【上海还是不一样】上海小众播客的大品味（in 狂喜播客节）
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如果有

感谢大家来到第三届光喜播客节二狂第二天然后我们今天是下午一点这一场然后其实今天下午三楼八号厅这个厅我是连着三场都是一个系列就上海还是不一样然后请来了那个就每一场的策划其实都不一样今天

打头阵的是今天三位然后我一个个跟大家介绍先介绍从那边开始吧我们那个解放日报的资深记者然后同时也是一个新的一个博客叫叫那个深藏 Blue 深藏 Blue 这个 Blue 还是法语的法语的 Blue

非常非常上海吧这已经非常上海了啊然后那个那个我们那个董天叶那个应该叫老师吧我们在媒体媒体圈都叫老师啊那个董老师跟我们打打下招呼来大家好我是来自解放日报的记者然后我也是一名即时摄影师然后是呃公众号深藏不露的呃

合伙人吧算是对然后我们最近刚开了一个新的播客在小宇宙也是同名的播客然后讲一些关于上海的事情谢谢大家解放日报啊

代表党报来看看新媒体是在做点什么东西所以我主要是来学习的不是 我们今天也会谨言慎行我不是跑正经点开玩笑 开玩笑然后第二位就是我们上海滩鼎鼎有名的作家和翻译家 BTR 老师来来来 BTR 老师

大家好 对叫我小 B 好像就不太对了因为小 B 不好听 不好听 不好听马上就跟这个党的素质不一样了不能乱叫在党包面前突然谦卑起来了不敢 不敢 不敢

所以我的播客叫上海膠囊也是因为我用了我以前的一个小说集的名字同名叫上海膠囊那么这个名字听起来有人说什么叫情来切眼那其实不是的其实是意思是要把上海保存在一个膠囊是 Andy Warhol 的那种膠囊是要把它保存起来是一档基于旧磁带做的一个奇奇怪怪的播客

听到吧就是法语之后就是 Andy Warhol 了就是我们上海的调性拉满了第三位第三位真的是我火线把他拉到我们这次的局里面为什么就是我待会要说这三位先嘉宾介绍完再说这三位今天的嘉宾阵容为什么会凑成这个局然后第三位是我们的高明老师是来自于

你自己说吧因为那个 title 很长罗德公关我脑子里是罗德公关的老板罗德公关的老板这个 title 不重要因为刚才都说了不叫老师我觉得叫我小明比较好因为我相信在座的每一位成长的过程当中越来越谦卑了小明

高明老师来跟大家打个招呼的确是火线加入是不是今年最后一个应该是最后一批还不算最后一个我本来想要是最后一个没再得赢博客是 4 月 30 号上线的叫另请高明吧对反正就是我也是哈斯

有的同学知道反正我们线下嘛对吧然后这个呢我们这个播客基本上是一个三人对谈的这样的一个形式然后基本上每一次都会有一个当代艺术家然后有一个文化领域或者各种领域的朋友一起找一个话题对谈但是它不是一个采访形式的不像艺术媒体采访一个艺术家为什么要三个人

三个人我能少说一点话再说三个人呢就是大家去找一些能够碰到一起的一些共通的点觉得会比较好玩一点好 那个这三位简单自我介绍了一下然后大家记得支持一下我们三位的节目再重复一遍另请高明吧

上海胶囊然后是深藏 blue 然后我先说一下就是为什么这次会有这么一个局呢就是真的就是我这个标题叫上海怎么说应该我上次非常惶恐说小播客好像显得有点怎么样但是我就想凸显一个什么虽然刚刚开始做在座的三位其实刚做没多久 BTR 老师算相对早一点点早一点点但也没有很久有一年吗没有一年有半年了半年四车五路就一年了对对对

你知道在播客圈半年很多人都已经开始停更了我每周更呢对 所以说周更非常厉害然后我想说什么这三位都是我在朋友圈才发觉他们在开始做播客了就是因为知道现在播客播客跟别的一些短视频它的逻辑最不一样的地方你是很难再去知道哪些新的节目会出来因为你像短视频小红书也好抖音也好它是后台推送机制嘛

你打开那个你往上滑你总归会滑到一个他后台觉得你们想匹配的一个内容但是播客像现在比较主流的一些平台包括像小宇宙什么的他是会有一些编辑的精选或者说一些热榜之类的导致一些新的节目他很难被马上的被别人看到但是我知道小宇宙现在也在改进自己的一些算法和一些布局他想尽量若让新的节目会出来

但是还是不会像短视频那样那么的迅速或者快或者怎么样但是我觉得朋友圈就非常重要了因为我有的时候我自己在朋友圈经常会发一些跟我的活动或者节目相关的一些内容然后我就特别注意看然后都是在朋友圈看到了尤其高院老师那天我说高老师怎么来了一个而且他那个名字特别有

怎么说迷惑性另请高明吧我以为他在 complain 一件什么事情然后说我的节目叫另请高明吧我说你竟然也开始做自己的节目了但其实待会他可以讲他是资深博客他早年是早年

多少年前了应该是 09 年 10 年 09 年 10 年他其实做过一档播客叫高明电台但中间断更了然后这次等于是觉得重新起一个就不要再把高明电台复活了就重新来个另庆高明也很好玩

我只是在朋友圈看到之後我知道了然後知道之後我說這一次因為有博客節這個事然後我說想邀請三位剛剛開始做一些博客而且為了這個博客節的這個節目

为什么他们会有这么一个系列也是他们的内容其实我们不管他语言是上海话也好普通话也好都是跟上海这个城市是解密相关的或者说这个城市文化解密相关的所以说才把这一场我们四个人聚在一起待会可以展开他们的内容和他们的一些对于内容的一些感觉为什么会做这样的内容然后他们内容觉得自己跟这个城市的关系我觉得待会可以展开

然后简单一句话解释一下最后简单一句话解释一下这个系列就上海还是不一样这句话听上去好像有点有点狂有点狂这起来有字去年 11 月我们 E 狂 plus 就是第二届狂喜播客节的时候闭幕式上

那个刘晴老师刘晴教授他当时有说有说那个就是闭幕式上他有讲话他当天来了一天因为我们 EconPlus 就只有一天他当天来了一天之后他除了自己做嘉宾之外然后他跑厅

跑到很多厅里边去听大家在讲什么然后他甚至举手发言甚至跟台上的嘉宾有那个 battle 什么他玩得很开心玩好了之后然后晚上他讲话的时候他说我今天跑了一天然后觉得在人间因为平时大家都是在机器的包裹中信息的包裹中很多那种

鋼筋毀泥土的那種什麼沒有人味的那種東西包裹中他說今天他跑了一天感覺那麼一千多個人的圍繞他覺得在人間還是還有一個他說這樣的活動好像也只有上海人辦得出來他說上海還是不一樣

然后这两句话当时给我就是那种我触电了就是我觉得我们在做的这个活动的那种价值感我突然被它拎起来了我觉得我们这座城市上海因为很多人在问我们每次做狂喜播客节的宣传很多人在问北京为什么不来啊然后深圳为什么不来啊广州为什么不来我经常都会回你自己想一想为什么不来哈哈哈哈

你自己想想为什么只能在上海办我说你自己可以想一想所以说我这次相对狂一点我把刘青老师那句话拎出来我说上海还是不一样我安排了三场从不同的角度我们来聊一聊这座城市或者我们对于这座城市的一个感觉或者我们想做的内容跟这座城市的一个关系就可能会完全发散然后我们会花大概十几分钟时间做个暖场的一个互动之后大家因为我们有答题卡

应该每个人都拿到就是中国中间你如果觉得有什么想提问的问题答题卡是我们打大家写我们打不是大家答题卡就是可以写任何问题然后我们会有工作人员收集然后给到我这边我到时候我们会有互动环节不是那不应该叫提问卡吗对因为昨天这是

这是个梗因为昨天我们第一场我第一场的时候我们志愿者说答题卡我看到下面很多人说还要考试吗来听个播客还考试其实这是一个平时就是大家我们希望大家放下手机然后提问的时候都用手写的方式然后因为强调某一种前互联网时代的那种感觉大家回到那个时代里面好我只是花了十分钟时间跟大家

稍微介绍了一下我们这一场或者说这个系列今天三场今天我一天从一点开始到晚上八点半都在这个厅

前三场都是上海系列然后后面晚上还有一场 anyway 我们就展开我们的一个聊天首先我想刚开始从董老师这边开始这次从高老师这边开始先讲一讲因为你这次是等于复更了就是另请高明吧然后你刚才提到说是三人对谈然后当代艺术之类的为什么是什么事情促使你说就隔了那么久再开始做播客

首先一点就是当年做播客的时候其实跟今天的也完全不一样因为那个时候刚刚开始有播客其实我也没有一个对谈的形式也不请嘉宾基本上都是自己每一次有长有短短的可能就一两分钟这种

