【黑胶对谈】讴歌-04：学会放下重塑自我
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欢迎收听九霄电台黑胶对谈有待主持 U2 是对我影响特别厉害的其实我不知道大家熟不熟悉就是一乐队的作品或者我以前其实我以前弹琴里边老能融合 U2 的一些弹奏的方式包括它 delay 的东西对我特别喜欢那吉他手其实我搞乐队这么多年吧我一直喜欢的一个组合呢

是三大件就是吉他贝斯鼓就是今天可以说一个就是大家不知道就是我跟欧阳其实我们俩是发小特好然后我其实当时就是有一个跟欧阳一直有一个业务上的冲突在理念上不一样他老是认为应该有第二把吉他我觉得也没错因为三哥喜欢真念迪克逊什么这种哇塞我这都是双吉他然后还有一个乐队他也特喜欢我记得叫

特别少见叫昆斯瑞特别喜欢全是双 solo 双吉他我就越来越喜欢三大件

刚开始的时候其实是有点自私就觉得这约队里就只有我一个人能弹吉他别人就别弹了当然后来慢慢变成不是这样我觉得三大件是最游刃有余和天马行空的一个组合所以我一直觉得尤其后来开始选红辣椒就一直会觉得就是应该吉他贝斯鼓不管是什么包括 Leave and Color 这样一个约队包括 U2

但三哥他就一直是挺主张应该是有两把吉他他觉得会更厚没有错大家都各有各知己见所以其实也是我最后为什么跟面孔在一起没法我发现我没有想法当一个吉他手在一个乐队里没有想法的时候就是一件最可怕的事情无论对我自己还是对面孔乐队都是一个可怕的事情但大家都感受到了因为我没想法其实我觉得摇滚乐

很大一部分程度我觉得应该叫吉他音乐就吉他东西就是太重要了但当一个吉他手已经没感觉的时候你这怎么弹所以我记得当时就是我跟三哥就说好因为我们俩是最近的最亲的我们家我住四号楼欧阳住五号楼我每天我从我们家客厅窗户能看见欧阳家厨房的窗户然后对着喊就能下来是这么一个关系所以那次就是

我记得我跟张俊录完就是录完纪念张俊那张专辑最后一首歌习惯然后就是我跟面孔的最后一次其实那会儿吉他弹奏的方式其实已经有变化了而且那首歌里也没有再大段的缩落没有然后都是开放性的然后音色调配上也有一些变化其实已经开始发生变化了但当那会儿

结束以后在面孔的结束之后其实有几乎一年我就不知道应该干什么然后跟高奇开车去了新疆然后一路听各种音乐各种各样音乐所以我想插一句我当时有个小故事我当时搞音乐的时候我跟我爸妈说我跟我爸妈说我说我不上学了我说然后我爸妈就说你要干嘛你不上学你才上初二我说我要搞音乐

而且我当时说的不是要搞音乐我说我要搞 highway metal 音乐然后我爸就说你能搞一辈子我说我一辈子要搞 highway metal 音乐然后后来其实我现在想起来其实人千万别这样就是你根本不知道你的变数是什么你会喜欢什么你会做什么样的音乐没有固定的因为现在很多人有的时候叫制作人我就特别忌讳这个其实我不是一个制作人我是一个喜欢音乐的吉他手

我现在可能制作的很好我有可能过一年我不在状态里我不是别千万别把自己搁在一个位置上我是一制作人就不能这样这样的时候就不会特自然所以我一直喜欢在这个过程中我一直喜欢三大件这是我一直没有变的一个东西所以这是我跟面孔有一个很大分歧的地方所以在这个

创作理念上包括当时我越来越喜欢英式的音乐然后就开始变了因为其实面孔大家最近都很熟悉就他们录了新专辑而且有新的一个比赛的节目也非常火然后他们也状态一直都在我觉得这是我特别钦佩三哥和陈辉他们的一件事但是我就发现就是我走过这现在今年 40 多岁从十几岁开始搞乐队走过来就是

千万我发现我想告诉大家就是千万别有什么束缚住你自己我当时祖面孔的时候我也不知道我会有异乐队后来那样的音乐然后也不知道我会跟小豆在一起弄出幻听那样的音乐因为跟我刚开始初中搞音乐和我的理想完全不是一样对这跟我后来就是在

