Shownotes Transcript
这里是斜杠青年研究所你知道全球最赚钱的 IP 是哪个吗答案是宝可梦或者我们更习惯称之为神奇宝贝或者宠物小精灵这个 IP 的 C 位当然要数今天的嘉宾 Harris 就是一个皮卡丘的骨灰级粉丝他家里的皮卡丘周边数不胜数这其中有玩偶也有卡牌
前段时间我在 Instagram 上看到周杰伦晒出了一张他和宝可梦公司 CEO 面积的照片手里就拿着一张对方送给他的限量级宝可梦卡牌我看评论区里都说这张卡特别厉害连同样玩卡牌的冠希哥都酸了
我从嘉宾那里了解到,像宝可梦这种有顶级 IP 加持的卡牌除了有收藏价值,还具备不小的升值潜力其背后也存在着一个庞大的交易市场所以玩卡牌也算是一种另类投资那今天我们就请 Harris 来给我们盘一盘他也参与其中的卡牌生意
Hello 大家好感谢欣欣的这次的邀请然后简单介绍一下我叫 Harris 然后我和欣欣我们是高中同学然后本科我们也都在加州
对 然后这次真的很荣幸能上星星这个做得非常棒的这个斜杠青年的这个频道之前我也看了去听了一下之前大佬们是怎么被采访的然后也去学习了一下发现自己确实是自愧不如对 大家在这个各行各业无论是主业还是副业都发光发热了然后这个我也确实有很多需要学习的
但是这次我聊的东西呢可能没有特别厉害但是会比较有趣所以希望大家能喜欢吧然后我具体的背景就是我现在在纽约这边做在投行里面做矿做 finance 然后今天要聊的就是我的算是一个副业吧就是在做这个宝可梦的这个卡牌的投资然后自己也是一个 winder 然后做了大概有小两年了吧
主要的这个是通过 Instagram 然后其他的社交媒体也有但主要是 Instagram 然后我和一个合作伙伴我们一起在做然后这个我知道这个星星之后也会在文字里面会提到这个然后感兴趣的话朋友们也可以加个关注
好那欢迎哈瑞斯然后呢在节目最一开始我也想做一个声明就是我们本期节目仅以科普为目的不构成任何投资建议投资有风险入市需谨慎这个很重要对的对的对的好呀那我们刚刚提到哈瑞斯你是一个股会级别的皮卡丘粉丝我想问问你你最一开始你是怎么入康皮卡丘的这个
要追溯到上世纪的感觉小的时候因为我妈妈经常去日本出差然后她就去那边接触到了刚开始的 Game Boy 游戏机 90 年代宝可梦皮卡丘那时候还不叫宝可梦大家可能知道神奇宝贝知道宠物小精灵知道口袋妖怪
然后像比如说宠物小英零神奇宝贝有一个好像是大陆的翻译有一个是台湾那边的港台那边的翻译然后口袋妖怪的话就是可能是直译因为这个宝可梦英文叫 Pocket Monster 就是口袋里的妖怪现在叫宝可梦是因为这个有了大陆官方版权之后给它的一个比较正式的这样一个
中文的翻译吧对然后就说到当初就是我妈妈给我带游戏机然后给我买了这个皮卡丘最开始的那个游戏碟叫黄回来要个黄然后我就从小到大然后就特别喜欢然后每一版都在玩然后基本就是这样的入坑的吧因为小时候可能你一开始最开始玩的比较喜欢的东西就会比较可能从小喜欢到大从小玩到大基本就是这样子
这个是对于说这个 IP 我怎么入坑的然后说到比如说卡牌卡牌也是因为你们咱们小时候可能同学也会看到有人在收集这个皮卡丘的卡
然后有的朋友也会再用它去对战然后去交交易交换然后去社交然后比如说我们小时候不知道星星你记不记得在我们圈子里面还有一些男生也有女生就是在在拍牌对就是说对的就有一丝丝的不能说赌博吧就是就是就是这种性质就是大家看谁能把这个放在地上的牌用手掌给拍过来
谁拍翻了这个卡就归谁对也是非常有意思一个经历吧然后就是这样子入坑的然后之后也一直在玩游戏卡牌的话可能
因为就是说一直大陆没有官方的版权嘛所以大家没有 access 到这个正版也是一个比较可惜的一个地方然后到比如说我在本科到了本科之后我也在 0033 的有去 collect 有买一些正版的卡但是说你看是说没有能从小到大一直坚持下来吧也是迫于一些比如说学业的压力了各方面的没有坚持下来但是大概就这样子从小到大我是怎么入坑的怎么一直喜欢怎么怎么坚持下来对嗯
然后是不是也是就是这一批看着宝可梦长大的小朋友们现在也已经成年了然后也有一定的这个消费能力了然后所以大家会投入比较多在他的这个周边上对对 exactly 就是说就包括这个宝可梦他的这个经济价值就只有卡白的经济价值第一次被炒起来
是在疫情前段大概是 2020 年的下半年对当时有个导火索就是有一个这边美国的一个网红叫 Logan Paul 不知道你认不认识他是一个摔跤的一个他主业可能是摔跤吧但他各种 business 都有他就是一个网红一个 YouTuber
然后他就是炒了一番有一张喷火轮的一个初代喷火轮的卡说是多少 100 万还是多少成交了怎么怎么样然后就是可能这算是一个导火索吧导致整个卡价第一次算是有一个比较大的 bubble 对你可以理解为在比如说从 1996 或者 1995 这个宝可梦刚发行到 2020 年疫情这一段时间这个价格一直是比较正常的就是它可能值一点钱但不值那么多钱
可能有个别的卡牌稍微值一点钱但没有说像几千几万美金或者甚至几十万美金这样的一个体量这是难以想象的这个导火索是一个导火索当然另外一个最主要的原因就是杰山刚才心心你提到的这个从小玩到大的我们这些小朋友们大朋友们现在有一定的自我支配的收入了可以去有一定的经济实力去买自己小时候买不到的卡牌
那我觉得卡牌它活起来的时间和 NFT 好像也有一些重合对,对 NFT 甚至是比特币也是有一定就包括现在我们比如说做这方面的投资或者是卖卡你就会发现很多在 NFT 或者在比特币赚了钱的人他们之间有些人会拿宝可梦卡牌去变现他们就可能省得直接把它给变成美金或者是其他的货币这一步他们直接拿比特币去交易卡牌
每次比特币涨的话涨的时候有些我我就我们遇到一些客户他们直接拿比特币跟我们交易就其实我对比特币是一窍不通的所以还特地去为他们注册了这个什么 us 什么什么 tdt 什么账户对去为了收他们的比特币对明白就是两者有一定的这个正相关系对
