43. 新年特辑｜活着，活下去，还有什么可能性？feat. 柱子哥
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hello 大家好欢迎来到余生借假期我是主播早见海亚米余生借假期用自由跳脱的女性视角观察一切在这里我们成为世界公民主张想象和构建多元生活在流动中与一切不确定性共生反抗消费主义导向的论述相信自由尊严和快乐的敏锐感受力相信活着就是创造和连接那这期的嘉宾呢是我在嗯是我在槟城旅居的时候偶然碰到的一位朋友

其实和这位朋友相遇也是一件非常偶然的事情因为我在槟城组织了一个 City Walk 然后有一个朋友看到之后就想把他引荐给一位也在槟城的朋友我之前非常临时又非常偶然的在一个茶餐厅一起吃了一个非常槟城老式的早餐这位朋友名字叫做柱子哥请他来做一个自我介绍吧

哈喽大家好我也是与生切价值的听众然后今天很高兴很高兴能跟海岸米这样录个播客交流我是他的粉丝读者读者他读者两年前又有关注他的公众号还有微博然后也非常关注他之前在上海风尘期间写的一些文章就默默地在微博上关注了两年然后没想到因为

在槟城然后也看了他在槟城出名所的微博然后就通过一个共同的朋友 well connected 然后这是我们相遇的经过我再讲一下我自己吧就是朱子哥这个名字大家听起来可能已经稍微应该很陌生了大家都不记得我了但是在 2018 年的时候我作为当时刚刚确诊晚期癌症的一个

普通人吧,写了一篇千万的爆款文章叫就是 28 岁不带金融女婉期癌症急救指南然后从此成为了一个抗癌博主所以我是在 2018 年 28 岁那一年同时确诊了婉期的淋巴瘤和失疼性红斑凉疮两种不治的疾病

然后这个发生的概率是千万分之一所以当时那个人生境遇之下我很意外的成为了一个 so called 抗癌网红或者是正能量博主然后在两年的长期的末线的治疗期间呃有出版一本书然后有推广上海的安宁疗护工艺然后又写了两个公众号做一些呃帮助癌症病人重新找回生活以及对抗大病经济毒性等

这些偏公益和偏正能量上的事情但是在 2020 年结束治疗之后我大概已经已经来临了三年没有更新所以这次很巧很巧遇见哈米然后让我想起了这段过往也很想跟她分享过去五年

有发生了什么以及过去三年沉寂的我又去了哪里这样的故事是的就其实那位朋友在跟我讲说他有的朋友在槟城的时候我其实完全不知道这个人是谁然后他把微信推给我的时候我觉得就是加一下一起吃个早饭这样子但是我是完全在

我们的茶餐厅见到了朱子哥的时候见到他那一刻才知道他所有的一些人生的故事然后当时我就觉得还蛮

其实还蛮惊讶的,因为我身边这样的朋友其实并不是非常多。然后我觉得他刚才所说,就是说自己是一个正能量博主,我觉得正能量这个词,我自己觉得可能他不是很准确,因为可能在我们的语境里,他不是一个非常包囲的词汇套,就是被官方所描述出来的一种意识形态的东西。

但確實就是有官媒就是報導了很多你的報導那我覺得這個不是主要的我覺得最重要的是因為你寫的那些很硬核的知識和乾貨然後它幫助到很多同樣身患癌症的人我就看到你在那個演講裡說中國每年新增有 400 萬的癌症患者那其實我們活到這個年紀多多少少不是自己得過也有看到身邊的朋友或者家人得過我爺爺當年在我初中的時候其實也是

患上了尘埃去世的所以就是我觉得癌症这个东西现在离我们都不是非常的遥远但是互联网上能够去获取的关于癌症自救的支持其实非常少的然后柱子哥他其实是有一个公众号叫做一只柱柱柱柱子哥是吗

我可以到时候放到 show notes 里面去他那些知识他就是他虽然称自己是网红但我觉得就那些知识其实放到现在都不过时就是你在患上癌症之后他用一个非常可能因为他是做金融出身的他也是以前是律师所以他用一个非常系统性的一个知识框架把你如果生了癌症那么你所遇到的任何的

就是需要拆解的步骤从心理建设再到你的资产和保险配置然后再到所有的你需要去做的事情包括就是还有很软性的像是你和家人的连接这些亲密关系的一些处理它都有列出来对所以我觉得这一个东西它不会随着时间它不会像什么网红一样过气或者它随着时间它就失效了我觉得它是一个到现在为止还是能够非常帮助到很多人的一个事情

对那我们可以先回到我们在槟城的这一次的相遇就是当时我见到你的时候其实你已经下午提着行李就走了对吧那当时你其实也是在槟城只停留了四天左右跨了个新年那么你当时为什么想要来到这个城市呢

首先因为我在东南亚工作嘛然后我是平时是常住在印尼的然后刚好没有去过马来西亚然后之前呢就是我对马来西亚的华人文化尤其是海外华人如何下南洋定居然后在陌生的国家 settle down 就是又同时很好的保留了中国的历史文化这件事情我是非常的感兴趣的

然后就刚好知道槟城是这样一个城市而且我看到很多博主有分享槟城的一些非常 cozy 的生活包括我也看了你的微博然后我觉得就很值得用一个比较短的假期去赶紧去体验一下去看一下想知道怎么过新年而且我本身就很想知道一个人在陌生的国家陌生的城市跟陌生人过新年去经历一个重要的时间节点是什么感觉所以就

临时去了槟城

那当时就是跨年的时候我记得你描述那个场景还蛮有画面感的就是你和民宿里的陌生人一起去到海边然后槟城海边有一个可能是整个槟城最大的跨年然后那边又有一块很大的草坪然后草坪旁边又是大海然后那边又有烟花表演所以跨年的时候就那个具体的 moment 那个从 2023 年到 2024 年跨越过去的那个 moment 你在做什么呢

以及你看到的景色是怎么样的

我是 12 月 30 号那天晚上那天我是住在那个我以为你在住的那个民宿叫仁爱汤然后那天晚上就是我回到那个首先是骑了一下午的自行车从稻田骑到了海边然后在海边看了 2023 年最后一场日落然后天黑之后回到了民宿然后说跟那个店主是几个华人的女生

然后说我们一起去看新年的最后的 countdown 然后一起去看樱花然后我们就说从那个小印度那个区域就是很多印度人住的那个区域一起走到海边

然后那天晚上我是邀请了几个人一个人是一个女孩子叫 Selva 她是印尼华人在新加坡工作然后来槟城玩然后我们是在 RNB&B Trip 相遇的一起骑了自行车之后觉得也可以这样陌生日记过新年另外还有一个比较年长的女生叫 Katherine 她也是从新加坡过来的她做的是一个公益活动是

为新加坡最后一块公共墓地提供 free tour 就是帮助人在墓地里面找到找不到个名字然后另外两个人是啊那个人爱堂的两个店主两个女生然后我们就从那个小印度街在 11:30 的时候我们走走走走走到那个那个

可以看到烟花的地方然而人太多了所以我们就是在路上走走走最后站在路边暂定然后就是逐渐到了 11 点 59 分然后人群开始倒数 19876 分然后突然就面前就是在车流顶飞和堵车当中看到了就是那一瞬间特别的感动就是我喜欢新年这个节点是因为它让我觉得我又过了一年

就是那种生命的复始感好像又重启了一次的感觉然后就是烟花盛放了大概几分钟然后就是我们五个女生完全是陌生的人然后就互相拥抱互相互祝 happy new year 然后走在路上所有路过的不同的外国人都会跟你说 happy new year 嗯然后

