45. 这个年代，都是谁在做独立杂志？
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Hello 大家好欢迎来到雨仙街假期我是主播早见 Tayami 确实是有一段时间没有和大家见面了整个四月份过得比较忙所以一直没有更新播客给大家道个歉吧上一期播客好久不做是我在老家录的那现在录这一期播客呢也是在老家这边但在这中间我可能又换了五六个城市

去上海参加了喵喵和陈翠梅的一个活动然后去宁波参加了甲杂志的开春书展然后去到了成都把驾照终于考下来了再就是回到了杭州见到了很多很多的朋友然后又去了湖州见了一个朋友再回到温州参加一个市集摆摊嗯最后呢现在又回到老家

然后过两天又要回上海去了我本来以为我跟上海已经分手分得非常彻底了没想到这几天又开始看起了租房因为我这个夏天都要在上海学德语秋天就是九月份报名了各的考试 B1 的测试那所以就是要在这三个月的时间里面把 B1 考下来学习强度还是非常高的所以可能之后在上海就会比较累吧

希望能够如愿以偿把这个证书考下来这一期播客想要聊的是独立杂志独立出版的这一个话题不知道有没有跟大家讲过好像没有在播客里讲过我做了一个温州的在地杂志叫做恰天光

恰天光在温州话里面是吃早餐的意思吃就是恰恰饭嘛这个大家听的也很多了天光呢在温州话里面是指的是早餐的意思然后在温州话里面吃早餐叫做吃天光吃晚饭叫做吃黄昏吃中午饭叫做吃日昼所以它就是用天光日昼黄昏这三个表示天色的词语去

形容吃的饭我觉得是非常有意境美的那恰天光就是吃早餐的意思它还有更深一层的含义就是正好趁着天刚刚亮就是年轻的时候一起做点什么所以恰天光就是这么得名而来的

那 2022 年整一年呢我们三四个人就是主创团队用业余的时间把第一期出来了第一期是以糯米饭为切入点去介绍了温州的一个传统美食

不知道大家有没有吃过温州糯米饭我发现其实在互联网上面糯鸡鸡这三个字比较多是隔壁台州的就是隔壁台州会有很多像糯米制品呀像一些年糕之类的东西很为人所知

但其实台州和温州只隔着一站东车站就是隔壁两个市温州的存在感比台州会低很多但它的美食是不亚于台州的之前有跟朋友讨论过为什么台州美食能那么出圈在小红书上还互联网上也那么火就觉得

有一个很大原因是台州有新容季的存在新容季就是会把台州的这个牌子台州菜这个牌子打到一线城市里面去然后抢占了大家的一些心智但威州餐馆一般都是以苍蝇馆子或大排档为主其实没有那么上档次所以就比较少的被一二线的城市的人所知道吧

总而言之呢就是温州糯米饭它是我们温州人早餐会吃的一种糯米制品它是一个糯米饭然后浇上一锅的浇上一勺的用肉熬成的汤还有里面加了很多的香菇

对大概其实很简单就是这样但其实里面很有学问比如说糯米的话可以用电饭煲煲出来但它其实就没有那么好吃最好吃的糯米饭应该是

在蒸笼里面蒸出来的下面放的可能就是一个煤炉或者是明火然后上面放一个竹的那种剔笼一定要是竹子的这样才能够把蜜香充分的蒸发出来然后那个竹的剔笼里面再是放很多的糯米上面再隔着一层白色的布

这样子吹出来的糯米饭就是会比较粒粒晶莹一些嗯会非常的好吃嗯然后肉汤呢它其实要提前一晚上去熬去煮要煮满长的一段时间肉和香菇一起放进去熬成肉汤之后再浇在糯米饭上真的是非常非常的好吃

然后第一期呢除了我们会去寻找在温州当地的一个糯米饭小吃之外也有我们自己在外面打工的时候比如说我在上海然后我们另外一个主创在北京我们在这两个城市去寻找糯米饭的故事但第一期大部分还是由我们自己写的那第二期呢在 2023 年经过了一年的筹备和制作之后也在 2024 年和读者见面了

2024 年这一刊呢其实是以相亲为切入点去介绍了温州的传统相亲那温州相亲和其他地方有什么不一样呢

就是因为温州是做生意的做生意非常看重两个家族的连结所以它会比其他省市更注重找本地人一些而且温州的乡亲文化会比其他地方更兴盛一点因为它怎么说还是一个比较传统的城市然后它比较有宗族观念就有点像福建那边有很多的祠堂宗堂什么之类的

那比较传统的地方都是希望小孩能够早点结婚生子组建家庭的这也是乡亲为什么非常繁盛的一个原因吧

我之前跟朋友打过一个比喻就是如果你在上海街头满街都能看到便利店如果你在杭州街头看到的都是那种医美广告的医院那可能你在温州街头能看到随处看到的就是婚姻介绍所在

温州婚姻介绍所就像便利店一样满地都是你可以就是进到婚姻介绍所里面登记自己的信息比如比如你的年龄姓名还有工作职业有几套房结过几次婚有几辆车等等还有家庭成员把这些信息登记好之后你再缴纳一笔的会员费用你就可以

就是就有人会帮你每个月推荐一些青年才俊过来跟你一起拉廊配吧然后第二期呢就是因为我们平时自己也不在温州所以我们邀请了很多温州的年轻人一起加入我们的工创所以在这里面其实我们自己写的不是非常多大部分是由温州年轻人自己写的这也更加强调了这本杂志的在地性吧