明白那我想先问一个比较基础的问题就是宝可梦它卡牌的官方发行方是谁是宝可梦的母公司吗
对,这个唯一的官方发行方式就是 Blogmon 的母公司他们可以发行卡牌有,算主要有两种方式吧主要就是两种方式一种就是卡包,就是我们讲的那类似盲盒对吧一包卡里面有十张卡,你有或者是几张卡你可能抽到比如说这 300 张卡池里面的某十张卡
这是一种发行方式就是盲盒发行然后另外一种主要的方式就叫这个我们念念叫 P 卡叫 Promo 叫 Promotional Card 就是它具体会发行这具体的一张卡你可以通过某种方式去直接得到这张卡就比如说最近或者之前非常火的那个皮卡丘和梵高的那个联名它的获取方式就是比如说大家可以去这个阿姆斯特丹的梵高博物馆你去参观的话你就可以得到一张卡
然后在美国这边的话就是你在这个宝可梦中心网上你购物满比如说 40 50 块钱他就送你一张卡这个就比如说是另外一种发行方式明白那我对卡包我还有一个问题那一个卡包里面会有好多张卡那他这个卡的价值是一个那种是一个什么样的分布呢是一个那个 uniform distribution 就是我有多大的概率我买一个卡包里面会有一个特别特别值钱的卡
这个我感觉我数学知识不够支撑我去讲这个 distribution 但是就是说具体这个卡我觉得你的问题就是比如说这个具体一张卡的盲盒抽出来的卡的价值是怎么决定的对吧对就比如说首先我感觉可以从这几个角度吧首先第一个角度就是这个具体的这个角色是谁这个角色是谁比如说皮卡丘大家都知道皮卡丘然后算是比较火的一个 IP 再比如说喷火龙
再就是月亮一步这三个宝可梦算是可能算是宝可梦里面算三巨头吧我就比如说跟他们相关的卡价值比较高的可能性会比较大或者说是最大的那么这个就比如说这个 IP 是一个第一个维度的第一个因素那么第二个因素就是稀有度比如说一张一包卡里面有十张卡
可能有的卡的稀有度非常高就是他们比如说发行的时候他们去自己去制定了这个卡的稀有度比如说一张平卡他们印了比如说最基本的最便宜的卡印了 1 万张然后可能稀有的卡只印了 10 张那么稀有度高单难抽到的卡它的价值就相应的会高虽然说不一定说所有稀有的卡都贵但是这是一个正向相关的因素
这是第二个因素那么第三个可能就是我觉得就比如说这张卡画的是不是足够好看他可能比如说我刚才提到的前两个因素他可能既是皮卡丘又是西游但可能他画的没有足够好看那么他在第三个维度的加成就没有很大那么好不好看的话从另外一个角度来讲就是大家有没有足够的去喜欢这个 art 这个 art itself
那么基本的话从这三个维度就去决定了这个卡牌就是盲抽的卡牌的这个价值哇那我觉得如果是从这几个维度来评判的价值那卡牌应该算一种艺术品吧
可能从某些角度算艺术品它的性质跟艺术品很像就比如说可能它本身这张卡片本身的成本很低它只是一张卡片艺术品可能还有比如说你需要去画它需要比如说这个很厉害的技术需要这个艺术家非常的厉害但是卡牌的话可能是你需要一个设计师去设计这张卡但是它的工艺上来讲肯定是说没有办法跟艺术品相比
但是总而言之它的市场价值肯定是大于这个东西本身生产出来的价值明白那和这张卡牌它保存的完好度是不是也有一定关系对这个保存完好度就是这个另外一个角度就是它的这个品相
品相的话我觉得它可能是跟我刚才聊的这三个性质是不太一样的一个性质因为这个品相它是一个需要去被官方去鉴定的那质量从这里我们就可以聊到一个叫评级机构的一个东西就比如说我一张卡我可以去送到评级机构去让它鉴定首先是真假另外就是品相品相的话我们大概比如说可以分成一到十分最高就是十分
然后平行机构现在在市面上也有差不多几十个平行机构吧但是最主流的大概有三个平行机构第一个可能第一个叫 PSA 的前身或者说其他的所有的平行机构的前身都是去评球星卡
球星卡相比于宝可梦卡它们其实有相对更悠久的历史虽然也没有很悠久然后它也是相对比较成熟吧这些评级机构它们的前身都是去评球星卡然后第一个是 PSA 算是现在市面上最流行的然后最 liquid 然后也是大家接受度最高的一个评级机构它叫 PSA 然后全称应该是 Professional Sports Appreciation
另外两个比较大的是 Bagkit,BGS,CGC,然后我也就不展开讲了反正总而言之就是评级机构他们去鉴定一张卡的品相然后这个品相同时在另外一个维度去决定这张卡的价值那么当然在这个卡它被鉴定之前大家可能会比如我把这个卡送给他们去鉴定之前大家会先去看一下自我评估一下这个品相
大家可能去预估一下这张卡可能它可能会被评 10 分或者说它能不能被评到 10 分所以你有时候你去交易这个没有被评级的卡的时候这个品项也会被 price in 大家会根据它的品项去在市场上去给它定不同的价格当然这个就比如说也有人为的因素而且有时候在线上交易你可能看不太清楚对吧图片它或者说视频没有那么的清楚
所以说即使这个卡没有被鉴定机构去鉴定它的品相也是会被涵盖在这个价格的价格之内
对我刚刚之所以会问这个问题是因为我看到很多卡牌它都是封在一个我不知道是塑料还是玻璃的框框里然后就感觉大家保存它的时候都是小心翼翼的对对这个盒子是这个就是你把这个卡送到鉴定机构之后它又会给你套一个壳子给你送回来然后这个是塑料的壳子那你目前见过最贵的卡牌是什么然后它值多少钱
你说我亲眼见的吗还是说听说过都可以都可以我亲眼见过的可能是我朋友的一张卡然后可能不方便透露具体它的入手价是多少但它的市场价大概可能有小 20 万美金对这是我亲眼见过的或者亲眼摸过的最贵的一张卡那么
有 tracking record 的历史的成交最高好像是刚才跟你提到的网红这个叫 Logan Paul 的网红他当时是成交了一张卡他飞到阿联酋好像是去找一个特别富的人去买了一张卡然后成交价大概是 500 万美金左右然后这个是由吉尼斯官方认证的
就是有一定的炒作程度但他确实是有一个有吉尼斯的一个 record 然后他确实是就是目前为止最高的一个成交记录那他凭这张卡就财富自由了呀但是可能买卖双方他们在有这张卡之前已经财富自由了