就这样我们那个看完烟花之后后来就走回了民宿走回民宿说要不要 have a drink 于是我们就陌生人大家一起在楼下开了一瓶酒然后就坐在那个民宿的天井里面就聊天然后边聊天就是拿出了民宿里面一个收藏的冰城的

类似于祖父一样的东西它记录了槟城很多古宅很多祠堂很多姓氏是如何 settle down 在槟城的这样一个历史外面就是烟花一直在绽放我们边喝酒就是边天南海北的聊天聊这段历史我跟他们讲我知道的他们跟我讲他们知道的以及中国人海外华人无法回乡的一种思想情节

然后后来我就呃就是走上了那个民宿他有一个消防楼接可以走到 4 楼可以走到 roof 然后就是刚走到 roof 一抬头就是在看到又又看到面前隔壁印度就是印度人在放的呃烟花也很漂亮然后

就是一整晚就一直到我们喝到两点钟吧就是体会那种新年的重启的那种喜悦的感觉还蛮难忘的是我过的最难忘的一个新年哇是最难忘的呀对因为之前的新年就是都是和认识的人一起过的哦是吗对或者是就不那么的

开放和自由吧然后今年是唯一一年呃自己置身在海外然后就是非常的 unexpected 就是一切事情你没有计划也没有什么明确的期待你也不知道今晚会遇到谁然后在什么样的场景下聊着什么东西一起度过不知道在干嘛然后才是这样发生的嗯

就是很没有计划性不期而异的喜悦对对对就是我很喜欢旅行中的那种 spontaneous 那种感觉对而且我对你刚才描述的一个景象很有共鸣是因为我不是去那个海边跨年的我是在一个槟城有一个很高的一个楼叫 Top 什么之类的就那边也是第二个跨年点我在那边跨的年然后我印象很深刻的是就是

其实你平时走在槟城的街道上你会听到很多不同的语言可能是最多用的可能就是马来语因为马来人是最多的然后是会有比如说印度语还有华文还有还有一个什么语言福建话福建话也非常非常多福建话广东话都能听到非常多但是

英语绝对不是你能够听到最多的语言因为其实这边的西方游客不是那么的多大家也都会讲自己的母语但大家自己的母语都不是英语但是就是在跨年的烟花放完的时候就是零点五分的时候那个高塔的跨年烟花放完然后整个当时整个那条路上面就是有很多车停着全都是停在那可能在看烟花旁边两边挤满了路人

大家就会在烟花放完的时候会起声说 Happy New Year 就是那个时候大家都会说英文因为这是一句跨越了所有的马来族华人西方人还有印度人都能听懂的语言所以你会觉得那一刻就是这句通用语言跨越了所有的种族和肤色把这个祝福传递到了每一个人的身上

所以我觉得这是我喜欢大马和槟城的一点就是很多民族会在这里就是融合在一起但是大家都是非常有包容性因为有太多的种族在这里了对是的

对我当时其实就是在那个茶餐厅也跟你讨论到这一点就是说喜欢槟城的什么地方或者你最近在你这几天在槟城做了什么你当时我觉得蛮蛮给我印象深刻的就是你说在槟城其实没有什么目的性你随便走走逛逛就很开心因为建筑都很好看招牌都很有意思然后你随便进一家茶餐厅可能都会比较好吃不需要根据什么小地瓜或者是 google map 要大老远的跑去

吃一家餐厅这样子而且就是因为我们都住在乔治镇乔治镇就相当于是一个世界文化遗产的一个地方它是一个相当小的地方所以其实我们当时后来发现我们并不是同一家民宿之后也就是离这五六分钟的左右的距离

然后我朋友就是给我豆瓣上的一个友邻给我推荐了一个茶餐厅我就说去这家茶餐厅吧然后我们过去步行也都是非常短的时间所以其实在乔治镇你过来甚至就是不用做任何的攻略也不用去提前有目的性的查好什么东西就随便走走逛逛都会很开心是我们那家店其实我觉得他名字特别好听我还拍了一张照片叫多春咖啡

对可以推荐给大家多春茶室对对对就是我觉得槟城很多小店起的名字都特别的特别的有意味就是我还蛮喜欢本地话就是呃买来花人起的这些名字

是的,它应该是有很多年了,因为我朋友给我推荐的是,他说不知道那家还在不在,所以味道还有没有变,所以说明可能它是比较有一个时间悠久的那种东西了。然后我今天正好在看一个杂志的时候,我看到说,等一下我看一下,那个杂志怎么说来着,那个杂志,

那个杂志就是在讲那个那一期杂志是在讲槟城的一个街头的美食文化然后里面讲起来说有一次可能有一个台湾饮食作家陈静怡她非常喜欢大马的饮食然后她就是要她就是代表了那个台湾的酒店集团到槟城去邀请很多优秀的餐厅和摘饭去复习一个

就一起去一个活动吧可以相当于这个活动是能够带来非常高级别的曝光和宣传的因为它这种级别就是比如说又是台湾影视作家又是酒店集团等等所以是能够给小店带来很多的曝光但是就他们到了槟城之后本来说好参与的几个店家在出发日期之际然后全都

复约了然后他们的那些呃理由也很搞笑有的就会说主持不适宜离开岗位多日以免影响餐厅水平啊有的就很扯淡说妈妈说脚痛所以不去了就类似这种这种就是所以就其实他想说的是对于小摊对于槟城的小摊小贩来讲其实这些你拿什么奖或者是被授予了多少的曝光对他们来说可能不是最重要的对他们来说是非常实在的东西就是把这个店开着什么时候嗯

该开的时候就开着然后能让过来的食客吃上他们想吃的面和饭和一个就是果条那这个就是一个他们最想要达到的东西所以我觉得它是一个很实在的非常街头美食非常朴素的那种美食的感觉

就是我觉得槟城的 hocker 的文化非常的具体就每一个小店主人家比如我今天进了 100 斤果条我今天就做工啊我卖完就结束我们日复一日就是在很具体的生活很巧的是我昨天回雅加达落地之后我心想哎我要搜一下雅加达有没有 tenance 这个这种 hocker 文化然后果然

在就是 PIC 在中国人生活的那个片区找到了一家很有名的就叫槟城 Hawkers 的餐厅然后呢他就是集所有槟城常见美食的大圈那你去吃了吗我去了我昨天就拉着箱子去了然而就是东西食物还剩下食物当然肯定没有槟城那里好吃嘛但是最让我震就觉得很对比的让我觉得拉回现实的是

呃那家店就非常的可販所有的呃每一桌基本上都是福建人在吃飯因為主要是福建人喜歡吃那個呃檳城的檳城的這個美食嗎然後所有的福建人都是在喝酒啊在談生意大家很很很喧嘩就是就是跟

就是都是在有一个主题或有一个目的地在谈话而且他们就是其中我坐旁边的有一大桌有一大桌男人是谈生意的然后他们的女伴都是在旁边另外一个小桌坐着的就是没有女人上桌的

OK 就是分成 secret 的两张桌子对对对然后就是很不这好煽动啊这不是福建就但是福建也是这样的其实然后他们也是在互助新年啊然后就谈一谈今年发财啊大哥给面子啊等等等等这种

然后突然就觉得哎天呐跟我在槟城这几天就是坐在路边的小摊就我们就坐在外面吧其实啊就是你坐在那里大家就每个人都是在专注当下在吃饭然后就是为了吃饭而吃饭我今天就是来吃炒粿条我今天就是来吃虾米我今天就是来喝一杯酸梅汤或怎样就是

亚加拿的这个冰铁餐厅都是谈生意的福建人所有人都带着木地然后我吃完我觉得好没意思我就走了就觉得正是因为这种其实也就只坐了两个多小时的飞机嘛回到另外一个城市回到去到另外一个国家去到另一个城市哪怕地理距离上不是特别远然后甚至其实吃饭的人也都是福建下南洋的就是来来来的人但是换了一个城市