然后到后来逐渐逐渐因为事情也多也忙就没有那个镜头一直做下去了然后后来在公众号里面又继续做了一些这个高明电台就不是 podcast 的这个形式了然后其实这次为什么会做呢我在那个做了个先导片

所以 4 月 30 号上线每两周更新一期主要也是考虑到不要把自己逼得太紧了

没法卷因为工作也比较忙而且最关键的一点就是说如果让我一个人做我估计做不成这个事情下面有我们我叫另请高明爸编辑部我们还有两位好朋友我在一个优莲达一个温迪都有媒体的背景然后当时是我们有一次去汕头

就去玩 然后喝了大酒第二天吃了很好吃的猪杂汤然后在那聊 聊聊聊聊聊说因为也经常有人鼓励我说你怎么播客不做 现在播客多火啊然后我们就说一起搞一个就搞一个编辑部其实是大家一起做也不是我一个人的这么一个播客然后当时就在想做什么事情

然后大家工作当中就是跟艺术或多或少都有一些联系所以就想着其实有很多中国的这个当代艺术家可能他们

需要被更多的人看到然后他们也有很有趣的一些特质然后他们的在媒体上面的呈现可能很多的是那种艺术类媒体的采访聊他的创作啊等等那我们就想我们可以做一个更不太一样的一个切面你刚才说这个小众播客其实呃

播客总体来讲是比较小众但是真的听的话其实我们还是把它当做一个大众听的这么一个事情所以就是更多的是去切一些跟大家的生活生活方式相关的话题那比如说我们更新的第一期是叫苏州美食的前世今生

那我们就请了一个当代艺术家黄恒康还有上海的朋友可能在座的可能有的熟悉这个地主陆老师也著名的美食家当年这个苏州吃面兴趣小组的发起人然后因为苏州对上海来讲是一个非常非常近的一个地方所以几个祖宗之一对对没错没错我自己也算半个苏州人然后那个

黄岩康老师正好是苏州人我当时是因为跟他那个有一次在一个花展的开幕的晚宴上面我们聊聊聊聊到苏州的吃喝然后大家觉得很有意思就就着这个话题就做了一期那因为大家可能我刚才大家提了一嘴我们高老师高明小明啊

是罗德公关的老板因为我当时请他来还有一个私心因为罗德公关手里有很多品牌客户我想为我们播客圈的兄弟姐妹们也介绍一点商单嘛然后把他先拉上这条小破船让他对于播客比较上头之后呢他可以以后介绍一些客户给我们这是开玩笑的说法但是我很想强调一个为什么强调他这个身份背景呢就是跟我们我这期特别想聊的一个点是有关的就是你觉得你的节目啊

的上海性和城市文化的一个体现

肯定是润无细无声的了因为你的节目里面没有一个上海两个字在里面或者说深啊 户啊待会董老师可以说深藏不露的为什么叫这个名字就是你觉得怎么体现这个城市的一个特点和你跟这个城市的一个关系刚提到你是半个苏州人然后同时也在这座城市出身成长的然后怎么说呢就是职场什么都在这边你觉得你的内容或者你最内容的挑选

是怎么样的一种感觉的我觉得我们在内容上面并没有刻意的要跟上海这座城市去发生关系但是我本人我们的编辑的朋友都是上海人所以你不可避免的在里面会跟上海有关然后我们当然我们当时定了一个原则就是确保永远手上有四期节目是 ready 的

确保能更所以现在我其实录了六期节目了这六期节目里面有两期是正好趁着出差的档口在北京录的因为艺术家也好文化界的人士也好其实上海北京主要是这两个地方当时我们策划的时候就是这样考虑

但是从实际的运作来看的话我相信未来可能大多数的录制还是会在上海发生比如说我这边在打一个广告我们下一期是在我们现在是每两周三更新一次下一期是一个上海的 80 后的当代艺术家叫龚旭然后我在这边也感谢一下他那个

第三排右面数过来第四个那个 logo 的对那也是龚旭老师帮忙做的我觉得做特别好我说这个画风太有即辨识度了原来龚旭画的然后另外一位也是匹配的也是一个 80 后的

艺术创作者是谁呢在座可能有些朋友喜欢音乐剧的也知道音乐剧王子刘灵飞老师你看马上所以那一期节目里面也会聊到很多他们的成长他们的审美养成其实都跟上海这个城市有关系你觉得好聊吗好聊我们那

我也跟他聊过你知道吗不是刘令飞是这样的你跟他频率如果对上了他能打开自己对对不上的话你也不知道他在说什么他也听不懂你的问题是什么就是会这样的开玩笑但是刘令飞我后来我在听那个录音的时候我觉得他的声音就是特别纯特别可爱

其实非常喜欢然后讲了一些以前的这些故事有些故事可能如果是他粉丝的话可能也知道而且他已经超越了一般音乐剧演员的领域已经到了 artist 的领域里边去了这个也是蛮期待的那我追问一点点因为其实刚才高明老师还强调说不一定在上海录如果我们跳脱地狱的一个概念他的上海性

就是不一定说我们在哪路或者说嘉宾一定是上海人你觉得上海这个文化跟你的这个内容的一个调性的一个匹配度我觉得可能如果让我用一个词来描述的话我觉得应该是包容就上海这个城市如果我们在一线城市里面去看的话我们就跟北京比好了

又要打地图炮了我在节目里面录音的时候打过好几个地图炮我搞这个系列就想听这些内容我跟你说就平时我自己说的已经大家就听烦了然后我听别的嘉宾说来来来今天下面还有我来自北京的朋友很主动地选了这一场大家

打地图炮也容易打错所以如果打错的话大家多多包涵我们这段会逼掉我觉得上海和北京最大的区别就是上海是一个包容性非常强的城市而北京是一个染缸

这个话高级来你展开讲讲的话我举几个例子就是说你比如说老外我们改革开放以来我们国内有很多老外来到国内你们去看一下因为我工作的关系有在外企接触的老外也比较多中文说的好的一定是待在北京老外对对对

上海的老外能听一些中文听基本上如果待的时间长没问题说的好的着实不多为什么因为北京我就说它是个染缸所有人来了你就归顺到北京的这个一套体系里面去所以这个老外到了北京就学精片子

然后上海呢我们去看的话它其实从开埠以来它就是一个移民城市我之所以说我是半个苏州人我觉得因为从我这边的话是从我太外公这一辈从苏州来到上海的我们刚才讲就是苏州是上海的几个祖宗之一对吧所以我们如果看上海人呃

本地人其实不多苏州是一块宁波是一块其实上海广东人也不少我的好朋友默默就是广东人移民到上海的应该是也是你是第三代对吧所以就是上海本身是一个移民城市然后你会发现就是我们讲我小时候就是哎

宁波人保留了宁波人的传统我记得弄堂里面哪一家宁波邻居要开始烧菜的时候你就知道因为它的那个味道是特别有特征海鲜的或者臭的那种东西然后所以直到后来就是你今天去看

不同的老外来到上海他们有他们自己的 community 是说英文的说英文的在一起说西班牙文的在一起说法文的在一起所以上海是一个特别包容的一个城市那你基本上你不同的地方来的你第一你是能找到你自己的 community 第二 community 和 community 之间它的包容性我觉得也是比较强的

并不是说不同的 community 之间是没有交流的那再落回到那个樊老师讲的诚实性我觉得我们这个三个人的形式其实也有很强的一个包容性体现在里面

就是我们在选题策划的时候一定是去考虑两位嘉宾都能够找到一个共通点的一个话题去聊那这里面体现的可能就是一个包容性对 而且高老师大家听到声音非常好听我上次听他上线的第一期然后我一听我以为是电台节目

那就另请高明吧他就在那边他就在那边我说这个范儿还是很传统的范儿但是今天听到声音是适合做播客的因为现在大家贴耳的那种耳机就是主播的音质居然还是很重要的我也是后面才意识到自己听的时候大家其实会挑音质的所以说高老师保护好自己嗓子啊

好那个那 BTR 老师同样的问题抛给你就是为什么会想到做上海胶囊这个内容然后你觉得因为你节目节目就叫上海胶囊了然后他的还是那个问题上海性你觉得

你觉得你自己的那个内容品味和这个城市对你的一个影响啊文化什么的就可以那个展开讲一讲好的谢谢范叔然后我觉得上海江南这个播客做我酝酿了很久其实那是因为如果你在小宇宙上搜我的播客其实能搜出好多好多播客大概有三四十个吧那全是客串别人的播客那我以客串别人的播客为生后来有一天我就问祭司

我说能不能我来做一个播客名字就叫客串然后我就把前面我客串过的一个一个加到我的 feed 里他说他技术上做不到然后我就想我没办法我只能另起炉灶吧就自己做一个播客叫上海娇娜那是因为两年前我出过一本书叫上海娇娜那本书也不两年前三年前一个非常特殊的时候那个书里面其实也有一篇小说叫上海娇娜那篇小说正是关于声音的