而且我没想到宝可梦竟然火到了中东对可能真的是火遍全世界吧就是真的是可能最大的市场是中美日最主要的三个市场然后可能欧洲欧洲澳洲对真的是火到火遍全世界就比如说我们卖卡的话客户也就是真的是全球的客户都交易过基本上
可能那个中东富豪他也是在多元化他的投资是的其实中东相对对于这个 pop culture 对于这些 1.5 次元 2 次元或者更高次元的这个流行文化接触都相对没有那么高但是宝可梦可能确实这个 popularity 确实是太广泛了所以可能也渗透到了他们那里
明白那 Harris 我记得你之前说你最开始也是一个单纯的卡牌的收藏者那你是怎么也转变为一个卡牌的交易者的呢对这个故事我觉得这个可以说来话长了因为我开始认真 seriously collect 是从 2021 年吧 2021 年上半年然后我前大概一年半左右我是没有卖过一张卡
我是舍不得卖卡我觉得每张都好喜欢我说我为什么要卖它我自己买了我看他们很开心我干嘛要卖他们然后后来就是感觉卖完的人越来越多了然后见到的这个去交易卡牌的人越来越多了然后跟他们交流然后跟他们聊天就感觉就是 why not 就比如说我可以把这个卡卖出去之后我之后合适了我更低的价格再买回来
然后就觉得可能那么我如果这个能作为一个相对持续的收入来源的话让我又喜欢这件事情那何乐而不为对吧所以就是我这样就比如说我跟我现在的合作伙伴我们就是大概是在二零就是小两年前吧就是我们去开了这个 Instagram 的账号
我们去上面首先去做宣传然后发自己的 collection 然后慢慢的一步一步的去吸引更多的同行业的朋友们一起去交流然后 followers 稍微多一点的话的时候之后我们就可以直接在上面卖卡然后算是就是说是我们一个主要的交易平台宣传的交易平台现在大概刚过比如说 1300 个 followers 不是特别多但是就是可能算是就是算有 linear 的这个 increase 吧
明白那 Harris 因为你也是金融背景是不是也跟你这个职业嗅觉有关就是你发现这个的确是有一些套利空间的我觉得首先金融这方面我感觉我虽然在做金融但我自己觉得我是不擅长的首先我是不喜欢其次我不觉得我擅长所以我不觉得我金融的背景对我去做这个卡牌的 investment 有多大的帮助
就像比如说你在股市里面赚钱的不一定是打结构散户也可以赚钱什么人都可以赚钱他不一定需要你特别专业的什么什么知识背景
再就是嗅觉这个东西它可能比较玄学吧就是这个东西可能大家只有赚了钱之后才算好的嗅觉亏了钱就不是好的嗅觉所以我不觉得我的金融背景有多大的帮助我只能说可能就像我提到的我不喜欢金融导致我就花更多的时间去 explore 其他的这个 opportunity
然后就觉得我确实需要找一个就是我很很我很我很幸运这个这个现象做的事情是我很喜欢的但是就是就是说即使我没有找到喜欢做的事情就可能我金融我不太喜欢金融这个事实就会逼着我一直去 explore different opportunities
那还是和我们说一下你就是卡牌交易它肯定是有一些套利机会的不然也不会背后有那么大的一个交易市场对吧对这个其实我也简单总结了一下就是虽然说他们我感觉用不到特别多的金融知识但是我们感觉就是我们这段时间做下来套利的这个形式吧大概有大概五六种
首先我觉得最简单的一种就是比如说你做一个 wholesaler 你去全世界进货就比如说新的卡包比如说从日本或者国内新的卡包出来你如果去大量的进货的话你拿到的价格就会足够的低然后你去卖给这边的 buyer 你就可以去赚这个差价
对这个是比较基本的所有的 reseller 或者是 wholesaler 他们给大家这个是一个比较基本的赚钱的途径当然这个前提是你需要去有一定的 connection 你去联系到进货渠道然后去谈一个比较合适的价格然后同时你在这边你需要有足够多的买家去支撑你定货量这个是一个比较基础的一个方面
然后这个当然这个不是从 investment 的角度了这个是一个纯 business 或者说纯商业的这个角度来讲下一个可能就是说一个偏 investment 的角度就是一个这个就我们说的这个比如说 stock market 我们有这个 buy low and sell high 就是你去买那些你觉得现在被 undervalued 的卡然后在你觉得合适的这个机会你去出手这个可能就比较玄学
也是比较玄学这个就是凭你自己的感觉和喜好因为你可能玩的多了你会觉得这个卡我觉得它值 100 它平均现在只有 50 块钱就有一些这个判断确实是我很难三言两语去讲清楚的就确实是你有这种感觉吧
当然这个感觉它可能确实没有什么 fundamentals 去支撑不像你股市你有这个比如你可以看可以 sorical data 你可以去看这个 fundamentals 你可以去对吧有机构的一些投资建议那一张卡你可能就纯凭自己的喜好和判断去比如说你觉得这个现在太卖便宜了你去入手然后什么时候卖贵了你去出手这个也是我长期以来就是说一个比较相对比较稳定的一个有利润空间的一个方面吧
当然我肯定有亏钱的时候是有赚就是赔但是总体来讲还是赚多于赔对这是另外一个方面然后再其他的就是刚才我们提到的比如说去评级
那么我去市面上去找那些评价比较好的卡然后我找到之后去送给评级机构然后评出来分比较好的话比如说评到 10 分或者 9 分我就可以大概有百分之比如说这个价格就比如说可能翻一倍一到一倍甚至两三倍这是一个最基本的因为有些人他可能他懒得去评级或者说他不太懂评级这方面然后他们不介意说以一个合适的价格把这个罗卡去卖给我们
那么这样我们就可以从有足够的渠道去收到这些叫裸卡没评级的卡就叫裸卡有一定的渠道去收到这些裸卡尤其是比如说我们认识的这个 collector 多了之后我们就可以去电池去问他们你们是不是这里有什么卡可以卖给我们再往后可能是有就比如说国际之间的这个套利就比如说全世界各大市场比如说中美是最大的市场还有其他的地方首先货币对吧
