生很多时候都是这样的一个过程一开始的时候我们做一件事情都是很不熟悉的

就像录播客一样一开始你们做这个播客的时候也没有那么好但是你不停的练习也不停的有用户反馈然后越来越好对然后你看你们上一期园长那个可能爆了对我觉得挺好就是一种谢谢谢谢对

有意思但是人生和强化学习并不是完全相同的因为强化学习它需要有个明确的奖励函数比如说数学题这个一加一等于二它一定要是等于二才行它才能去训练模型去思考这些东西但是人生是没有答案的每一个阶段的奖励函数都不一样我们高中之前的奖励函数大家差不多

都是刚好清北是最大的奖励对但是大学之后大家发现再考第一就没有意义了因为你接下来要去工作了大学可能就是玩的开心学的东西更多交给女朋友然后等等但工作之后你会发现其实阶段不同你的奖励还说也不一样比如说你在 35 岁之前

你的目标可能是我赚更多的钱准备好养老但是你找到自己的人生的奖励函数非常重要这个其实我是想跟大家分享的因为我是度过了我的 35 岁我在 35 岁之后发现了新的奖励函数是什么呢这个奖励函数是什么呢是我在 35 岁之后发现人是可以在 35 岁依然可以保持好奇心的

就是我觉得自立应该体会到这点就是自立在现在其实算一种创业倒成这这那那的对对对但是你想这个状态其实是应该是一个刚毕业的人才有状态不应该是一个 35 岁但是其实你在 35 岁也可以这样而且你这样的时候你就发现过得很开心

对我刚从腾讯中没有没有没有我觉得是这样子的就是你前面在说那个强化学习和奖励函数的时候我有一种感觉就是人生和这个东西它有一定的交集但它并不完全重叠因为除了说我们不同阶段的那个奖励的方向不同之外

还有一种不一样的地方就在于说我们可以主动创造奖励函数对就是不仅仅是人生本身不存在确切的答案它甚至可以没有这个奖励函数

它甚至可以是无数个不同的奖励函数它约等于就没有然后关于好奇心的部分我从很早的时候我就一直觉得说人应该要一辈子保持好奇心

没错而且我一直觉得说互联网不是流行那些流行词就经常会说什么生个小孩他是个吞金兽或者说多少岁之后怎么怎么样或者说年纪大了就怎么怎么样但是我从来都没有去真的接受或认可过他们说的这些东西说什么生小孩是吞金兽

我就直接真的找了一个人他认可这个观点我就跟他盘他到底吞了你多少金吗盘下来其实是他想鸡娃所以才自己搞出了一些额外的支出可以不这么去鸡娃你也可以过好你和你的小孩的这一辈子对吧这个不是真的就是这个样子的那我觉得好奇心这个东西呢

它也是一种选择它跟年龄其实没有任何关系只是说我们在人生的不同阶段因为一些外部的原因使得我们尤其是时间分配和精力分配上面会产生一个巨大的变化然后在年纪大了之后我们有一个东西是不可逆的就是我们的身体状况它一定是没有年轻的时候那么好的这个没有办法它是不可逆的

因为你的身体也产生了一些变化你慢慢会觉得说以前有些地方能去现在不能去了以前有些山我去爬很容易现在不太好去爬了以前说徒步一天走个多少路直接就去了现在也不太想去了所以使得这些人他可能有一种感觉是他的可能性在收敛他的可能性在收缩

而这种反馈又恰恰好印证了刚才橘子说的那种外面得有一个反馈给你然后你就会决定你接下来往哪个方向去结果现在你收到了反馈很多时候都是你的压力越来越大你要养小孩上有老下有小你的身体越来越差你的职场生涯的天花板眼看着已经到了这些反馈其实它都是一个偏负向的

使得这些人他就觉得说哎呀好像我就怎么怎么地了然后每天都过得很开心对是的但实际上真正给你这个压力的只有你自己对嗯

对这个世界怎么样完全取决于我们自己如何看待这个世界所以我觉得好奇心这个东西它是一定不能丢的而且你保持了这个东西说明你还是有一定的心力和自信觉得自己能去鼓捣一些东西而这种反馈就又印证了刚才橘子说的强化学习和你的激烈函数所以你只要保持你的好奇心一切都会像你很年轻的时候一样其实我觉得是

不应该会有说因为年纪大了然后就没有好奇心的我觉得这个是不成立的这中间没有必然的联系对不好意思说太多就刚好说的对其实光是因为说你到 35 岁或者 30 岁就应该算是好奇心

