50. 从看见一只鸟开始，重塑看见世界的方式｜Women in Nature
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Hello 大家好,欢迎来到雨生街下期我是主播早见海阿米雨生街下期用自由跳脱的女性视角观察一切那本期节目呢也是 Women in Nature 的第二期节目第一期我们讲的是一个叫做西瓜的川西户外领队很巧的是前几天就在中秋节的时候西瓜给我发了个小小的巧遇就是

他在中秋节那天去 Church 出差的时候然后帮他们公司领队照顾了一个女生那天晚上他们都看了日落回去的路上同事在后面叫他说西瓜

然后这个被照顾女生在旁边对她说咦 你就是西瓜呀我听了你的播客原来是她在出发穿西之前在小宇宙上搜索关键词然后搜到了《雨声阶下期》的这一期穿西户外领队的播客然后就听了这一期节目没想到他们就这样在穿西非常巧合地不期而遇了这也是一个非常神奇的连接呢

那最近呢我离开了上海到了阳朔这边旅攀阳朔真的是国际上非常知名的攀岩圣地我在这边野攀真的超级超级开心我觉得野攀它和室内的宝石完全不一样它在野外有非常非常不一样的感觉和体验针对这个我觉得我之后可能也会单独的出一系列的节目嗯

而且现在呢就是秋天到了不知道大家那边现在温度如何阳朔呢也是在两天前差不多的时间正式入秋秋天呢也是攀岩最好的季节所以我在阳朔啊真的非常非常开心啊好那我们回归到这期节目这期节目是之前和一个做动物保护的朋友哈利录制的

我感觉这两年就是互联网上出现很多裸词博主特别是小树上就是大家从大厂或者是金融或者是互联网或者什么什么什么离职之后然后就开始做一种叫做裸词博主的东西这个号一开始就是会受到巨大的关注因为那个帖子往往是我终于从参差离职了然后它的配图可能就是一张公牌

然后这个账号的高光时刻就在这里为止了就仿佛裸辞已经是这个账号或者这个人生最大最大亮点了因为裸辞完之后的生活可能大部分不知道自己要做什么所以可能就不知道要拍什么然后也不知道有什么好分享的于是就一遍一遍的反复拒绝着之前辞职前的那个工作痛苦所以我是想说什么呢就是

很多人其实知道自己不想要什么就是不想要上班不想要工作不想要打工但对于自己想要什么其实是不清楚的然而如果你不知道自己想要什么其实你很快又会回去了回到那个你不想要东西里面去就比如说你辞职之后你不知道自己要做什么那你就是辞辞辞职然后你马上又回去上班了然后为下一次的成为再一次的落词博主虚立

就是这样一次一次无数的痛苦的循环因为我自己是两年前辞职的嘛我就会很明显的感觉到好像就是两年前会出现很多这种大厂裸辞博主然后可能都不需要两年一年之后马上就是那些裸辞博主又回去上班了那我们这次分享的这个嘉宾呢其实我觉得他是一个非常坚定的找到了自己行动方向的人

在哈萨克语里,我喜欢你这句话的表达是,我清楚地看见你了。哈利说自己是一个更喜欢地球的女孩,离开投行有毒的职场环境后,她开始观鸟,从看见了一只鸟开始,慢慢找到了自己的行动方向,回归自然,投身于动物保护。

另外除了东宝他也创建了女性和非二元的户外小组户外呢从 18 世纪欧洲的状元开始就和男性气概紧密相连然而在户外构建女性和非二元叙事是如此的必要因为关怀内心原本主义是一种更温柔和大在年纪的方式

好 那我们话不多说就进入到本期播客吧

在夜晚走着走着在银河中的光芒中

之前是做投行的就是可能对我来说是一个相对难平的职业因为它除了赚能赚一些钱来说算是一无是处对我而言可能能学到一些技能吧因为你在中国所有能想到的职场问题你在这儿都能充分地体会到

然后我是去年离职了之后就是在思考自己要干嘛的因为在我做了这几年的工作之后我当时对于自己不想要什么已经很清晰了但是对我想要做的事情以及怎么去实现我还在感知探索和确认里面就是我当时非常确认的一件事情就是我非常的热爱护爱喜欢动物喜欢大山和地球

我是那种去到山里面然后情绪就能非常的稳定和愉悦的人所以我自己现在在做的就是动物保护这一块

然后做这一块呢是从观鸟开始的那观鸟呢是从徒步开始的就是去年我离职之后在那个沙溪这边旅居沙溪那边非常的漂亮有很多大山我当时经常去沙漾徒步然后我每次上山呢都能看见就是有猛禽在那里悬停在那里找饭吃就是当时其实我并不知道他们悬停是为了干饭我也不知道我刚才看见的是红笋

但是我就觉得他们的姿态很特别很有趣就是我能看见这片山有很多万物森林把这片山当成了家园在生活因为我是很喜欢去观察不同地区村落的人们是怎么在这片土地上生长起来的所以对动物也是一样我当时就觉得很有意思

就是我有时候下山的时候也会看见那种深色型的普通狂就是迎着日落和晚霞他们在归巢就是那种滑翔的姿态我每次看见都会觉得目眩神迷而我们的小院前有两棵柿子树秋天结果有很多鸣鸟在上面干饭跳来跳去不停地讲话和鸣唱我都觉得很可爱所以其实当时在沙溪我就已经被小鸟们所吸引了

就是也浅浅的看过它们就是可能在观鸟中有一个说法就是为什么说是浅浅因为在我后来所谓的正式观鸟之后就是鸟友们常戏称就如果你观鸟没有用到图鉴你就不算是正式的观鸟

但其实现在在我看来不是这样子的就是你有没有观鸟取决于你有没有真正的看见它们就像我很喜欢的一个表达就应该是哈萨克斯坦人大概是就是他们的一个表达就是表达我喜欢你是 I see you 我很喜欢我也觉得很浪漫对所以我对于鸟也是这样子

而且我会发现对就是官僚真的会改变人类观察世界的方式就在沙西旅渠之后我去到了香港就是我会发现像香港这样子比较熙熙攘攘的城市就不论城市的声音怎样人们在怎样就是我总是能在这样子的间隙里面听见鸟鸣和看见鸟们的声音

然后我是在今年秋天看见一个成都猛禽春季迁徙的监测与保护的志愿者招募然后就在这里打开了我做动保的世界的大门开始频繁的跟项目和出野外就现在也是在做猛禽保护这一块就主要就是想打一个小的广告就是我们这边秋季的成都猛禽就是那个迁徙的监测与保护的项目已经开始招募志愿者了