我之前整理过台湾的在地杂志我非常羡慕台湾即使是那么小的地方但它也有 100 多种的在地杂志但其实在中国在地杂志是比较少的我觉得有个很大原因是年轻人都在往大城市跑就是北京、上海或者杭州、广州这样的新一线城市然后大家聚集在这些大城市超级大城市之后

其实小地方的资源分配非常不均匀那文化活动就更少了做文化的人也很少那在地杂志就更不用去说了

但我发现这几年会有一些改变可能是因为疫情之后很多人就是从一二线城市回到了回到了自己的家乡或者是因为经济下行大家在一线城市发现非常累非常苦但是还是买不起房子所以干脆回到自己的家乡总之呢就是回到家乡的年轻人越来越多了就很像交工乐队唱的风神夜舞一样

所以其实关于在地杂志也越来越多起来比如说在这期播客里面我们就采到像福建漳州的城关阿智他其实就是在描写县城青年人的一些现状然后包括像擦天光他其实也是一个温州的本土杂志

总而言之我觉得随着年轻人从超级大一线城市撤退回到自己的小家乡然后地方就出现了一些比较有生命力的一些作品出来那其实这些播客呢我可能更聚焦在的不是在地文化这一块我其实更想去聚焦的是独立出版这一块

我一直有一个疑问就是时至今日谁还在做独立出版呢有的听众朋友可能没有接触过独立出版的这个概念那可能我先需要解释一下独立出版它是不依赖于出版社的出版是完全自己自出版

另外一点就是独立出版它不受资于任何的机构公司或者资方,它可能是自己靠着自己的一个小兴趣去做的一个实体的杂志或者是一集或者艺术书等等等等。

大家知道本来做书做出版行业这一块就是非常穷非常西洋的一个行业吧那做独立出版呢就是西洋中西洋简直可以说是傍晚午夜凌晨了为什么这么说呢因为独立出版它因为印刷量非常少所以它印刷成本是很高的这也是为什么大家在书展上看到的

的艺术书可能价格都会比在书店里卖的会贵很多就首先它有一个成本的问题成本非常高其次呢就是做一本书它花费的时间和精力是非常大的所以很可能你做出了一个独立出版物是不赚钱的

但其实比起不赚钱甚至是亏钱更严重的问题可能是安全问题就是这个我可能不多说了大家也都能知道那其实前几年我觉得可能还宽松一点但这两年就是越来越紧了像国内最大的艺术书展 ABC 书展它也没法办了官方说法是无限期停止啊什么的但大家都知道这背后意味着什么

我在今年三月份参加了宁波的甲杂志开春书展之后又去到了在三月底在成都的一个书展这个书展虽然换了个名字但大家也都知道它背后其实跟 ABC 是一个团队做的

在这个书展上也发生了一些很糟糕的事情本来随机播动的主创会来到这个书展上和大家分享他们新做的杂志格但是因为众所周知的原因他们线下的分享就被取消了我记得我当时到现场的时候然后有两个女生在验票那个时候都快两点半了他们可能是三点钟开始的

所以他就他们就问保安说是不是随机波动来了然后保安就说这个活动被取消了然后那两个女生明显就非常的惊讶然后就站在那个门口犹豫着要不要进去所以我就感觉他们好像特地是为了这个活动来的然后后来我就给视野发消息我就说虽然你们没有过来但是嗯

我在现场也看到了很多为你们而来的观众或者是听见摊主和周围的人有在讨论这个事情所以我也希望能够让他们知道说虽然他们没有出现在这个线下虽然没有办法面对面的去进行交流但是大家也都在惦记这些事情讨论这些事情在现场共同经历着这一切吧算是

然后这期播客其实不是一个深度对谈我当时是拿了我的录音笔然后满现场跑去找我喜欢的摊位或者是我感兴趣的摊主然后请他们介绍一下他们的项目是什么参加书会的感受啦或者是就是做艺术书的一些体验做项目做艺术的一些经历吧算是

包括在采访中也有遇到假杂志的官方也有他们的一些出现我希望大家可能不要带着一种深度对谈或者有非常高的信息密度的预期来听这期播客这期播客有点像那种

Vlog 里面的话说的可能就是那种和我度过一天这种感觉我在现场采访了非常多摊主比如说像是北京的一个摄影师盛哲然后杭州的一对摄影师 Carbo,Jins 和 Ita 然后上海的桂林公园还有漳州的城关阿智以及在上海的日本人做的杂志 Catch App

以及就是青岛的金玫瑰日日夜夜总会这个展览还有宁波的罗扎就是在上海的那个蓝汉之家的主理人

最后还有亚洲料理的一个日本插画家我希望能够通过和他们的聊天让大家能够对现在还有谁在做艺术书为什么要做这件又不赚钱又亏钱又非常吃力不太好还会影响到自己安全的一件事情可能会有一些了解吧嗯

我自己是 19 年参加了上海的一个 unfold 艺术书展在书展上和很多的摊主有了一些聊天和互动然后 20 年 21 年我参与了上海的一个在地杂志新华录的共创

因为我家那时候住的离新华路非常非常近然后新华路它又是一个上海本土在地的一个杂志那当时我也是作为自由撰稿人参与我非常喜欢当时我写的一篇文章就当时我是住在长宁区五一路的一个尽头那我当时正好踩的是玉英堂玉英堂它就是在旁边的凯旋路上它其实离我只有五六百米不到它是上海最老牌最

