Deep Dive
Shownotes Transcript
这里是斜杠青年研究所今天的嘉宾是老方他早在 2021 年 2 月就来过我们节目当时他分享了他在北京环球影城的施工一线首会的经历以及他周游北非各国一年内打卡 45 处世界遗产的事迹如果你还没听过这些故事欢迎考古斜杠青年研究所的第 17 期和第 18 期
值得一提的是老方也是我们这档播客 logo 的设计者在过去的几年里老方开启了他人生的新篇章而他的画笔从未停歇所以他现在在哪又在忙些什么呢
大家好我是老方又见面了时隔多年没有想到还能再到这个节目里来我太荣幸了我诚惶诚恐感到很骄傲 OK 那我现在就是已经离开北京然后我现在是在法国巴黎我在巴黎已经是第三年了
我三年两年前吧准确说两年前来的时候我是在这边然后先开始学法语然后后面我是进到一个插画学校然后再进修因为我一直之前是做中文系的嘛但是但是我中文系毕业之后其实一直想要说我其实也有视觉这方面的爱好我可不可以就是往这方面再考虑一些新的职业可能呢就是也想趁年轻的时候压力还不那么大做一些事情然后我就就是来到法国这边然后最开始也没有想好要念什么然后后来觉得
虽然我比较擅长文学叙事,然后我又可以做一些视觉,那说不定可以去做插画或者漫画之类的,总之现在就是在这样一个状态,因为我同时也有在打工,就是帮国内的出版社,因为我之前从魂圈影城离开之后,我有在出版社做过一段时间的项目编辑,类似于出版行业的产品经理这样,
然后做了一段时间之后我是带着工作也到这边来所以现在在这边我自己一边打工一边工作打工的话就是做一些能够维持日常生活的打工然后还有工作然后做一些项目尤其是在学校假日的时候然后平常如果上学的话我会有学校的项目在做
对其实我和老方从小就认识然后他一直是我心中的绘画小天才然后我其实也是刚刚才知道老方你之前其实一直相当于是自学画画然后到法国巴黎以后才算是第一次系统性的接触美术教育对吧对
对之前的话算是一直在自学因为我们在国内对于这个专业学美术的定义就是我们可能要进到要么是从初高中起啊就是从很小的一个年龄起就进入那种美术高中或者美术附中要不然的话就是在大学里面就是接受美术类的专业啊通过一考去大学学美术
或者最起码也是长期跟着比如说我们当地的一些名师然后有在这个学习那我其实小时候基本上上课就所谓的去学画画可能就是在那种什么少儿画室就是属于那种初一和高一家长还肯花一点钱送你去不务正业的这样的一些时间段在这个班里面有学过可能一两个月的素描剧就这样学习然后其他时间就是像别的小朋友一样就是花
画画同仁那画二次元画的也不好就是瞎画然后大学之后因为我大学比较不务正业大学基本就在玩所以就是什么都在玩大学的时候有稍微画一点但是其实来了这边之后因为是
就我本来来之前其实因为法国这边的学制跟国内的差别特别大而且说实话不太能衔接得上所以我来的时候也没有完全框死说要学美术那后来决定既然学了我又去看了一下这个现在法国这边的教育系统里面的适配的项目然后也是反正是公立美院啊私立美院啊还是说或者说一些其他的设计院校啊反正都很复杂最后选的本来是要去升本科的因为我
我之前什么都没有学过嘛本来想的是从本科开始学起好了那后来其实就是仔细看了一下他们本科的授课内容和我要选的这所学校因为我想在巴黎这边就是进修然后看一下这个学校一些本科生和硕士生的课程最后选的是硕士课程那也很幸运吧虽然我自己就是 DIY 的就纯纯 DIY 的作品就是从无论从专业上来讲还是从制作上来讲就是完全是自己就是瞎凑一个作品就是最后也是升到了一个 master
但是 master 进去之后老师就会默认说你在作品集里面已经体现出来你看起来你似乎有一些绘画能力那么在 master 的时候他其实不会太指导我画画的我们其实就是像去老师就像一个艺术指导一样去给我们布置新的项目我们要在规定的工作时间内然后有一定的工作理由然后把它给做出来交给老师然后再拿到反馈这样子明白