换了一个文化环境就是连吃饭这么简单这么微小而具体我每日日常的事情也如此的不同然后我觉得就是槟城这几天的回忆更珍贵了就是它就真的是停留在记忆里你觉得很鲜活很具体就感觉你现在正常在很温馨的很真实的很平淡的但是又很具体的在生活的感受就是一直保留在记忆里

对不过刚才就是纠正一点是就是不是在槟城的人很多人喜欢福建美食而是因为就是在槟城的很多华人大部分都是福建人对对对福建来的所以他们自己搞了美食福建美食然后也是自己去吃这样嗯

对然后那个我看到一个数据是说截止到 2019 年 10 月那可能就是疫情之前槟城总共有 5621 名街边小贩然后但是槟岛这边是 2821 就槟岛的可能就是这个小岛上面有 2821 个然后小滩是分为流动小贩和固定小贩的然后如果是一个固定小贩的话它通常会有一些小贩的牌照在指定的街道和空间营业

就是冰岛这么小的一个地方都有将近三千个小贩我觉得还是挺厉害的而且就是像槟城的话之前也是被 CNA 指定为亚洲最受欢迎的街头美食之一的城市完了怎么变成了槟城的旅行宣传博客了好好笑哦

不过我还想提一点的是就是我觉得槟城的民宿是非常非常有意思的就是它是很多老建筑给改的因为当年就是槟城去申请乔治镇去申请世界文化遗产的时候然后那个时候其实有一段时间就是很多古迹要被拆除了但槟城有一个组织专门去

就是奋力疾呼然后去游走然后去把说服去把那些古建筑留下来留下来之后 08 年的时候就是生意 07 年的时候生意也成功了后来这些留下来建筑因为不能去拆毁所以后来就很多改造成了民宿改造成民宿的时候他会保留很多原来的一些建筑风格所以就会非常的

非常的有历史故事同时也会有自己的建筑特色因为其实马来西亚这边的很多建筑都是一个融合建筑的风格它既有中式的那种建筑风格也有一些欧式的然后也有一些伊斯兰教印度教的元素在里面对这个跟它的文化是分不开来的那我也知道朱子哥其实也这虽然起来了四天但你换了三家民宿对吗对我每天都想住不同的地方就是体验不同的房子的

对对对然后我最后去的一家是叫做是和你就是你 check out 的那一天然后走的那一天去的是一家有点像博物馆一样的民宿他进去之后其实里面还有很多就是放在柜子里面展览着那种金的首饰之类的所以我们觉得可能那些都是古董嗯我觉得那家做的非常的就是比一般的那种需要百分票进的 museum 还 museum 嗯嗯嗯是的

他就很像你住在博物馆里面嗯嗯然后包括就是我们在 City World 的时候呃有一个古建筑保护师帮带我们去了很多他一手修复的一些古建筑改造的精品民宿里面然后那些也都是

尽量的去保留了原来的建筑的痕迹同时又能够适宜人居住但他们我觉得他们满就是他们满好的一点是他们会专门去保留一些旧的痕迹比如说我们去了一个叫东印度阁的一个精品酒店东印度阁它是有 200 多年的历史它最早的屋主是槟城的第一代假币单孤里欢就孤里欢它是槟城的第一代假币单就是

他是被应该是被英国人任命为去管辖华人的人然后当时华人好像只有两三百人所以他就可以理解为是华人的第一个领袖

对所以就是华人第一个领袖制造那个房子后来郑景贵也在这里住过郑景贵那其实大家可能就比较熟悉了因为他是槟城可能最有名的博物馆娘惹博物馆的一个主人对所以就是那个酒店的话它其实是虽然如此有名但它 2000 年的时候也差点因为城市建设它被拆除了后来就是有一个叫做

冰城古迹信托会的一个组织几番组织就终于得以留下然后我印象最深刻的是他进去之后他的门墙上面其实有两个门墙可能有一米高的一个地方他是有专门留着以前的砖在里面

然后那个砖就是你可以看到它是非常的它可能大概就是一米长然后半米宽然后它是一个就是一个非常斑驳的有颜色的很古老的一个砖头的里面的花纹的样子就有点像大家去敦煌墨高窟的时候看到的那些壁画然后你在很多很多就是你在一片白色的非常干净整洁的一个墙面上面看到这样一块露出的敦煌的壁画的感觉就会觉得

嗯他们其实完全可以把它刷掉的但没有他们就专门把它露出来可能就是为了提醒后面的人这里曾经是一个古建筑以及提醒人就是很多槟城人为了保护这个古建筑所付出的努力嗯我觉得他们都还就是昨天我们俩还讨论过说为什么这凳子看起来这么新然后你说其实是因为有人去定期的去维养它我觉得整个城市很多建筑和设施就是你看起来大家觉得旧但是

也会有点破但是它不坏然后不会很破败是因为其实我觉得整个城市很多人是把整个城市的很多古建筑都当作自己家的老房子去对待的是很爱惜就是这些古建筑和他们所保留的海外华人的文化的我觉得这点还挺了不起的

对他们是有这个保护和传承的意识在里面的我今天去了一个咖啡店然后他这个咖啡店里面基本上那些家具和那些装饰全都是那个老板他在地上捡过来的或者他从婆婆家打过来的或者他从小到大

长大的一个椅子他就把那些旧的东西老的东西人家不要的东西全都拿到这个咖啡店里面去反而就是很可爱然后很有人情味又很有生气的感觉我印象最深刻的就是他连门口的一个柱子都是街上解过来的就是那个柱子上面写的可能是什么什么药房或者什么什么什么医院什么之类的就是你可以看到槟城有那种大的柱子上面会写着很大的那种字

对啊他就是用那个所以我本来以为这是一个药房他说不是只是那个柱子是捡来的而已所以我觉得很好笑好呀那就是说完槟城这个城市呢就是回到你刚才所说的跨年那里就是你说你在跨年的时候你可能更多去想的是过去一年发生的一些事情对吗对那过去 2023 年

2023 年是 2023 年哦就是 2023 年你觉得对你来说发生了什么比较重要的事情吗就是你在跨年那个节点你想到的你想到的那些重要的事情会是什么嗯就是我来槟城之前就是已经在哎我在总结我这一年都干了啥我每个月有什么 highlights 啊有什么高光时刻啊写工作总结啊什么的但是我人来到了槟城之后

就是我觉得有一种哎呀我就让这时间就这样过去吧我也不要总结什么了就是就坦然的放松的没有目的的过个年吧就是嗯嗯我很难用自己匮拔的语言去表示这种感受吧就我是一个就是你整个人松弛下来了对吗就是你并没有一个像你过去的人生一样有一个非常明确的目标和非常有条理的完成

对 我觉得就是怎么说呢就来槟城之前有很多对时间的焦虑以及就非常感慨过去的 2023 年因为 2023 年是我从国内 relocate 到海外工作的第一年就基本上一整年的时间除了回国住院啊然后以及就是办事一个多月的时间之外其他时间其实人都在海外这是第一年所以就还蛮感慨的

嗯这就像那天就是我们在茶餐厅的时候呃跟你聊到的说我看到网上有一个博主说可能过去了一年之后大家都会觉得自己老了一岁但他从来不这么想他想的是过去呃人总是会要死的那么过去了一年就说明你从死神的手里又抢回了一年我觉得对于每个人来说死亡都是一个可能随时会发生的事情但对女来说肯定呃