那配小舅讲的是什么呢讲的是在这么一个平行世界里面人们被困在家里面没法出门但少数可以出门的那些人他通过语言来描述眼前的世界让那些没有办法出门的人过过瘾

所以就做了这么写了这么个小说然后我觉得这是一个非常有意思的一个情境吧它非常适合我们播客似乎就是它本质上就是我要讲一些东西让一些不在那里的人或者没有在那里的人看见一些他原本没有看见的东西所以我就想沿用这个名字另一方面也

也因为我的这个小说后来理想国给我做了一杯鸡尾酒所以我觉得它已经有了味觉有了那个听觉所以我现在再有一个听觉它就显得更加多层次所以我就用了那个就是理想国外摊员店帮我做的那个鸡尾酒的那个酒的广告图就是一杯我可能没有放上去因为它是个黑黑的东西

我后来觉得放上去也就是黑黑的我就给大家讲一讲然后就是用了这杯鸡尾酒做我的 logo 那

那具体内容做什么呢我就有几个灵感来源其中一个是来自艺术家雷雷和一个外国艺术家叫托马斯苏文他们曾经做过一个项目叫北京银矿他们做的事情就是去北京的那个垃圾站搜好多这个人们扔掉的旧胶片然后扫描这个胶片然后用来再做艺术我觉得是一个非常环保的一个做法

那我就想对声音我们什么东西是保留了声音但是又没有被好好珍视的我就想到了一种媒介叫磁带尤其是磁带在近几年有一个复兴潮然后我就想磁带有好几种一种就是现在所谓你在闲鱼上卖的很贵的磁带就是你以前买了一盘王妃但你不知为何没有拆听也没有听它是原版的

现在可以卖到两三百块都有可能,但是我收集的磁带是被人们扔掉的磁带,什么磁带呢?就家里面你们以前也会有,就是磁带有一个很方便录制的这个功能,所以很多人就用买来这个 TDK 啊,索尼啊,自己录一段,他录的这一段有很多可能性啊,他可能是,可能是家里面的人在讲话,

那这种情况下他就非常像我们现在的博客那只是说而且这种讲话经常有一个主人公就是他们的孩子然后就爸爸妈考他

还有就是还有一种情形就我在磁带里发现有很多人说上面写着叫我的自传他就他把自己的人生经历分别录在很多磁带里那么这些你能搜到的话就是宝贝还有一个非常重要的来源就是

在八九十年代有很多上海人已经移民去海外了当时的信电话都是很贵的他们就把他们的声音录在磁带里然后寄回到上海或者寄回到中国给长辈们听所以这些是我重点收藏的宝贝

而且我觉得这个比性更珍贵更珍贵当年如果收到一个海外的一个家人的磁带的话对所以你说的上海性的话这里有一个非常重要的上海性就是我们语言是在流变的就是我跟你讲的上海话跟 30 年前的上海话已经不一样了你知道最近那个脱口秀演员那个 Jimmy O'Yong

吉米欧阳吉米欧阳的上海话你一听好古早的那种上海话懂的懂的对就是这个道理就是磁带里它是那种经过当时你路进去的话其实是一种速动

他放在冷冻格里一下子凝固了然后他再也不会变了你去了美国然后你的上海话因为不再跟人讲你就是原来那个口音就小范围里边就冻住了然后他现在我现在做的就是在我的播客里解冻这些以前被凝固的东西所以他以前正向一个个胶囊所以当然里面更多的是流行歌曲

练功的磁带气功当年八九十年代有那个气功潮广播潮广播操广播元宝剑操等等反正这些东西是比较多但是是个大浪淘沙我就成百盘的买来然后数码化那 BTR 老师你是这个磁带是哪里去搜罗的现在上海还有地方可以找到的有上海有大家可以有兴趣可以记一下哪里可能搜到旧磁带第一个就是

旧货店上海有很多就是马路上的这种社区的旧货店为什么我要在旧货店收而不在闲鱼上买有一个重要的原因是它有某种在地性因为旧货店的磁带都是附近的居民拆迁收过来所以我后来就有了经验哪个地方在拆迁我就去他周围的旧货店兜一兜

所以我有一批比较重要的自带就是在延庆路上的一个救火点因为长乐路附近正在进行微更新是的所以那里的人而且你能听出那个自带内容都不一样有很多古典音乐就每个街区跟街区是不一样的对对对那个就是所谓的上直角这是你的上海姓又被戏封了不是

上只脚的上海信对等等我们这么说吧就姑且这么说然后就是还有就是在那些旧货市场就比如说花鸟市场里面也会有卖那更多的当然我还是从闲鱼上和网上搜来因为有的时候非常有意思你搜到了一些哈尔滨或者遥远的地方的那些人录的磁带的时候你会发现很不一样里面有很不一样的内容比如说我举个例子有一类磁带叫宗教磁带

他们就经常就会讲经那我收到过上海的一个用上海话讲经的字带是在那个上海金安雕塑公园后面那个教堂已经废弃了但有一天我经过的时候发现教堂门口放了两盘字带我一听是用上海话讲经的就讲圣经吗讲圣经解释圣经然后我从河南的那里买来的

他就是用当地话讲的圣经虽然我听不懂但我知道他有讲经为什么呢因为讲经的人有一种语调他因为经常讲就像地铁口说有个人就说扶手握好一样他一句话如果重复太多遍他会形成一种

就像被抛光了的一种语言然后那个就河南口音虽然听不懂但我知道他也讲经因为里面有亚索啊什么的东西冒出来所以种种东西就是构成了一个非常丰富的一个磁带世界那我就想从这个世界里面挖掘出些东西放在 2025 年来放然后我

选择和播放的这个动作有点像凡书做的这个工作就是所谓的策展的工作像今天那个上还是不一样是把我们几个不同的人放在一起那我的节目也是一样把很多的音频片段放在一起然后由我会去讲一讲那个

呃解释一下或者说讲讲我的感想然后呢这些东西我就正如刚刚我所说的我把它称为冷冻较难然后我再做一些所谓的冰鲜较难就是河马卖的比较贵的那些牛排它没有被冻过然后它口感可能更好那就是呃

新鲜的就是我们日常生活中的比如说我在马路上采集的前几天我在复兴公园看到一个合唱队对吧那个合唱队他在唱一些英文歌大概有三四十个人我就潜入他们当中采样一段音乐就像采风或者采花一样然后就放进去然后跟一个现在的上海的声音跟以前的那个声音做了一个对比

那就是我的节目差不多这样每次一小时那就也暗合了以前的那种就是怎么说 A 面 B 面的这样一种观念所以你说这个我这个里面的上海型应该是比较就成分比较高的

但是也有就是关于其他地方尤其是广东地区的也比较多那我觉得这个没关系因为是在上海录的首先其实是我一个上海人的视角去看那个广东歌或者别的东西那这种上海心是潜在潜移默化本来就在的对

那我追问一个技术问题你那个老的那种磁带你要放到播客里边你的那个如何呈现就是首先是一个数字化的过程现在有一种录音机它可以插一个油盘然后在播放这个磁带的时候它就录进去了它就直接转成 MP3 了那有的时候呢如果它好听我就听着它如果它不好听我就消声最后看那个轨迹就知道哪里有东西那

我插一句这个事我大概十几二十年前做过一次但那个时候没有那种设备我就是拿一个录音机一根线 3.5 毫米的线然后连到电脑上当时为什么做这个呢我特别有感触今天你要保留一些声音保留一些画面是特别容易的事情但是那个年代我现在我自己的声音最早的一份样本

是我四岁的时候我父亲用一个夏浦的单卡录音机给我录的我唱了大概四五首歌我当时就是零几年的时候我把它转成 MP3 了所以我现在想想特别感谢我父亲当然他也是比较 geek 那种类型的所以早年他那个磁带都是自己卷的

就买一大盘中唱上海场那个买一大盘跟那个拍照片胶卷一样很多人买电影照片对对对然后自己分装那种那很极客了就是当年的这种极客玩法对对对我老爸挺极客的对对对那我再追问比特亚老师一个问题你刚才说测展因为其实我知道比特亚老师做上海胶囊然后我看了一下他的内容然后我跟他交流过一下我马上就说我说你是不是未来会做一个真正的展

当时你说我 get 到你的这个意思了我正是朝这个方向在做因为磁带是一个非常复杂的东西它除了有听觉之外它有物质性就是它是个东西那么这个物质性本身它有一些很有意思的点比如说磁带有一个风套

那很多人我为什么就我们回到我去淘瓷呆这个过程我为什么淘这盘不淘那盘有可能是这个风套上有一些记号那么有一些记号比如说有人就写了一个某某什么贝贝家庭路影时间地点还有人写着这是录的什么动感 10 什么就 1998 年我觉得有意思立体声之友那