然后老方我记得之前经常看到你会发一些自己的手账然后其中很大的一个部分就是图画这一部分然后我其实想问就是这个算是插画吗所以就是你有没有把这个作为你就是作品级很重要的一部分因为你申请的就是插画系
其实我们一般所说的手帐它是因为手帐是概念来源于日本如果我们从日系的手帐这个概念来做定义的话其实它指的是类似于
日程本或者说就是其实类似于你的效能笔记日程笔记那后来因为我们这个记录日程的方式有很多种它也可以加入一些比如说贴纸啊比如说绘画元素或者怎么样所以最开始手帐里面的这样的一些视觉元素是基于日程和记录日常这样的一个语境来进行创作的
而且虽然说现在也有很多的职业的就是美术从业者和比较水平比较高的一些插画师然后进入到这个领域内但本身它其实还是围绕日常生活去进行一个创作那如果我们去看插画这个概念的话那插画在中文和在英文就是或者在那个欧洲吧这边的语境里面它其实最开始都是从这个印刷业比如说我们中国可能就是稍微
要晚一点要到这个明清时期我们有这个图书印刷之后那在这个小说这样的一种文学体裁里面我们去为了方便大家阅读也好还是说去吸引大家阅读也好那我们去进行一个人物的绣像绘制比如说我们学那个阿长宇山海经是吧训歌就想要的那个东西就是绣像绣像那个什么就去模印的这样的一个插画图书那或者说从西方的话其实他们去考
最开始可以追溯到中世纪的首超本那无论是中国还是西方其实插画这概念最小的就是能够去显示就是显明文字的这样的一些图像它就是一定是要一个跟图像相配合去进行叙事表达的图像的载体那其实本身插画可能比起我们所说的像油画版画这样一些传统的美术概念它基于材料然后对这样的一个画材就是这样的一个画种进行一个区分那插画它
它天生就有一种我们说产品的性质有一种这样的像特殊的行业特殊的这样的生产工艺去靠拢的这样的路径那所以这就是为什么我们目前谈起插画的时候插画是一个好像什么都可以往里面装的大框子
因为它本身其实它本身原本的定义就只是我们说放在图书里面的这样的一些话那随着这样的一条我觉得是一条就是生产路线或者说是一条就是该领域内的这样的公益的路线然后一直延伸到近代现代那其实我们说广义的比如说像日本的服饰会它其实是一种版画但因为它本身在应用的过程中它与日本近代就是明治时代的这样一个报刊发行有很强的联系那或者说我们再往现在看我们现在看到很多插画其实是很自由的比如说
不服的会话也可以叫插话
反正跟我们这种纯意的这种大幅的画放在画廊里面的这种画相比起来可能要更轻松的更有这种传播度的更面向大众的然后更怎么说更贴近于一种清醒的生产与阅读的这样的一些画种我认为是可能就是插画吧所以说回来问题我们是什么来着我们的问题好像是手上里面的插画是插画吗对对对当然是了因为插画就是这样一个广义的概念把这个概念追溯半天我忘了问题是什么不好意思
没事没事我觉得你刚刚对这个插画的这个概念包括它的历史它的发展的这个介绍特别的好特别的完整职业病对然后我看你除了这个单幅的插画然后还会有那种比如说四格六格那这样这样算是漫画吗
好你又问了一个我可能对我说简单一点直接回答问题这个是漫画对这是漫画那我们说漫画的话就是它的定义其实也是一个比较基于现代印刷报刊产业发展而产生的一种绘画种类因为漫画严格来说它其实比起单幅的画面
就是他要求的是一定要在连续的图像内进行连续动作的趋势他其实有点像指头的电影而且漫画的话他的定义其实会根据所属的文化语境而变化比如说我们一般说漫画我们中国的读者我们中国的受众当我们用中文说漫画的时候我们可能脑子里面会首先想到的是提问你想到了什么
就是那个一个气泡一个框框那你觉得你就是如果你一起当漫画你会想到什么样的作品就是可以举一部作品或者作家这样的例子我会先想到比如说很多日本漫画然后我小时候看的最多的可能就是明日侦探柯南这样的作品然后国内的话我先想到的是阿帅因为这个也是我在学生时代看了比较多的一个国内的漫画作品
对我还记得我们初中的时候也带来的一个争相传阅阿衰啊这是青春回忆这么一说我突然觉得咱们班有个男同学长得特别像阿衰这可以说吗