还是很不一样的因为你曾经被预言过你只能活多少年然后你现在体内可能还存有癌细胞癌细胞它可能会就是不知道什么时候它会再繁殖它可能现在也在繁殖然后它可能会给你带来很大的生活上的一个影响然后让你有更强烈的一个焦虑或恐惧在里面所以我觉得可能对你来说更像是就 2013 年就更是从死神手里抢来的一年吧

我以为我 2023 年就是差不多已经洗洗水了可能已经挂了嗯啊所以你说可能槟城这一年的跨年对你来说是意象最难忘的可能也不光是呃你跟陌生人一起跨年然后有了很多的随机性和偶然发生的美好而且还有可能是这一年就这一个跨年意味着嗯

意味着你并没有进入到医生的那个宣判里面去就是有一种感觉你打败了统计数据的感觉对对对是这样的感觉就是本来他的统计数据的正态分布是比如说我这种分型以及结合我已经癌症复发过一次就是其实已经两次的这个经历就是我其实应该在正态分布的很

很落端就是我比较低的概率其实可以 pass 这个五年但是没有想到我不是冰冷数据里的一环然后我打败了概率甚至不是去打败它甚至不是一种战胜的那种苦大仇深或者是克服困难那种心态就是哇平平常常那天我那天去骑了自行车我吃了饭我看了落日我看了烟花然后就这样打败就是跳过了那个数字

对就轻我觉得是像轻轻跃过去了对的就是轻轻跃过去了对对对就是很难用语言去去形容它就好像你好像备考备考了几年的时间然后有一天就是你突然发现呀我这个考试其实早就已经通过了对而且我觉得对你来说因为我看你的文字和你的采访我不觉得你对癌症是一种打败的心态因为嗯

我觉得你和他是长期共处的就连最开始的时候你可能知道你患上了这种四型的淋巴的癌症的话因为这其实是一种非常就如果你去往上搜索的话他其实还算是一种蛮严重的癌症而不是像是我们现在说的假装性癌一样他是可以被治愈的他其实是非常

非常难去治愈的一个一种类型的癌症吧但是我觉得你一开始好像就是那个卡跨得还蛮快的就是你不会非常的手足无措一直活在一种焦虑里面其实你从一开始就是从一种非常系统性的和理性的和逻辑性的角度去处理这个事情我觉得你很快就学会了和这个病去共处然后你也不希望你的身上的标签只是一个癌症博主或者是抗癌博主或者

或者正能量要博著所以我觉得你和这一个并可能我觉得在我看来是一种共处的状态而不是一个对立的状态你一定要想着去打败他而是你跟他一起共处然后你们看一起能够再共处多久的那种感觉嗯就是

我从来都不觉得人呃就是我们现在的科技水平或者医学水平真的能打败概率或者或者就是我们还能呃真正的战胜战胜死亡或怎么样只是说 live with it 然后再随着时间的推移然后医学在进步就是大家看你能把这个

生存和死亡的边界扩展多远对是的是的是第二点其实说到我哎当时莫名其妙变成这个看起来科学理性抗癌的博主也是有很多偶然性而且我现在回头看我觉得自己当时只是因为太应激了倒不是我这个人真的有多牛逼然后呃可以非常冷静的处事啊或者是跟跟普通人有多不一样我可能就只是工作习惯其实就是

在那个时刻人很应激的选择了一种要像处理工作像处理别人的事情像处理一个棘手的项目一样去应对那件事情其实我觉得我自己可能在那个时点本应有的悲伤啊恐惧啊无能为力啊焦虑啊迷茫啊困惑 whatever 这些情感其实是在日后漫长的时间去消化的

并不是我在我最初就是病榻缠绵治疗那两年以及做抗癌剥除那两年消化的而是在我不做抗癌剥除之后在后面的三年去消化的我觉得这个

是我自己去面对和消化的不是当时做博主的时候有很多人陪着你然后你自己是一个灯塔病人你是一个抗癌偶像所有人 follow 你然后你输出自己的精神然后和意志力量然后甚至是一些生存智慧一些非常理性的冷静的科学的方法论 whatever 就我当时的情绪和智力还有一些东西在做博主的时候贡献出去了

而我自己在面对这个人生变故和漫长的治疗给我带来的痛苦还有生活变故给我造成的那些压力这些东西其实是我自己在不做博主的三年的时间里慢慢去代谢和面对掉的

我觉得你所描述的很像是一个亲人离世的场景就很多人在亲人刚离世的时候他其实必须要处理非常多的事情包括包括要火化包括你要去选墓碑包括你要处理亲友的追悼会或者通知很多很多人等等当你要处理那么多事情的时候你是没有空去悲伤的你是

有点像工作把自己一化成一个工具人一样你要先把这些事全处理好那处理完好完之后然后剩下的其实那些悲伤和就失去心人那种悲伤和哀痛会在日后的很长一段时间里

慢慢慢慢的浮现出来然后这种时候可能是你本身的一些感受所以我之前也学过一些就是读过一些文章讲如何去哀悼青年的离世然后这个哀悼其实它就是一个会有这样一个漫长的过程在里面而不是一开始的时候你就能感受到的一种情绪然后我觉得你刚刚所描述的那个东西

也比较像这个但可能不同的是很少会有人像你一样把自己的私生活

然后给大家在公众面前去展示自己的病痛或者展示自己的方法展示自己的任何的一些感想等等因为当时甚至你有两个公众号一个是专门做抗癌博主的公众号就是一支支支支支的歌然后这个是用来记录你所有的思维导图你非常科学的一些方法然后你

去和其他的病友交流的一个知识等等然后你还会有一个个人私人的一个小号就小号用来记录你的一些情感你的一些家庭然后你从小生长的环境你对你甚至看了什么在街暗蕊的综艺之后的一些感想等等所以我觉得当时你可能确实是处于一个非常输出的一个状态吧能看得出来

对 我觉得我生病的前两年 18 年的 20 年这两年多的时间都是一种输出的状态就是而且我当时为什么我现在回想我当时为什么会有勇气去去把自己的私生活还有自己经历的病痛一些非常非常 person 非常个体化的东西去讲出来甚至就是也有被网爆过啊或者怎么样我觉得一方面是因为我确实

觉得我在分享的东西是非常有用的东西而且我的经验就是比一般人丰富然后我又是一个擅长总结汇总知识去

输出有效信息的人那另一方面第二点是我觉得我当时其实我当时对自己预判确实是活不了多久的就是可能各方面给我的各渠道给我的反馈以及我在抗癌过程中受的巨大的挫折告诉我哎呀我活不了多久了那我在我生命的最后我还能燃烧个啥对不对我就是一个小镇坐体家那我最擅长的事情其实就是分享这个

我五年高考三年模拟这个标准男就是我擅长体恋和总结然后我就要把我这些东西输出出来然后第三点是我当时是就是我觉得我的意志力就好像在那个人生阶段它浓缩了然后就有一种非常个人英雄主义的情节我那个时候才 28 岁 29 岁 30 岁

就是我好像被迫要在那个人生节点我要想明白我人生的答案我和我自己的关系是什么我是谁我来干嘛活着的意义是什么人生的价值是什么我与世界的关系是什么所以我有太多的问题需要提前交卷了

然后就在那个巨大的压力而巨大的痛苦的节点就是好像逼我解经出来一个什么东西这个棒要提前开了要提前开出来到底是粉珠子还是金珠子还是银珠子那种感觉所以就是就很英雄主义的想把自己最后的价值去燃烧出去而且我那个时候觉得哎呀我这个普通人这个小镇做提加的这一辈子你说我能贡献个啥那我就把自己这点光和热和我能