利率的涨跌其实也是有一个也有比较大的决定因素对尤其是比如说日元人民币美金日元其实之前跌的比较厉害包括现在也是在一个比较低的阶段那么我们从日本进货肯定就比比如说两年前或者三年前要更合算对但这个要快因为你如果没有足够的在这个利率足够合适的时候买入或者卖出的话那这个国际之间他们这个价格也会逐渐的去 converge 你的空间就会越来越小
再又是比如说信息差了比如说美国这边的市场对于日本这边的卡牌或者说对国内的这个市场了解的不够多对于差价的这个感知不够敏感那我们就可以比如说赚一个时间差在这个这边的价格反应过来之前去一个比较低的价格从比如说日本或者国内去买入然后在这边卖这边卖掉
当然也有相反比如说如果国内或者日本这边如果价格跟美国这边比如说高一些我们这边有比较合适的价格低价买一些这边的卡也可以从同样的道理反向去卖到国内或者是日本这算比如说 International Arbitrage 国际之间的一个套利可能还有最后一点就是这个叫 consignment 对就是比如说代售就比如说我们有其他人把卡给我们我帮他们去卖这张卡
然后我们抽比如说 5%到 10%的利润,这个算是风险比较小,因为我们不需要去买这张卡,我们只是卖掉之后去赚这个利润就行了,然后也是我们比较愿意去做的这样一个方面。
明白对然后关于刚刚那个就是国际国际上的这个交易的一个机会我想到你之前说就是宝可梦公司最近也发布了简中版的宝可梦卡牌那这个是不是一定程度上会消除就是国内和比如说美国日本它之间的一个信息差然后也会影响就是这些卡牌在国内的一些稀有度因为国内相当于也有一个这个供给了
会的会的是这样子就比如简中是大概两年前大概第一次发行但有一个问题就是简中的卡它本身并没有很在日本或者说美国或者全球市场很 popular 它的价格在国内也没有说被炒得很高因为大家其实大家也都知道已经有美版和日本了我为什么比如说我这个很难去再把简中的这个价格做起来
但是这个简忠这个在国内做起来之后它是一个契机让大家去更多的去入坑或者说去了解美版或者日版的卡牌然后你刚才提到比如说这个就是国际职业的差价会不会越来越变小这个确实是有这个问题就比如说刚刚简忠刚出来的时候国内的人比如说他们刚入坑他们可能不知道这个卡在美国或者日本卖多少钱
他们也没有一个比较国内也没有相对之前也没有比较透明的查卡牌历史交易价的这样一个平台他们也不太了解怎么去查日本的卡价就导致信息差是一直存在的比如说当时我们在国内可以有很多的进货渠道去进一些价格比较合适卖到美国这边的卡
但是大家其实大家也都不傻对吧大家慢慢的去了解大家入坑的人越来越多大家也都知道这个卡应该是一个什么价格更合理所以导致现在比如说现在尤其是今年的下半年开始很多卡牌甚至是国内比美国和日本还高因为入坑的老板越来越多了然后他们懂得也越来越多了就导致现在可能很多情况下是全球统一价
或者说是很个别的卡有某一段小段时间内有一定的差价但是长期来讲很快就会被 converge 明白好那我们刚刚讨论了一下这个卡牌交易它有哪一些套利空间那接下来就想问问 Harris 就是卡牌的交易有哪一些渠道你刚刚说你主要是在 Instagram 上是作为你自己的一个宣传的一个平台那我相信肯定还会有一些其他
交易的平台因为 inst 上毕竟可能没有那么的方便那你都使用过哪一些交易渠道然后他们各自都有什么优缺点对的这个其实交易渠道是非常重要的因为你无论怎么样你最终还是要把卡卖出去你需要有足够的客户和 buyer 去买你的卡这个 instagram 呢是这个我们最主要的一个宣传的算最主要的一个宣传途径吧然后成交量也是相对比较大的一个平台
再就是交易可能主要就是分线上和线下了那么就先比如说先说线上那除了 Instagram 的话那就是 FacebookFacebook 大概可能前期我们卖的比 Instagram 要多一些因为 Facebook 上面这个 audience 还是多一些对我们加了很多这种交易的这种群这种交易的这种平台然后在上面发卡然后能 reach out to 的 audience 是比较多的
然后中后期当我们这个 Instagram follower 多的时候这个我们可能 Instagram 上的这个销量也会逐渐的跟这个 Facebook 上的不能说七平吧可能现在大概有五五开 Facebook 和这个 Instagram 有两个它们不同的特点就是 Facebook 上你去卖东西可能审核稍微严一点就比如说举个最简单的例子卖卡的话我们要写一个叫 timestamp 的东西就是我找一张纸写自己的名字和今天的日期
这是一个比较流行的一个鉴定这个卡是不是你自己的是不是你本人去发的这样一个途径然后再有是你每发一个帖子你需要被管理员去审核所以相对来讲比较麻烦相对比较麻烦但也没有那么麻烦 Instagram 就比较自由了你想怎么发就怎么发也没有人去审核你这主要就是线上的这两个渠道然后其他的线上渠道就包括比如说 eBay
eBay 的话就是说那肯定是它的 audience 是最多的但它的问题就是我们去 eBay 上卖需要被抽成一直需要被抽 13%的这个 fee 再就是我需要去报税对需要去报税然后报税的话可能这个你需要想办法去把你的 cost 报高一点然后把利润报低一点对然后也是一个 burden 也是一个比较头疼的一个地方所以我们就尽量我们很少其实现在已经很少在 eBay 上卖卡了
就除非是有特别看的不想看烦的卡或者实在卖不出去的卡我们在 eBay 上扔一扔除了 eBay 之后另外一个是拍卖行拍卖行就是我送给这个拍卖行让他们帮我们去在他们的平台去拍卖然后就是他去抽抽 5%到可能 5%到 10%吧这个的好处是可能他不会有税单
然后抽的成相对比一倍要少一些然后不会有税单所以说有时候我们也会愿意把卡送回拍卖行对线上基本就是这些方式对然后接下来我们说一下线下线下的话可能是比较有意思的一个方面就是我们基本上比如说在纽约这边基本上每个周基本上每个周末都会有大大小小的卡站我们大概每个月去