而且也不能因为说你还在腾讯就没有机会有好奇心了对吧为什么 Justin 可以一直做播客呢还开咖啡店对吧我觉得这问题可以啊没有问题啊有好多时候都是我们自己设限是的所以我的朋友吴亦他用了一个孤立的术语说希望大家每次做决策的时候选择一个伤值最大化的决策哦

什么意思呢可以理解为最复杂的就是产生变化数最多的随机性最高的对就是在一定的约束条件下比如说我没有这份钱我就活不下去了或者是我这个事情必须得做这些现实上我们都考虑的情况下我们做那种让自己的可能性最大的事情

自己的多样性这些事情这样的人生就会活得很精彩无限可能没错其实我觉得是会越打越开是的其实很多时候我们有些事情在我们不去做之前没接触它之前

我们是想象不到会发生什么的就好像陈静诗翻译欧文她说很多事情是你做了之后那个可能性而且你的运气会越来越好发布了新的产品之后会有很多意想不到的东西这个事情在我所认识的朋友包括自立然后像橘子你你也做很多不同的创业其实在我们身上都是不断的在印证的

我不去做一件事情我根本想象不到他会给我带来什么然后每做一个新的事情他总是给我带来一些意外的收获我不是一开始就期待这个收获的但是他就是意外的有很多收获无心插柳比如说刚才那个对刚才那个咖啡店其实我们那个店特别小我不期待这个店能够拿来赚钱这个不是他的目的但是呢过去这两个月有非常多不同行业的朋友来店里面找我玩然后我会跟不同行业的人去聊天包括传统纸媒的

包括做舞台灯光设计的包括做艺术类的装置艺术类的朋友们这些如果我们只待在自己的圈子里在互联网圈子里面其实蛮少有机会能接触到他们但是就因为我莫名其妙的有这么一个店然后莫名其妙的大家愿意来莫名其妙的我就能接触到这样的人我觉得整个世界是越来越打开了的一个状态

这个就是橘子说的伤之最大化这样我也想到了上期园长说给 20 岁的自己的一个建议就是不要设限然后勇敢的去尝试更多的可能性其实就是很多时候我们最后可能主营的或者帮到我们很大的一件事情只是因为最开始有一个小小的念头一个小小的尝试带来的这个感觉真的太妙了没错对 是的然后环欧无意他还有一句话是说

要主动去探索和这个世界大战三百回合就是一定要多去和人交流多连接我觉得咖啡馆就是一个大家连接的场所它是一个人的一个小小的精神的角落

所以为什么好多人想开咖啡馆不是赚钱咖啡馆不赚钱但这个连接是无价的这个也是特长到我们人生的多样性因为我们不可能去重新当一个舞台灯光设计师但我们可以了解他人生

所以 Justine 的客观我一定要下次去特别棒必须来虚位以待真的虚位以待对挺好的所以我在想说打开了之后它其实也是让我们的人生

变得我不能说这个叫更有意义因为其实人类我们进入文明或者说有记载的文明也就这么几千年对吧很难去意义时间也并不长是的我想说的是在更早以前的人类就是刚开始智人开始行走的时候其实我们每天要接触的是一个千变万化的环境到处去打猎然后看到各种各样的东西其实你会看见的东西是远多于现在的

但现在我们进入农耕社会之后稳定下来之后反而我们朝九晚五太稳定了这多无聊从头到尾只做一件事情然后我在想的是做班的同事大公司也好小公司也好都有就是你如果每天是一到五你去到一个地方朝九晚五然后只做一件事情甚至这个事情因为你是给别人打工甚至这个事情还不一定是你自己心甘情愿想做你不过是来这里赚钱的

那往往这种环境的反馈会使得他陷入一种特别单一的评价体系而且我们又特别习惯单一的评价体系像我们上一期节目也提到了像什么高考就是个分数然后后面出了社会那就是赚钱那又是一个单一的体系那所有的这些组织都会给你这种单一的体系让你能够去为了老板或为了某一个方向去努力但如果你只做这一件事情其实往往很多时候这个人会特别无聊

他就会陷入一种特别抑郁的状态所以你看现在为什么很多人他要下了班去打个拳或者说去滑个雪对吧或者潜水对吧这种特别特别常见这些都是特别特别好的方式也是能够拓展我们打开我们的这个方式不一定说你非得去创个业或开个咖啡馆

这个可能有点大了 Hard 模式 Hard 模式对但你去滑个雪溅个身对吧潜个水其实也挺好也是一种让自己打开的方式对吧 Work life balanceWork life balance 对那刚才这里提到的就是你下午分享的这个主题是吧对对对下午主要是跟大家分享一下因为我们这是一个它叫红山月