那个年代接触越来越喜欢英国音乐有特别大的关系 1987 年我当时听到这张专辑是一盘磁带首先是被这个封面给震到了尤其这个黑白的封面音乐就已经不用看了不用听了这一盘磁带里边有一首歌就是下面我们要放的是 With or Without You 这张专辑里边前三首歌 Where the streets have no name

然后是 I still haven't find what I'm looking for 然后是 Without without you 但是我最喜欢的还是这个 Without without you 尤其是吉他进来的时候然后它的那个行进感简直对歌词也写得特别棒 See the stone set in your eyesSee the thorn twist in your sideFor you

I'm waiting for you

with or without you

一首那个会让你后背发凉然后眼圈发热的歌比方说他里边歌词写的 I give you all but you want more 我给了你一切但是你要的更多比方说 I got nothing to winand nothing left to lose

都写的特别有诗意嗯当然也在这更正一下如果说他们是英国乐队也是不对的啊其实爱尔兰乐队对是的是的对因为爱尔兰经常出凄美的只有爱尔兰人才有这种悲凉感有战争有不平等是会这样嗯

好那下面我们来听一首暮春秋色我特别神奇就是我在那个阶段其实抗拒大 delay 我刚才说过就是但是我又觉得这首歌又那么合适用 delay 所以我当时在一个特别矛盾的一个状态里所以音色就做成了现在这个样子大剑真的是我的一个好的音乐伙伴当时他这个贝斯设计的就是让我想的天马行空

就是想法一个接一个就一直在出一直在赶走

青春青色眼睛是万秋河两魂马燃尘无恙

这个我还想问你一下你们当时跟豆围一起做的这个乐队叫义乐队当时我们三个人就是还没有豆的时候豆当时也是一日飘着然后我呢就是刚才说我跟面孔分开之后我就游荡了差不多一年多我不知道干什么

然后回来以后突然间看见两个闲人就是小帆跟大进然后住的离我们家都特别近我们家住卫工村苏州街然后小帆家住义和园大进家呢比义和园再远一点所以我们就打了电话我第一个先给大进打了电话我说大进干嘛呢大进说我的家待着呢我说玩会儿他说去哪啊我记得特清楚我说不去哪我说咱玩会儿乐队吧

然后因为我们俩其实也特合大进是一个一直很容忍我的一个乐手就从这一生来看特别性格特别好对然后我一直在损人家然后大进就说翻也闲着呢我说这人选不错因为翻很灵然后我就说那咱们仨玩个乐队然后就根本没想到名字就找了一个排练场就开始排练

而且一排练就出东西了因为可能就跟最近这疫情的感觉是憋疯了就憋了很长时间当时就说那咱们叫个名字吧然后大进还说还没主唱呢后来我当时其实想大进可以唱因为当时我其实觉得人生已经不是很重要了

咱们就做音乐后来说我们三个住的离一和园都挺近的就是一和园是一个中心然后说要不就叫一和乐队就觉得挺中国的因为那个名字听上去也很舒服我那时候跟豆儿一直都是特别好的玩伴就经常老和在一起有一天他就给我打电话他说他说麦涛我们俩有一个就是不为人知的一个绰号我管他叫彭克他管我叫麦涛

因为他其实是挤的我这意思我是搞麦头的然后我也挤他因为你也搞朋克的麦头我听说你现在能音乐队我说也不算能音乐队我说我跟戴静和发二他说在哪排练的我说在马军那而且我们排练的地方特别好在积水潭的湖的边上然后说哪天排我说后天就排我记得特清楚我说正好后天排

他说介不介意我去看他我到那会儿我都没有想到他来看的时候是想当主唱所以我就跟他说我说那来吧然后我们正好在排练我们当时有两首歌两个作品然后他就进来以后就我记得特勤他就坐在那个地毯上一直我们那个屋子不大十来平二十不到不到平方米然后他就坐在那个鼓旁边一直在那听

听完以后豆经常就性格特别显著那种就突然间站起来拎着包就走了我也很习惯因为这么多年朋友他经常站起来就走了不用打招呼我也没管他然后到晚上我记得我回去我跟大进他们都吃完饭了我就回家他给我打一电话打到家里然后我说怎么着他说特别直接的跟我说有没有考虑到人生的问题我当时就想到我说你什么意思