反正我的意思是咱们中文的读者而且我们用中文聊起漫画的时候其实我们会最先想到的是我们所接触到的这样的连续格子像你说的有气泡有格子的连续图像叙事其实是日漫对吧日漫比如说因为我们现在我现在在法语的语境里面那如果是日漫的话我们不会就是用漫画来称呼因为在法语里面漫画这个词叫那个 Bandicine 然后这样一个词这是漫画那个词但如果我们谈起日漫
我们一般不说它是一个邦迪西内或者说它是一个背对背对就是那个法语的那个 BD 这样的一个就是缩写我们一般会说它是 manga 我们一定会直接用它的日语称呼说这是一个 manga 然后包括我们去看到那个美曼啊
美漫也是一个很特殊的范式比如说像什么那个漫威的超人就是超级英雄还有一些就是传统的美漫我们一般就直接叫做 comic 就是我们都会用它就是可能这也是英语语境就拉丁或者说拉丁文文就是拉丁文字的这样的一个特性吧它可以直接不用意见而把这个字母直接拿过来来用所以在我们这边对于漫画的一个区分它是有一个明确的视觉图示的
为什么要区分呢因为只要一旦把因为我们当我们去创作所谓的连续图像叙事的时候他就必然要依照某一个语言地区的读者的阅读习惯对我们的叙事的形式进行这样的一个适应性的创造吧
比如说如果我们是中国读者我们现在在国内买到一些欧美的图像小说其实我们可能要先去花也许这个时间会很短也许就是大家如果常看这样题材的话可能你需要花一两分钟你看一两本你就很适应了但如果说你是第一次
他又是一本比较先锋比较实验性的图像小说的话就可能会需要一些理解成本去重新适应他的图文叙事范式而反之法国的读者他们拿到 manga 就是日漫之后他们也是需要一定的就是学习的就是视觉上的一些学习去理解日本漫画的分镜是怎么样运转的日本漫画里面的一些固定的图形语言它的表意是什么
因为这点在我们中国的同学或者说我们亚洲同学东亚同学在法国创作的时候就很明显我们平常在漫画里面比如说很自然的使用了一些图像范式吧这是一个美术史的概念其实比如说我们说我们表示尴尬我们就头上汗流浃背了点点点
什么乌鸦飞过其实也是说有点俗套但其实也是图像范式我们亚洲人一看就知道我尴尬了或者说我汗流浹背了然后我感到一种紧张我感到一种或者我们去看到就是
比如说我们手上就是可能有一个划伤我们可能就用几道这样擦过去的线表示我们手上有一个伤口但是我觉得这都是一些我们约定俗成的东西但是放到这边我画出来的时候给老师老师就是看不懂的所以说就是其实漫画就像语言一样它就像我们所谓我们称为 language 一样它是一定要用语境来用我们不同的文化不同的语境对它进行区分因为漫画本身它就已经是一个很明确的
叙事表意的东西了所以它跟就是所处的文化和语境是有强烈联系的明白那你现在在巴黎你是在试图创作这种欧美风的漫画还是你在试图让欧美人理解就是我们东方中式的漫画
这个怎么说呢幸与不幸不幸的是我在国内没有接触过很系统的美术教育所以像日漫的话或者说东方漫画比如说我们中国其实也有自己的连环画对吧比如说我们在近代的时候因为它也是跟近代的这样的大众月大众报刊一起兴起的比如说那个三毛流浪记或者说一些传统的这个绣像小说什么连环画这样的一些题材我们中国也是有的
但不幸的是我不会这个我也不会日漫我觉得是我们自己的一个艺术家的这样的一个训练的训练的这样的一个体系他会从纯艺艺术家或者说是从一些传统的就是有这样的身后的造型艺术工体的这样的艺术家演变成漫画家那同时像日漫的话因为日漫是有一个严格的工业体系的你要想进入严格的工业体系的话你就要就是我们
大白话来说就是你要画得很好就你要这个造型能力很强你才能进入这个工业你才能刊登在就是能让你出道的报刊上才能进才能入行你在入行之后你才能真正的进入到工业体系里面继续创作然后以漫画家为谋生的途径然后继续创作漫画同时把就是你等于说学习了漫画的语言然后就是进入漫画的语境去叙事了