最最奇怪的就是有一次就是我见到了一张老照片这张老照片呢就是一男一女不是两男两女两男两女坐在一个桌上然后大概是 80 年代的感觉然后翻过去一看写的是两对夫妇在 1988 年感恩节的聚会

那我觉得非常有意思然后我就拿来一听那个就是我前面做过三期所谓的移民三部曲就是去美国的上海移民他寄回来的东西所以他就是告诉爸爸妈妈我们在美国的生活是怎样的他们在感恩节有过一次聚会然后讲家里面的孩子以后要去美国要怎么搞签证然后美国的生活有什么优点和缺点所以那是一期非常非常好玩的节目那正是因为我从视觉上

首先判断了这个东西那后面我又找到了一个一张照片然后是一个年轻的女孩子结果就是他们接过去的那个孩子然后是一个女孩然后甚至小宇宙的网友还帮我做了很多的侦探工作所以我从这张照片出发知道了他们是谁知道他们是谁之后不巧他们离婚了

所以在美国离婚的官司至少网上有公开信息的你还查到了我从这个有一份我查到了一份 26 页长的 PDF 从这个 PDF 里面我知道了他所有的人生故事就是他怎么在复旦念医学怎么在中国觉得做医生不行怎么去了美国怎么成了一个肿瘤科的专家

然后他的女儿怎么一开始是学钢琴在美国参加比赛然后后来转行现在在一家非常著名的药剂工作甚至能查到他的 LinkedIn 当然我没有跟他们联系但是所有的信息都是通过这个视觉呈现所以我觉得一个照片或者说一组那当然是因为那是

一组自带 十合嘛所以我觉得它里面就包含了一整个故事所以这种故事性或者视觉性我觉得未来可能可以通过一个展览的方式来呈现出来可能会非常不一样大概这个展览现在筹备到什么进度呢那是没有因为展览不是我说做就做的我的意思是我在 cue 高明老师就是客户比较多嘛支持一下

这上海性的这个故事会非常有意思我刚才听到鸡皮疙瘩都起来了一个人的一生就这么感慨了你说到这个我想到前两年吧看过一本书我不知道在座的有没有朋友看过叫肃静的香港往事对对对就是这个意思那个是性我觉得什么反正今天我们也没有直播就在这个比较

小众的这个环境里面说大家还是有手机这个东西不能随便乱说话那随便批评可以吗我只是觉得那本书写的尤其是它好像最早是在读库上发表还是在哪里发表对吧然后后来出了个单行本我看单行本的时候我觉得有点失望就是写的有点

它是某种虫树应该说它基于的材料是一些树芯所以我觉得 BTR 老师要是做一个把这个东西无论是做一本书还是做一个什么东西我甚至觉得刚才那个过程就像一个纪录片一样了

这整个你追溯的这个过程而且当中有很多热心网友就是听众的互动我觉得这个非常了不起很多听众非常非常聪明小宇宙的听众的素质非常好大家一定要善用评论区不要像我一样只是拉黑删评这种

因为他们就像骂我你知道吗骂我插话行那个 PTR 老师的部分然后最后我们董老师董老师因为在座应该你最年轻对对对然后也是应该也做了没多少期嘛就是深藏 Blue 对 是的我也刚开始做说一说你做这个深藏 Blue 为什么先为什么说一下为什么法语

是因为那个深藏不露这个词明显就是很容易被善用的一个谐音梗然后那个英语的那个已经老早被人家注册掉了然后我想说那法语不是比它更高级好的吧这蛮酷的然后就法语那个比他老实

话筒关一下但是就是之所以用这个名字的原因是因为首先我是一个哀人所以作为一个记者然后作为一个哀人是很奇怪也很痛苦的事情但是为什么还是要做记者是因为我从戏剧学院读书的过程里边我就发现自己我那时候学的是电视编导

但是呢我发现我就因为很挨嘛然后我不是很喜欢跟一大堆人一起工作我不太擅长应该来说然后后来发现那个 documentary photography 很适合我就即时摄影因为呢我就一直可以一个人蹲在一个角落里边然后没有人观察到我最好不要有人看到对因为我们用马格南的或者很古典的那种观念来看

当你要用一个客观的视角去观察和记录的时候别人看到你你已经失败了你还是要记录一个非常自然的状态那我觉得我很可能是那个就是编导的这种训练吧然后加上我的性格我就很适合干这个工作然后后来我去美国读书回来以后呢我就很想继续做这件事情然后后来也就是因为这个原因进了媒体嘛

然后大概在 20 年的时候当时是疫情疫情以后因为我平时比较多的还是跑文艺这一块然后这个一会儿也可以再说就是上海的确就像那个高明老师讲的它不是一个简单的城市的概念对吧它有很强的外延性然后

我们在上海所做的所谓的跟文艺相关的这种采访和报道的工作其实就是做跟世界同步的对吧就是很多东西你在欧洲看到的是什么样的团你在上海看到的是一样的团那当然可能没有那么多频率不会那么高但是你同等 level 的东西可以看到

然后当时的话因为疫情我当时也是刚从武汉回来因为当时跟上海援俄医疗队一起去了武汉回来以后没有多长时间就所有演出和运动项目都停摆了然后我就跟我的一个关系很好的一个当时我在武汉的一线然后有一个体育记者

他在后方做我的编辑因为他也准失业状态了也没有任何赛事的他就做我的后方编辑然后后来我们两人一合计说他是上海人上海话讲得很好然后我们说我们可以去做一些东老师你哪里人对这一点我也讲到就是刚刚高明老师讲你广东人吗不是他是半个苏州人我是整个南通人对所以我是全部是南通人但是这个其实也是讲到就是说我们为什么要做这个公众号的一个出发点因为

我的爷爷是在 14 岁的时候就在上海的一个叫三友实业社的一个毛巾厂工作然后呢因为就是当时我奶奶也跟着我爷爷从那个南通海门的乡下一起到了上海你是南通海门人对对对那我们半个老乡我妈是海门人是吧太好了太好了所以我们今天一起坐在这里然后就是我就觉得很有意思的是我爷爷他其实一开始带着我奶奶在上海

待了很多年然后后来是因为老家要分地了那分地对于这个农民来说是很重要的事情所以我奶奶就带着一大家子人我爸爸有兄弟姐妹有七个人然后呢他们就回到了老家然后所以就是可能对于我的爸爸来说他也一直觉得我是应该要回到上海的有这样一个想法然后因为当时也是借助我爷爷的户口我就转到了上海的户口所以我很有幸的就是在上海开始读中学什么的

然后就很有意思的是说我读那个中学大同中学嘛然后就跟你还是大同中学的对对对你男士区啊是的我的天哪虽然是下肢角了对我是男士区大进中学的那我们很近那非常近你是我们的那个那个什么高岭之花没有不敢不敢不敢对就是那时候读大同中学嘛有一个呃

很有意思的缘分就是我爷爷很多年前工作的那个三友实业社就是在南车站路上就是跟我们那个学校是在一条路上

所以再加上那个刚那个凡书讲的这个大同大进啊就是南市区其实是一个我是觉得很有意思是世博会以后的那个整个风貌就完全天翻地覆了但是在我们读书的那个时候南市区还是很有南市区的那个气氛和味道的然后我就觉得那个是我 first look 的那个上海然后我觉得就那个生活中的那个烟火气啊其实给我留下很深的印象

然后等到我在读到那个大学的时候呢当时是上海的就是周刊那个这一波非常非常黄金的时代然后我当时就有机会呢就是在一些为一些周刊去拍照因为我那时候喜欢拍照嘛

然后那些老师可能就很忙也没有时间拍就叫小朋友去拍然后我就有机会去拍照我觉得那是一个很其实那个就是世博会的前后然后我就觉得那是一个很还有点野生的然后非常好玩的一个上海然后就你会看到什么

纽约的一个小年轻人然后就拿着奶奶的那个 recipe 然后就在上海开一个什么店然后卖苹果派奇奇怪怪的各种各样的地方的人在上海做各种各样的创业实验然后你 10 年过去这些全都不在了全都没有但是那个时候我就觉得我很有幸在那个阶段真的是我那时候讲我用电瓶车丈量了上海的每一寸土地因为我们就是因为要采访

然后你如果开车坐地铁它那个路线都是点到点的它可能很难马上对城市有一个直观的一个网状的一个概念你是说那个坐地铁的话对吧对或者开车我当时骑电瓶车然后就很快你就会对整个城市的那个大大小小路就很熟悉就沿线的那个感觉你是有的对对对然后

我后来回头就是等到我要去美国读书之前呢然后当时就是我有机会就是认识了一个就是当时在外滩画报的一个视觉总监叫杜英南我不知道高明老师认不认识然后就是他当时我就很喜欢外滩画报然后他就跟我讲说哎呀小伙子你如果说真的不想做艺术家你想进媒体的话呢你也可以是来我们这里的然后我很激动嘛因为我是外滩画报的粉丝嘛