他说你看这不是闲着一个人生吗我说对我说那试试他说试试然后从那天开始我们就开始排练开始弄到那会的时候都没有但是我觉得豆是一个他特别爱琢磨文字然后也特别爱琢磨意思然后我们就在想其实因为那会就发现那个唱不是一个我们所想的大家其实都特别契合那个就不想再有主歌副歌然后高音高把度升点再升点高把啪结束不想再有那种

就笑笑似的演唱方式特别契合然后就说其实我们在把自己的东西翻译内心翻译用音乐在翻译后来都说你们不是想叫一和吗我说咱们干脆叫一用翻译的一我们都觉得特别好就叫一个字然后觉得本身我们就在翻译一种感觉但是又不可多说所以就用这个名字告诉大家这个乐队反映的东西是这样的也是我们的一个状态

所以当时就有了幻听然后特别快我记得我们当时排一共我们有十二三首作品然后我不知道我忘了收录在专辑里有多少首然后后来我们就一直在排练就幻听然后雨虚就很快就出了我一直在说就是当我们四个人就又合在一起的时候它就会出一个东西就是都是大家的状态但这四个人的状态每次合在一起的时候都

恰恰特别合适时间其实我们最近这个《监听间》还有那个《影音》那两张专辑异象然后其实是我们异在一起 16 年从《幻听语虚》16 年之后的又合一对但当我们在一起的时候就是这三张专辑加在一起录了有一年多因为没有人着急就觉得

就慢慢做音乐吧然后也不想怎么怎么样然后就觉得是一个特别特别合适的状态所以一乐队是我目前你要说比较喜欢和适合我的乐队是一个非常好的一个乐队有一次我老婆还开一玩笑然后小豆差点给踩纳了说

你们也不让人看录音然后也不唱歌然后我老婆说你们干脆录完了以后那不是有一文件夹吗然后就给删了吧然后都说这主意不错当时我们都快疯了不行不能删她觉得我觉得我特理解她现在当你因为创作出一个东西然后你就特别能把它放下扔下的时候这是一个特别难得的

怎么说现在我有时候跟我老婆经常学佛特别难得的一种放下其实什么东西也不会永存的其实当时那个状态我们自己很舒服自己很陶醉就够了对如果真的当时我其实现在有点后悔如果真的肩听肩那张如果能如当时说录完了文件夹在这好吗好喜欢喜欢删掉其实我觉得挺不错的挺不错的因为现在你走过来你发现其实不会有

任何东西是永恒的其实都是当时的状态然后之后尤其是创作者之后更多的去评论或者去欣赏或者去分析的是别人并不是当事者所以我觉得有的时候不要太留恋已经发生过的事我觉得应该就继续然后也不要把自己框在一个地方应该继续的不是往前走就是应该继续的往各个方向走你应该没有任何

抓住的东西就是我以前是这样的我老开玩笑老要超越自我这句话特骇人千万别超越自我你不是谁你也不用超越每天你就按你自己的状态你的心态就像一乐队每一个人或一乐队的样子我就是现在这个样子我就创造出这个然后我们也不是很留恋你已经不是欧哥了可能说的真好长大了学的不错

聊聊你的现在的方向你刚才说人生有很多方向不必超越自我那你的这个方向是做电影音乐对吧对电影音乐其实我真的特别喜欢因为我当第一次接触这个电影音乐的时候突然发现画面跟这个声音的结合原来我这么喜欢因为我一直觉得

就是主唱跟乐队的结合如果主唱像一个乐器一样它是最完美的但是我当发现在每一段的时候因为电影乐特别有意思它要求很多东西那个情绪是只给的没有那么多时间给你做一些渲染但是这个情绪给出去的时候你一定要抓得准不管是就诸如很简单的情感比如说难受或者有一些

交集或者有一些未知这个情感他邀请你可能就在 30 秒内完成你去就得马上达到这个所以我特别喜欢这感觉就是他锻炼了我一个不说废话的一个状态其实我现在的人生的状态是这样的我也不喜欢废话而且我喜欢一下就抓到那其实没有那么多之前的渲染或者怎么怎么样然后当你的音乐跟

画面大萤幕结合的时候对我来说现在完全是一个特别享受的事我最喜欢的事就是在所有的音乐做完之后一般一个电影有的时候有 20 多段音乐其实相当于一张专辑二三十段当你把它拿到后期混录棚摆到所有的画面上你看然后大音箱底层低音炮出来的时候那是我现在最享受的一刻对