是互相投资的很多 CEO 他一起来参加这个活动其实 CEO 这个职业是非常反人类的一个职业要学各种技能然后还要背受着锅但是他需要找到自己的奖励函数当然刚刚 Justin 说就是说

人的奖励还是怎么定义的是人自己定义的创意这件事情就是我们给自己定了一场游戏怎么赢其实也是我们自己定的没有严格的标准对对挺好的挺好的

好所以你们现在团队你刚才也提到是红杉投资的对我们是红杉和华创两家公司投资红杉和华创那你从有这个创业的 idea 到拿到这个投资的过程中有没有什么有趣的或者说你觉得很印象深刻的故事可以分享呢拿融资这件事情这个过程其实是还蛮意外的因为最初找我创业的是一个朋友他是一个塞哈的朋友

但是我最后没有和他一起创业他好像后来去了自己然后我现在的技术合作员是麦川的一位技术这个还蛮曲折的中间的一个月我一直在思考说那我创业的人自己不创业了那我要不要还继续创业我要回上班对后来我想了一下这件事情如果我在哪个公司能够做成

我盘了一下各种大公司好像都做不成六小虎好像也都做不成只有自己产业能做成我不知道他的商业价值有多大我不知道最终我能靠他赚多少钱但是我觉得让大家能够通过一种新的媒体

的形式让 AI 帮助大家去发现一些不一样的东西发现自己的好奇心这个事情似乎创业是可以做的可以试试我们 POC 是最早的 POC 是 11 月然后我们刚刚说团队第二次是 11 月做出来的然后拿到 TS 也是在 11 月就一个月搞定成立公司是在 12 月 4 号很快啊新注册一家公司专门做这个对但真的把钱拿到手里是在前几天

就这些流程很长就是各种合规 OK 所以你们效率还是很高的很快的就把这个团队给组建了起来那你们现在团队一共是有多少个人是什么样的配置我们团队现在是有七个正式员工和一个实习生嗯我们是这样的我和我的 CTO 两个人然后我们有一个 AI 后段有一个 LS 段一个 Web 段嗯

然后是我们的研发然后我们在上个月来了一位从自己到我们这边的设计师负责我们的产品和设计同时来了一位从一个清华的研究生来我们这边给我们做实习生帮我们做一些增长的事情优秀对那也是一个这样的构成所以你们还招人吗现在呵呵呵

招人招人招人现在我们是七个人然后产品即将上线大家知道产品上线其实是第一步接下来的各种一

越野增长以及我们现在还没有安卓端这三个问题是的如果大家考虑创业公司然后想跟我们一起创业作为产品欢迎来找我们可以没问题你们现在是 base 在北京还是还有支持 remote 之类的吗对我们是 base 在北京然后我们的 ios 是在无锡

我们现在是一个人负责一端所以是支持 remote 的安卓的话也是支持 remote 的但是我们会希望你在 remote 之前先来北京跟我们共事一个月大家要熟悉一下我觉得这种线下的邦进还是蛮重要的对对对非常不错那安卓 remote 的同学就可以竖起耳朵了还是挺棒的一个机会

对回头我们把你们那个招聘的广告也打进我们 sownos 里面去然后有兴趣的听众朋友们呢可以投简历哈这个简历可以疯狂的投对对对其实我们特别喜欢独立开发者因为我们每个人付出一端嘛我们的 ls 端也是一位特别好的工程师一个人写出来的然后当你自己一个人去写出一个完整产品的时候他的感觉是很棒的嗯

成就感拉满对对对这个产品还在上线而且还是基于 AI 而且看起来还蛮有用的一个产品对它是你的作品不错不错同时呢这个团队又付给你工资和期权同时还是 remote 的对你会把它当成你的这个作品 remote 真的很香对啊很香啊对啊而且如果这个产品很成功的话你还会得到分红我觉得何不来一试呢嗯

挺好的好诱人 OK 非常推荐最近有求职需求的小伙伴们赶紧滴滴一下我们橘子这个是不是就是 boss 直聘没错 boss 直聘对 boss 直聘对吧确实就是真正意义上的 boss 直聘对而且今天我们会发现我们在 boss 直聘上是招不到这样的人的 boss 直聘哪有独立开发者我们最常用的手段就是这个极客

以现在小宇宙对 Boss 直聘找工作一般还是要去大厂上班的比较古典一些或者去公司里面上班的那种是的所以 Boss 直聘跟 LinkedIn 还是差的蛮远的 Boss 直聘不是想做中国的 LinkedInBoss 直聘是想做成什么样其实 Boss 直聘想做中国的 LinkedIn