让通过自媒体把它最大化能帮助到尽可能多的人让每年新增的几百万癌症病人和他们的家庭能够在面临人生变故的时候哎有个安慰然后有个方法论有个作业可以抄当时就是这种想法嗯

天下有点像是一种死亡焦虑就是你要尽可能的好像在你被宣判的那个日子之前要交出一份答卷并且这个答卷可能是能够被更多人看到或帮助到更多人或者是以这样一种方式能够被人记住等等

对我觉得这个词用特别好就是那个我那个时候经历的死亡焦虑甚至不只是我自己身上的而且还有对我父母还有就很多吧就是毕竟二十几岁的癌症然后你你还是这么努力的人然后却却却找不到答案然后你做了一辈子题你一直觉得自己是优等生但是终于有一次你发现哎怎么做题也做不出来个啥之后只能

在最后一道论述题上满满当当的写着就是哎呀我还有这些用这个留给世界你们看看你们普通人还能没有什么借鉴的价值你看我还有我还有能什么共享给你们的东西结束了就交一卷了嗯就是那种感觉那当时而且那种当时就是

就觉得有点像自己最后一次发言一样就是你向这个世界发声表达你是谁然后你存在过的这个方式太就是只剩那么多了所以我后来两个公众号加书加我给其他媒体的供稿啊写几百万的东西两年写了上百万字我现在回头想我觉得天哪好厉害怎么能编出这么多东西来怎么表达得那么强

但是我想我当时可能这也是唯一一种对抗死亡焦虑的方式吧你现在把你所有的东西全都一股脑全清到处了因为你不因为你可能担心如果现在不到处了就以后再也没有机会讲以后没机会讲了就结束了对是的

所以我看到你就是你说你自己 28 岁的时候想当网红然后你后来就真的成为了网红就包括不管你是出书还是被演美日报那些官媒转载上百万的阅读量还是被闪光思思采访其实那 18 期就第 18 期的闪光思思的采访据说是让这个节目也是开始火起来包括你自己就是成名之作吧算是所以就是你其实呃

当时是实现了你想当网红的这样一个想法那你会觉得现在的你就是已经不当博主了嘛然后这个时间也是两年过去了你会怎么样去也不是说评价吧就是你是对那段时间的这一段当博主的经历是怎么思考的呢怎么回顾的呢你会怎么去讲述它哇 这个问题真的是一个

我可能至今都没有想清楚答案的问题我甚至觉得这个好像我以为张颖就是做了博主两年然后又隐姓埋名三年回归普通和正常的生活三年就是是对过去经历一种安定然后但是我现在觉得其实我过去三年好像也是在继续做博主只不过这个做博主的方式不像以前一样就是我会写很多文章然后接受很多采访每年拍一两支纪录片不是通过那种呃

传播的形式变得 visible 而是通过身体力行的那种方式继续在做一个抗癌博主就抗癌博主所实现的还是我最初的初心就是普通人也可以普通人也可以在经历生死变后经历生死变故之后依旧有璀璨人生我觉得我做抗癌博主的终极要义并不是

通过最后非常璀璨的被人纪念的被人悲痛的死亡而结束这一生而是在与癌症共处的过程当中哪怕二十几岁就失去了人生的很多可能性但是依旧可以探索和追求自己想要的人生甚至换一种活法只要活下来人总有希望还能探索出来另外一种

嗯用我璀璨人生的路径所以我觉得我过去三年是真的在践行这件事情甚至可以说我过去五年就从 28 岁成名至今成名有点有点浮夸啊就是真的在践行这件事情我想践行的就是我想做到的事情就是我就是要打个样哎我普通人真的得了癌症然后你去治疗你去跟他共处

然后你可能会面临很多困难也会失去很多然后也不确定性共处但是 whatever 只要你活着然后你总归还是有更多的可能性就你还是会有璀璨人生的我好像就是想

证明这件事情或者说我想践行这件事情我觉得对于别人最好的激励就是别人想起你的时候哎他他还活着呢他在干嘛干嘛他他去国外工作了他去干嘛干嘛我觉得这才是一个嗯很符合我初心的事情嗯

嗯 理解 不过我觉得这里有一点就是我觉得所谓的博主与否它有一个区别是如果你是一个普通人那你身体例行的在做一些你活着并且活到很好的一些方式

对这是 OK 的但是博主和普通人的区别是博主不光要身体力行的去践行这样一种生活方式还需要把它用各种方式给展现出来然后给别人看到我觉得被看到是作为博主的一种甚至是职业或者是一种要求但是对你来说其实你的公众号已经

两三年没有更新了对吧然后你之前也说过一句话你说烫爱博主它是贩卖希望当时我就把贩卖希望这四个字给记住了我觉得就是像你说的一样就是你可能活着就是给人一种希望这个人可能是在癌症中的人或者是他身边父母是有癌症的甚至他是一个普通人看到你的经历都会被你鼓舞到被你还活着活得很好这件事情鼓舞到

但是现在你的公众号不更新了之后你也说到有很多人会涌到你的后台问你说你还活着吗这个其实是蛮不一样的我自己的公众号后面都会说快更新怎么不更新但你的公众号的推更方式是你还活着吗这还挺不一样的所以你觉得你现在还是一种博主但是你其实并没有去满足

一些读者对你还活着的这种期待和好奇你是怎么看这个事情的呢我觉得两个原因吧第一个原因是我觉得我确实变懒了

就是前面两年就是抗癌那两年在时间相对比较多然后我有非常强烈的输出和表达的愿望然后因为同期在治疗就是你同期在经历那个事情就是是是在做一些正在做的事情有点像写工作日记一样像我们进展的写周报一样

但是近三年呢因为没有并没有在进行治疗我就会懈怠而且跳出了以前那种孕妇效应之后呢就是对很多事情不那么的敏感然后也没有很强的动力去输出然后第二点是因为就是正是因为当年选择了做主子哥这个 IP 这个抗艾波主这件事情其实对我后来的求职和普通的职场打工工作造成了非常大的影响

所以就是我如果继续带着会很强的职业歧视啊谁会雇佣一个哪个公司会雇佣一个呃我这种情况的人呢就是你是一个搞不好会死掉然后可能呃没有办法高强度的工作的人就是最后面临的职业歧视可能是普通人的很多倍

所以我等我不再治疗回归正常生活之后我就想 OK 我不想永远带着就是柱子哥的这种被职业歧视的状态去工作我不想在我公平竞争的和需要职业平等和职业尊重的领域里面要被人榨制我的身体情况

就我不希望因为我就是刚回去工作的第一年其实是自己创业了嘛然后呢就是在职场里面我觉得我明明是一个专业能力和工作能力很强的人却要在跟员工吵架的时候就被他攻击我是住资格和我是一个癌症病人这件事情对我来说当时是一种非常大的伤害就是我觉得我的个人情况和我的职业它是分开的

就是对我是靠我的专业和职业吃饭和说话的就你不能因为我身体不好或者是因为我怎么怎么样就是被私人私的攻击他们这个我觉得是一个比生活里的人去用这个你的弱点来攻击你也是一件比你被上上万个人网暴更难过的事情就是网暴的话你会觉得哎呀

就他们不了解我或者是他们可能会私信或说我很难听的话或者说我卖惨啊或者我吃人血馒头 whatever 这种话但是但是网暴是个我觉得我是可以克服的因为他不认识你对吧但是你生活里的人甚至是跟你生活里面共处的人在跟你发生争执或者其他领域的争执的时候他去攻击你是个癌症病人这个身份这件事情对我当时伤害特别大所以我就觉得

OK 我在我的工作和职业求职领域如果我想回归正常生活的话可能要把我做柱子哥和我的真实世界的生活这两件事情割裂开就放在不同的 box 里面这也是为什么我后来减少曝光然后以及我甚至其实是换了一个名字换了一个行业离开了曾经的陆家嘴金融圈重新人生开始很重要的原因甚至也是我出国工作的一个原因之一吧