去一到两次去挑一些相对比较好的我们比较喜欢的展然后我们去做 wonder 然后我们去线下和大家交易这种线下交易肯定是最 optimal 的情况因为你不需要去邮寄你不需要去付邮费然后也不需要承担邮寄的风险因为现在有的时候你知道 package 这个包裹是很容易丢失的
所以你为了去防止这个卡可以被偷或者丢失你需要额外的有时候尤其是比较贵的卡你需要上保险然后邮费加保险费这个就是一个额外的 cost
所以线下交易的话就你可以收现金再就是你可以面对面的和这个买家交流然后他们有时候面对面线下他们也愿意出更好的价格他们也知道不需要去在网上去担心比如说被骗了或者怎么怎么样他们线下就比较放心所以有时候也大多数情况下都会去出一个比较合理的价格或者比较好的一个价格
然后对基本就是这些明白那你有在线上遇到过骗子吗或者是那种放你鸽子的人对这个也是一个说来话长的一个故事一个黑历史首先我这边我可能就之前被骗过几次然后幸运的是我的钱都要回来了就是通过银行或者怎么怎么样或者通过信用卡 disput 都要回来了
但确实是包括我或者我身边的朋友有各种各样被骗的经历然后这边我也 share 一下让大家就是说如果有入坑或者有也也类似有有卡开交易的朋友也也避一下雷吧首先最基本的就是这个我最大的一次就是大概被骗了将近一万多美金那个那个那个骗子他是可能 instagram 的 follow 比较多有 3000 多他有一个问题是他之前不是骗子
他后来是可能赌博赌博怎么怎么样倾家荡产然后变成骗子了对然后这个首先他 instagramfollow 比较多再加是我看过他之前确实有一些玩的比较久吧所以相对感觉是一个正是是正经卖卡说这卡可能是真的他不是纯骗子之后就是说我去付款的方式是走的 paypal
PayPal 的这个叫 goods and service 是一个这样一个交易方式 PayPal 的这个付款分两种嘛一种是 goods and service 一种是 friends and familygoods and service 就是说你需要付额外 3%的费用但是他会去 protect 你的这个这个 purchase 所以我们当时觉得哦反正有 protection 那我们就就就付了就付了大不了我们就就去可以退钱对吧
然后第二天这个人他我们说我们就觉得你 24 小时这么贵的卡你必须 24 小时给我们发货对吧那第二天他去他就跟我说我去买车去了对我说拿几千钱去买车他说需要先把车买了然后我一看这就有问题这个人是不是个骗子然后我就赶紧去跟 PayPal 去发了 dispute 然后这个人的账号就被封掉了
然后后来我把这个事情 share 到 Instagram 上面然后大家都来说你应该早点再发一个 story 去问问做一个 due diligence 然后还是草率了这个我当时觉得确实是我这个有点草率了就比如说我发一个 story 肯定很多人都会回我去跟我说这个人怎么样然后当时可能他给的价格相对也比较不错怕被别人抢单再又是我觉得 PayPal 可能会 cover 这个 purchase 所以就是最后当时做了这个决定
然后去要这个钱的过程也是非常的讨厌非常非常的头疼就 PayPal 它 end up 就是说它对于这个有 resale 性质的 purchase 它最后去说它不去 cover 这个让我非常的头疼让我打电话骂了他们很多次有一个问题是它这个 seller 它都没有说它都没有把卡寄出来
他都没有 provide tracking id 就什么都没有假如说你这个东西你寄出来我收到了我有 disputed 你说这个东西我 resell 或者什么怎么样我对吧起码还有一定的道理我东西都没有收到我去 resell 什么我去 resell 空气吗我去 resell 空气能赚多少钱对吧对然后后来就是说我去找银行然后幸亏是我走的信用卡
然后银行去帮我去我写了大概十多页的小作文去提供各种证据然后去银行 disput 然后最后基本是把钱吆喝了就是这个样子这是一个比较惨痛的一个经历当然了我去总结下来可能是就是说首先你一定要走虽然说 paypal 它不 cover 这个 purchase 但是它可能你走了这个之后你去银行 disput 更方便一些
对然后一定要走信用卡一定不能走这个比如说 Zelle 或者 Vemo 这种偏现金形式的这个转账当时这个我这个 Sell 我这个骗子他骗了不止我一个人骗了总共十几万的钱然后有几个人就是他们走了 Zelle 然后就基本上是很难要的这是这样一个经历另外一个经历是最近的最近是我买了一张大概小一千块钱的卡然后这个问题就比较其实比较难防因为这个人是我买过他的卡
有过交易所以才导致我这次又买了他另外一张卡然后他过了十多天我是大概圣诞节之前买了他的卡然后十多天之后还没有发货我街上找了他好多遍也没有回我然后他前天他把自己的 Instagram 给删掉了跑路了他甚至不是把我拉黑了对他跑路了然后在我们这其实有个词叫 exit scam
比如说你之前是一个正常的 seller 你是 legit 的但是你可能最近遇到了经济问题比如说你赌博或者是倾家荡产或者怎么样你打算拿你自己之前的 reputation 去骗一笔这个情况就比较难搞比较复杂了所以说我们大概唯一能做的就是走信用卡对就是 forcibly 我这次也走了信用卡所以我就找银行帮我再去 dispute 然后 share 一下我朋友的经历
首先有一个就是他买到过假卡对假卡又是就其实我们在玩卡玩了久了这个真卡假卡其实一眼是能看出来的首先不光是这个卡是有假卡这个平级的这个壳子也有假卡对就造假其实是这种花样很多的同样有一个好处是其实他没有造假没有特别能以假乱真所以我们是能看出来的我这个朋友他被骗的那一次他是人家图上发的就是假卡他没有仔细看