他特别想做但他做不成外卖也不行现在中国没有 LinkedIn 中国的 LinkedIn 是谁呢是微信朋友圈你说的没错没错真的是这样的真的是这样的因为 LinkedIn 就是美国人的朋友圈大家在 LinkedIn 发的就是朋友圈那些这是人生的公会时刻对

确实也没错从某种意义上来说朋友圈可能没有那么的纯粹 LinkedIn 还是装的是蛮纯粹的就是你存职场上的那些高光时刻会发出来有意思中国的 LinkedIn 是微信 Boss 直骗他尝试了很多种办法很想做成一个 LinkedIn 但是 LinkedIn 在中国自己都没做成

其实这些事情也应该是种产品形态这是一个偏迷来后不存在产品形态的水土不服吧对可能两国的这个文化还是差的蛮远的对对对

OK 行那接下来我们进一个听友提问环节我们之前发出了一个听友提问的邀请然后收集了一些问题首先第一个问题是由 Wiz 提问的 AI 圈压力和竞争那么大日新月异要怎么平衡工作与家庭这个问题还挺好的对这个确实是个很好的问题我自问我在 minimax 的时候其实没有平衡好家里都有很不满

工作人员太多了因为大家要学的东西很多公司时间也很多主要是竞争对手都在卷这个确实是个现状

是而且这个行业现在还处于快速发展的阶段你只要投入在这个里面确实好像时间分配上就有大量的要在这里面对但是有一个但是我在离开 me max 之后我当时去 define 拜访发现他们是 5 点还是 6 点就下班了你可以自己选择加班但是工作时间就是那样子

你就可以走对好像也不是非要卷的然后我们公司也是我们比较 open 还是下班自由 10 点到的话可能是晚上 7 点走下班没有什么事情的话你不要加班周末也不会加班除非是我们真的是上线了有一天它是很少我们用的是你的脑子不是用的时间我们是希望你把它当成你的自己的作品

和我们一起在创业一起做这个产品不是希望你来打工可以的明白我理解是这样子的我在看 work life balance 的话题的时候其实有的时候我觉得大家的关注点可能会有点偏

就是时间分配的这件事情从结果上来看其实某种程度上代表了一个人他一段时间里最重要的一件事情是什么假设说有一个人他现在去创业然后创业是他当下这个时刻最重要的一件事情那么无可厚非他会分配很多的时间在创业这件事情上面这个是一个结果它不是一个想要或者想表达什么意思的这个点那

那在这个过程中呢你既然已经认为你需要投入去做这件事情了那么你的时间与精力花在这件事情上面我觉得是无可厚非的

但如果说我们有可能以比如你刚才说 DeFi 它是五点下班对吧如果我们能够以朝九晚五的形式或者说甚至早上不来然后下午只上三个小时半夜能够完成这件事情那当然是最好的但这并不是每一个人都能遇得上的所以这个还是得看不同的情况去分析我觉得就是

不同的阶段大家会有一些自己最关心的或最重要的事情的项目去投入而且他一定是一个周期的他不是一个绝对不会有一个人说他这一辈子除非他是工作狂他觉得除了工作以外没有任何东西可以给他带来人生自我价值的实现这个我觉得是比较少见这样的人但也存在这样的人比如说马亦龙他很可能就是这样的一个人但我们也不认识他不好就这么下这个结论

但我觉得在某一个阶段什么东西是最重要的然后你的时间与精力的分配分配在这个事情上面去我觉得也是无可厚非的如果你觉得你需要分配更多的时间给你的家庭老婆孩子或者是你的父母那么你就分配就好了这个应该是取决于那个人本身的决定只要这个人是真的为了他自己去做的决定

那就没问题现在其实最担心的一种情况是有一些人他在做决定的时候他会觉得是为了别人而做的但是往往他分析到最后他会发现根本就不是他其实是为自己可能自己什么都想要自己要又要也不一定他是这样子的就是他要包装一下就比如说他要追求一个大房子或者是要追求鸡娃他会包装成这个房子是给老婆买的他要包装成这个是为了小孩好

其实是自己后发现实际是他自己想要让他的老婆觉得他很好他买得了这个大房子心结是在他本人身上根本不在他老婆身上但他把这个东西推给了外界他不是在为真我而活他是在为

他所设定的这些外界的期待而活那这个就不太合理了所以我在看 work life balance 这个话题的时候我在想的就是这个人他要为了争我而活的话那么你的时间怎么分配都是 OK 的但最怕的就是那种他包装成了我要为了你好