然后两年之后我在美国读研究生还没有毕业然后外滩画报不见了先倒了变一条了没错没错变成一条了对对对对然后所以就是等到我回等到我再回来以后呢就是因为我还是想继续做一些跟即时摄影有关的事情我必须要进媒体嘛然后就当时进了一个媒体就是深江福祉导报然后这个其实跟外滩画报上海一周对吧

就是他们是一个时代的产物嘛然后呢我就亲亲手就是为深江福导报送葬了啊这个报纸就没了我待待了一年多然后这个报纸报纸就垮了然后没了然后呢我就来到了解放日报解放日报不会垮啊是

实际上当时说回这个话题的话就是当时确实我们那个人员分流的时候啊我还是有机会好几个媒体都可以去然后选择解放日报主要原因就是因为解放日报应该不会倒闭然后我觉得这还挺好的然后就而且其实还有一个渊源是因为深江福导报其实是解放日报办的对对我们是一个集团嘛早年算是所以说呢就是我到了解放日报以后呢呃

也不能说惶惶入丧家之犬的吧但是总体来说呢会有点消沉但是我那时候就意识到一个问题就是从我可能读高中的时代然后读大学的时代

我见证的是一个什么东西呢就是你看到是从那个周刊特别厉害的时候然后后来就是樊叔说的一条什么这些新的媒体然后现在短视频之前还有公众号对吧就是我们的那个传播的媒介它一直在变化但是我是觉得就是对于上海这个城市的故事的讲述这条线索其实并没有断过

而且就是 BTR 老师讲的是跟历史有关的东西但我们作为记者媒体人的这个角度来讲我们是要记录一些当下的东西你至少是当下跟过去的一个连接对吧所以就从这个角度来讲我觉得当时那个疫情的时候给了我一个机会就是说我们可以既然条件上没有什么活了我们可以重新去看一看重新去拾起我们对上海这座城市的一些情感然后一些非常具体的事情

所以说我们当时又开始写一个公众号叫深藏不露然后我们记录真的都是一些非常特别的小人物就比如说在松江租了一个厂房收藏了上万件那种海派老家具的一个设计师

然后他自己是给人家设计那种上千平米豪宅然后他会非常坚持在那个豪宅里边用各种各样的海派建筑和家具的元素他可能从人家拆一个门板下来然后但是装在人家豪宅里面看起来非常高级那有这样的人还有是什么中年失业然后从外企然后原来百万年薪一夜之间然后就是滚粗然后他就只能自己创业然后就在一个很小的一个菜场里边开一个面

切面店我就觉得他的那种思维然后他做切面店这些事情都很符合我对一个上海男人的想象而且他那个切面卖的很贵然后是普通切面比如说你在一个正常切面店可能你买一个龙须面的话一斤大概是三到四块钱他能卖到 14 块

他会跟你说道理对吧就是我用的是什么面粉我用的是什么工艺对就是我们采访很多这样的人我就觉得这些人呢是这个时代中的一个个这个城市中一个个很小的一个切片对吧我们把这些人记录下来呢他跟那个解放日报传统那个宏大叙事它是两个维度的东西但是我觉得一方面来讲他是我们作为记者今天可能还能剩下能干的一些事情对

对吧就是它确实没有太多的意识形态色彩我们就是非常关注人的本身关注这个城市很具体的一些东西可以记录下来然后也是一种特稿的写作训练我觉得说我们可以跟他很深入的交流把这个事情前因后果写出来那我觉得是很有意义的一件事情包括我也会有一些私心比如说我读大学的时候

就是一个摇滚青年然后天天在育婴堂混然后后来等到我现在的话就育婴堂大概育婴堂都没了对之前他不是去年的时候就是小白龙你怎么混迹过的地方都

我那个读大学的时候还拍过很多明星封面然后基本上那明星都翻车了我刚想说可能不知道为什么带有这样的体质了对然后那我后来就写了一篇写了一篇叫摇滚小破店简史然后就写他们这个前因后果这个事我有点担心是不是应该鼓励你做博客这件事情

我做播客最多把我自己的号干黄了应该也问题不大没事党报的记者做播客我们放心对所以说就是我会觉得说还有一点就是比如说我现在做这个播客的话一方面就是我跟比如说上海社科院的那个也有些合作然后是什么原因呢就是

我是这么觉得包括我们解放日报的上官新闻 APP 上官其实我们很多东西我们这个平台上面是有很多非常优质的内容的因为说句实在话

如果能够像就是主流媒体的记者那么深入的到各个行业各个条件各个领域去长期的观察一件事情这也是一件不容易的事情所以说从这个角度来讲其实在这个平台上每天都在出产非常有社会价值的内容

但是因为他的一些就是可能是一种传统的范式也好或者说我们的受众他比如说我们是所谓的影响有影响力的人这种定位也好其实他跟公众往往还是有一定的距离但是我会觉得我后来就是我做一个播客的听众的感觉是这里边的很多的距离其实是范式造成的他并不是说这个内容好不好其实有很多好的内容是值得被大家听见的然后后来我跟社科院的老师我也在跟他们沟通

包括那个忽左忽右陈衍良的播客我也一直在听我发现有很多很冷僻的很冷门的话题但是做的很有意思我个人就非常爱听然后我会就觉得说我们上海社科院其实它也有它自己的一个学术特点它有一个自己在上海的一个学术机构的一个站位和出发点的

包括他们研究的很多的问题他们在同样的一个问题跟其他的城市的那些研究机构他们的那个视角都是不一样的所以所谓的我们的一个上海的一个上海性我觉得也体现在这个地方对吧就是我们的上海的学人他在用一种什么样的方式不仅仅是观察和理解上海他是在观察和理解世界因为上海本来就跟这个世界是一个

有关联的一件事情所以就是我刚刚讲了很多可能跟这个播客并不都完全相关但是我觉得其实它都是有一个演变的一个过程吧我想大概就是这样就我想问的我想让今天大家分享的也是这个非常感谢然后我听下来的感觉就是那个话筒稍微感觉它会消掉

我今天听下来感觉三位其实大家不知道能不能 get 到我这个感觉就是我们董老师作为记者身份然后他的内容其实是向我们的脚底下看的就我们的脚边看的当下在发生的一个事情然后我们的 BT2 老师内容是往后面看的他看的是历史的纵深然后我们小明老师是往前看的

历史发展对吧然后那个什么艺术的方向跟艺术家去聊天其实就是我想今天定这个题目大家也很好地 get 到我这个因为我们前面没有语过任何提纲

大家知道我录播客是没有提纲的我给客户都没有提纲但是真的我觉得每个人都非常好的破了这个题然后跟大家讲了自己做的内容的一个方向然后如果大家有写题卡的话可以交给我们工作人员然后放在这边就可以如果你现在

后面开始也可以随时举手然后随时收集然后我花点时间说一说其实我内心的一个就是做这个系列还有一个想法尤其今天这一场因为其实刚才那个董老师他提到了就是播客这个东西我自己 13 年开始做播客

其实当时差不多同一时间就开启了上海闲话这个护语类的一个播客当时其实很简单我做锦湖端我觉得是用普通话的然后我说我是一个上海人然后我对于上海的文化也好什么的然后我跟我的搭档我们都是能讲上海话的我觉得做一档护语的那个播客开启的时候是很简单的但做的过程中你知道我的那个护语播客一直停停断根然后怎么样我一直在纠结很多事情比如说我有时候经常断根比如说我找到一个嘉宾

它明明跟这个城市发生很大的关系比如说我以前采访过我们那个一财周刊原来创始人殷显峰他做第一财经周刊创刊其实跟上海这个城市很有关系但是因为他是东北人

我好像天然的就会把它放到我的颈护端里面去有个好主意就是我想出好主意就是我在我的节目里我也自己做了这个上海话的翻译你以后如果有嘉宾他讲普通话不会上海话你就叫上我我帮你做翻译同传就这样可以可以可以打个广告我也可以可以可以同传一般都有两个人交谍

因为要不然脑子转不过来所以我跟 BTR 老师就一人翻两分钟这个同传费我是出不起的开玩笑我想说什么就是因为我脑子里先天好像前几年有先天有这样的桎梏在就是好像这个嘉宾只要不会说上海话我先天的再好的内容我都会倾向于放到我的景湖端里边去然后我做上海话的内容同时又面临很多一些困境或者说让我非常感觉不对的地方你比如说护理警察

刚才那个 BTR 老师提到说上海话本身都是在发展过程中的我记得繁华在热播的时候很多人在说什么胡歌跟那个范天天他们那一代比如 80 后的上海人他的那个上海话他说 90 年代的人不这么说废话嘛