所以说我很不幸的我其实没有这么强的造成功底而且我其实我之所以会选择来法国最后进入这个专业我也是因为在国内看到我觉得欧曼他很有叙事潜力的一些图像范式他是其实我想做的内容所以我就来到了这边因为我自己也是这个文化行业的从业者嘛
我自己做我出版而且我又成年也是一个漫画爱好者在我的理解或者在我的观察中我们日漫的工业体系它的受众它的消费者其实是以年轻群体为主它倾向于去制作一些更符合年轻人的这样的叙事比如说
这也是之前去做那个就是日本那个二次元文化研究的一些文章有提过一般我们经常会看到主人公是什么年龄段呢是青少年对吧他一般是高中生对吧在日卖里面高中生是一个特别经典的年龄段一般情况下只要主角进入大学他的他的故事就会进入尾声
而且就是甚至说在日本有一个特殊的分类叫青年漫比如说我就是一个日本青年漫爱好者我看很多青年漫这在日本里面就已经不是一个很主流的应该说不是盈利头部但是也有很多经典作品是非常盈利的
而且他们演的可以改变电视剧怎么样的但是在日漫可能我们的工业主流就是传播到海外的这样的一些主流他其实还是一个偏少年但是少年人会喜欢什么样的叙事呢其实就是校园或者说幻想冒险一世界这些基本上都是一些比较受欢迎的题材或者说少女题材
比如说笑眠的恋爱还有些什么侦探推理然后他的体操就可以进行一些细分这都是我们从这个文学研究角度来说这都是一些就是我们所说的俗文学没有贬义啊这只是一个就是一个大众文化历程的区分那我们说这样的一些俗文学它可能就会往具体的这样的类型文学去发展其实这个漫画也是一种文学嘛
但是在欧洲的话欧洲它的市场它也会分年龄段但是其实欧洲的出版行业也是一个很大而且有着深厚历史的这样的一个市场尤其是法国说实话虽然法国我们在刻板印象中可能对它有种种就是
要么就浪漫要么就非常的懒惰不靠谱这可能也不是特别像这个研究有部分是真的但是毕竟法国它还是欧洲或者说我们我觉得应该说是西方就是西欧文明里面的一个翘楚它有非常深厚的这样的一个阅读和文化生活传统所以在法国或者说在西欧的欧曼市场里面它是有针对各个年龄项的这样的一些图像叙事作品的
同时他对于这样的成年人可以阅读的具有深度具有题材非常的严肃然后内容具有很强的深度同时画风特别多样自由实验性的漫画是提供了一些商业出版的机会的这是很难得的就是说这类作者他可以持续不停的去进入这个语境滋养这个市场并且把这个市场持续的往前推下去这是跟日版不同的一点
那所以说我是在国内因为前两年的时候是国内的后浪出版公司他们成立了一个名叫后浪漫他们开始往国内引进一些欧洲的图像小说因为我本人我其实更喜欢这个我平常略读习惯是读文学比较多当然漫画我也读但是就可能读漫画和读文学的心情是不一样的但当我发现居然原来在欧洲可以把这两个东西结合起来的时候我就觉得哦这个事情太有意思了我要看一看是怎么回事然后我可能就是开始就被这个玩意勾引过来了
然后现在我自己这样也开始做这种东西了就很不可思议很难真的很难比如说在欧洲有很经典的几部欧漫叫那个那个 Mouse 叫鼠族
他的题材可能是我们在我们提到漫画的时候所不能想象到的一个题材他讲的是犹太大屠杀这是在整个西方世界非常经典的一个图像学的作品鼠族我今天早上去了那个现在巴黎就是正在进行每年很重要的一个巴黎童书展然后我在出童书展的时候我还跟我这辈子目前目前来说我最喜欢的一个法国漫画家或者说我最喜欢的一个漫画家
擦肩而过他是第一个入选法兰西美术院永恒席位的漫画家他画的也是非常基于
非虚构叙事的这样那种严肃题材的漫画他最有名作品叫那个阿兰的战争和这个阿兰的童年阿兰的战争和阿兰的童年讲的是就是一个美国老兵阿兰他是一个二战的老兵他当年参加二战从美国来到诺曼底登陆嘛然后来到法国这边作战然后把他当年的口述史经历画成了漫画然后他还有一个作品是那个摄影师摄影师是他和另外一个记者合作的然后也是他当时那个记者去了一个