然后就是希望有兴趣的朋友们也可以多多关注和参与到这一块我会把哈利的就是所在的动保的那个组织的微信公众号发到 show notes 里面大家如果感兴趣的话可以参与到这个项目里面去我们往往打广告是最后的环节但是因为现在前面环节非常的非常的生动所以就自然而然的带出来了

我觉得你刚才的描述非常生动就是关于你怎么从投行到你开始发现大赞的美你去看见一只小鸟就让人觉得很生动波曼好奇的就是你说你在辞职之后你知道自己不想要什么那你当时不想要什么呢因为我也是就是从互联网公司辞职我觉得互联网和投行的

一个特供性可能都是强度是非常大的然后工作也是比较忙的然后环境比较卷这种比较多所以我比较好奇说你之前的一个工作状态包括就是首先你工作多少年了我是 18 年毕业的那我们同届真的吗您九几岁我 96 年的我也是那真的很同届了对那我们就同岁同龄人了对就是

我会觉得就是我自己对自我的认知就是我其实真的没有那么喜欢去服务人类的工作就是其实金融这一块它没有涉及到任何跟地球自然有关它就是很单纯的去服务人类就是我单单通过我做投行这个工作我是看不到我对这个社会有什么具体的一些事情能看到改变的我就是很正常的在跟企业进行融资对然后做一些项目然后能赚一些钱我觉得这个东西我

因为我自己是比较喜欢人类学和社会学的我就是我看不到这个社会因为我的存在而有什么更好的一点的方向在我的心目中更好的方向改变是看不到的而且服务于人类会让我觉得很疲惫然后呢就是在中国可能在其他国家也一样它有同样的叙事结构就是在中国可能更为明显因为我们体制的原因然后就是那种上下级的权力关系还有那种职场的

性别议题上的东西都让你很难受像我之前在投行就明显地感觉到了官僚主义形式主义以及性骚扰这些事情我统统都体会过然后都是我非常非常不喜欢的对然后我就对就是差不多这样子的情况

对我觉得它是一个非常父权的一个社会的一个缩影就是你任何遇到的认为身为女性遇到的处境不管是职场天花板还是职场性骚扰还是父权和官僚其实都是会存在的就像我以前在的公司里面我有一个很明显的发现就是我们干活的都是女生多然后我们女生干活也是非常的卖力和认真但是中层或者说老板清一色几乎都是男性

对就是非常明显老板都是男性然后老板都是男生会带来的问题其实我觉得大家可能也都清楚就是嗯这里也就不展开了对就是这个样子对是的嗯我现在说起我都会有一点应激就是我身上的那个鸡皮疙瘩就会多起来一点哦是吗那我们就讲讲大自然和小鸟吧嗯

你说你之前在观鸟的时候,你很明显地感觉到一种看见小鸟,你第一次看见一只小鸟是什么鸟,是什么样的一种情形呢?其实我们之前遇到过类似的问题,有人会问你说你最喜欢的一只鸟是它是一个什么物种,或者你在什么时候看见它的,但是我根本就回想不起,或者是我也不觉得就是哪一种鸟是我最爱的,

就是我对它们都是一个群体的记忆我就是会记得有哪只鸟比如说哪只猛禽在飞过多桶岩的时候抓了一下自己的脑袋然后哪只鸟然后在那里炫技飞行还有哪一只飞累了之后在那个数字上站板停歇然后被另一只鸟另一只猛禽觉得就是侵占了自己的领域就把它踹下去

或者是哪只太阳鸟因为太阳鸟是那种颜色特别鲜艳的鸟然后在吃花蜜的时候然后在那里不停地找来找去小脑袋探来探去

或者是特别惊喜的突然就是你没有预想过你在这会看见一种就是我们观鸟人所谓的家心但你突然就看见了一只你从来没有见过的鸟然后你认出它是什么了然后你知道它的名字这东西都会让我特别特别的兴奋就是我觉得就是我看见它了这样子那你有观察到就是鸟类社会和人类社会的运行

规则或者原理或者环境是有什么样的区别的吗就其实我现在在思考这个问题因为我之前都会觉得说我觉得就是动物们的行为它们可能更多出自于一种生存就是它是一种很自然的欲望的反馈但是在我们所能理解到的就是目前的对人类的欲望是更复杂的

但是我前段时间参加了一个项目里面有个女孩就跟我讲到就是一些关于动物行为学的问题我会觉得非常的有意思

我可能会看更多的一些关于这些的东西再去重新感受就比如说他有讲到像我们之前就是做的是一个环景横就在青海做了一个繁育项目然后他会说就是像环景横这种鸟类然后他如果有别的他自己会在每年夏天的时候进行繁育嘛然后他在带自己的小鸟的过程中如果发现他带小鸟的领域

有别的小鸟的出现它可能会就是那种亲鸟们会直接把这群或者这只小鸟给干死就是他们不希望我们的理解是他们不希望就是有其他的小鸟来争夺这片的资源但是他们就是我觉得这种行为其实你会觉得跟早期的人类争夺部落之间争夺地盘的行为还是相似的所以我之前有一点绝对化的觉得

鸟类它们除了自然的那种生存欲望它们其他东西都是非常的平和的它们都是善良的但我觉得现在不能简单的这么二元的去看待就是一个我们所不那么了解的物种它们的行为模式然后我现在也不会简单的去认为它是怎样子的我可能需要更多的观察

你现在除了观鸟其实也在做一些猛禽保护对吗猛禽是鸟的一种其实对于猛禽来说主要有两个事情一个就是它们会有一个非常常见的迁徙行为就它们在春季的时候会向南迁徙

说反了在春季的时候会向北迁徙然后去到北方去繁殖然后在冬季的时候秋季会向南迁徙然后去越东

对就是我们会在他们迁徙的途径的通道去观测他们但同时就是知道这些东西的不只是我们这样子的官僚人就是也有很多盗猎的人他们其实在某种程度上可能比我们更加了解蒙琴他们迁徙的一些行为习惯因为他们做这个事情已经很久了就他们可能一代一代的或者某一个人做了很多年对

对然后我们会在这图间设置监测点去观察就是这样子了解他们的一些迁徙的行为记录他们的数量种类然后同时会做这样子的保护对主要是这个情况嗯嗯

对所以美情保护它其实分为两个一个是就是关于这个鸟本身的另外一个是关于人类对于鸟的猎杀对吗对那你们会遇到危险吗就这种情况下因为我有感觉就是你像动了一些人的蛋糕一样他们如果是靠这个去生活赚钱的话那你们做这个保护可能就是断了他们的财路你们会在这方面遇到什么危险首先我们肯定还是以自己的安全为第一