然后为了这个假想的为了你好而活那种就太累了就太惨了对一不小心我们聊着聊着有了那种什么跟园长聊天那种感觉了那是接受家庭了对节目这是开始了主要是还是那个

没有没有这个跟园长水平还是差很多这个不敢妄自菲薄主要是这个话题经常会有就是不同的听友朋友来问我们的不同的嘉宾这仿佛已经成为一个大家被困扰很多的一个话题了对吧

而且实际上我本人也经历过特别卷的时期也经历过不太卷的时期甚至也经历过没什么事情做的时期我也曾经思考过这个话题它这个表现它只是一个表象它不完全代表了你本人的那个想法我觉得更底层的还是应该是你本人真正心目中想要的那个是什么你了解你的真我没有对吧而不是说我们就看到这个表象

好下一个问题下一个问题是 Cell 细胞问的聊聊手头在座的事为什么做这些收入结构是怎么样的未来预期的理想发展是什么样的如果没有按预期发生又会做什么他问的好细我感觉是投资人指聘对

收入结构是怎么样都问出来一个一个来手桌的事情其实刚才讲了 ListenHub 一个让大家发现好奇心的 AI 博客平台我们现在即将上线即将上线是一个非常美好又追追不安的时刻我们当然希望很成功有 PMF 然后我们要做大做强商业模式还没有老实说创业公司其实一次就找到 PMF 的概率可能没有那么高

我们也接受他有一定的概率失败但我们心态很好我们会把这未来的两三年都投入到这种 AI 内容和应用的创业里面我们的心态不是说这两三年其实一个公司上市的话大家知道其实很久了两三年你不太可能但你两三年找到一个 PMF 我觉得还是可以以这个为目标然后那就很开心了

OK 挺好的因为很多人他去做事情有时候会过于乐观就是他可能会对自己的那个作品在发布之前就投入太多的期待但我觉得投入期待也问题不大你要对自己的产品有自信你才能够推出市场这很合理但最担心的一点是他不太愿意接受自己的产品推出去的时候没人用的

这个其实是阻碍了很多人去创业或者说自己去创作一个产品心理的一个状态就是他害怕失败实际上但凡你去参加过创业公司或者说自己发布过一些产品你就会发现这个过程他从来或者说很少很少有说一夜暴富的或者一夜暴红的这个其实是极其罕见的正常情况应该是你发出去了之后他可能是一个很平稳的一个曲线嗯

然后你就在这过程中不断地去迭代试着找到一个你的爆点然后突然它就起飞了

这种都是很顺利的更常见的是先失败几个有经验了之后才做到后面的大概这种是更常见的一些是我们在节目开始之前也聊到橘子以前还做过 Folk 叉子相机其实以前飞猪老师做了很多不同的项目后面 Normal 确实是做的还是挺火的还挺牛逼的但我不太记得他前面做的那些产品了所以说明大家只能关注到高光时刻对

对对对其实在弄磨糊之前呢有两款产品一个是 X 字相机一个是叫一闪 X 字相机是一个漫画贴纸相机就是它会可以把始量的漫画放在照片里你知道这款产品在发布当天就有 17 万用户用入哇哦

一天 17 万然后后面就是也报过几次但是没有留存付费也不好可以理解对然后后来一闪就飞鲁老师的影响力很大声量其实很大一闪也很多人喜欢但是最后其实是在 NOMO 上才发现了真正的商业化 work 然后又很多人用的产品对又是一个比较持久的产品对中间已经过了三年了

是的所以就不停地去尝试之前的这些创业的经验以及其他公司的这些经验对对因为我在毕业之后我在做黑莓软件那时候也跟你自己差不多我一个程序员朋友那时候不是冷莓那时候

App Store 好像还没有挺火的对那时候还是 Java 和 S60 对我们第一款软件帮我们赚了几十万人民币黑莓上吗对在黑莓上很神奇而且我们是卖到美国加拿大那时候在出海了非常神奇这个出海经历好早你叫什么是李英我就发邮件给一些博主说帮我们推一下就是控制黑莓上的一些通知和 LED 灯的一个工具

因为本来生态就不是很繁荣的情况下然后出现了好用的东西对在那个之后我们以为我们是天才我们又做了好几款软件其实没有一个成功的 OK 但是最大的问题其实是后来黑美美了

所以我们的收入也没了平台没了平台没了对挂之前他们还出了个 BB10 你们在 BB10 上面也做过软件吗对因为我是黑莓的重度爱好者当时我的黑莓博客是国内第二名我是黑莓 Max PBA 的版主我特别喜欢黑莓但是黑莓平台没了我们没有办法就加入到互联网公司去做 iOS 平台的产品建立了好的