最老牌的一个 lab house 吧算是在这里面孕育出了很多的一些音乐人像上海秋天大家所知道上海秋天这个乐队最早就是在运营堂的一个 open make 的活动里面然后鼓手和主唱认识从而组成了乐队的所以我觉得他是上海非常

摇滚非常有意思的一个 live house 然后当时就是从乐手的角度从老板的角度从乐队的角度三个角度去讲了去讲了这个 live house 的故事吧包括他的一些和背后的天山公园还有对面的麦当劳的一些互动我觉得这些附近都是非常有趣的一些事情

然后 2021 年做完上海的在地杂志之后正好就认识了这个杂志的主编然后他后来变成了我很好的一个朋友然后我们后来就想着自己做一本关于自己感兴趣的一个杂志正好我是温州人嘛然后那个主编也去温州出了趟差对这个地方开始感兴趣起来我们后来就做了恰天光的这个杂志对所以我的身份也从一个嗯

怎么说呢就是从一个艺术书的观众到一个在地杂志的共创然后再到一本在地杂志主创有这样三个身份的切换这么说起来的话这个身份切换也有五年的时间了

我觉得就是现在以摊主以主创的身份再去看这个事情其实会非常不一样因为以前你参加书展可能就只是作为读者作为观众但现在你作为摊主你就会有很多和其他摊主的一些互动然后你就会知道其他人在做这些什么样的事情并且他们做的一些事情在这样非常糟糕的大环境之下是非常能够鼓励到你的因为每个人不仅有自己的想法

而且能把自己的想法落地而且这个效率非常非常高等一下你就可以听到桂林公园他是怎么在一周之内把一个想法落地然后做出了烧船纸烧船的这样一个艺术项目的对然后当时我踩他们的时候我觉得印象很深刻的是嗯

就是你会发现在独立书展上面其实做艺术书展上这些做自出版做独立出版人其实都是业余在做这个事情因为你主业在做这个事情你想靠这个事情赚钱你可能就会饿死然后你业余去做这个事情的话

完全就是靠爱发电那反而是因为真的热爱真的有想法真的有想要去表达的东西反而效率很高反而就是大家彼此之间的连结是非常深的嗯大家都是因为作品互相认识都是因为作品互相连结这种感觉非常非常非常好嗯

那我做这一期播客我觉得还是就是就是想记录些什么因为我觉得是在中国当下发生了很多事情如果不去记录可能马上就要消失了嗯这句话是何伟就是彼得海德斯他说的我非常赞同然后我想把这些记录下来是我不知道恰天观会不会有第三期那很可能不会有了我也不知道我在今年 2024 年开春书展上面见到的那些摊主

他们明年还会不会继续做自己的书继续来艺术书展去摆摊我觉得就是靠外发电的东西能发多久呢然后又是一个如此可能不是那么安全的事情所以我觉得更要珍惜就是珍惜自己当下还能做事的一些空间

珍惜自己遇到志同道合的朋友珍惜每一次在书展上面的相遇和缘分给大家一个小小的 tips 可以一边收听一边对照 show notes 来看各位艺术家的作品这样的话就能对每个人在说什么可能会有一个比较具象的感知好呀那我们话不多说就进入到这一期播客吧

送愛出走我是無添病棄 半安棄 傲日深夜的年 日中無添煮的鬼一個條路 一刻又一刻 半空叫我九個的世脈 一集九一不愧無本質 不愧無本質見知

你先可以说一下你是谁你在做什么我是那个盛哲徐盛哲然后我在做一个关于东北的拍摄然后在去年 23 年 3 月份的时候我完成了一场

沿着东北北京线从中东铁路返回的一场旅行自驾游大概拍了 101 天吧这样子那在这次开春书展里面你是专门从北京过来的吗对那你参加这次书展有什么有意思的事情比如说和读者的互动或者主办方之类的

今天开席蛮有意思的那天晚上吃大席吃到席了第一次吃宁波菜吗宁波菜倒不是第一次吃但是这种形式的宁波菜第一次吃就是这种大席的这种东西我来补充一下就是主办方他们

主办方在第一天的时候给各位创作者安排了一些吃喜的活动对吗那个大喜是什么东西呢那个大喜其实是丘嘎镇边上的一个就是做农村大喜的然后它往往都是发生在什么村里的村宴啊这样的状态所以呢就我们也特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特特

就是其实因为今年是做邻居这个概念嘛所以我们就很想 host 大家然后就是说哎那最基本的这个中国传统行就是 host 的方式就是吃喜然后所以我们就想那怎么样以一个就是比较轻松比较呃这样的方式去吃喜呢所以就想哎留就是他其实流流流水线就是厨师过来可能你作为闽南人你就很习惯这个厨师过来炒菜然后

他就是会自己铺这种桌椅板凳啊什么然后并且吃完都会收走我们点的菜也基本上都是让大家尝一尝宁波的风味吧因为其实大家来宁波一方面是为了卖书但另一方面也是都是我们特别好的朋友然后也是我们就是在天南海北的好邻居们所以就想说吃个喜还挺快乐的但是后面发现就是人山太多了然后好多人都没吃上是的