就比如说我们在我们的监测点听到了枪声然后我们会报警但我们报警我们不是说我们就直接去找那个枪声点在哪我们去跟那个人直面对纲这样子是非常不理智的然后我们一般是记录那个枪声的点位录视频之类的然后我们再跟就是警察这边去对接然后其实主要的侦查工作还是会交给更专业的警方这一边

对我们是主要是一个记录的行为和协助的行为对然后我知道像你们就不会跟他们正面对峙像那种广西的罐头他们这边做那种猛禽保护时间更久他们今年已经是枪声归零的第二年了他们已经做了应该是 14 年

对他们现在还会夜间巡查因为有的盗猎的人他们不只会在白天在猛禽飞行的时候这样子去射击他们有可能会在晚上就很多日行型猛禽他们已经就是在休息停在那种纸上的时候去找他们然后去进行这样子的盗猎行为对他们就会在夜间参与巡队但具体怎么做就是我还没有去到那一块我知道是有这样子的一个行为的对

明白那你会觉得在这个过程中人类和鸟是一种什么样的关系呢因为刚刚听你的描述就是你觉得你看见鸟了就是你看见它们了那么就是从鸟的一个角度来讲你会觉得鸟对人类有什么样的一些反馈如果你单单说猛禽的话在我目前的感知中

我是没有感受到它对人类有什么特别的感受的其实我们自己有时候在监测的就希望他们不要飞那么低他们能离我们越远越好但是你单单说动物的话因为它飞得越高就是它们就越打不到它飞得越低就越容易被捣裂所以就是每次看飞特别低的时候也是枪声最密集的时候

就是你能感受得到就是你如果对一个动物它是抱有善意的我觉得没有到猛禽这么野性的动物可能它相对跟人类更接触多元的动物比如像猫猫狗狗以及小羊小牛这些就是你对它是善意的它是能感知到的就是那种连接是很微妙的就是我经常能够对有这样子的感受

对,然后就是对于我自己可能为什么想要做一块,为什么我就是更喜欢地球,我可能就在我的认知里面,我是觉得说没有地球是没有人类的,我们现在所建立的所有的璀璨的文明和记忆都是从这块土地上生长出来的,我觉得我会对此抱以感激,而且我会觉得说人类一直因为自己的欲望在消耗地球,

我觉得这并不应该因为这种消耗同时其实是在对地球其他的公民的迫害比如说像破坏动物文文的栖息地或者因为人类的一些不劣行为导致的物种灭绝这在我看来是有问题的因为同属于地球公民我觉得应该去尊重和捍卫对方生存以及生活的权利这也是我的行动方向以及想要达到的目标

但是我也知道,我也是一个很浅显的人类,我现在只是说有一些想做和在做在进行的事情,我也需要经常和自己的欲望去拉扯和对抗,这种事情它都是相对的。

比如说呢你怎么和你的欲望去做对抗的呢很简单一个事情比如说我现在还不是个素食主义者我还是要吃肉或者是说当夏天很热的时候我还是会开空调但开空调的话它其实也是在消耗能源就是我觉得人类你只要在活着就永远你在如果你就想做一个环保想做环保想要做动物保护想要做自然保护你就永远在给你的欲望对抗

这过程你觉得是怎么样的呢你会觉得有负罪感吗对我而言就是你要去尊重你自己就是我会在一个自己能接受的领域去做这样子的事情但是可能随着我对于这一块的了解逐渐的增多和加深我能够把自己的欲望降到更低的值对它是一个过程它也是流动的

我觉得我从来不会也不喜欢任何人之间会让去要求对方就是我永远只会要求我自己怎样嗯嗯嗯明白那你现在的行动方向除了这个猛禽保护还有做什么其他的是你比较关注的和行动的方向吗

其实不止猛禽就所有的动物都很关注但是有的东西我可能没有这样子的经验我就会把这件事情记住记下来就比如说我之前在西双版纳做一个茶园鸟调项目的时候我会发现就是在某一片很大的茶庄或是可能在很多的西双版纳地区都有类似的情况比如说那里的人他是吃眼镜蛇的

就他们吃眼镜蛇也两个原因一个就是爱吃另一个呢就可能是眼镜蛇会来袭击他们的那种他们的禽类比如像鸡下的蛋之类的就是有一种利益冲突他们就要把它就是消灭掉但是那个蛇留下他们又把它吃掉

对就这种情况但实际上像眼镜王蛇在我们国家也是一个二级保护动物其实我不是很喜欢所谓的保护动物这样子的说法但是因为我们国家现在的动保法它就是把动物当资源不是当生命看待的就它们国一国二还能够得到一定的保护像其他的动物可能得到的更少这样子描述可能

能够更加的让大家感受到哪怕在所谓的法律框架体系保护的动物内都依然面临这样糟糕的境遇就大家可以去感受到别的动物它们是在怎样子被对待的那这样子的情况其实我是没有任何的行动经验的然后我也知道你不能简单的去跟那个村民说你这样子是违法的它是没有任何效果的而且反而会引起对方的敌意就

就是它可能是一个长期需要去做自然教育科普然后跟当地的社区联动跟政府部门互相去沟通的一个行为它也会是一个很长期的项目但是对我来说我会记得这个事情我记得它在哪里发生的我就希望我在日后的积累中然后不停地认识别的人然后我们不停地去所谓的精致的力量能够去改变点世界的时候我能够有一天能够去做这个事情

就我的生活中也不止这一件事情我也能看到别的动物它们的处境这个东西对我而言就是它都会记下来它都是我记忆和我生命经历的一个部分我都想要在某个时刻我能够去做什么而且我会默默也不是默默就慢慢地积蓄自己的力量和我的行动

就想要去做一些事情的他是有资金支持的吗就是钱从哪里来因为你的交通费你的旅费你的住宿其实都是要花钱的部分对但是这个是有支持的吗这个这个非常真的是一个很沉重的话题就我觉得在哪都沉重吧因为对于任何一个国家或者是政府机构来说可能会随着我们所有人的共识层面越来越达到这个

这个东西我们可能能投入的财力和经验会更多但其实现在在我们国家还有很多议题没有解决

就关于动物保护这件事情也没有上升到我们可以拨那么多钱的高度来进行他可能对于我们这样子的人是重要的但他可能等于对于整个社会至少在目前所看到的情况下没有彰显出那种的分量但是呢你说这种资金的问题反正我就说我吧因为我之前就

做投行确实还是能赚一点钱所以有那么一些的积蓄能让我现在就是外发店就是我从今年做动保到现在我是没有在这个地方有任何收入的对就是我所有的交通费然后他们会包那种一般会包你在项目中的时速对但是它是很多是没有补贴的不是他们不想是大家真的没有钱明白对而且时速条件可能也不会是非常好的那种