那我们先听一下给你做电影音乐最大动力的一个音乐家版本容易对我们来听这个他最著名的写给 Merry Christmas Miss Lawrence 的这个主题音乐但是呢他是和 Japan 的主唱 David Silvan

天赐以后演唱的歌曲 Forbidden Color 就这个结合简直是一个就是神来之笔我觉得是可以用这个词我都没想到因为我其实最早是听到了这段音乐我不知道但是现在居然会加一个如此而且里面那个木原的声音简直了 The wounds on your headNever seemed to healWas to believe

money

i love you

我会走在圈子里,在怀疑的围围中

我

My lifeThe world was forbidden becauseMy life is in your hands again

这是两个像仙一样的音乐家 David Selwyn 和 Ruichi Sakamoto 他们的合作版本龙一他的美学和他的音乐结合的特别完美简约东方他尽量不会多用一个音符然后特别准确地把握情绪情感传达就是用简单去打动

打动人其实是一个特别难做到的就是当你用技术去打动人的时候你可能需要一个耐力和你的一个就是你对这件事情的持久性你一直在练琴所以我刚才我说了一半就是当你用技术去打动人的时候你可能不太需要去修炼那颗心但当你想用一个特别

又不难但是又特别平静去打动人深入人心的时候你是要练那颗心的他一直从东方的美学和艺术里面去吸收但是呢他也得到了很多像德标西啊萨迪啊这样的音乐的影响但我现在发现他就是版本老师在每天没有在做音乐我那天跟我老婆在家看他在拿着一个小的录音笔和一个录音的小机器

去收集各种下雨的声音小溪边上的声音然后有的时候特可爱带一个筒收那个声音然后你听他最近的大家可能比较熟悉我觉得《荒野猎人》是大家可能会比较熟悉的电影和他的作品其实他做的音乐整个影响你的不是他的旋律他越来越厉害是整个电影两个多小时电影的一个气氛

他那个音乐完全是一种就是融合所有的情绪的一种声音大自然里的声音对大自然的声音他用这个东西做了整个电影音乐然后用很奇怪的音色去体现各种不一样的情绪但你说哼出哪个旋律好像没有因为在那个年代

是没有音乐的尤其是在那个生存环境下人物的命运下任何音乐的旋律都是多余的对我觉得你分析的真的特好我真的没想到他只有来自于命运本身的嗯

在他的自然环境当中对而且当时那种你说的那种我觉得特对当时基于那种社会就那种状态他没有过多的现在有一个基础会去想思考可能他遇到的事就是这样他可能很疼或很难受或很痛苦但不会有咱们现在的美好之后的衡量他就是那样所以我觉得本本老师真的是你说特对他肯定在创作之前

就跟我特别能理解的就肯定是想了很久很久我到底是应该第一声怎么入手这个电影整体是什么怎么样他肯定想了很久我觉得今天的节目最后我们来听一首制作人欧哥老师的作品给电影《平原上的夏洛克》创作的其实刚开始接的时候是我之前

做的一部电影叫无名之辈的导演介绍的他叫饶小志特别优秀的一个导演然后也是话剧底子然后他就跟我说有一个电影你可能会感兴趣你下来看一眼我们俩住的很近我就去他家

然后他就拿手机给我看了一下我看了第一个镜头就是一只牛被吊在天上然后从天上落到一个特破的车里然后外面是庄稼然后有很多田地里的声音蟋蟀叫然后干活的声音

我说我做我就一下就喜欢了因为我现在越来越喜欢真实和能打动你的东西生动的东西我当时觉得很生动然后颜色也没有修的很过分也没有任何大片的迹象我说我做这个然后他就跟我讲了一下大概的背景应该是

一个真实的故事改编然后所有演员最有意思的是我就更决定要做他说所有的演员都是导演的亲戚说比如说这位主演是导演的爸爸那是他妈然后那是他三舅然后这是他四舅我说我一定要做这一电影我觉得特别有意思我当时去的时候以为可能是一个闹剧但当我全篇把它看下来的时候因为现在中国社会的状态然后农村的变化农村的人都去了城里

我发现其实是一个挺凄美挺浪漫挺有诗意的电影可能里面会有一些桥段是滑稽但这个滑稽并不是去隔着人不是去故意它是完全是自己来的那种感觉所以说的其实到最后还是说的情感说不完的话题但是相反说的是