就好像真的重启了人生一样就是你不再带着那个标签也不带着一个癌症病人的一个身份然后你完全换了个行业去到另外一个国家开始了一个新的人生的感觉对的因为那个标签当年注册那个标签太怎么说呢可能是我自己主动贴上的然后但是你但贴上了之后就很难摘下来了而且他会和你其他的标签混搭在一起

就是甚至就是可能我之前的标签是啊复旦金融女啊或者是什么这个一级市场投资经理啊这 blabla 这种商业律师啊什么什么的但是发现有了出这个时候标签之后呃你是个快死的癌症病人这件事情好像就是 overwhelmingly 在所有的标签前面了然后我被有人看到被人记住被人唯一记住的东西正是这件事情这其实对我的

职业成就感和自我价值的认知是个非常大的冲击我觉得任何人都不应该这样被对待就是可能对于癌症病人来说他们所

经历的东西已经是和我们所很不一样了他需要去化药他需要去治疗他需要付出很多的时间和精力那么他在他的一个社会化的身份里面不管是你的朋友还是你的一个职业里的一个工作上的伙伴那么他希望在这样的场合就是平常的对待而不是区别的对待的对吗对的就是其实虽然说整个癌症病人群体遭遇的歧视非常非常的多

然后呢我可能已经属于被优待的一小部分人但是即便这优待之余我觉得对我们来说真正对我们的关爱的方式或者是对我们这个群体更有助的方式是当我们回归正常生活的时候不要刻意的带着偏见的先入为主的甚至带着恶意的负面的去区别对待我们这种歧视是对人伤害很大的

他会时时刻刻的提醒你就是你的死亡焦虑不仅是在你那个自己的生命轨迹里他甚至就是你每天穿上衣服好像就戴个牌子一样坐在人群里就是这种感受是很差的不利于我们回归正常的生活所以就是基于这个我们当时的种种变故啊还有遭受的生活里的很具体的打击

所以就有点稍微隐姓埋名然后就没有更多的去曝光和更新不过你的刚才的这个见解其实提醒了我做博主其实就是要 visible 的把你想表达的东西让让别人看到对对你活好自己的样子你只能算你活好自己的样子不是博主博主必须是被看到他就是一件商品他需要站在舞台上面去展示他的生活他的

意识他的观点等等他就是一个这是一个秀的感觉你就要上去走秀如果你累了或者你不想曝光了或者你摔了一下你需要养上伤你退到幕后去了你都不叫博主你休息一下都不叫博主你必须要站到台前你才能叫博主我觉得这个理论是对的我要想一想我到底是重新回到台前呢还是因为这里不是博主我要想一下这件事情

对我觉得活好自己的样子就是就只能叫活好自己的样子但博主是活好自己的样子并且把它展示出来给别人看有时候我觉得博主他就是一个

我自己会觉得有时候就像一个战坚女那样就是你需要站到街上去然后你还要穿得非常的暴露因为你不穿这个暴露人家就不知道你是战坚女你需要贩卖一部分自己的隐私一部分自己身体的边界然后去让别人看到你是怎样的一个新鲜活美的一个肉体

然后可能就是会有人过来找你去做广告比如说去找你做推广或找你去做一些曝光这样去做一些合作那就是一个战坚女在成交就是在卖单的一个过程在出卖自己的过程我仅限于我自己的情况我不代表别人啊就是如果你有被我的言论冒犯到的话

那我那我就是我自己占监狱不说博主是吧好吧我我现在就是讲话很怕就是被把大家被大家就是曲解说我就说我自己好了我不说博主好了我不会被这点冒犯到因为就是我就经常被冒犯证明自己

就是美貌犯的编辑太低了而且老是最好入座嘛我我其实也很想请教你你觉得就是我我现在的困惑啊我现在困惑在于我既想呃真正的身体例行的过好癌症病人或者回归正常生活去探索普通人生的这种普通人的生活轨迹去去去身体健行这样的事情那同时呢如果要实现做博主的这种被看见的交付

你觉得怎么做比较好呢因为就是我既不想让他影响我现在的普通的职业生活一种海外一种隐性完美的生活然后又觉得哎呀你说的对哦我其实应该是让关心我的人知道哎

我觉得这里是有两点首先第一点是其实你没有任何去满足别人期待的一个义务就是你没有这样的义务别人可能对你比较好奇他记得一个两年多前的博主他还活着吗他怎么怎么样我觉得甚至我有时候会觉得其实他可能并不是比如说像出于对一个家人或朋友的关心有时候他可能就是只是好奇一下或者八卦一下

他其实是一个很轻很轻的询问这是第一点第二点他有可能确实把你当博主会很重要的人或者是影响过他帮助过他很多很多人他就确实是很想关心你他活着吗那我觉得你也没有满足他期待的一个必要的义务就是你的现实生活是你自己的他们也有他们自己的生活然后我觉得所谓的博主都是有生命周期的很难认有人是

可能做一辈子的博主这样子就是你有见过因为博主这个这个可能也非常年轻现在没有统计说是不是有一个 80 岁的老奶奶曾经在 10 岁就已经

10 岁的时候就已经在抖音上跳舞了其实没有这样的数据所以没法说是不是一个人能够长期做博主但是如果你长期在网上冲浪的时候你其实是知道一个博主是有自己的生命周期在里面的他的这个生命周期是跟你的表达欲有关跟你现在的人生境况有关跟你不同的一些人生阶段

什么事情重要的有关所以他不做博主可能会有很多很多的原因可能是他受到伤害了可能是他现在还有更重要的事情了可能是他回归到现实生活了我觉得这个是每个人都需要清楚知道的一个事情一个博主

他不更新了不代表他死了就不管是看来博主还是任何博主就是他不更新了可能说明他是回归到他自己的现实生活里面去了然后你可能关心他你也好奇他现在怎么样但他没有任何去回应你的义务因为每个人都有自己的现象和现实的生活现实生活永远是比互联网更重要的这是第一点第二点是更深层次的问题就是你做表达你做博主是为了什么

如果你为的是第一点符合他人的期待那我觉得是没有必要的但如果你觉得还有其他的比如说你还想要去帮助到别人并且你这个帮助别人不是为了那种死亡焦虑所以想尽快的燃烧自己然后给这个世界留下点什么能让人记住点什么因为你已经脱离了那种刚开始两年的那种非常死亡焦虑的时期那么你除了这个的意义你还有什么其他

想要去创作和表达的意义比如说连接到其他人或者是能够拥有一些好朋友或者有些商业收入等等我觉得这些都可以都是你的意义但如果他意义是服务他人的比如说第一点那我觉得是没有必要所以第二点我觉得你可能需要更明确一下你现在的意义是就是你想做这个事情到底是为了什么这很重要然后第三点我觉得因为你其实也是做过博主你知道就是做博主其实会有很多的

不光是一些好的东西也有很多的一些网暴也好或者是你在现实里可能就是受到的一些攻击或者是失去一些东西所以我觉得肯定是有舍有得的就是你能获得一些东西也能也会失去一些东西这个东西它是有风险在的然后你可能如果在第二点考虑清楚之后你觉得你还想要那你就要面临可能会失去一些的风险这个你做金融的肯定会比我更了解我觉得是以上三点吧

我想我其实还是有表达自己和帮助别人的需要的那你老板知道你吗知道朱子哥吗知道我觉得他很有种的一点是我其实那个创业失败之后隐姓埋名换行业换工作的时候遇到了做出海业务的这个老板嘛然后呢其实第一个月我没有跟他讲我是朱子哥就是真的是隐姓埋名哦