你吃到席里面有什么你觉得特别好吃的或者你以前从来没吃过的那些东西吗?从来没吃过的或者特别好吃的?蟹吧!蟹?还有蟹?当时还有蟹?对啊,就是餐标很高的我们一桌一千然后一百个人的席一万多块钱

一桌十个人然后十桌百人席所以有海鲜蟹还有什么还有猪蹄这参标很高花大价钱了但其实这个参标在村里面算是一个正常参标是是是因为农村宴请就是会很高规格的对然后甚至我们的规格太低然后就是那个吃鞋腿那个做流水鞋的师傅其实一开始不愿意接我们的胆他嫌弃太小了是吧对嫌弃我们太小

正好我来给你做一个采访可以吗好啊首先请你介绍一下你的项目是什么我们是一个二人的摄影小组是我叫阿静然后我女朋友叫依塔各自有独立的创作项目我们以摄影为主的我们会一起出这个书展然后把自己做的摄影书跟一些摄影作品带出来那这是你们第一次来宁波参加开春书展吗是的宁波这个贾拉治的开春书会是第一次

那你有什么样的感觉呢我会觉得贾拉志这个书会的输送浓缩度会高一点因为他贾拉志也是以自书版这方面比较有名我不是官方你不要那么官方我知道对就我想说其实现在国内很多这种艺术节或者是那种书展的民意办的市集但其实我们许了好几个但相对而言的话别的一些书展或艺术节他们更多是

你说是书展吗更像是文创展对就很多周边的小礼品手机壳这种甚至是卖饰品的都有而假的这个就可能就对纯粹一点是是这个感觉我也是

那你觉得就是来的那些观众,不是观众,就是来玩的人觉得或者你们发生过什么比较有意思的互动吗?就是大家对于书的内容会更容易进去,就大家会聊起来,然后聊得比较深入,然后会有来有往的,他发表,就观众跟我说他对于摄影的一些理解,或者创作的理解,就会交流的很深入。

对,然后就可能也是相对而言的话在我刚说的那种比较杂的那种艺术展上面来观众可能就是看你的东西可不可爱啊就有点所谓的情绪消费嘛那种因素比较多一点你刚聊一些比较深入的我们的摄影集里面的一些内容或什么的话他们可能也听不太进去那你们这次有聊到什么你觉得比较有意思的点吗

比如说刚刚就有一个观众就跟我们主要是我女朋友一塔她有一本那个摄影书是跟那个宗教或者是那种民间信仰有关的

一些内容然后他们就聊起来因为观众本人是研究萨满文化的然后就开始一场很深度的交流然后我在旁边一直在听然后就觉得这真是非常难得的那种交流方式因为一般在其他的生活场景里面很难遇到这样的人跟你聊这种东西我要去找他聊一下听说你刚刚遇到一个观众他跟你聊了很多萨满相关的东西是吗是的具体是怎么样的吗

他说他在研究现代萨满他想当一个现代的萨满对然后他就做一些可能田野调查或者是他对西伯利亚的萨满教很感兴趣他觉得对这些民俗的东西或者信仰相关的比如说形式上的非物质的灵魂类的东西跟现实生活的这种结合很有兴趣对所以他是看到你的哪个设计节所以才就是引发了这些对话吗

我是真不知道哪一本啊所以不是一本关于萨满的没有我没有相关的主题他就是自己在聊哦但是你的有一些比如说像这种外星人的好像又有点相关呢对但是我我其实是

外星人相关我喜欢拍这些人造的东西就是人造的一些偶像或什么因为我本人的信仰是基督教的对对我是基督教徒所以我猜可能是这一本吧这本相关于民俗的比较多一点这是一个东北早逝的一个故事这个是你当时为什么去拍这样东北早逝呢

我姥姥在这边曾经摆过摊就是我姥姥我妈妈他们三代人包括我这三代人的比较情怀的一个十几年的几十年的一个早市然后这个是 2019 年的八月九月拍摄的疫情前三个月对拍摄完了之后当时我是抱着一个很轻松的心态在记录日常然后没想到拍摄之后三个月这个早市就不能再摆摊了嘛就是疫情了

对然后当时有一种很强烈的焦虑和不安就是在之后的三年里他都没有出来几次这个早市没有出现过几次然后包括你要扫码去通行啊等等对然后当时有一种想法就是陪伴了我们几十年的这么稀微长的东西有一天可能也会就凭空的就突然就消失了抱着很强烈的一个焦虑因为你不知道将来会不会好可能

可能这一波好了下一波还会出现可能我们这个早市回来了但是很多的人间欢乐街全国各地全世界的他可能就回不来了或者一些流水滩的那些人可能就没有办法生活了无以为继就不知道去哪了就是这样子的一种不确定感然后我就做了这本书然后后面的这个有一个街景这个街景是疫情期间拍的一个空景

这是空无一人的街道是东北的对吧对 东北哈尔滨的一个很有名的早市对 然后就这个书的成书也是在疫情期间成书的

这个项目就感觉很有意义,而且你刚所描述的就是我们共同经历了疫情三年之后,可能大家都会有一种很不确定性的感觉。对对对,是的。而且它呈现方式也很特别,是这样子的一个呈现方式。是一本手工书,然后它后面这个是一个立体的街道,就是把它做了一个呈现,因为我想象的是用不同的角度去借助这个形态,这个风情者的形态可以完全拉长嘛。