老哥几个男人之间的情感我觉得我在这个年纪的时候我会更理解所以我当时就跟导演说我觉得我也感谢导演跟小智我跟他们俩说我说小智是监制然后导演是徐磊我说我想把这一电影音乐做的美一点然后做的飘逸一点其实当时导演也有一些怀疑就说可能应该是那样一点会更好但是后来我们俩经过每天就在我那每天说每天说后来他觉得也是应该是这样我就说到了

情感的问题我说你看你片中的主人公然后你的父亲饰演的这个角色其实最后还是一个情感的表达而且我这种情感是特真挚的然后我觉得当这首歌我现在说这首歌这首歌出来的时候有两个版本一个是导演朗诵的诗一个是现在是一个纯音乐的因为到最后的时候又涉及到不可避免的一个商业问题就是每一个电影我都想说

是不是请一个主题歌来唱首歌主题歌我觉得我当时觉得特别不喜欢这样我觉得主题歌会跳出电影之外你写不好后来我就突然间想到我就说导演你有没有什么我说你那么爱你的家他是一个特爱家乡的人我说你那么爱你的家乡你有没有什么

描写你家乡的诗他说我正好有一首就特别就是很多时候都是天时地利人和就碰到一起然后他就把这首诗给了我然后我就说那你然后他当时也觉得他说是要唱我说不用我说我们就来一个其实特别常见的方式我说配乐诗朗诵你把你的诗读出来

我把音乐配进去他当时也觉得他不行但是我觉得他特别合适因为他是最了解这个故事和最了解自己这个诗的人而且我把最后影片我把他家乡的声音我觉得我现在这个年纪特奇怪我在后期混录的时候就听到他他有一个空镜头拍的是那个老哥仨走到他从小长的那片田地里那个田地有西瓜好像还有南瓜还有玉米就走进去了

然后其实那个空镜头的时候它收那个声音全部是家乡的蟋蟀叫然后风吹那个树叶和田地的树叶哗我当时听那个的时候就哭了我就觉得太感动我也不知道为什么我会这样就我现在就变得

都这样所以我就觉得我当时突然间觉得他说的是他家乡其实说的是每一个人的家乡每一个人就在外面的人或者是像我我也很爱北京很爱我的家乡其实他说的是每一个人对家乡对家乡那份情感那个思念和留恋也不会再有了但是在他心里就是那样所以我当时觉得陪陪是朗诵

然后我们俩第一天读完这个施朗诵的时候是在我家里在我的工作室他就站在我后面读完之后回去我看我们俩就都哭了因为当时方方也看见就眼睛特别红那导演说我是不是应该进录音棚再录一遍我也是说我说好像是应该的在我们家好像不太好结果在录音棚那边根本

当时我把这个音乐出来的时候我就说你就按着音乐读吧他完全就读进去了跟诗跟音乐融合在一起所以我觉得不管这个电影是有多少人看会有多少人喜欢但是当时是打动了我自己的一个东西这是我现在最喜欢的状态就是什么都比不上你被感动自己被打动了来的舒服太好了我特喜欢你们听我说话我也

特别想真挚因为我有一段就特别闭塞就不想聊天我老婆也知道很少出来除非有在像咱们这种老哥们我会见见面但是到现在尤其从去年开始我就特别想出来聊聊天把自己的心里说出来因为我觉得分享其实是一种挺美好的事情然后能让大家能体会到我的心情也有可能我在讲的同时

这个里面或者在座的有跟我一样心境的人我觉得是一个碰撞是一个特幸福的事所以我可能就过了这个六一之后我就长大了这个六一过得真有意义对所以我就觉得应该多分享应该多出来跟人家沟通把我理解到的生活和美好告诉大家其实生活真的是很美好的

谢谢希望你下次再来再准备一个五个小时的节目只要大家就是只要在座的和那个旷人一些人不烦我就可以再聊那就像哇真的感谢像这个最后这首曲子的名字一样夏日天长对他我想我想说做一个说明他写这首诗完全是对他家乡的一个回忆和情感好晚安

下日天长拜拜拜拜青烟无暗田野芳香细雨落下叶子油亮风吹脉浪神秘村庄灌木丛林分开两旁白色雨衣面貌不详黑色雨鞋一地清凉兔子动身斑斗的绿皮火车乘风飞翔刺猬请客麻雀音符

西衰歌唱荷叶雨散葵花拐杖稻草人肩膀蒲公英远方