对但是大家已经尽大家所能提供的最好的在对待了我觉得就是对我而言还挺不错的因为对于我们这种搞乎爱的人就是你经常在山里面你就是吃一些对对对你偶尔像我之前在青海的时候我们在镇上会去吃餐厅然后我在那个多统岩晚饭的时候能吃龙家乐然后在板那的时候也是就差不多这样子我觉得就已经很好了

就我知道的像有的项目可能在川西高原研究某个鸟类然后你是要住一个月的帐篷的你不一定能洗澡然后你吃的东西也是大家用那种就是在户外煮的那种东西没有什么太大的区别

对是的这个条件还蛮艰苦的因为我觉得好像长期因为我朋友是长期出去旅行睡帐篷的那种类型然后就会发现其实长期睡帐篷对身体不是很好因为你就是在地上会很湿嘛而且还是在户外地上很湿那个湿气就会抽上来抽到身上去所以你身体就会变得

会变得怎么样呢好像是就是嗯也不是说士气很重往往是一个怎样的行人总之就是身体会比较容易受寒吧可能是对而且这个好像应该也是一个常识了就是睡在地上不好不管是帐篷还是怎么样对对对对对是的是的而且感觉听你说起来感觉对脊椎也不好因为像我们之前对对对对对对户外徒步不是说把这个当成了自己的日常生活

所以就可能没有这样子的对于身体的一个使用程度所以就你这样一说就确实是很辛苦的对对对而且就是我之前重装之后下来然后我其实脊椎就不太好然后就会去医院看一下康复科他就说我可能有点老肌受损因为你长期就是重装之后其实你那个肌肉一直要保持一种负荷超强负荷并且是一种姿势因为你一直在往上走嘛

它其实就是一种对人体的消耗对就是好的装备科学的装备以及科学的间隙休息方式可能会让它缓和一点但我觉得总的来说它还是一个消耗的事情它还是一个对身体增加负能的一个事情吧负重的一个事情对

嗯然后刚才听到哈利在讲这一块我觉得也是非常的 impressive 因为我发现其实很多同龄人或者是说你在网上看到很多人就从大厂裸辞啦什么互联网或金融或之类的就是辞职之后其实大家都会马上从一种

打工人的状态脱离出来然后下一步就进入到一种焦虑的状态就是那么我接下来该做什么然后很多人就是会把做什么当成是一个副业这当然没有错然后去探索可能让自己去养活自己的其他方式

然后大家可能想到的往往就是做小红书博主啦所以就现在有很多小红书上就教你怎么起号教你怎么做一个账号教你怎么去甚至有种叫裸词博主的这样的一种形式的出现对然后最近又看到一些报道说什么去年辞职的裸词博主又回去上班了因为大家发现做一个垂直赛道就做这个赛道可能所谓的赛道就是嗯

没什么事情可以讲了因为你把那些就是讲过的东西一遍一遍讲过之后就没什么好讲了再加上其实自媒体这块不这么好做所以大家有时候就觉得啊要不然回去上个班好了所以就是我会觉得像哈利这种就是你离开了一个体系之后找到了自己真正所热爱的和想要做的事情并且凭着这样的一股

怎么说呢就非常真诚的非常纯粹的一种热情去把它做行动起来我觉得还是蛮少见的并且就是会就是会把钱这个事情可能放到后面而不是第一步我想的是怎么赚钱的这个这个我觉得还蛮蛮少见的其实就很棒但是我还是想表达一下就赚钱也是很重要的

就是是是是是是我会觉得说就是我之后继续做动保的话我不需要赚很多的钱但是我希望能赚到能养活我自己的钱

对是是是我觉得没有任何人应该以自己赚不到钱为荣或者是我们鼓鼓吹不要去赚钱而是去干嘛干嘛我们不是在强调这个而是说就是能够先是按照自己的真正就先找到自己真正想要的东西再去赚钱的人很少往往大家都是先先去赚钱然后说我赚到钱了再去想要做什么但往往那个时候已经已经想象不到了你就不断的陷入到那种行为对

我觉得有可能是因为我先探索了就是我能不能过那种先赚钱的生活然后用赚的钱再去滋养自己的喜好我发现很痛苦就是你真正赚钱的生活它是无缝不入的插入到你的生活的所有缝隙的就比如像我们做投行不是说你下了班之后你就可以不干活了 No 就你所有的生命还是要投入到这个工作中的所以它依然是很痛苦的

对所以我会说那对于现在我来说我可能想要说去做我自己想做的生活想过的生活如果我这个生活确实过不下去了我就能可能再去赚一下钱然后再来接着再来接着做这个事情因为我非常的清楚我现在的行动方向就是它可能是我对我而言现在而言它可能是我一个很长久的课题对它不会是说一下子出现了它会消失掉它至少在我目前的感觉它会非常非常非常久嗯

我觉得人好像是很难找到一个自己真的想做的事情的一个方向不管他是在工作的时候还是辞职了之后就在工作的时候其实想着辞职辞职了之后想着怎么赚钱一般来说其实都是这个样子的

对就是没有真正去或者说其实我们好像就是社会也比较少的给我们这种是所机会和成本让我们去能够充分的探索自己真正想要的是什么这个还是蛮难的是的对是的但我觉得真的找到了之后我觉得人生都会变得非常的有意义你可能每天醒来你就知道自己今天在为什么东西而活着那种感觉是很不一样的

对,我就开始出野外之后,我整个人就是一下子就快乐了非常非常多,就是感觉又能活了,就是我之前对于自己能不能好好回来这件事情其实是不确定的,尤其在纪念了之前的疫情的三年,但是在我就是重新回到大自然和地球之后,我反而觉得不仅是我跟自然这样的连接,哪怕是我跟人这样的连接都变得更加的丰富多元和包容了,

就是我跟我的父母的关系都变好了真的他们之前这个是怎么做到的呢就是因为其实我觉得虽然说对于我而言像我的父母他们就是可能虽然他们对的期待也好像是你有一个收入稳定的工作有一个所谓的那种正常的生活在他们的理解之下但他们其实潜意识里面还是希望你是开心的就如果你去不停地告诉他们做件事情有多么的快乐你的如天节节都减少了

然后对然后就各种事情他们能够体会到这件事情对你来说有多重要然后你的生活就比起之前就是我跟他们讲我就是今天我的领导又怎么怎么样了然后我就是觉得非常的痛苦他们会觉得有一个明显的区别