包括这本书它其实也是如果你的房间有足够大因为它有 30 页的一个风情折是一个非常长的一本书如果你房间足够大你可以完全把它展开然后你整个像一个画卷一样这样扫过来好像是在体验一个实景的逛街的这种感觉对对对因为现在菜市场就是那种又瘦又长的感觉然后你自己要在那种很窄的那个巷子里面去穿梭是的

背面这个结构也是应用它的这个书的形式去做的它这样放开其实也像一个对联一样的感觉这个背面我收集了当地民居的一些对联所以这些全都是对联哦后面是对联这个文字是对联然后它做了一个笔纹然后这个也像是一个对联的形式包括可以它这个长卷的形式就可以很好的去呈现一个立体的街道会更直观的感受到这个街道的一个感受你会比较你想象自己变小了在里面走

就很像那种乐高小人的感觉在一个微缩的模型里面城市模型里面而且这是手工书的一个特色和魅力就是你手工书你可以做很多不同的一个变化或者一个设计它跟上上一刷还是有区别这个是我喜欢手工书的原因是的我很赞同就是你可以不光是通过文字和图像你还可以通过纸张本身去表达你想表达的东西对而且纸张本身是可以塑造一种空间感在里面的因为我是学空间的对我大学是学空间室内设计

对所以我当时考的是建筑嘛但是我后来学的室内设计所以我对空间是很感兴趣的所以这个人间欢乐街是一个街的名字对吗这个叫红砖街早市但是我觉得它有一种这个人间欢乐街其实是一种平淡的欢乐就是人们在生活中努力的想要过一个好日子

所以即使生活可能本身有一定局限或有一定的困苦但是每个人都很努力的在活着所以它有一种平淡的快乐那种欢乐其实并不是一个真正的很雀跃的或者是一个很饱满的欢乐它其实就是人们对于好日子的一个平淡的憧憬每个人在努力的活在自己的生命的局限里这是一个体验对 它就很像那种很烟火气的那种祥和的那种平淡的快乐对我可以拍一张这个照片吗谢谢

可以啊,我一边说一边...可以,没问题,没问题首先就是可以介绍一下你的项目,可以吗?我们是桂林公园,来自上海的我们有三个合作者有我,Mogg,还有我们苍尖对,我们这次的项目是配合宁波这个特殊的场地和我们本身的一个线索我们做了烧船图这个项目对,烧船图是我们持续关注的一个系列就是人类历史上做了很多造出一艘船又把它烧掉的事儿

那中国有送王船嘛那其实我们放开视野就是世界各地古今中外有非常多类似的我们理解为献祭行为不管是献祭给宗教献祭给信仰或者献祭给科学比如说卫星飞船它都是被烧掉的船嘛那我们就把这个线索作为我们的一个思路

这次项目本身就是我们把宁波在明代曾经被烧过一艘应该算日本来的商船而那背景就是明朝的东亚的商业史因为烧这艘船引出了很多当时的国际事件也导致了后来什么倭寇我甚至跟日军后面侵华都是有关联的一系列的历史的渊源

那么借助宁波这个地点包括它是比邻的这么一个主题因为日本好歹也算当时的一个比邻所以正好很窃题我们就把它做成了一套折纸的设计图纸就应该你看到的它可以通过折纸的形式做出这样一艘小船这艘小船它相当于我们用一个方式把一个被烧掉的船又复现了

那么这个图纸的概念再进一步就是烧船我们就结合了刚才讲到的一种仪式的行为就是把一艘船烧掉它可以作为一个沟通不同世界的载体愿望也好或者霉运也好或者说什么它可以借助这艘船传送到你信仰的那个地方去所以又把这个概念介入进去我们就编辑了一套表演性质的一个烧船仪式所以我看到你们在表演了那他手里还捧着一个什么东西对对对我们把我们学习来的

学习来的这种仪式做了一个简化跟这个去宗教化的一个处理变成一个表演那么这就是整个这个项目这次的一个呈现差不多这样感觉你们这个项目跟宁波当地结合的还是非常的紧密的所以当时是假杂志邀请你们的时候就希望你们出一个这样跟宁波在地结合的还是你们自己想的呢并没有直接邀约其实这个定案也是很仓促的事最后一个礼拜才定下来

因为我们是一个业余的创作小组平时都是有工作那么为了这个确实有准备但是这个项目在一周前才觉得可以做出来

才跟贾大志联系,包括表演都是很紧急的所以并没有特别的邀约,是一个正好的巧合吧那真的是非常厉害,因为你们在短短一周之内就把这个 idea 从开始到成型再到实践出来都有了那对,那这可能是我们业余团队的特点吧,很多团队其实都是这样大家都是业余平平热情在做

那你只有凭热情做的事反而效率很高对吧然后想法又贯彻的很到位所以这个就是书展的魅力对它跟职业书展是完全不一样的是的大家都是靠爱好对是的你是 mog 吗对我是早见我加过微信里是的没想到现在碰到了是网友对我们是网友

你们是周五过来的吗对 开车过来的他疫情的时候他做了一个特别牛逼的一个公众号文章是报了当时流量会议就写了一个方舱借文章的文章所以你们周五过来有吃大席吗吃了好吃吗 你们觉得好吃啊听说还有很多螃蟹气氛就很棒就是这种农村大席我们小时候才吃过