然后有一天他突然跟我讲他好朋友的妈妈过世了然后呢他就跟我聊天他说你说我最好的朋友妈妈过世了我该说什么安慰她呢因为他是个非常不擅长言辞没有就是有情感交流障碍的一个人然后我就想了想我说你知道住资格吗

就是我觉得你可以去看一看他写的书呃就是呃关于怎么面对亲人的离去啊怎么更好安慰别人啊或者是我说我说你应该今天晚上连夜的去陪你这个好朋友然后如果你就是不要去想那么多边界或什么怎么样如果真的很想陪在他身边的话你可以用行动去表达这件事情

然后我当时那个老板他就呃真的就是连夜去陪他这个好朋友去给他给那个好朋友的妈妈手灵然后他连夜买了朱子哥的书他连夜读完了朱子哥的书然后他意识到朱子哥是我对然后马甲掉了的瞬间我当时我觉得我有点冲动啊因为毕竟我是抱着重新开始的心愿就是以心为民的但是还是在那一瞬间就是我觉得他激活了我对

呃当年做安宁疗护公益啊临终关怀啊和死亡关怀啊这些事情我是我是这些理念的推广者我为什么要回避这件事情呢就一下激活了我当时那个冲动然后我想我就是我抱着的希望我抱着的想法就是哎 whatever 就是你知道我是诸子哥那你自己来选吧然后就是

我不知道他出于什么想法也可能是本人过强的工作能力遮挡了我是柱子哥这种不确定性这件事情所以当时也没有发生什么就还是继续跟他一起共事和工作他也没有去区别对待我这样那我觉得这个风险好像会更低一点就是你老板已经知道了并且不觉得

不会因为这个去歧视你我觉得这个你的风险就会降低很多而且你以前如果做安宁摇户和做呃就是那些公益上的事情的话我觉得你确实是有想去帮助别人并且能从里面得到一些价值感的一个人那我觉得你可以你可以就继续去做啊没有关系嗯

其实这样就是很多人是会在痛苦的时候开始创作的因为痛苦永远是最好的创作来源就不管他是焦虑还是死亡焦虑还是呃还是我他要问什么事情嗯但我觉得就是我在跟另外一个朋友在聊天的时候也有提到一点是我们

去年有一个很大的转变就 2023 年就学会怎么在快乐中创作我觉得老中人在那种苦难里面然后特别是今年 2022 年就那种创作真的都是在血和泪和死亡和各种不知道明天到底会发生什么然后自己会怎么样的那种焦虑和不安全感和无比痛苦的情况上去创作的然后去年真的 2023 年就尝试说能不能开心的做点事情就这种感觉

然后我觉得也是可以的就是我自己实现过我觉得 2023 年我真的过得很开心因为我辞职了我之前工作也非常的久久留非常的

就是非常的痛苦然后我就是我最痛苦的时候是我在 2020 年的时候就是我在一个公司上班那公司是完全的 1116 就早上 11 点上班晚上规定 11 点下班然后一周上 6 天班我之前也跟你讲过就是我生了一场肿瘤的病就是卵巢囊肿然后它发生了扭转然后那天我就连夜被救护车送到医院去开刀做手术然后

然后这些但是那一年却是我就在那个公司这么艰苦的情况下却是我创作就收入和不收入就是输入和输出最多的一个时间就是我那一年看了 88 本书

然后我今年只开了二三十本就二十二十几本吧二十几本但是我那年开了 88 本就几乎 90 本书然后那一年我开始做自己的就是就是更频繁的去写自己的 blog 嗯我以前也写但是没有写那么多然后那一年我是很频繁的几乎是规律性的在输出我觉得跟你有点一样就是

但我的那个初衷点出发点可能不太一样的是我觉得被工作异化的太痛苦了如果我不去做创作的话我就失去了作为人的一些感受力或者是一些敏锐度之类的所以我想重新找回人的感觉而不是一个工具的感觉这是趋势我去创造的一个创作一个动力但我觉得不管我们的原动力是什么它都是痛苦的焦虑的它都是痛苦和焦虑的对

对那我觉得这可能就是引发我们去创作去表达的一个最原始的一个动力但是当我们从那种状态出来的时候或者说我们可以去相信说我们不是只有在那种状态里才可以去创作的我们不是在那种状态里才能够给别人带来一些好的成果

或者是帮助到别人就是我们如果让自己开心的活着我们自己过得很开心然后我们顺便去创作一下那这个其实也是能够 inspire 的一些人能够让人感受到一些好的东西的我有同感我觉得不想再做棒去玉玉珍珠了就是想做一个更随遇而安跟随着不确定性漂流的这种牧羊女吧就走到哪看到哪说到哪

分享此时此刻此地这样子对啊而且你我我听你说你自从去了雅加达生活之后你每周末都会出去玩然后咱知道那个印尼可能是什么千岛之国万岛之国那个印尼可能有啊万岛之国有几万个岛然后我之前也是在印尼旅居过一个月就在巴厘岛和旁边的一些佩妮达岛和兰蒙岛哇哇真的好好玩那小岛真的好好好玩所以我觉得你甚至都可以做旅游博主啊就是

就是你出去玩然后发点开心的东西然后在当地看到了一些有趣的人文风情比如说你在槟城的民宿里读到那个什么宗祠的那些字典那这些其实都是让你感觉到开心的事情并且你可以把它分享出去的是而且整体来说我觉得印尼是一个

历史文化太丰富的一个地方但是却是一个就是在整个世界的这个社会研究舞台上我觉得稍微存在感不是那么强的一个国家虽然它是世界人口第四大国有 350 个民族然后有 17000 多个岛就地理上也多元政治文化也多元但是因为受限于语言啊或者受限于这个国家的影响力其实很多

呃全中国人其实对他的了解并不多甚至我觉得整个世界多数国家对他了解是的是的呃就是很哎没错没错对的对的我觉得很少有呃中国作家哪怕他曾旅居过印尼或是呃对印尼文化有认识就是输出过足够多的作品去有让足够多的人去关注到他

我之前去巴厘岛玩了一年,我觉得这是一个非常有人文气息,有宗教,有历史,然后虽然巴厘岛在我们印象里可能是一个蜜月圣地,但其实我觉得当地的人文远不止商业化的那种蜜月圣地,它其实背后可以挖掘的东西有太多了。下面可以专门来找你聊一些印尼的相关人文的内容,

我真的很喜欢印尼我觉得可以你现在对于之后的生活会有什么想要做的事情吗今年想做的事情我觉得我今年想做的事情和去年和前年区别不很大就是我一直在想着找到我自己当我不在主流的序列之后不再当陀螺之后在探索自己人生的过程当中还是有点迷茫的还在找

对说到这一点其实就一开始的时候我其实给你发了播客之前的导语嘛然后之前导语其实里面有一句话是这样子的就是说《雨晨街加 7》是一档主张如何休息和玩耍的节目然后说在这里我们自愿退出主流社会主张的成功体系当时有这么一句话然后你当时在微信上回了我一句说我想我也被迫退出主流序列了对

所以我真的是被迫对出主流序列的人对我觉得主流序列其实是你以前可能生活是非常主流序列的因为你从小镇做题家你从东北一路高考考到上海一所非常好的高校然后你读硕士去了复旦大学金融系对吗是金融吗对我本科是上外和华盛的双学位然后硕士继续在复旦读法律其实我从小算学霸吧我在小镇做题家的序列里算很会做题的学霸