对所以之后收到卡之后发现这个卡确实是假卡然后图文相符所以去 disbute 的时候你就没有办法拿图文不符去 argue 然后银行可能也没有办法去 cover 你对这种情况就比较麻烦这是另外一个例子然后最后一个例子就是也是我这个朋友的一个经历他之前去借给别人卡
对方是一个主播,也是算 legit 比较有名气的主播所以他才放心把这个东西借给对方但对方也是可能出现了经济问题跑路了就没有还给他所以无论说你的交易对方除非说你特别熟的朋友他无论之前多么的 legit 你都要去做额外的 due diligence
首先是就能通过信用卡交易就通过信用卡交易再就是你不要把东西借给别人一定要先拿到钱对如果你卖东西的话一定要先拿到钱之后再把东西给对方对一手交钱一手交货大概这样子对然后被骗的经历就大概这些就是玩卡牌之后就感觉之前可能算是在象牙塔待久了吧就大家可能都身边的朋友都是比如说
可能大家基本都受过良好的教育然后卖卡之后就感觉跟当地 local 的一些没怎么上过学的人没有贬低的意思但确实不是一个阶层或者说一个世界的人他们可能素质确实特别的低就不光是说我提到的骗子还有很多人他们就是比如说给你放鸽子这都算好的了他就是说话非常的不礼貌非常的 implied
就整个的素质让你觉得就比如说我前 20 多年我从来没有见过素质这么差的人然后可能这两年见到的比之前见到的还要加起来还要多但好处是可能就是可能能够帮助你磨练自己的心智吧对可能比如说你从平时上班大家都比你非常的 nice 然后突然遇到这些我们称之为野猪然后练一下自己怎么跟野猪打交道磨练一下自己的心态其实也挺好的吧
所以现在知道社会的复杂和险恶了对对对是的是的是的也算是一个 experience
那我们要不然还是说一下就是这些比较正常的买家吧就是这些比较 nice 的买家他们大多是一个什么样的背景和年龄段然后你觉得他们买卡牌的动机是什么是跟你一样就是本身就对宝可梦这个 IP 特别喜欢然后还是更多的出于这个投资的一个考虑对这个的话其实年龄段真的是非常的广就是我感觉从幼儿园到老头都有
对但是最最最最最集中的应该是 20 个 20 到 40 岁吧我感觉或者说我们的童年人就是从小玩着宝可梦长大的一直长大的这帮人尤其是这边美国或者日本那边他们有从小到大一直 collect 然后把很多的卡保存下来的人他们就是很多卡都涨了很多嘛然后他们就可以卖掉一些卡然后再去买买买买新的卡对所以他们其实是整个交易市场的主义
说到他们的背景的话这个确实是各行各业就比如说我的很多买家甚至卖家就是买家和卖家吧我接触到的就真的有很多我们平时接触不到的人就比如说有警察有比如说管道工人各种还有比如说我一个比较好的朋友他是一个高中生高中生一开始卖卡现在基本财富自由就这样子然后就真的是各行各业都有然后他们去这个买卡的这个动机基本上我感觉大家都是
边收藏边投资吧因为这个东西它有比较成熟的这个投资的这个价值之后它就很难去作为一个百分之百的收藏品或者说所有的收藏品都或多或少有一定的这个投资价值
哇你刚刚跟我说说的那个让我特有画面感我就在想美国这边会不会有的人他那个车库门一打开是好多 bling bling 的那个卡对就是这样子的就比如说我刚才提到有一个水管工就其实我挺我挺佩服他的他就是整个整个一个车库全是卡哇对他算是一个比较厉害的 collector 哇那这个车库门可不能忘了关对对这个就是大家特么感觉就是也是也是提心吊胆的吧
那你在你做了这些交易中你有没有特别后悔卖掉的卡有不多最近算有一张就是我上一个卡展吧我卖掉了一张叫生日皮卡丘就是一个皮卡丘在吃蛋糕的一张卡那张卡我主要是我没有很想卖我就是摆在那算展示吧有一个人问我就随便报了一个非常高的价格然后他居然接受了所以我也比较惊讶吧
但我们报的可能也没有那么高所以可能稍微有一点后悔但是同时来讲后悔的卡一定是赚到钱的卡所以可能你想想赚到钱就不后悔了那有没有你特别想拥有但是没有买到的卡那太多了呀很多经济能力承受不起的卡有一类卡叫艺术学院
之前日本那边有一个这个绘画比赛每个获奖的人可能会他的卡得奖了之后他就会得到比如说 100 张这个卡给你印出来那么他就只有 100 张这个卡的价值就是非常的高最贵的可能这种卡基本上平均没有四位数以下就是美金四位数以下的基本贵的都在小五位数或者六位数尤其他还挺多的就是说你收起的话需要付出的经济
经济财政支出太大了对所以算是这辈子一个努力奋斗的目标吧明白对然后你刚刚讲到你还有一个搭档和你一起做这个副业你们两个之间有什么分工了还是你们就是轮流当这个客服我们基本上就是说各卖各的各卖各的 inventory 谁 po 的卡就卖谁的卡然后有一些合作的方面就比如说我们进货或者一起进或者说有一张卡我们想
两个人一人出一半然后这个我们就提前说好卖的时候 profit 或者 loss 也是共同分担然后我们基本上都会提前说好然后当然了那个客户这方面都是共享然后我们去摆摊就是一起摆然后各自卖各自的东西嗯明白然后我看你们也开始做直播了对吧呃对又又尝试过感觉这体验如何呃首先这次这个做直播这个初衷就是
去年 12 月发行的一个比较火的这个一步的这个盒子然后直播的人开卡的人特别多然后我们就也想开一下本来是想小红书直播但是小红书最近他这个比直播你必须要有 1000 粉之前好像没有限制但是现在必须要 1000 粉然后就没有办法做就导致强行 instagram 直播然后 instagram 直播的话就是感觉客观来讲我觉得我没有很适合做直播首先我自己不太喜欢就是
虽然也不用露脸吧但我不太喜欢但就是可能也不太擅长所以皮子不行然后再就是我们感觉我们其他的这个业务方面已经占据足够多的时间了再去做直播可能就是对我们来讲这个收益率回报率不是特别高算是一个尝试吧或者有时候或者是之后比如说开卡或者怎么样跟熟悉的人之间我们做一个小的直播对这样压力也不是那么大而我们自己也比较有趣这样子明白