我是东北人我们以前小时候父辈结婚才有这种场面但我们就没再见过了所以很好玩那你们这次有见到一些朋友或者是一些比较有意思的观众之类的吗更多的是见朋友其实我们参加书展蛮多的从 19 年就参加四五年了所以很多是老朋友其实借机会见个面

其实书展的形式你采访下来你也知道了它其实是一个示威的形式包括我们有一个新的书就是把书展上我们看到的包拍下来然后每一个包我们猜测它的主人什么性格什么爱好就推荐了一本书给他

那么就形成了这个小册子然后这个其实你看着蛮欢乐的又是一个包的形式其实后面是有书展的心酸和不甘心的为什么因为现在很多书是不让这样卖了所以我索性就是卖包可以了吧这是我的说明书有问题吗没有开个玩笑一种没有无力的反抗然后另外一个其实是更重要的就是这个书其实你看

背包的就是观众 作书的就是作者其实就是两个群体构成了书展的一切吧那么他们就是因为书展联系在一起那其实它是非常脆弱的嘛所以我们书籍就做得很松每一页都很容易就扯掉了就任何一个作者个体或者是读者个体都是很容易离开这个过程的那么它整体如果有一个强力来了就全部被打散那个强力就已经在了所以我们就觉得一个很欢乐的盒子实际上承载的是我们这几年对书展的一个

回味啊或者不舍也好其实是这么一个请诉才有的这个就叫布格嘛这是他们取的名字就是把书装在包里就是布格 B O G 所以这是这样一个小的也算一个新项目哦

我可以找你做个小小的采访吗你可以忙你手头的事情好 OK 先请你介绍一下自己和你的项目可以吗我叫大爱然后我今天带过来的书是那个《成观阿兹》主要是在介绍那个县城青年的一些情况吧那这是

这是陈冠阿是第一次参加书展吗不是不是我们之前有参加过了那开春书展是第一次吗开春书会是第二次参加了我们去年也来了一次 OK 那你觉得这一次和上一次有什么不一样吗这一次跟上一次的不一样可能就是感觉就是大家的经济比较没那么没那么什么没那么好了就是销量感觉没有去年的好

因为可能经济的关系这是我猜的因为我们就是有跟其他摊主就是讨论过销量的问题但是感觉就是好像会比去年的差一些对我刚刚聊了一圈下来也都是说销量会差一点然后他们就是还提到一个原因可能这次是在一个这样的一个怎么说创意园区所以不是非常精准的

我也觉得就是这次来了就是外面的那些商业部分感觉它已经带走了一部分的一些消费对对对是的

那你这次就带着城观阿芝来,有遇到什么比较有意思的读者和发生什么有意思的对话吗?比较有意思的话就是会有很多也是同样从县城来或者是他们知道一些小地方也在发生,在做一些小的空间的人然后他们会跟我互相交换信息,然后我也想越来想多认识这些小地方的一些空间

因为我觉得就是大城市其实现在活动是非常多的但是小地方的人其实是比较就是这种活动是比较匮乏的对 是的 是的就是我们恰天光其实也是有点类似但我不知道算不算小地方就可能就是没有那种大城市的感觉但是也会有一批人在做自己的事情这样

Hello 你好我在做一个采访可以先介绍一下你的项目吗我是那个做我是住在上海的日本人然后一些我想

因为原来那个 Popeye、Bluetooth 很多人喜欢所以

这种风格的中国的杂志都没有的我也是看泡泡爱的,我很喜欢泡泡爱那你们看不懂的话怎么办呢我是学日语的,所以我能看得懂但是我发现即使看不懂,大家也会看得懂那些图片因为你图片,有很多图片,图片做得也很好,摄影之类的包括中文和日本里面的汉字其实有些共通之处

所以联盟代猜就还好对的 我也觉得这是你第一次参加开春书展吗对的那你在这次开春书展上你有什么感受就见到什么有趣的有意思的事情吗因为我每天很多人一直去宁波寨然后找找记得那个工作人员我觉得非常好所以我第一次参加但是很感动很感动对

读者呢?读者你觉得怎么样?他认识我们杂技的人,所以没想到这个你会觉得没想到吗?对对对为什么呢?因为我第一次来宁波,觉得很多人不认识,但是其实很多人认识,很高兴的这也是很有意思的事情谢谢你接受采访,谢谢!拜拜!所以就是首先想你介绍一下你自己和你的项目是什么?

我这个项目叫金玫瑰日日夜夜总会本来是叫金玫瑰夜总会然后是想要晚上做就是六点之后但是后来这个取消了夜间场就只有日场所以我想那怎么办呢已经定了金玫瑰夜总会那就日间就日间也就变成日日夜夜总会那他为什么要做一个夜总会呢我看到他说关于什么关于什么最后一句是关于妇女

因为我之所以经美卫是因为我小时候我的成长环境可能就是会经常要会在夜总会里面待着你是青岛人吗对然后所以其实我小时候大部分就是上学上幼儿园之外的时间印象最深的就是在夜总会里面所以就是我觉得我的可能我的整个美学我的整个的那种风格我觉得是我童年