而且就是我更愿意去听他们讲话了就在我以前就是我可能所有的工作占据了太多的思绪很烦躁的时候我是没有那么多心情去听我爸妈他们的一些对我的反客事情的我会经常不耐烦但是在我就是现在这个情况我已经能够去更多的理解他们了就我们真的在对话了有时候不是单向的互相去

表达自己的想法而是有了交流就人与人之间一旦开始有交流那里面的关系会逐渐变好也是一件蛮自然的事情对就是那个冰川会融会一点点的融化就交流是有价值的我一直非常相信这一点是的对那就是你是怎么你是什么时候接触到户外的你是成都人吗

我是四川人然后我大学就在成都所以我在成都在我旅居之前在成都算是生活了十年然后我是大家应该都会感受得到 2020 年可能对所有的人都是很特别又复杂的一年

然后我是虽然我在自己大学时代就有去到川西徒步也有露营的经历但也很浅但是在 2020 年就真的被关封掉了放开之后我就觉得自己一定要去到大山里面然后我就在当时完全没有任何准备的情况下我就可能只有运动的装备就去报名了长川 B 长川 B 是成都你可能知道

就是在成都就是算一个短的它可能就 3.5 天 3 天 2.5 天都可以的一个短的徒步路线它是从长平沟然后穿越翻过一个崖口然后到碧蓬沟这样子的一个徒步路线非常的美

疯狂安眠然后这算是我徒步的起点就其实中间也出现过一些意外的情况就比如说我当时穿的运动鞋然后整个鞋就陷在那种又是雨季去的端午节然后就整个那种脚陷在泥里面就是后来就是

脚出来了鞋没出来反正就整个鞋后来就是被我的领队掏出来但是就湿透了然后我第一天走那种很平的土布路线都穿的是朋友就是队友的拖鞋然后

只有第二天翻牙口的时候才穿的是我的那一个湿了的运动鞋而且当时还下雨就有各种意外的情况但我还是全程走了下来虽然就是后来下山的时候也很痛苦但是真的太美了就是我在那一次徒步中就深深的被大自然打动并且折服就是你能体会到那种身体在极限

但是眼睛在天堂的感觉就每一次呼吸我都能感觉我的多巴胺在疯狂分泌然后像川西这种地方它本来就那种环境很复杂就你经常能每走一小时就基本能看到完全不一样的风景时时刻刻都是惊喜而对我而言就是我这个人我人生最喜欢的四字大概就是出其不意不期而遇随心所欲和顺其自然

然后我也在那次徒步中认识了徒步最早的一批朋友然后大家就经常相约着周末出行我们那几个月真的是就从 6 月份开始 2020 年的 6 月每个周末都会去串习对就这样子开始了对

你刚刚讲的那个有一点可能需要小小纠正的一点是就是他可能不是多巴胺是内分态这个也是我之前刚知道的他们俩的区别是很有意思的为什么要纠正他是因为他的区别很有意思就是多巴胺的那个因为他们俩都是幸福嘛

但是多巴胺它是你吃了甜食之后达到达到了幸福比如说你吃了一个蛋糕或者喝了一瓶饮料海棠的饮料因为人类的糖分是有天然的追随的所以就是一种非常

符合人性的一种快乐和幸福但是内分态它是苦之后的幸福就是比如说你身体达到极限之后你运动的时候其实很累然后你累完之后它再分泌的一种东西叫内分态所以我觉得你刚才所描述的那种情况其实是你人身体达到了极限然后你从精神上面

又感受到了另外一种的非常自由开阔和幸福快乐的感觉那个可能就是属于那份态对就是有这样的区别会让我觉得很有趣所以就是有一些奖赏我觉得有些奖赏是一种与生俱来的比如说人类对于甜味的一种与生俱来的味觉上的以及进化上的一种快乐但另外一种可能是

是反抗人性的就比如你不在家里吹空调不在家里睡觉但是你要去到户外去长途跋涉这种那我想问那谈恋爱的话那到底分泌的是多巴胺吗就谈恋爱快乐的时候快乐的时候应该是多巴胺吧但是有的人不是虐恋吗虐恋可能就是逆飞态了对啊

懂了,我觉得可能中国的侄女们可能都在遭受的是一种内分态吧也没有都吧,可能还是某些时刻就是也有多巴胺啊我们这下会不会有点一心见其事呀,夸张说法,是的,是的,是的

其实我们我之前采的一个女生她也是这样子她其实虽然生活在成都但是就川西的那个户外资源丰富大家都知道嘛但其实没有一个契机说去到野外去到大自然也是因为疫情的时候被关太久了所以呼唤起了对于这种外面世界的一种外面大自然的一种渴望所以就过去了然后她后来慢慢的就变成了一个川西领队所以你也说过你有兼职领队的经历对吗嗯嗯嗯

是这样子的就是我曾经在一家成都做的还挺不错的户外组织短暂的做过兼职领队就原因很简单一开始就是男的太多让我不舒服可以说一下男性叙事墙的一些具体体现吗对就是关于这一块我可能想要先从为什么说是强调女性和非二元这样子的户外空间是重要的

就是我不知道大家最近是不是看过了《勇者之心》就里面其实非常简单因为它是个迪士尼嘛它的剧情很满节奏很快它就非常简单让大家看就女性在竞技体育上所遭受到的偏见歧视以及不公正的待遇就在很长的时间里面女性她是得不到相应的机会去锻炼自己的身体的

而男权社会又长期视白右社的审美同时在叠加对你的束缚它就一是不让你有机会去锻炼自己的身体参与经济性质或者高强度的体育运动二是告诉你你这样做不符合女性的行为规范就是 You should just be a naked

所以就是在很长的时间里面因为这些原因除了某些特殊情况就大多数的女性在同等条件下她的身体条件是比不过男性的但是没错没错对但是随着 20 世纪女权运动的兴起女性全方位的开始试着挣脱束缚解放自我

当时就是也爆发了很激烈的革命也付出了很多代价但我们能看到的就是越来越多的女性能够参与到高强度的体育活动中来她们的身体也得到了更好的训练我们能看到长期锻炼的很多女性她们的身体充满力量她们攀岩徒步滑墙板做木工做电工装修房子或者说能举起令人惊叹的棒式的东西我觉得她们无所不能但

这不是说我们现在已经性别平等了结构不公就消失了就我们国家依然处在一个性别意识萌芽性别歧视依然算是严重的时代就比如说在户外徒步一旦队伍里面男性超过两个我就会感到非常明显的让人不适的男性叙事就当然哪怕只有一个只要这个男性地位够重依然会让人非常的不舒服