这个肯定是不会这么说的然后王家卫他的目的也不是想让你们来还原 90 年代上海人的那种上海话而是想让演员用最舒服的状态去表演所以说他会说你们用你们觉得最舒服的平常日常的上海话来演他是这么一个目的但是你看当时比如说反文任何好的内容爱情神话电影反文花然后什么好东西好东西虽然是普通话但是大家

非常上海性的一个电影然后我们的播客节目也好任何的视频东西永远有那种呼吁警察这是一方面还有一个大家觉不觉得现在我们上海人会被一种概念所塑造正经的东西所谓高大上的东西它一定是普通话的内容上海话本土的内容一定得聊市井生活

有没有觉得就是被逆向塑造那种感觉我举个最简单的例子其实今天我很想喷人的你知道吧就是现在轮到我喷人的时间了我是不能接受说上海现在本土的播客我不说因为播客纯用上海话做的播客其实也不多上海本土视频博主视频博主那个前生动好朋友他都算文化品位高的了内容

好多的上海本地的视频博主 low 到一个我真的不行了就是每天讲出来那些东西都是那种我们以前就上不了台面的那种话那种话题我不是说市井的东西不重要很重要但是为什么就没有一个说我们用上海话也好或者说强调上海性的内容但是讲的是一个非常的让我们觉得刚才 BTR 老师那个故事

为什么没有人去用上海话去讲或者说强调它是一个上海性的那个东西然后我倒过来说我觉得播客是有机会的因为播客的现在目前还是相对比较小众然后它的传播形式也注定它注定永远小众为什么它如果是长播客的话就会删除掉很多一些沉不下心来接受内容的那么一些人

我的节目动辄一个小时以上然后我的玩播率还不错我的节目玩播率最高都是 80%几的那种玩播率他真的会听完就是一个人如果听你说一个小时以上的话他基本上不会只言片语的去片面解读你的但是你知道我一些会把一些视频的内容比如说我做一些上海话的那个线下播客的一些剪辑的内容放到互联网上我看后台基本上停留个五秒钟

5 秒钟算多的了基本上然后玩播率 20%这种然后就是说什么顶多给你点个赞什么的东西我不说这个不好每个平台都有每个平台的优势和它的不足的地方我觉得播客现在给我感觉为什么我今天起一个大格局就是播客非常适合那种高维度的大视野的大格局的能够沉下心来做的长内容适合在播客

这也是我觉得说我非常现在我想通了我以后上海闲话我觉得我甚至都要改个名字因为你一叫上海闲话人家会说你怎么普通话都来了就是我本来闲话那个意思是说就是闲话那个意思不是文藏黑矮无那个闲或者说它是一个双关一方面是上海话一方面是跟上海有关的跟城市有关的所有的事情都是闲话嘛

我本来是双关但现在越来越被塑造成那个感觉但是今天我也想借用这个契机跟大家讲就是我后面可能也是会打开这个原来自己的内心的一个桎梏我觉得有价值的内容我觉得今天三位我都会后面上海闲话会

在单独录就是帮他们展开然后虽然我现在流量也没有那么高啊但是帮大家也稍微宣传宣传所以说我跟关小迪说我说今天我今天这一场一定要这么干上海还是不一样的打头炮的我一定要请这三位

也呼吁大家能够关注三位的那个播客我未来也会非常关注如果大家要做自己的播客也请让我知道对吧你可以加我那个那个那个什么微信然后你发朋友圈说你做了一个播客我看到之后我会跟你说的下次 11 月下一次那个狂喜播客节我觉得大家都有机会都有机会给大家介绍好啊但是有一个内容内容一定要让我感觉舒服

我也不是不批评别人了喷人喷的太多也得罪人我是觉得说大家要保持自己的文化品味

就是这种保持不是说我教育大家保持自个儿好像显得我很怎么样而是说我们不要被某一种非常强势的平台媒体给逆向塑造了好像上海话的内容就是市井语言的东西你不应该去聊那些怎么说我都不举别的例子我经常说上海话的那个歌曲待会儿第二场会有一个

上海护雨歌曲演唱的一个女嘉宾会来分享她的内容我就非常喜欢大家有没有想过上海话的歌曲那么少其实不少有一些人号称在唱上海话的歌曲但是那个歌词你拉出来看一看基本上跟平时我们在自己的弄堂里讲话那个范儿是一样的粤语为什么保持得下来有黄瞻有灵溪

有陈迅这样的人他歌词拿出来都是非常有品位的文学性的那种语言的那个东西但是呢我以前尝试过也想过这个问题你如果让刘灵飞唱一个纯上海话的有品位的语言听上去像护具

对吧但其实我觉得后来我看那个历史资料像那个许冠文许冠杰当年 70 年其实香港粤语歌曲的起飞就是从许冠杰许氏兄弟两个人起飞的他们早年 70 年代的那种那个粤语歌啊歌词也非常的市井气的

后来是因为有文人不断地去创作持续地去用粤语去创作好的歌曲好的歌词然后把这个品位拉起来现在好像大家听到说粤语歌基本上不会把它沦为说是一个非常市井化的一种歌曲的范类但为什么上海话做不到我觉得是我们的市民也好文化人也好或者说一些能够分布资源的人也好我们自己被逆向塑造了

就我现在越来越感受到这种让我不爽的那种地方可能显得有点矫情我来插一句让文化人来讲两句插一句刚刚关于上海话歌你刚刚凡叔讲到像护制我就特别就是感同身受那我觉得就是上海话的歌曲的创作当中有一个点就是我们没有注意到的就是上海话本身的音韵跟那个音乐本身的契合如果他做得好他就不会像护制

比如像陆成像顶马的歌他就不会想就是你刚刚提到陆梦白我觉得他下一场会来我昨天也听了他另外一个场合的演讲他讲得非常非常的精彩也就是说我觉得他的那个上海话代表了更年轻的一代对这个上海话的一种跟国际的一种接轨所以这样他唱的那些上海话也不像胡志

我觉得年轻一代开始意识到了年轻一代上海的创作者或者说文化的文化人统称叫文化人大家有这种危机意识开始有了我觉得这点是所以他也影响了这种取调的创作我觉得这是一体的就包括你想你像如果我在一个歌里插一句上海话现在我能想到的只有陈一信刚刚小牙弄然后你在歌里面插一句苏北话就有郭富城的

所以如果他能跟这个音调契合他就在这里就不显得违和他就不会相互制是的所以就像你英文歌翻成中文你如果直译肯定是不行的你要音韵能够对得上那我觉得还有很重要的一点粤语歌粤语每一个字他都能书面化的写下来

但上海话我们现在我们去看各种各样写法不一样你整个的这个就是你在流传上面可能也会比较难但是我觉得所有语言它其实都是活的它不是一成不变的我说一个非常有意思的一个例子就是说我自己觉得自己上海话还算比较标准的但是我在大学里面的时候我碰到一个同学

这个同学是北京人北京考到上海来的然后有一次偶然他说了几句上海话我觉得天哪就是我们上面祖父辈说的上海话为什么呢因为他家里都是上海人

然后他是小时候两三岁的时候从上海搬到北京去因为他父母那个时候工作搬到秦华去了所以他的语言环境也被塑动住了他在家里就是被塑动住的那我们应该引进一些这种护语外援把他们从国外再用来交上来我刚才在想像我这个同学就可以把他拉过来做一期上海对吧然后另外一点呢我觉得说到上海性一方面我

非常 pro 上海话另外一方面呢我觉得可能我们也不用太纠结于上海话本身这也是我想说的另一层对你先说我觉得咱们今天这个活动有一个非常非常好的地方是男生上厕所要排队要排队

因为你不知道吗因为一楼和三楼的男厕所一楼和三楼的男厕都被征用为女厕所都被改成女厕所了因为我也知道今天看下去在座的也是女生相对比较多一点这也是我这几年观察这是我们主办方的一个非常好的一个心思一听到上厕所要排队工作人员马朔水上来更多的水不敢喝不敢喝

包括我去看上一年的影展各种各样上海的文艺活动其实都是女生女生比较多我们年轻的时候文艺青年好像主要是男生今天的文艺青年我怎么不记得你眼里都是女生所以我觉得上海这个城市有它的所谓的上海性就是我们今天讲很多女性主义的话题在上海早就

经历过这样的教育了不新鲜所以刚才讲到爱情神话因为我有一点点微小的参与爱情神话高明老师有参演哦

你们没认出来吧一开场就有他就是徐峥老师去那个百货店买水果还是买食材的时候高明老师穿着个睡衣高明老师穿着个睡衣因为他那个头发太好认了他那个头发然后穿个睡衣然后边上应该是他给你设计的一个人设一个 gay couple 一队 gay couple 我们拉着手两个男生拉着手买东西