那种场合给我定了一个就是对我影响挺深的

那就是你想通过做这样一个就是你的空间怎么样的因为可能我们听众是看不到你的空间你可以稍微描述一下吗我自己看到的话就是我作为一个观众我从外面看起来它是有点像所谓现在的一种现成美学复兴的感觉就是它会上面有一些字贴着说是夜总会然后进去会有一些比较复古的一些罐头之类的因为这个空间特别特别长所以我们就觉得两边可以有一些互纹就像两个平行线一样

因为我这天当时我觉得金玫瑰其实

做了很多项目在不同的地方比如说福州是金玫瑰的宴席然后在厦门是金玫瑰夜总会在千岛湖是金玫瑰咖啡厅就这个要往前就是很长了但最后就觉得在每个地方做做完之后就没有办法深入因为项目结束了就离开了但是我觉得我做一个东西可能会做很久很久然后慢慢就想把它挖得更多一些

后来我觉得可能金玫瑰还是要回到她最初的地方但是因为近乡亲切吧就是我没有办法面对自己家乡就是她就是层次太多了然后你就是那种内心汹涌但无处决堤的感觉然后知道就已经做了三年了然后今年觉得

就是感觉各种情况就觉得把自己逼到了觉得应该可以讲青岛的事情了这条路就是我家门口的一条路其实青岛的诞生然后它的最初的城市的规划它的整个城市的经济支柱产业的一个建立跟这条路都是紧密相关的但是它曾经一路非常繁华但它后来就凋敝了然后这条路它的关系就是简单说就几个节点比如说

港口 霍伦 海员 然后罐头厂然后我家在这条路的最南端然后罐头厂的路的最尽头然后中间会路过海员俱乐部会路过大港火车站然后以及因为有港口满头江就会有一些按摩的那些地方然后其实讲的是这条路的一个变迁

所以就是罐头的元素是因为有罐头厂是吗对因为呃罐头厂的呃他现在那个罐头厂其实嗯

跟青岛的诞生和历史有紧密的联系罐头厂现在也是已经倒闭了但是罐头厂地标性的一个东西吧一个工艺一个近代工业遗产那个建筑它其实几经更迭但是产权几经更迭但是那个建筑 120 年就没有动过没有变化过它是那个就是我每天放学坐公交车最后这一段路就是叫商河路先是罐头厂然后慢慢的

经过很多地方一条就像一个街景然后经过那排按摩房再经过火车站经过然后慢慢就到了我家因为我家楼下就是那个车站的总站所以这段路就是我每天的一个

最后的一个观赏的一段路因为它特别直然后有各种东西可以观赏一个巨大的罐头厂但是我因为就是小孩子就觉得那些东西对我来说没有什么意义但是每一个按摩房因为它颜色很漂亮然后

然后门口坐了一些特别美的姐姐就是那排房子是我最期待的因为就是觉得特别好看然后就是每天都想看那是我最后的回家之前最后的风景我来跟你们做一个采访可以吗

好的介绍一下你是谁你来这里做什么项目的我是罗扎我在这里蹭了一个展我也就是蹭了二十面体的展本来我没有试摊主但是因为就是一周之前我在二十面体的工作坊然后做了一个游戏出来就听说他们会摆摊是个展示的机会我就赶快寄过来了

所以你做的具体是什么呢是一个桌球的游戏它是在抬球的基础上改良的然后它最主要的变动就是把白球变成了两颗连在一起的球这样会让它在运动的时候时刻受到一种牵制这个灵感主要是来自于在日常生活中做很多事情的时候就会有这种无形的阻力在阻碍自己让自己没有办法达到之前预想的目标所以这是灵感的来源

但是实际上做出来发现单纯作为一个撞球游戏也不错好像小朋友都挺喜欢的所以有很多小朋友来玩对 小朋友看了那个就都扑上去了然后玩得摇摇欲坠跟观众有发生什么有意思的互动吗好像

我在现场提问罗家的时候他表示并没有但他回家之后突然想起了一个很有意思的小企小互动所以这一段是他回家之后补录的我还想起来那天发生的一个比较有印象的事是有一个小女孩来玩因为其实本来我这个游戏可能

如果是大人来都会问我你这个游戏规则是什么但是小朋友就什么都不会他自己就会去发明一个自己的规则然后直接就上手了然后有个小女孩在那玩了一会儿玩得挺开心的她应该是那种妈妈是中国人然后她爸爸是一个讲英文的这种外国人面孔的然后他们在那玩了一会儿之后她家长就要喊她走了嘛

小女孩就是还是不走然后她就说了一句就是她很喜欢就是我喜欢这个游戏就是非常简单的一个评价但是是可能是我在这个活动上收到的最直接的一句肯定了然后我当时就是觉得能被小朋友认可也是很重要的一个认可然后她因为不想走她爸爸就

就在那也是开玩笑说用英语讲就是说那好吧那那个他们就是你的新家人了然后那个他那句话说出来就是好像对我的那个触动也很大

嗯因为就是我们可以想象如果是那种东亚家长遇到这种情况小孩在那里玩不愿意走可能就已经要开始嗯就是要声来应拽或者是骂他或者怎么样或者说你这个小孩怎么这么自私只顾着自己玩但是他爸爸就是用一句很像玩笑话甚至就是听上去嗯还挺呃