因为你在户外就是你首先会面临一种男性审视就是你作为一个女性你够不够资格跟我们一起去攀登探索更难的线路你会不会拖后腿你会不会出现所谓的问题比如说你来了月经你身体不舒服哪怕你摔了一跤甚至就是你在某片风景停留的时间稍微长了一点他们都很容易被审视为女的麻烦

而且在我的经验中就是你哪怕你的经验跟某位掌握话语权的男性同样丰富在面临某些户外抉择比如说线路的变更露营地的变更你对于天气的判断的问题上也会因为你是个女性团队会更天然的相信那位男性的决定你的声音和意见会更少的被听到

但是我所希望的是每个队员的声音都是能被听见的每个人的情况都是能得到理解支持和解决的就是这些在我尝试去构建这样一个女性非二元的户外小组的时候就得到了很好的支持和改善

就我会发现就是跟大家一块徒步非常的舒适首先就是我们会对于所有的问题都是鼓励的模式比如说有人走累了然后我们会说那再走走就好了或者说走到这里就已经很棒了然后就跟他说你看那边那片风景是不是很好看就大山也是在爱你的就是你这种东西你在那种男性叙事很强的团队里面是完全得不到这样子的情绪支持的然后

当然我们也会有相对很专业的队员我们通过仪器和经验来评估这个在途的朋友是不是真的已经不 OK 了是否需要下册了我们也会不停的去询问他本人的感受来加强这种判断我们也不会去强迫任何人必须要完成这个旅程我们不会加入所谓的征服叙事就比如说这座山我既然哪一座来了那我栽了也要爬完其实这样非常没有必要而且就是对身体其实是有

很有可能会出问题的我们会非常充分的尊重个体的感受多元还有包容我们希望来到这里的朋友他跟人和大自然之间的连接都是舒适的然后我发现真的在做了女性和非人这样子的小组之后就是能做到我们确实也就有了一个更加舒适的去跟大山地球和交流这样子的环境

对你刚才讲的那一段真的非常棒因为你刚刚所说那个户外和爬山运动里面的男性气概我觉得它其实可以最早追溯到 18 世纪的时候因为就是在 18 世纪以前其实高山作为一种纯自然没有被人类的想象所赋予的存在其实还是一种

它非常原始的一个东西它其实山就是山水就是水然后那个时候人们在途经阿尔卑斯山的时候还会把眼睛蒙起来因为觉得山太可怕了所以就是它其实在 18 世纪以前是没有我们现在登山运动里面的那种象征意义的直到 18 世纪的时候高山才日益受到尊崇然后那个时候是有一个背景是因为 17 世纪的时候当时有一种很著名的一个旅行方式是叫做撞游

那个叫 Grand Tour 嘛就是英文叫 Grand Tour 然后它就是一种遍览欧洲大陆的明都大川以期获得教化启迪的一种旅行方式然后很多就是一些比较有钱的年轻人吧就会去进行这种游历把它称为是撞游把自己称为是撞游者然后把山峰对山峰的一种情感和文化见识带回到祖国广为传播所以

所以可以看到而且壮游者在最开始的时候都是男性因为在 17 世纪和 18 世纪中间其实

男性才会被允许去到各种山和去到外国去进行一种这样的一种游历的方式女性其实是不被允许的所以他们最早这些状元者他们所带回来的文化见识其实就是一种男性的叙事那男性的叙事是什么呢是一种我要爬到高峰上面去我要去征服他然后我去向上因为人天啊就是有可能会有向上走人往高处走的这样一种非常嗯

非常原始的冲动吧而男性可能会把这种向上走的冲动更和成功和征服联系在一起

所以最早的时候其实这种登山运动的叙事是由男性所塑造的所以你刚刚所讲的男性气高也是跟最早的这种文化有关这里面其实还有一个是有一句话就是我很喜欢的一本书叫做《一年远山》里面所说的它说我们成为山的其实是世界上的物质形态和人类想象力共同作用的产物是我们的心灵之山

而他这里的人类其实在很长的一段时间里面这个人类是男性因为我们发现如果我们不强调一个具体的性别的时候那这个人往往就是男性这是一个为男性所设计的世界这个在看不见的女性里面其实也有很多的阐释了我们所谓的人类可能就是男性而不是女性女性是不被看见的那么这里也可以推导出来说那么登山运动最早被人类所想象的一个心灵之山其实是男性的心灵之山

那男性的心灵青山就是跟成功跟征服跟这些叙事绑定在一起而你刚才所说的就是你在做一个女性级非二元的一个登山小组的时候你会鼓励大家或者说你会尊重每个人对于天气的一切判断然后你会让大家去连接到大自然你会让大家更多去感受在大战之间的一种感受并且尊重每个人的一些想法和感受我觉得这是一种

另外一种心灵智商另外一种人类的想象力那是一种属于女性的叙事就是连接

然后我觉得这种连接其实是蛮天然的因为不是大自然它其实是世界的就是孕育一切的一个大地之母的感觉是大地母亲地球母亲这样的感觉那女性又是孕育生命的一个母体所以我觉得女性和大自然这种连接是一种天然的一种母性的连接是会有这样的感觉就是你回到你去到大自然好像就觉得是你回到大自然就大自然在孕育万物然后女性也在孕育生命

对就是你刚刚说到就是很多关于那种是关于人这个意象的表达的时候很多时候其实在我们的社会叙事中都是通过男性来表达的就是我们看到很多那种 logo 或者标签在表达人的这个概念的时候他画的其实就是一个男的所以其实我现在会很在意就是他一个 logo 是不是画了一个飞儿园就是我觉得他不应该是一个男的或一个女性他应该是一个飞儿园是更加的舒适的

然后你刚刚说到就是关于男性他对于征服自然的这个事情就是我也有想要表达的事情就是我就是不是很喜欢就他们这种征服自然的这种表达因为我会觉得说自然的存在不是以这个为意义的征服这个词我也会觉得非常的人类中心主义好像宇宙的宇宙的存在都是在为人类服务一样但连地球其实就最多不过是宇宙一生特别浅的叹息

所以我会觉得说只是人类去到了一些未尽之地比起征服自然我更觉得是探索自己对 是的而且我觉得这种探索其实是

怎么说呢其实是一种和你在社会你在钢筋水泥的城市里面可能是不太一样的因为在城市里面它其实是一个非常人类的社会你会被很多的东西束缚住不管是你的职场你的社会身份然后你和别人的人际关系等等其实都是一个非常社会的形态但是当你去到自然的时候其实这些东西都不存在了你只有你自己