行那么这是第二个提问第三个提问是一位叫岛的听友提的举止前几天发了条推那个应该是上个月的事情那条推是创业之后我一直在思考一个问题人在每次做职业选择的时候最在意的要素是什么从互联网到 AI 自媒体博主再到 AI 创业他在意的要素有所转变吗现在最在意的是什么

这个其实就是我讲的奖励函数的问题如果你让我今天去总结我工作的十几年的话我觉得在我的黑美那个热键公司结束之后我其实最好的选择应该是创业

应该更早的创业是吗对因为那时候我不知道就是说在每个阶段要选择说要上市最大化要去选择更多的多样性这样的一个理论那时候大家的路径都是说去一个地方做产品经历那时候产品经历很火的

对 1213 年对对对就是那本书然后大家都看了但是你会发现如果你当时你没有进入正确的大厂其实可能收入也不会那么高然后也不会说那么很快就说赚到足够的钱退休这种我觉得其实没有那么多人而且今天这种机会就更少了

今天你进大厂其实可能也不会这么财富自由那在今天我觉得其实每个人就要好好思考了你是创业还是做一个自己很喜欢的事情还是虚拟相互但这个没有胆量这个是你自己要思考清楚的事情对要找到真我对我就还是选择了创业它中间有很多痛苦的事情但是总结一下我觉得这个选择是很正确的

我现在会去鼓励以前的同事们有机会的话你还是创业你不要觉得说我还没有 ready 投资人都觉得你 ready 了你就是可以 ready 了 OK 行所以你刚才也提到你就是离开了那家黑美软件公司之后你觉得当时如果能够去创业可能会是更适合你的对吧

是这样的我是一个非常内向的人我当时肯定是不适合就是当一个 CEO 的但是你要知道没有人是适合当一个 CEO 的直到你成为一个 CEO 这个就是强化学习就是你一定要先上去然后再先试一试学习里面的技能他知道缺哪些东西要补对

对因为你打工 10 年你也学不会 CEO 的技能如果有机会的话就没去试过确实是当然美国有职业 CEO 那才是职业打工人士中国很少但那个不太一样应该说创始人可能创始人对吧会稍微有点不太一样是的正好插一句为什么美国职业 CEO 会比较多

正好是我刚写到的冷知识美国那边投资人的董事会比公司的人多他们有权利换掉 CEO 在中国不是这样的中国很少有人把自己换掉所以就不会有自己的反过来中国公司的那个法人就是 CEO 对 董事会你也会比投资人多一个这是规定好的

嗯嗯嗯明白我想说的是你之前在黑莓那家软件公司是属于你第一次创业吗对其实是在我大学就开始做的事情严格来说都没有成立公司哦

严格来说还不算是成立公司还不算创业对那时候我们收款的方式就是让某一个加拿大的应用商店打钱到我的账号账户没有什么结果今天已经不行了 666 有点意思然后后面你选择了当时大家比较常见的一个选择去大厂当一个产品经理

这么一当就当了十几年但你换过好几家不同的公司对吧到现在你离开了 minimax 然后过了一段时间之后开始选择去创业你觉得你选择去创业且你已经现在算是已经创业了快半年多半年多的这段时间以来你觉得创业给你带来的最大的收获是什么就是

会让你坚定的觉得你应该去创业的这个点是什么最大的收获就让我知道 CEO 这个岗位这个创始率只有你做了之后我才是从里学起你从我以前任何经验如果你不做就是学不到的但是没那么难嗯

人人都是这样就做过了发现也能做理解也就是说只有创业才能够去学到这些东西

对这个就是毛主席说的干中学很多事情都是这样的我其实很重要的一个我以前在互联网当产品经理我在 22 年跳到 minimax 其实相当于跨行到了 AI 行业做 AI 产品经理对这个我其实也没有什么经验他就是只能干中学而且他是 work 的我希望大家也能知道如果你今天你觉得你的工作可能没有那么有趣觉得无聊的时候

你真的可以尝试一下你有选择这其实也是园长想说的你有选择而且没有那么难对踏出第一步很难但是踏出第一步之后就不难了对只要你保持一个学习的心态有好奇心我觉得世界会欢迎你

挺好的保持好奇好那最后一个环节是我台的一个经典灵魂三问然后还是一样的我问一个问题然后资历问一个问题好吧那第一个问题是你理想的生活状态是怎样的

现在这样的基础上再加一个我们公司的产品如果卖的好然后我们盈亏平衡这个就是我的领养状态创业成功挺好的但可能没有最后成功就是可能没有上市但是当然让我觉得这个状态很好正要起飞的状态对也能够盈亏平衡也能够持续的做下去而且做的还是自己喜欢做的事那确实是确实