因为我也其实不可能真的跟她成为家人或者怎么样但是她那么开玩笑我觉得好像我跟这个小女孩的关系都被拉近了一样就是她留在这里是她的一个选择她觉得我这里这个游戏比较好玩啊之类的反正然后也让我觉得哇如果我的成长环境里受到的就比如说我小时候可以是这样的一种教育和相处的方式该多好啊

请问可以找你聊两句吗?但是我的中文不好说。没有关系,我会日语,你可以用日语来回答。日本語可以说。我的日语因为太久没有用了,所以已经非常三脚猫了。那接下来我就会把这一段音频转成中文,也方便大家能够收听。

Agent Food,就是这个项目的名称叫亚洲便当这是一个怎么样的项目呢?可以介绍一下它吗?我在做一些杂志,它是关于亚洲料理相关的你为什么要做这个亚洲便当的杂志呢?因为我非常喜欢吃亚洲料理但是虽然我很想吃,在日本却几乎吃不到

而且我也不会做,于是我就只能把它们画下来。你是什么时候开始画这个杂志的呢?大概是从 2017 年开始的吧。哦,原来是在疫情之前就开始了呀。嗯,对的。那这个杂志是你在中国画的吗?嗯,不是,是在日本画的。那为什么把它带到中国的书展上来呢?

因为我以前在上海生活哦,真的吗?对的那你现在呢?现在我在东京生活所以你是为了这个书展特地来的宁波吗?嗯,是的,是的,是的这很远呢嗯,是的但是我在这里画了宁波的食物因为我了解了宁波食物所以现在也可以去画宁波的食物了你为什么从上海回到日本呢?

因为小孩的问题,小孩教育的问题要上学所以就回到东京了

最后我邀请了我们隔壁摆摊的家园 Homeland 的朋友一起来录了一小段音频因为在现场的时候我并没有时间跟他去录播客虽然他就在我旁边然后我们走的也是比较匆匆忙忙所以这一段算是后面补录的吧家园是一本来自福州的本土文化杂志从创刊到现在已经有 18 年了

现在在做的内容是立足于福州然后关注整个福建的本土文化议题其中就包括一些本地传统文化的继承与发展还有一些地方的社区更新总的来说就是会关注本地的一些这个地方的在地生长

然后还有与生活在这里的人们发生一个积极的对话这次到宁波的假杂志这个书展售卖情况的话应该算还可以吧因为是寄了三箱的书过来然后最后是剩一箱带回去然后这一箱呢基本是

就是带过来的每一期的这些样刊就是每一期不同主题的样刊所以就也算卖了挺多的来的读者里面就我注意到的话他们会对我们带过来的这个福州城市指南还有真实与虚构的城市还有艺术驻地这几个主题的

而且就是会嗯

在我们摊位停留的时间会更长然后也更有意愿去了解我们就是带来这些不同主题的杂志在做的一些内容但这几年的确就是说随着这个泉州这个旅游啊还有游神这些活动就进入到这个大众的视野之后闽南文化大众认识度它也有

提升或者说是那个感兴趣的程度就会有提升因为我们现场也有摆那个八小光的猪神的游戏这本书是关于福州的这个龙舟文化习俗的

嗯就比比较多人他们都会对这个内容就是很感兴趣然后也有很多读者他们会去有听呃就是呃巴小光的他的新书的那个分享会嗯参加线下书展呃对我来说我觉得是挺有意思的因为

因为我之前也没有很多这样的活动经验参加书展的话也会发现有很多人在做一些自己感兴趣的事情大家都是在为爱发电这样子也就是看到这个情况其实也挺有触动的吧

而且另一方面的话就是可以跟就是大家都在做自己感兴趣的事情就是它会是很多不同的领域的内容所以跟他们聊天的话也是能拓展自己的

自己的一些之前的一些知识的盲区吧而且的确很有很有活力也很能锻炼我一个挨人变医人的社交能力对然后而且就是也很高兴的能认识到就是跟

家园摊位旁边的这两位朋友就是恰天光的就是早见还有相问的三十对当然三十也是恰天光团队的设计师然后也谢谢早见就是能找我来谈这一次的书展的活动感受非常感谢

高兴认识到你们希望下次还能在别的活动上再见到你们

那本期播客就先到这里了希望大家能够收听愉快哦对了打一个小小的广告如果大家对于恰天光感兴趣的话我们其实第一期已经卖的差不多了但第二期关于相亲主题的还有感兴趣的话可以加我们的客服微信号 rbroco 购买然后我会把这个联系方式放在 show notes 里面

或者是评论区我们还有一个天光出走的一个计划就是我们会把恰天光这本杂志摆在线下的各种空间里面去如果你是在线下有一个自己的空间不管是书店也好咖啡店也好只要它是对外开放的

然后你觉得可能和我们的气质比较相符就可以来找我们他不一定是在温州哦他可以在世界的各个角落因为天光的性格就跟温州人一样他是喜欢四处在天下跑的

所以我们让天光出走其实也是因为温州人他会遍布在天下吧好吧那我们这期就先到这里我会把联系方式放在 shownotes 里面关于我们参加过的书展如果大家感兴趣的话也可以关注我的小红书早见海阿米我会有一些图文的记录好那我们就先到这里下次再见拜拜

三月 三十五年三十六年 三十五年

唱的這樣 愛情一片 娘子 發黑的肚子才叫我 老娘子 我是真不好意思喔唱的這樣 愛情輪風 塞口 浮天浮天

啊