然后你就回归了一种非常纯粹和本真的一种状态就是当我只有我自己的时候那我会去和这个也是它本身就它自己的自然会有什么样的一些连接你在城市里面可能你会觉得你和房子是没有连接的你和城市里面的地铁是没有连接的因为这些都是钢筋都是水泥都是一种人为的现代化的产物但当你去到大自然的时候其实大自然的山就是山然后水就是水它们

就是被大自然所千百年来这些地质运动所产生的一个结果然后这个时候你自己其实也会有一种回归吧我觉得是是的 是这样子的我不是刚才其实在前一页里跟你聊到吗就是我们有一个共同好友然后那个共同朋友的话就是我之前跟他在四川图不过一次那算是我唯一一次参加的全是女生的一次图

而且其实不是刻意为之不是说要组一个这样子的局还是怎么样只是当时正好就找了三个女生我们当时想去川西徒步摘君子嘛那个时候正好是秋天然后是那个君子成熟的季节就想去摘君子

然后那个活动发布的也挺临时的所以其实并没有招到很多的人那就后来就是一声拼命错吧算是就找了三个女生其中有一个就是哈利的也是哈利的朋友然后我们四个女生就一起徒步我发现就是女生和女生徒步和男生徒步

确实是有蛮多区别的就是第一个就是我觉得是会更细心和耐心就是我有个登山包嘛然后我那个登山包嗯就是因为是比较偏户外的所以它其实结构会比较复杂啊它是会有各种带子各种各种带子各种结构就有点像一个迷宫和一个魔方一样然后我之前背着那个跟很多男生徒步的时候大家其实

就是不会去关心你的包怎么样他就觉得你背着就好了然后看一眼牌子我说是不是他们不会在意你这个包背的是不是舒服的

对对对对对对他们只会看到这包然后最多说一句哇好大呀或者说一句哦格力高丽的哈哈哈会看中牌子然后会看出大小就能看到很表面的那些东西然后多少钱买的对就多少钱买的男生就这样然后但是我那些只有跟就女生一起徒步的时候我们在山下然后就准备就是把东西整理好上山的时候他们就觉得我的包有点奇怪

然后我们就他们他们就帮我调那个包嘛然后我那个包其实是有一个呃就你知道重装徒步的时候其实你带的东西非常多的你除了整个包塞满之外你下面还得有里面还有睡袋里面还有帐篷然后还有那个弹槽垫防潮垫等等然后弹槽垫防潮垫本来是想放下面的因为本来就是那个要放下面就是挂在外面

嗯我其实挂对了就是它是外挂在下面是放对了但是我那下面本来是有一个小包就是有一个那个大包自带的小包挂在下面那这样的话它其实就没有地方放了然后他们就帮我把那个嗯帮我把那个小包从下面移到上面

然后他们其实也不知道说那个是可以的只是觉得那样的话就是蛋炒店可以放下面会比较好一点所以我们就相当于一起在搞那个有点像解解迷宫和那魔方也一直一直在搞那个其实搞了是蛮长一段时间我觉得 10 分钟 15 分钟是有的因为那个结构确实很复杂然后你弄掉一个袋子之后你还有另外很多很多袋子然后缠绕在一起

你要去找哪个是对应的扣子和袋子反正就是一个很麻烦的事情我都觉得很不好意思因为我们上山晚的话可能对于住营那个时候已经下午两三点了吗如果你上山晚的话对于你找找营地对于你住宅然后对于你上山其实都是会有影响的所以我当时觉得特别不好意思有种拖垮

拖垮的感觉但就是大家会说大家又说没有关系把你这个弄好再上山然后就真的很用耐心把我们弄好了我们才四个人一起上山这样子然后上山的过程中其实因为我们不是以前一起徒步所以对大家的体能其实不是很知道的那种所以我们就是走着走着肯定会有人可能会有掉队的情况然后有的人会走到比较前面的情况对但是我们不会说

催那个最后的那个女生一起走也不会说跟着他一起走因为我发现你其实如果跟他一起走你故意放慢角度跟他一起走是会伤他的自尊的或者是他也会不好意思他会觉得我拖垮了大家的脚步我是一个拖油瓶就是我

我走的最慢我很不好意思其实会有点伤害他自尊的所以我们就按照我们的步速走他也按照他的步速走但是我们保持一个团队协作的方式就是我们走到前面的时候会停下来等他就通过这种方式能够保持一种虽然不是同样的步速但至少大家都能在一起的一种方式然后我们当时上山的时候就有一只在半山路上吧在山下吧就遇到了一只鸡毛狗狗

哦那个是编木海白金毛狗狗翻是金色的一个编木好像是嗯总之是一只巨大的狗狗那个狗我们猜可能是被遗弃的哎呀然后呢那个狗就很可爱就一直

就是跟着我们我们也会把一些补给给他啊所以那狗狗后来就跟着我们上了上到了山顶然后又下来了我们全程就非常的照顾那只狗狗然后和那个狗狗一起因为补给其实也不多但是我们就会把那个补给给他然后他也会就是带我们去就是有一些领路吧就是会帮我们探一些路这样子所以就是狗狗当时陪陪陪了我们走了整一个的山我也觉得是非常

嗯非常非常好的一件事情不期而遇吧算是

对,就是你刚刚说那个调整背包,我也有非常相似的感受就是我徒步了一两年吧,然后我的那个背包它其实也是可以调的就是它那个背负,就是对于你个体的,就是那个整个脊椎和你的背部的构造它有一个让你更舒服的方式,就是它会调,可以调整,就那个是可以拉的但我一直都不知道,因为我之前在跟男性徒步的时候,我有表达过我背部不舒服

就是我都不太清楚他们到底是觉得这个事情不重要还是他们也不知道还是他们就是默认你应该知道就 whatever 反正就没有任何一个男性去

帮助我的事情然后我自己当时也就以为可能就是我自己的问题我没有想过去网上查一下什么之类的但我有一次就是当我跟我的女性 Friend 朋友们一起徒步的时候然后我就说了他们就说啊这个可以调的然后就过来然后开始帮助我然后一起研究因为每个背包它调的方法会有区别就也是帮我一起研究我这个要怎么调让我背的更加舒服就是

这也是为什么可以去解释我们需要这样子的空间为什么我们这样子出去徒步会更加的舒服就有很多很多的细节共同组成了我们一起要做这个事情的原因对对我觉得就是

我觉得如果可能是跟男性去图他们会更追求的是我们两点钟之前一定要上山我们五点钟之前一定要在哪个地方把营扎下来然后七点钟第二天小七点钟再去登顶类似这样会有一个很清晰的一个规划一切的规划都是按照我们要登顶的这个目标去制定的但是我觉得女生她其实会关注到你就是你舒服不舒服