OK 那第二个问题智力来问一下那第二个问题是你创业以来遇到的最大的挑战是什么呢那可多了最大的挑战挑你印象最深刻的我可以说一个让我焦虑的一些东西吧焦虑的事情其实一方面是人就创业不足招人很难

因为创业公司要招到要独立负责一件事情同时又能不愿意去打场这样的一个人很多这样的人还挺难的另外就是钱每个月发公司的时候如果你的账户上没有钱这些事情就很难受因为每个小伙伴他们都有自己的事情要还自己的房贷什么的感觉会辜负他们这个其实是很麻烦的但好歹我们钱又到账了所以烦恼结束了对

一切会越来越好招人难这个事情确实是这样子的但是我现在觉得可能不同时期招人的难度会有点不一样之前我们有一段时间不是说国内创业特别热吗

所以创业热潮的时候那个时候是有一波从大厂出去的人愿意去加入创业团队去试一试的但当时大家的心态可能更想的是能不能找到下一个火箭因为遍地是火箭你不知道哪个创业公司它突然就飞上去了但现在的话我觉得又会有点不一样就是你发现新一代的年轻人

就越来越多的年轻人他们走出校园然后开始工作了他会觉得说传统的那个打引号的互联网大厂太无聊了嗯 是的这有点像上一辈的老人家才会去待的一些地方或者有点像我们这一代人不太喜欢去体制内公务员但是现在年轻人又喜欢去体制内公务员就是嗯

那个感觉像是一个巡回轮回对所以我反而觉得说现在可能有更多的年轻人他会愿意去尝试说做些新潮的不一样的东西对吧来创业公司他倒不一定说我非得要逮着一个火箭看他什么时候能够飞天了但他可能更看重的是我做的这个事情是不是足够有趣对吧是不是足够满足我的好奇心嗯

对我补充一下我的观察因为我们最近来了一位清华的研究生吧他就说他们清华现在大家首选还是考公务员次选其实是传言公司啊

大厂反而没人选对就第三嘛所以我们现在有更多的机会找到清华的学生跟我一起创业这件事很好这很好我们会找更多的清华学生如果清华的同学们听到这期播可以欢迎加入我们快来和你的校友一起对我们实验会实习生的方式就是如果做得好我们大概率会留下来

我们真的很喜欢年轻人尤其是创业公司更需要有年轻人的活力注入是的挺好的没错对

那就来到第三一个问题这个问题就挺好的了你现在完全不需要考虑收入了你账上不会没有钱你会有源源不断的各种各样的钱你甚至都不用考虑 IPO 原地 IPO 对你现在原地就有花不完的钱它是一个假设性我觉得这个假设题挺好的因为往往我们很多人去生活或做决定的时候会受限于一个大前提的现实

这个时候是最阻碍我们去认识真我的时候因为往往这些大假设它不一定是存在的今天要聊的不考虑的大假设就是如果你完全不需要考虑收入的话你最想做什么就是你本人我现在其实也没怎么考虑收入然后但是我确实这个公司还没有成功没有 IPL 假如说我把一个公司做成了很大很成功

我可能会想去帮助身边的人帮助年轻人获得他们的成功今天我正好也分享到我去年的时候从 MS 离开之后到处全国各地跑每个月见 50 个人 50 个人中间都有很多很多很有神奇的事情比如说我去莫妮卡找小红聊了

聊了一天从中午我们聊到晚上然后他这个 CEO 发过来聊了一天我说我有点过分了然后我离开之后我觉得小红真的很好他来北京我就给他做了个饭局把北京的产品经理都给他拉过去一起参谋他的浏览器这时候就是也叫了张涛

然后后来张涛加入了 monica 和 pick 一起做出了 mandus 还有这个源源而且他们的浏览器 demo 很多人都没有看过的我看过浏览器 demo 非常好但是很可惜没做出来了但 mandus 是更大的事情

对但这个事情说回来就是让我觉得帮助朋友能帮他找到人也好钱也好其实会让我很开心而且不知不觉会撮合的这个 Vandus 就是中国现在最成功的游泳公司他就好像也参与到了某种历史的进程中对

对很有意思确实如果我能做成 100 个这样的事情我会成为一个传奇可以传奇其实我最近也在思考这个事情就是听众八部里面有一个角色他是个配角然后他是一个武功特别不好的人他是一个稍微有点三脚毛功夫的人但是他有一个技能