大家回去再看一遍爱情神话开场就有所以说当时我第一次在北京见到甘迷老师我说爱情神话我说

当时在欧莱雅那个活动对所以我想说的是邵导演也说过这么一句话就是说很多人尤其上海人会很兴奋觉得邵导演为上海拍了一部电影你可以说为上海拍了一部电影但是他从另外一个角度就这个剧本他的创作的时候就是这样的男性的主角

他说了它不可能发生在我的家乡太远它在中国只可能发生在上海我觉得这个也是上海性非常重要的一点在这里顺便打一个广告你又拍了什么不是我们罗德公司也是非常体现上海性的我们在港汇恒隆广场两层楼其中有一层楼我们也是把男厕所改成女厕所了

因为公关公司也是女生多对 我们的女生特别多所以我在的那个楼层你上厕所要排队不是 我要上一层或者下一层去上厕所其实刚才高老师也提到一点我刚才提的那一个面向是跟上海话有关的但其实刚才今天董老师这样其实董老师你个南通人上海人不把南通人当做外人的

我们南通一直说我们要力争当上海后花园然后不是上海第三机场就造在南通了吗对对对 没错没错南通的机场叫上海第三机场你能接受吧这个说法是的 是的欢迎大家以后去坐飞机对对对我们从浦东坐到南通开玩笑就是第二层也就是我现在越来越想明白就是说上海性这个东西我觉得语言都在发生变化为什么像邵一辉这样的人甚至

老外刚才提到这两年我们有有一个播客叫飞天胡说一个英国人一个美国人做的那个英国人罗飞在上海他是从 90 年代就住在上海他在上海住了快 30 年

他虽然不会说上海话但普通话非常好但是他对上海的了解对上海性的那种认知是不会差于我们每一个在座的上海人的然后我觉得他们的故事为什么不能是上海的故事呢他们的叙述为什么不能是上海的叙述呢所以说我觉得也是为什么说大格局这件事情我觉得我就从我做起我就在座的各位也希望说我这期内容我如果肯定会放到自己的节目里边我们从我们自己做起打开自己的视野把

所谓的上海性所谓的城市的那种文化我们再次进行它的一个思考再次把它提到一个新的时代因为我这两年去了比如说广州做活动天津做活动我说句不客气的话这两个曾经在我小时候觉得非常大的大城市又有文化又有底蕴的城市现在也被媒体塑造的广州和天津居然都成为美食之城了

就是我不是说它不是美食之神而是一个特大有底蕴的城市如果只以美食这个标签来在中国来在全世界进行行销的话我觉得太可惜了我不希望上海也变成这个样子对吧因为我跟很多广州的艺术家聊广州艺术家都跟我说他说在广州真正好的艺术家都离开广州了因为他没有平台他没有机会而且他会觉得说广州市民不 care

我以前在 B 站看过一个视频在反思广州的什么什么然后下面第一条热评顶的最高的我们广州人只关心早茶好饮它是真的你可以收到这种说法我们只要早茶好饮就可以了

就是我不希望至少我不希望上海变成这个样子我觉得我们应该有更多元的视角更广阔的一个视野所以说我今天再次强调说为什么会定这个标题就是希望通过三位的叙述让大家知道说上海的内容可以做成什么样的那种不要仅仅只是说本土的市井的那种非常我觉得再次得罪一些人就上不了台面的那些内容对吧我来

补充一下就是上个月我曾经跟一个摄影师朱浩还有一个策展人单涛我们在那个福州路的百星书局做了一场纯上海话的活动其实是推我们的一本新书叫银颜落定

但是我们推这本关于上海的书它是一个上海 2000 年到 2010 年之间的一个摄影集然后还有我写的一个小说那我觉得这样的内容我们完全可以用上海话做我们也不怕没有人来结果当天那个

还是做的挺满的当然也因为那个场地是小的但总的来说还是挺满的然后就是大家基本上都是有一两个他说他是来练听力的那其他人都是完全听得懂那也就挺好然后我也想表个态就是反正我的以后的上海闲话这个节目肯定会持续的给大家介绍就是我认识的内容里边我觉得是值得跟大家介绍的人或者内容然后只要我还参与办狂喜播客节

每届肯定都会有上海还是不一样系列然后把我觉得好玩的东西介绍给大家把我觉得好玩的人介绍给大家我们没有那种非常强烈的那种责任和压力说一定要怎么怎么样振兴海派文化这种话我们不讲我觉得让大家开阔视野上海有这样好玩的人在做这样好玩的内容我觉得这是我的一个最基础的一个想法然后我们

很多很多提问啊然后我那个我们宅着能回答的回答啊开玩笑啊呃

我朋友刚开始做一个播客聚焦上海电影书籍及各种文化内容他今天也在现场但他不敢给自己做广告你们可以现场帮他推荐一下吗可以啊他的播客叫渔光同城周渔的渔渔光同城从北方我是从北方来的新上海人只会说非常奇怪的上海话家里的上海老公别扭到放弃陪练请老师们点评吐槽一下他哈哈哈哈

我觉得没问题上海话就是前面樊叔讲的这点我非常非常同意就是你一个词有很多种讲法甚至口音各个区可能都不一样凭什么说一个一定是正宗的呢就比如说茄子很多老派的上海人会说是裸俗但是你如果说嘎吱嘎吱就嘎吱

我得晓得这个是改字的有什么关系呢只要大家能懂因为语言毕竟只是交流用的所以要放松如果我加一个英文加一个法语加个意大利文有什么不可以呢我们每个播客开头都是双语混杂的都说 hello 大家好我也不知道为什么 hello 是英文大家好是中文 hello 就是大家好结束就拜拜不是都这么混的吗有什么关系呢中式 omagase 日语都用上了对吧

好下一条其他老师有补充吗我们留一点时间给各个问题好那我们快问快答经常被董老师在解放日报文章里的摄影作品惊艳到可以特别所以特别预约了这场董老师有考虑做影展吗其实我那个往年的话因为我说了我是一个爱人然后我其实不太经营自己的社交账号然后也是可能比如上海的一些文艺单位

如果邀请的话我以配合的那个身份做影展但是我确实可以跟大家推荐一个我现在正在做的事情就是可能未来未来一定会有一个时刻会做影展就是我现在在做一个就是上海的舞台肖像的系列就是基本上都是有本土的也有从海外来的有刘令飞吗

我音乐剧当时都拍了很多老外让高老师介绍刘灵飞给你拍 OK 好好上海音乐剧王子要拍一下对 我在想是说我如果说攒了大概有 100 个人物的肖像的话我可能会去做一个比较大规模的展览然后因为这个是用我很多年来一直很喜欢的一个叫 environment portrait 的一个拍法就是环境人物肖像然后通过曝光然后用哈苏的

一亿像素的那个相机他拍的那个细节非常的好然后这些照片时不时的因为比如说像文化广场然后上郊大剧院一直他们会拍他们的用场

但是这其实是我自己跟他们讲就是我在我想要去 push 去做的一个系列然后嗯很多单位也在那我想未来的话肯定会去做一个但是我还是想推荐一下我那个公众号因为我那深藏不露的公众号其实一方面我刚才其实没有讲到就是一方面是我的呃

就是所谓的特稿的写作的训练但是很重要还是一点是说我觉得我们现在并没有太多的机会去用真正即时的手法去用图片去讲一个故事所以我就觉得这个号我做的事情就是这样子所以说大家也确实蛮喜欢这种有很强即时性和故事性的一些照片就这样好嘞今天 cue 到那么多次刘令飞下次不可节不让他来不合适了对下次让刘令飞过来

好这个问题我觉得高明老师特别适合回答上海性也有负面刻板印象的一面小资精明重阳男人怕老婆等等各位老师对上海性如果用三个字关键字来描述如何扭转负面的刻板印象不用觉得负面怕老婆这几个不是负面印象怕老婆挺好的呀

小资精明重阳呢现在因为重阳这个东西啊现在很容易被批判啊现在我们如果去看一些我不展开了但是如果看一些统计数据的话重阳的确是越来越低越来越低了重阳的那个情况是我觉得在我们相对年轻的时候的确我们自己国家的情况比较低

国外的发达国家要差很多所以重养也是挺正常的一件事情这个我来补充一下我虽然不是搞意识形态工作的但是在我们报社一直有个主题突然说到这四个字我心里跟

我心里咯噔一下我以为我们今天有什么意识形态的问题了我以为要找我谈话了不是我来讲就是我们报社有一个一直在讲的一个概念我还挺喜欢的叫做从养世到平世我觉得这是上海的一个真正意义上的东西所以说什么叫重养重养你学习就是重嘛对不对那你只有学习了以后你才能平世对吧是我们还有重养节的呀

你嫌疑感够不够强 BTR 老师这个我是没想到还有一点我觉得上海这个城市其实蛮骄傲的就是即便在老的年代其实我一直记得我外婆有的时候说一个人有点小气她会说法国人法国人对