你现在的身体情况怎么样就是会更以人的感受为出发去去做一些事情吧对因为其实登山包这个事情大家也都知道每个登山包其实都是不一样的它其实调整方式也都不一样所以大家一起去研究这个东西怎么弄能够让人更舒服这个事情其实还挺我觉得属于女生之间挺珍贵的一个事情吧是的

对但是我想要表达一下就是关于女性和非二元这件事情因为其实我最开始想做这样子的外空间的时候我当时第一反应因为当时我没有非二元的朋友也没有跨儿的朋友我对于这个群体是不了解的那我当然在我面临的就是之前的男性叙事过于过于严重的情况下我第一想的是要做一个全女的

但在我后面有了这样子的朋友之后,我发现他们非常的丰富,非常的有颜色,他们做的很多议题在我看来都是非常重要且有趣的,他们整个人是充满了生命力的。所以我也会知道说我们当用全女或者是女性这样子的词去描述一种对于非男性气质的群体的感受的时候,其实是会让他们觉得非常的不舒适的。

对,而且我现在已经不会觉得这个东西是让他们不舒适了,单单我自己听到我会觉得不舒服,但是我会觉得所有的东西是一个流动的过程,因为在两年前的我最开始想要做的时候,我提出的概念就是权力,但我现在会觉得说我完全不能接受这样子的事情,但我也知道那个时候我可能就是那样子的,

就是我很接受自己流动的过程所以我现在会觉得说就每次我提出来的东西就是要同时表达女性和非二元对我来说也是重要的嗯

我觉得这个意识也是非常非常重要的就是我之前因为上个月不是彩虹月吗六月份彩虹月然后上海就有一系列的彩虹电影的放映全是关于酷儿群体跨儿群体和 LGBTQ 的然后这些放映里面其中有一场是就是是关于一个

应该是从叙利亚还是乌克兰然后因为难民问题移民到了德国的一个跨性别群的一个主人公的一个纪录片吧算是然后这个主人公我就挺少见的因为我觉得在普遍的彩虹电影里面其实往往出现的是白人的形象因为亚洲可能这一方面本来就是比较禁忌的一个话题然后

同时就是可能在西方比较发达的国家甚至你可能需要有一定的物质基础和全民的一种怎么说共识基础你才有可能去做这个事情所以我在看那些其他的彩虹电影的时候我觉得很白因为那些电影它往往是带走一种最后它还是会是一个温情的叙事就经过几个人抗争然后我们终于啪啪啪

就是一个非常美式的一种白人的叙事对所以会有这样的一种一种很有点别扭的感觉但那个电影有点不一样的是它其实也是从一个战争的难民地区然后这个战争地区作为一个难民到了德国然后所以它就是成为一个

跨性别者的话他其实一方面他有面对柏林非常自由非常所谓的亚比就非常的性别和性向友好的这样一个城市但同时他家是穆斯林然后又是难民那么他在自己的家的那一块社区里面他在和他老乡和他父母和父母的朋友之间其实是一个非常格格不入不被接受的群体那不管是有就是可能

意识上的问题当然还有宗教上的一些问题等等所以那部电影我觉得还是蛮特别的讲远了就是那部电影它放映之前有一个非常有意思的讨论就是主持人问我们说因为主持人他其实是一个他其实也是一个女跨男不是他应该是女跨非二元啊

对他是一个女跨非二元的一个人然后他当时就问了在场的观众一个问题就是我们会用怎样的他去做书写

就是我们在用他的时候因为中文里面他只有单人旁的他代表着男性然后女子旁的他代表的是女性那么一般情况下如果没有特别说明在讲一个人的时候不知道他性别的时候往往是由单人旁的男他来指代因为男人就是男本位嘛这个大家都知道那么当一个人如果是非二元的时候该怎么去表达呢其实他没有提出问题他只是问我们说我们会用什么样的方式然后现场就是会有很多的

一些发言有的人说他们会有宝盖头的塔就那个是动物的塔 OK 然后有的人说他们就有的男的会起来说他没有这个意识他写诗写作的时候还是会有女塔和男塔啊

然后当时我起来说我说我当时看过一本台湾的一本书叫做《道德浪女》然后它是一本关于多重关系的一本社会学的书然后我在那本书里面第一次看到它全文用的它不是单字旁的它和女字旁的它而是葵就是单字旁加一个句是广东话里面的一个应该是粤语里面的一个它的一个指示但那个指示是非二元的

就那个那个只是不是没有男性和女性的他应该是念葵就担任旁人家一个巨大的剧好像粤语里面是念科我不太发的对对就是可要先让我我不能用手机我在录音就是我有一个繁体的字典繁体字的那个粤语发音字典他里面就会讲但是在粤语里面他的用法好像基本上男他和女他都会用这个

对是所以她其实是一个没有性别的那是我那是我第一次在印刷题里面就是在书上看到能从中文里写出来的没有性别的一个她所以我觉得还蛮惊讶而且那本书它其实不是讨论库尔它是讨论多重关系嘛其实所以我觉得还蛮特别的然后另外有一个女生另外有一个我不知道她男生女生她是一个人她发言是说她用的是一个嗯

你知道一字旁加一个野吗哪个一字旁就是一字旁一字旁一字旁

我不知道他怎么演但大家可能见过就一字旁加一个也可能有见过但不知道他怎么演他其实也是一个非二元的一个表达而且他好像是我不确定是不是这样的可能好像是一个关于在某些文化里他是关于神仙的一种指示然后神仙他是没有男女之分的所以这个就是会比较的偏非二元性别的一个原生指示

对这个我可能印象不是特别深了就是没有做过调查到时候可以把就是调查过的写在评论区里面对就是你会发现像这种非人的就是那种活动里面他们首先大家自我介绍会说一下自己希望被称呼的人称代词是什么所以

所以在你刚刚说的那个讨论中就他们会说我希望被称之为戏或者是那个还有一些法语的因为我当时其实就不太能听得懂所以在这场那个活动结束之后我专门去问了我非俄罗斯人的朋友就是关于他们有哪些那种性别代词

人称代词然后他就给我发片文章就是关于这种非二元酷儿朋友他们就是可能会喜欢的或者是愿意被称呼的一些人称代词的一个解释然后如果有需要到时候也可以发给你可以放在评论区之类的 OK 本期播客就先到这里为止了感谢大家的收听秋天一块

如果大家对哈利和他现在所做的事情感兴趣那大家可以关注龙门山猛禽观察这个公众号公众号上面经常会就是不定期的招募一些志愿者龙门山呢就是龙呃龙凤的龙门是门把手的门龙门山猛禽观察对就是这一公众号那如果大家

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