那你会看其他的卖家直播吗?我感觉会很上头啊。是,有的时候是会很上头。这也是其实做直播卖卡的一个非常大的 advantage 吧。就有时候你比如说你直播你去拍卖一张卡,他们可能真的是跟别人叫起进来,就是无脑的出价。就可能这个卡我本来 10 块钱就能现成,只能在网上买到可能最后交价交到 20 块钱,就可能纯上头。
然后我有时候也去看一些直播间我去我光看是一方面另一方面我可能也是去拍一些卡相对来讲直播间可能它有的时候它参与人数的数量可能不会有比如说 eBay 的拍卖或者其他的拍卖的这个 platform 那么多所以有的时候会碰到一些卡它 NDAF 价格会比较好
就是可能比较极端吧如果碰上较劲的或者上投的人价格就会非常的高然后如果碰上比如说正好关注这张卡的人少那么这个价格可能拍的没有那么高那我可能会抓住这个机会去把这张卡拍下来
那听下来我觉得卡牌好像这卡牌市场也有点像股市就是它也有一定的这个波动性然后如果你想挣钱的话那你要发掘一个可能现在被低估的这样一个卡牌然后在它比较高点的时候卖出然后我相信它一定程度上也会受宏观经济的影响就比如说大家现在是不是手头有闲钱去消费啊这样
你觉得我说的这个有道理吗?对,这个非常有道理,就像我们刚才提到的 NFT 或者比特币,就是每次比特币涨得多了,你就会看到大家买卡热情非常的积极,大家也懒得讲价了,就是给价格也特别好。对,然后波动率的话,我感觉那肯定这个东西它毕竟收藏品它本身的价值,
它本身的成本很低所以这个价格完全是由大家的供需或者大家的情绪价值去左右所以它的波动率还是蛮大的肯定是比股市要大那你觉得它有一定的泡沫的成分吗我个人感觉泡沫肯定是有的但是这个泡沫多大就很难讲之前其实是有两次比较算是比较大的泡沫
一次就是我们刚才提到第一次这个卡牌被网红炒起来,大概是 2020 年下半年,然后那个泡沫炒起来之后大概涨了特别的多,就之前的卡,因为本身的价值非常的低,然后大概翻了大概有 10 倍到 30、50 倍都有,非常的可怕,然后那个泡沫破了大概是回撤了有一半以上,但是回撤过来之后价格就大概平稳住了,
这是第一个泡沫然后第二个泡沫是这个对 2023 年夏天就有一波日本那边的卡店他们算是比较人为的去做事去炒高这个一些一些日本的一些卡牌一些尤其是一些人物卡我们这边叫妹卡就是一些萌萌哒的一些妹子就一些训练家对然后也带动了其他的一些卡比如说我当时有一张比如说 100 多块钱的卡
短短一个月之内涨到大概三四千但是我没有在三四千卖掉我可能两千块钱卖掉了因为我就两千块钱已经非常的不可能没法让人理解然后大概过了一个月之后这个三四千的卡又跌到了四五百对就是这是另外一个特别大的泡沫然后维持大概一个多月现在其实来讲我个人来讲包括我很多的朋友和一些业内的人他们都觉得现在其实也是一个泡沫
现在这个泡沫就是给你举一个例子就是比如说有一张美版比较流行的卡就是英文版比较流行的卡它在去年年初的时候它是 100 块钱然后它慢慢慢慢的一直涨它涨了大概一年都没有停它可能现在涨到 1000 块钱了一方面大家觉得可能确实很没有办法理解它为什么值 1000 块钱但另一方面大家又觉得它涨得非常的 linear
它不像说之前的那几个泡沫它就是一下子涨上去一下子跌下来它是慢慢涨上去的所以大家现在觉得现在它是一个泡沫但这个泡沫可能不太容易短时间崩掉就包括我们其实大家都觉得我们可能半年前都觉得这个小泡沫要崩了但现在还没有崩它还在涨就包括我们卖在半山腰的卡我们就觉得认了这个我们就是赚不到自己认知之外的钱
就是我们没有办法理解它为什么一直在涨就可能大家我也不知道可能比特币赚太多了或者是它真的越来越火就可能它就是比较理念比较的健康的一个泡沫可以这样去解释吗明白对我刚刚还想问就是最近这个比特币大涨他们有没有让卡牌这个交易市场变得比之前还要更活跃有的有的就是今年去年去年对
那你看你还有你的朋友你们都觉得现在是一个泡沫时间点那万一有新手想要入场你觉得你会给他什么建议呢新手入场的话我感觉我觉得最主要的就是你首先要喜欢这个东西对不要说纯为了说我觉得这个东西能赚钱我就入坑或者怎么怎么样因为这个我觉得
玩下来真正赚到钱或者赚的多的人他们首先是特别喜欢特别了解给你举个例子就是一个我们之前见到一个英国的大佬他飞到纽约来跟我们做一个交易他就是在所有人都不把宝可梦卡当回事的时候他就囤了很多很多货他就是觉得他这个东西早晚会要起飞就是既有实力又有眼界当然他的根本是他非常的喜欢
所以说我觉得入坑的话大家还是首先就是一定要去喜欢一定要了解宝可梦一定要喜欢皮卡丘但是不一定非要喜欢皮卡丘起码有几个宝可梦你是特别喜欢的因为宝可梦现在都 1000 多个了有可爱的有帅气的有萌萌哒的有各种各样的总共找到一款你喜欢的首先要喜欢再就是我觉得不要盲目跟风然后有个词叫 FOMO 我不知道这个词是卡牌界的还是说什么地方都有叫 fear of missing out
我觉得哪一个投资理好都有因为说句实话我是玩卡车才知道这个词所以就可以看出我对金融市场本身有多么的不了解反正是不要 FOMO 吧这个东西你错过就错过错过也不会怎么样你错过了这个赚钱的机会还有下一个机会但你如果因为 FOMO 你这个地方亏钱一亏可能就亏很多钱对不要 FOMO 再就是你控制好这个你
入场的资金你就不要说我赌的特别大比如说我放了多少钱几千块钱玩玩就全亏往里无所要有要有亏光的心态了可能很多比特币赚钱的人他们也是这个心态他们他们赚钱也不也不敢说我 all in 谁敢 all in 比特币我觉得有这个心态之后有你这个损失可控之后就我觉得人家喜欢的话我觉得什么时候入场无论是不是泡沫都可以入场这就是我想的是就是少开卡
比如说这个盲盒开卡这个东西是一个非常富翼微的行为其实你真正贵的卡很难去自己开到因为概率是特别低的控制好不要开可以少开一点少开一清大开上身可能卡可以有一个好处就是它这个东西你没有办法去上杠杆再就是它是一个它毕竟也是一个 collection 它还不是一个真正的金融金融 instrument 发电商 instrument