就是你可以看到外国人更精明他们去酒吧总是挑最便宜又最好喝的酒我们一般我奶奶就说哪个酒居行行行 BTR 老师收集磁带讲述的普通上海人的故事是否有兴趣收集更多上海人的人生故事做一个专辑相对于宏大的历史叙事微小的个人历史也是很动人的

对我也是这么想的就是因为我的播客也刚起步嘛肯定以后积累到一定程度所以我现在用尽可能快的方式做播客就是一周每周都跟一起然后我这个速度是非常快的不像高明老师有四期在手对吧准备好我是两个月的被骗的我是礼拜五凌晨看曼联之前一个小时就录了一个就好了比特大老师真的半夜会发那些看球的那个朋友圈啊

凡叔你好你刚才提到上海话只能聊市井话题不能聊高雅话题是否也受困于我们讲上海话语言能力的下降我是 80 后工作环境学习环境的影响能说上海话的场合只有和父母讲家常仔细想了想如果用上海话

讲正经话题很多语言都无法表达这个我觉得三位可以说一说无法表达就插个普通话也可以插个英文也行我觉得你只要放松什么都能讲有什么关系对的因为有一些一方面怎么样像上海话呢就是有一些词汇就比如说刚才 VTR 老师讲到的就是有一些上海话的词汇老的词汇跟普通话是不一样的

那么所有的语言都在进步有一些新的普通话里面的词汇上海话的确没有比如说二维码这个非常难讲两维姆听起来就怪怪的怎么样讲比较洋气呢这很上海

这很善我经常跟人家说你搞不清楚的就因为英语词汇上海人也能接受然后你刚刚说到很多一个词汇其实我们也在受影响比如说东北话忽悠我现在经常听我爸妈说你能不要忽悠我也用了也开始用起来了我觉得无所谓意思到了就可以了我觉得语言本来就是活的对我这里给大家推荐一个博主既然樊叔特别

批评了很多我推荐一个叫那个 Cora 一个小朋友我不知道你们知不知道那怎么拼 Cora 就是 C-O-R-A 一个小朋友他今年大概 11 岁吧然后他是我曾经采访过的一个对象我为了采访他我专门跑到他的那个读那个协和双语学校去跟他们校长都聊过他就是一个非常我觉得就是正能量网红吧但不是带贬义的就他真的在用一种

他妈妈每天都会问他一个冷屁词问他怎么念他就会告诉你怎么念然后他的外公外婆爸爸妈妈教他很多很多很有意思的上海话而且就是因为是很多是外公外婆教的就会有那个时代的那个速冻的感觉对啊 尖团音在里面我觉得这个网红还蛮可爱的很适合去看全网都叫 Cora 对对对就叫吉存东采访过说

对对对吉森东也采访过她她是很可爱的一个小姑娘我觉得看到 Cora 就觉得那个上海话未来有希望了就是这样你说到吉森东我也打算跟东东聊一聊就是有的时候也要坚持住自己的品味其实

其实东东人很有文化的但是他现在因为做那种服务甲方服务麻了你知道吧有点异性兰山我总是说你首先人得振作第二个得为我们上海文化也提升点声位对吧那种感觉当然好朋友了就是客气一点讲的

好感谢樊叔传的这个媒体人上海局作为一个在 PR agency 甲方都待过也已经也为已经消失的上海一周休刊的外滩话报供过稿的文科生很激动顺势问问如果想开一档以上海为主体的播客系列如何找到自己的受众找到一个不大但可持续的初心切口我看成初心了可持续的切口

倾泻自己对面目全非的既不一样又一样的这片土地的爱与恨情感那么浓烈吗我觉得就是抛弃很浓烈的那种情感的东西从身边好玩的东西入手会比较好我觉得就是好玩才是让你坚持下去的最根本的那个东西很多人问我说你 13 年开始做播客

靠什么坚持我说我就是画牢想说话你怎么办所以说我觉得不要有那么高大上的那种责任意识感觉就像高明老师想跟了就跟了想恢复就恢复然后想休息也可以休息你说对吧所以我那个叫寄播节目就给自己降低一些压力可能就是你已经是双周更还寄播这也是蛮轻松的编辑部受不了了已经干笑了行

南派播客其他南方城市的播客也慢慢崛起川渝地区杭州武汉广东地区也有幼苗慢慢生根上海作为有上海作为南派播客龙头如何保持自己的优势我觉得不用去想保持优势这件事情我觉得川渝地区广东然后各地如果自己都有本土文化的那种崛起然后大家都开始聊那种好玩的有文化的那个东西对于中国合唱不是一个好事呢

而且我觉得上海本来大家玩起来之后我们又去玩别的了

对吧就是我们很傲娇的对吧这种感觉对吧无所谓这个没有优势不优势而且南派播客北派播客这个说法其实在我们圈内我们也觉得已经也过时了就是这个已经时代就过去了我觉得根本没什么这种分法就比如说我自己我都听小房间粤语播客他都讲得非常好昨天他来做的一场粤语的对啊所以我觉得没什么无所谓大家能听懂的都能都可以跨省听嗯

然后想请问几位主播老师如何理解人在内容前和内容在人前这两大类播客的制作风格如何在制作每一期的时候做某种平衡或平衡就是人在内容前就是你的个人形象 IP 很明显但是大家是冲着你这个人来的不是你冲着这个内容来的

我是另外一种理解内容在人前我知道你这个应该是我节目里面我经常会给大家灌输一个感觉就是我自己做节目我的紧呼端是人在内容前因为我就是 freestyle 然后遇上一个好玩的人我拉过来就聊很多人对我紧呼端的预期是没有内容预期我不知道下一次樊叔要聊个啥但是东亚观察局我的另一档节目大家就是有预期的因为内容在人前你聊的肯定就是日韩东亚的一些时事类的话题

就是这两类节目你比如说我个人感觉就是像董老师可能偏内容在人前因为他是哀人嘛不太敢表露自己的那种东西而且我也意识到就是我觉得做记者时间长就会认识到自己知识结构的局限然后但是记者有个好处就是你永远想要试图去问出那个关键的问题

所以说我觉得这个是一种播客的做法我们只要问高质量的问题让嘉宾去充分发挥就好了是的那这个节目就可以一直做下去是的然后我觉得 BTR 老师上海胶囊一定程度上也是内容在你的人前面对应该是的对我也没有我讲的很少吧应该是你有没有想过做一档人在内容前的东西有

这样就一个人就不行就要好多人做好多人做就是比较麻烦就是我就客串吧所以我就是致力于客串大家然后我觉得高明老师的内容一定意义上是人在内容前了然后因为是你是聊天然后都是你的朋友圈子你说的很多是你的一些观察和观点和一些态度那些东西现在也不好说因为刚开始做咱们做做着再看所以我其实觉得有一点挺好的就是说起步怎么起步先起了再说嗯

其实你一点一点做你会发现你的听众在哪里一点一点做你会发现你擅长的点在哪里我觉得永远是启动是最重要而且还要稍微微醺一下就有激情了你起步一定会犯错误的对

我就犯了一个非常致命的错误导致我的玩播率受到了极大的影响因为我的先导片大概是三分钟左右最后有半分钟是音乐为什么音乐呢我给这位刚满 18 岁的潘儒同学打个广告他帮我做的音乐我觉得做挺好你舍不得删掉我舍不得删掉而且他做的爵士风格的乐句比较长

你在哪飞到好像都不太合适然后就影响我的玩播率因为大概两分半钟然后大家听到两分钟所有说的话都说完了但是我觉得那些听完的人他的收获是很大的那是所以大家可以听完然后这是很喜欢上海鲜花这个播客十年粉丝在线表白谢谢然后最后一个我把最难的放到最后了好难回答如何看待上海市地下室天花板的这个说法

地下室天花板大家有听说过这个说法吧地下室天花板大家不知道那我来回答一下就是意思就是说上海虽然有这样那样的问题但是跟别的地方比呢就是地下室的天花板你知道吧这个意思理解了吧是互联网的一种语言比较阴阳怪气啊就是的确是有但是我觉得怎么说呢就是我觉得呃

这是发展过程中的一个问题吧然后我们又经历过刚才那个其实董老师跟那个 BTR 老师都有提到说我们的内容有的时候真的会受前面那几年的生活的一些影响我自己做线下现在越做越多也是我觉得人得见面

也是那几个月给我的一个最深刻的一个影响但是我觉得人就是这样任何的体验经验都会成为你的养料我觉得我们还是要看向阳光的那一面吧然后把这个生活给过好我觉得是比较重要的就不要太过于纠结一些过去的一些负面的一些东西然后这是最后的一个回答然后正好 Q 场一小时 29 分钟真的空的太好了我的妈呀我都想表扬我自己

然后最后那个我们对对对我们有一个坚场的啊最后我们要那个四位我们四位在前面稍微坐一下然后合个影每天都会担忧如果有一天你是风筝要如何回到你身边

因为我知道你是