然后好学生嗯对工作了之后属于这个优秀员工是这种这种序列的嗯而且其实你父母好像也是比较那种序列里面的因为嗯他们是东北的工人然后他他们进入了上世纪的那一个共同的事业潮然后这个其实也算是有点像是被迫退出主流

主流系列但是他们退出之后我觉得他们可能会有一些因为退出人太多了所以他们是会有一些解法在里比如说自己开一个小摊或者是整一点什么营生这种就是因为它是一个集体性的退出但我觉得你的退出其实是更猝不及防的因为你可能上了很好的大学然后毕业之后在陆家嘴金融做着一份非常体面非常高收入的白领的工作然后你还在上海买了房这个能说吧可以

对你想凭借着自己的能力在上海买了房这个事情是很了不起的然后就是这一切其实都是非常的九流序列里面一个成功的小城做体积在一步一步的走向一个社会所给出的完美答案的一个路上就如果你可能没有生这个病你可能就能拿到满分的考卷了但是就是因为这一个很猝不及防的这样一个

一个事情插进来所以当你退出来之后你会发现可能没有其他的人也遭遇过这样的事情所以你必须自己去找到说那你接下来要走一条什么样的路这条路可能就不是社会和父母所规定的说一个好学生路怎么样的而是一个你想你自己的路是怎么样的对我觉得就是很好的定义了我的状态就是我从小到大没有感觉过怎么掉队

真的吗真的真的我跟你讲特别的掉队因为我从小到大就不是一个很有主见或很独立的人就是我是个讨好型的人格讨好型就是从小到大就是一个讨好型的人格小的时候呢可能是讨好老师然后作为好学生讨好父母满足父母的期待满足老师的期待或者是能过上更好生活的这种期待

就是对我来说其实你给我一个固定的标准让我去执行我是一个很好的执行者基本上是一个使命必达的人你今天让我闭门想出什么东西我可能能想得出来然后上班了之后就是讨好领导想讨好一种主流的价值观去附和一种主流的价值观

但是当我生病之后我就突然进入了一个我靠没有参考答案然后没有任何一个人告诉你该怎么活没有也没有潜力可以可以可以参考的一个状态就很懵要自己找答案现在就以前是就是你给我给我提然后你大概给个解题方向我一定给你造出一篇作文的这种现在是你题目都不甚清晰

就是把你要给自己给自己出题对然后就是把你扔到一个矿野上就是你是真的要自己给自己想题目然后自己来抓要点然后也没有没有参考答案然后你这个题解的好不好甚至去怎么评价它或者怎么解题这些东西就变成一个自己的命题这其实很困惑我就是在重新找自己的过程

对我觉得甚至有时候它已经变成不是一道题了我觉得因为可能做题家思维就是说人生就是会有很多题那如果没有人给你出题了你就要自己给自己出题但其实有时候人生就不是在出题和答题

我觉得可能是需要再去思考说这到底是什么东西它可能就不一定是一个题目因为题目和解题这个思维还是非常的路径依赖对我觉得我大概有 30 年的时间都在这种路径依赖里

其实我现在有意识到我不是在解题了我可能就是要去体会和探索真正 meta 的是我自己的感受和体验这个世界在牧羊女牧的过程当中去去去见呃去看到和理解或体验或感受去思考不同的东西就我在这个比较阵痛的转变期吧然后这种转变期因为就是要脱离以前的路径依赖所以安全感和价值感都很缺失

就会经常会发问甚至会和陌生人聊起我经常会陌生人聊天就是在不同的国家跟陌生人聊天说你觉得你人生的痛苦和焦虑是什么你问过我这个问题对我昨天问你的时候你就突然问

你的反问让我一激灵你知道吗就是你的问题是你为什么不焦虑对然后我当时就反问说我为什么要焦虑就是我会觉得说就我们当时讨论过这个问题就是你在问出你为什么不焦虑的时候你设定的前提是人都是应该焦虑的对

对人是要焦虑的但你不焦虑为什么但我设定的前提是人本来就是可以很开心很自由的活着人就可以不焦虑的活着那你为什么焦虑就是为什么提这个问题对我觉得这个还蛮有意思的我觉得我现在处于一种这两人处于一种人生阶段就是我要一个一个去破解自己陷入为主的假设而这个曾经的限制就是我曾经 30 年的路径依赖其实是无数假设的累积

它是一个我好像是我一个自自我建立自我设限的一个规则体系我每做一件事情我每想一件事情 ok 年龄是限制呃原生家庭是限制你的精力是限制小生做题架是限制寒门柜子是限制 whatever 有这么多规则但是我现在在重新就是重启人生的时候就走出这个路径以来就一条条的从我的

规则体系里面去划除掉这些事情接下来我其实一是想找到新的职业的方向去挖掘自己到底是能干好什么然后能在哪方面有所成就到底我的强项在哪里虽然说三十几岁才去才去去去挖掘和探索是有点晚但是

最晚更晚的是现在不做吗然后第二是嗯我希望自己能够找到能自己自主给自己安全感和价值发现自由和快乐的方向的方式吧这两点是对我接下来今年很重要的嗯我觉得这也是很多人生的终极目标吧第一个就是找到自己真的喜欢做的事情真的热爱的事情真的 passion 在哪里第二个是找到快乐和开心哈哈

然后我想分享一个之前我们在茶餐厅的一个对话就是之前杜子哥在见到我的时候他觉得他可能觉得我的状态会比较的自由和随性然后他说如果我在 20 多岁的时候我也能像你一样就好了但是我现在可能已经 30 多岁了就类似于说这样一段话然后我就说你知道吗其实

我现在我今年是 27 岁但是我在 27 岁的时候或 26 岁的时候我也想过说那我出来背包旅行我去买世界跑旗最好的年金应该是 20 出头不应该是

25 岁以后的事情因为 20 岁之后可能是你对这个世界最好奇最有感受力和虽然很穷但是充满了无数的好奇和想要跟人去连接的一种年纪但是到 27 岁你其实会被很多的事情给牵绊住包括就是你

也会对这个世界的好奇心没有那么强你会想人你会更封闭你会是有点想要去连接的心情也没有那么强了所以我当时会觉得好遗憾为什么我 20 岁出头的时候就是被 corona 就是被 lockdown 给困住了然后我到这个年纪才出来但我出来的时候我看到其他人都是 20 岁出头的但后来我很快就想到说那可能呃

出来环游世界或者背包旅行去认识人最好的年纪是 20 多那其次就是现在所以我当时跟柱子哥说也许你可能觉得说做这种事情最好的年纪是 20 多岁但其实最好的年纪就是现在因为其实每个人就是都会有一个

最好的年纪这个最好年纪可能就已经过去了那如果他已经过去了你就没法再去把他抓回来了你所拥有的就是现在如果你现在不做的话你的未来

还是会是悔恨为什么你现在这个年纪你为什么三十多岁没去做这个事情但四十岁后悔三十岁五十岁后悔四十岁六十岁后悔五岁你就永远做不成这个事情了你到死的时候你就会觉得说就这么过去了但其实你现在能抓住的就是现在而且现在是你可以真的可以去抓住的就是我昨天就是听了你这个分享之后我就想到就是真的要回到当下

如果活着当下去说烂了的话但是真的能把它真的能理解它的意思并且把它付诸醒动的人其实很少很少我自己所见到的人就很少很少好那我们谢谢朱子哥做客这期节目可能下次来邀请你就不是这个标签了就是一个印尼的旅行推广大使的身份了好 换个标签好 谢谢你下次见在流动中相见哦

OK 那本期节目就先到这里为止了很久没有更新这是 2024 年的第一期节目也希望这一期播客能给你带来一些新年的力量

欢迎大家一起来玩那在这里给大家拜个晚年祝大家新年快乐我们下一期再见拜拜

i know you