他没有办法上杠杆所以他的损失还是相对可控然后再又是他有一定的情绪价值这个东西你亏了之后他还是有他还是一个你可以摸到的活生生的不能说活生生吧就是你可以去欣赏的一张卡片你如果足够喜欢他的话你就把这个当消费就好就等于你去吃了一顿非常好的米其林大餐对吧那那个钱你你现在你扔几百块钱出去那你现在也拿不回来对不对你很开心
这就非常重要然后我觉得就是要谨记刚刚我们提到了几个受骗经历是的尤其是这种你交易过的人他突然破产了他才去骗你这种情况特别难受所以大家还是要走信用卡
那最后我想问哈瑞斯几个就是比较有脑洞的问题那第一个就是如果你自己是一张宝可梦卡牌然后这个卡牌你觉得是一个什么属性然后有什么样的攻击力防御力然后你会怎么定价我看你这个问题我觉得非常的有趣我觉得这个反而业内的人问不出来这种问题需要就是说大家从大家不同的角度来问这种有趣的问题
我觉得我自己大概可能会是飞行器可能我比较喜欢飞行器的宝可梦然后经常会买一些跟鸟有关的卡
然后一些朋友就会调侃我说什么鸟王什么乱七八糟那我就是非嫌弃了攻击防御率这个我其实我不打牌所以对于攻击防御率我也不是了解的不是特别多这个我就略过了价格的话那我只能说无价吧那我不想把自己卖了对明白我想卖也卖不了所以就当是无价吧哦
明白那如果你可以发行一张卡你会设计成什么样子这个是一个非常好的问题你也知道我和我老婆一起收藏这个毛绒皮卡丘的这个毛绒其中有一些毛绒的形象它也是有相应的卡的但是同样也有很多毛绒的形象它没有做成卡这个让我觉得其实很遗憾因为有些
有些毛绒做的非常的好看他如果做成卡的话肯定会有很大的收藏和经济价值但可能就是说他们没有想把所有的毛绒都做成卡这对我来说是一个遗憾所以说如果我想发行卡的话我就想把自己喜欢的毛绒全都发行成对应的卡牌
那或者可不可以去认识一些就是可以设计卡的那些画师然后给他们灌输一下你的这个设计理念是这个其实是有这个画师跟画师互动的活动的就他们有些人是玩签字就是说他们会去参加一些特定的活动去让画师去帮他们签在在卡盘上签字
这个其实也是一个如果从赚钱角度来讲也是一个能赚钱的一个途径吧因为如果一个银行卡被签字的话它的价格也会溢价好多倍甚至也是十倍左右吧最高的话然后他们就可以去把这个卡卖给不想去花时间和精力去参加这些活动的这个买家因为你去签字其实非常的耗费时间精力和金钱
这个其实是一个机会你去跟这些画师交流然后去问问他们有没有机会去设计一些这样的卡拉当然我个人没有去参加这种活动的经历因为我觉得还是太耗费精力了他们很多人就要比如说半夜在外面搭个帐篷睡在街边就真的非常的辛苦所以这个钱他们该挣我感觉
但是我的话我对于签字没有那么热衷所以就是说我没有去涉足这方面那最后一个问题就是你觉得哪一个宝可梦的角色适合在华尔街当交易员我想一下跟金钱有关的宝可梦最近出了一个新的宝可梦叫赛富豪它本身就是一个金子它是乘着一个滑板在金子上冲浪可能它比较合适吧
再又是那个喵喵不知道你知不知道可能比较老的第一代的一个宝可梦它是一个猫它头上顶着一个金币然后它的这个出处可能就是日本的招财猫然后这两个宝可梦的像他们就是象征着金钱吧那你觉得皮卡丘适合做什么工作呢它不需要工作它在那里就是一个活佛对对就像我老婆就像你用我老婆的话它胖胖的不需要工作还那么多人喜欢对然后它还是世界第一 IP
就是就是 pop culture 的一 ip 应该是他然后是哈喽 kt 然后对他查了一下然后威尼然后米米老鼠星战这是前五然后他还是前五里面最年轻的哇是对真的在在美国这边看到好多人他们无论是 t 恤上帽子上还有一些就是身上戴着穿的然后就经常会有皮卡丘的形象然后觉得他的确是这个粉丝基础特别的庞大
对的对的尤其是我们比如说去卡展的话你就会发现这个真的是玩的人特别多人特别多大家都很喜欢好那我的问题也差不多了今天非常感谢哈瑞斯来帮我们讲解了一下卡牌背后的生意以及他自己一手的交易体验然后我觉得特别好的就是哈瑞斯你本身就特别喜欢这个东西然后我觉得你的心态也特别的好所以我觉得这应该是一个很 sustainable 的一个副业
然后也想在此强调就是如果大家也想就是加入这个卡牌交易的话一定要保持理性和谨慎一定要想好了三思而后行是的是的是的对再次感谢星星提供这个平台这个博客的平台然后这应该是我第一次上博客然后讲的不好很多地方讲的不好也请大家多多包涵这个宝可梦卡牌这个确实是一个非常
非常有幸福感非常有情绪价值的一个无论是敷衍还是爱好吧对然后如果有其他的朋友感兴趣的话然后首先也可以 follow 一下我们的 instagram 然后也可以直接通过信息或者各种方式 reach out 然后我们可以互相交流互相学习然后我们的 inst 叫这个 nycrazyslapman 然后是 ny 就是 New Yorkcrazy 就是 crazy
然后 slab 的话 slab 的意思其实就是我们刚才提到的这个鉴定机构的这个壳子对它叫 slab 这算是这个词非常不常用的一个意思吧对然后 man 就是 man 就是然后有一个有一个群友他当时给我们起外号叫纽约风版男
slam 是板子的意思虽然这个壳子并不是板子的意思但是它又洗成为风板的我觉得还挺好玩的我一开始还以为是纽约班砖的也是班砖的我觉得这个称呼也很好纽约皮卡丘班砖的
然后你的头像有什么故事吗头像就是一个纽约的自由女神皮卡丘在华尔街在哈德森沙漠对着 Wall Street Center 的一个照片这个图片它有一个对应的卡牌吗没有我想想它有但是它没有之后有机会发现了一下是的
好呀那大家如果感兴趣的话可以关注 Harris 的 Instagram 那我们这期节目就到这里我们最后和听众朋友们说再见大家拜拜拜拜谢谢大家谢谢信心拜拜好了这就是本期节目
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see the light shining through the rain
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啊