他认识全天下所有的豪杰然后

大家来他的这个宴席里面吃饭喝酒比武是冲着他的面子来的他的唯一的技能就是认识全天下所有的好姐好厉害他并不是武功特别强对但我就在觉得说我们人其实有很多种不同的技能那我们长期处在互联网行业的时候尤其是如果你长期打工你会发现你的某方面的技能会老是被强调对吧你是个产品经理啊你得给我做一个什么成功的产品功能出来或者做一个成功的产品

但你是一个程序员你的代码得写的好当然 OK 没问题但是人的技能是多样化的就又 call back 回你刚才说的那个伤值无限大的那个人是有很多种不同的技能人是有很多种不同的可能性的对吧所以你刚才说到的那个能够一个月见 50 个人的

然后让这 50 个人的连结又产生出无限的伤和无限的可能性这个就挺棒的我觉得就挺好的是的其实我自己也在做类似的事情但我倒是不是抱着一个目的说我一定要促成什么样的事情我只是觉得这件事情特别好玩

就是看到不同行业的人然后了解一下原来你是这个行业的原来你在做这样的事情我觉得很有趣我觉得这个过程就本身就让我很开心了对我觉得他就是没有目的的就你没有目的的时候这件事情才是更可能发生的是的你这让我想到前阵子有一个朋友他当时就问了我一个问题我从来没想过的就他说你

你不抱着任何目的跟他们聊天吗我当时就愣住了为什么聊天还要带着目的去聊的吗我从来没有想过这个问题我再分享一个观点就是我这个人特别喜欢随机我对随机这件事情特别的着迷就

如果很多餐馆可以提供随机点菜的话我一定会全随机点菜所以我经常出去点菜的时候就是直接选他们大众点评上第一个套餐就好了然后里面吃到的东西其实就是随机的那它就是我觉得有很多新鲜感的一个来源好的虽然那个套餐并不是随机的是精心设计过的是但是这个菜我在吃之前确实不知道是什么菜但是对你来说就像开盲盒对对开盲盒对

好哇塞一个半小时妈呀我怎么觉得还是刚刚聊了个开头聊热了对挺好的最近跟不同的嘉宾聊天我感觉还是很棒因为大家做的事情不太一样的这种情况下去聊就特别好每次都能够聊出一些不同的东西出来挺好的好那欢乐的时间总是这么短暂最后来个这个嘉宾送福利环节对吧对对对一定要送出去嘉宾是打算给我们带来什么样的福利呢

对我们的 ListenHub 这款产品会在 5 月 19 号 20 号左右上线我们今天风言风语的听众呢我们送出 10 枚年度会员价值 99 美金哦谢谢这个年度会员是什么意思呢是说每个月你可以用我们产品生成 100 期的播客对一年的话就是 1200 期非常自由非常爽 OK

哇好少每天早上都可以听 15 分钟了对平均下来一天三期根本听不完好吧听见好奇心嘛对吧

好那我们参与的方式也非常的简单就是在我们的评论区与我们互动就有机会抽到这 10 枚兑换码好非常非常感谢橘子今天聊得很开心还给我们送来这么一份大礼好那如果听众朋友们想要关注我们今天的嘉宾橘子的话呢可以在什么地方找到你呢大家可以去我的微信公众号橘子汽水铺或者极客和 X4 叫 Orange AI 这三个平台我是最活跃的嗯

然后我们今天这期节目也会放在橘子的播客对吧橘子有个播客叫 Orange AI 播客就叫 Orange AI 对小宇宙上可以在小宇宙关注对只有 GPS 可以在小宇宙里面对我们回头也把橘子的链接也贴到我们 Solos 里面去大家也可以关注一下橘子的 Orange AI 播客 OK 好的非常感谢

非常感谢局长今天又是一期非常愉快的聊天非常期待你回头什么时候来广州找我我们再进入一次无边界的深入交谈有些话我们不能在播客里面说我们线下可以说今天多谢 Justin 和 Zili 真的是很期待跟你们聊这个播客我们从三月到现在

快两个月了 太不容易了但也挺好的正好基本上我们到时候可以看一下发布时间搞不好就真的约定刚好是同期和你的产品一起上线对吧那就更有意义了对挺好的如果那样的估计很有意思

好好好期待一个首发回头我们再来看那么以上就是本期节目的全部内容了那非常非常感谢橘子来我们节目做客然后大家到时候也可以在这个 sonos 里面去看到橘子的 orange AI 播客那如果你觉得我们的节目还不错的话呢请不要忘了点赞转发收藏你们的关注就是我们更新的动力我们下期节目再见拜拜