去了一个战地做了采访然后把这些照片的胶卷拿回来然后他们用这个胶卷做了一个漫画所以全都是很有深度很有力度的这样一些现实题材然后这些漫画在法国都是畅销漫画在美国也有异界应该就我就是真的非常非常喜欢我今天早上跟他擦肩而过好像很不可思议天哪老方你刚刚我真的都是不忍心打断你就是能深刻的感受到法国欧洲这个地方的漫画文化给你带来一些
痛击和惊喜
也能感觉到就是可能在我们以往的印象里可能漫画是童书然后甚至是我们学生时代的一些杂书课外书但是好像在法国这个环境下它有针对于各个年龄层的不同的作品然后也可以去触及到一些现实题材很宏大的题材然后所以我就在想会不会法国地铁里面然后拿着书的那些人有相当一大部分的人其实是在读漫画书
对其实读漫画可能在在我们的语境里面它好像是一件特别怎么说羞耻没有很羞耻我现在关于这段读漫画就是好像在我们的语境里面它有一点类似于什么读
小儿书啊读故事会好像有点跟幼稚同志和那种非主流的或者说纯粹娱乐性的或者说不上进的但是我觉得这个就要太中文语境了有这样一种联系吧总之感觉只有青少年或者小孩子会拿着漫画在看但是在法国这边就是看漫画其实是一个还蛮正常的事情因为他们真的有一些漫画是
太文学性了真的是非常文学性的一些漫画所以说无论几岁去读它都不会太过时但我觉得也不完全是啊因为我发现在这边
因为这边的怎么说漫画虽然说可能要比我们东亚要更加的能够进入严肃的创作领域一点但也不那么完全因为它毕竟还是一个新兴的还在与游戏相互争夺第九艺术的名额的这样的一种艺术形式所以虽然有很多人是非常喜欢的但是主流上来看它也不会说像拿着一本比如说拿着一本波夫瓦在地铁里面读那样子显得你很有文化也不是这么说吧
反正就是也不会说太与纯文学比肩
那我们刚刚聊了这么多关于漫画的内容其实是因为我今天特别想和老方来聊一聊他在今年夏天开设了一个线上漫画工作坊然后我也是非常有幸的参与了其中的一期其实我之前看到那些就是画画特别好然后能用漫画然后插画来记录自己生活的人我都特别的羡慕但是苦于我自己的这个绘画水平非常的有限我经常是
不知道要画什么或者是想到画什么但是我不知道怎么画然后老方的这个工作坊呢就还帮我打消了蛮多我心中的顾虑的就是让我觉得嗯
嗯好像快 30 了嗯学学画画还来得及完全来得及 80 都来得及 90 也来得及只要你想是是是所以这个这是这个工作坊对我这样的一个零基础的小白的一个启发那我相信他对老方来说也是意义非凡
因为这应该是你第一次就是从头设计而且交付了一个课程的一个经历所以我想先问问老方就是你是怎么想到要开一个漫画工作坊的你是自己有参加过就是类似的这样的活动然后所以也心痒痒手痒痒了吗
就是我们先可以说一下这个工作坊我的要求是它是一定要面向非美术的从业者以及一个非美术专业出身的这样的一个我有这样的一个背景的限制就是你来我工作坊之前你最好不太清楚怎么样画画
我的工作坊可能跟别人的不太一样我希望你来之前你最好是零技术你最好不要清楚该怎么样画画但是我又希望你有很多的表达欲反正就是要心情你这个样子的你有很多想说的你也很喜欢视觉艺术你对这方面也有很多的涉猎你可能喜欢看但你不一定动手试操过而且你又愿意说你可能也许你这一辈子想要画一次漫画可能在我的工作坊里面 OK 我想找的就是你这样的有这样的表达欲
然后对视觉艺术有认知和爱好但是同时你又没有受过一些就是图像范式就是说这些所谓的专业的训练吧我招出了其实这样一些人那最开始我产生这样的灵感我是从写作开始的因为你知道我其实我学习更久的时间的专业或者说我现在谋生的职业吧其实是文字我是文字工作者主要来说那我之前我读研究生的时候我其实当时很关注那两年很火媒体报道很多的那个
比如说草根文学创作像于秀华陈年喜杨本分这些都是一些比如说稍微我们所说像杨本分他是一位稍微有点上年纪他是 60 岁开始创作的他之前其实他常年爱好文学但他没有从事文学类的工作他退休之后他突然开始为他的母亲和他自己写这样的自传而且写的非常棒写的特别的好他写的名叫秋原这是豆瓣的高分也是畅销书
像于秀华陈天喜他们是属于草根诗人他们并非纯文学出身但是他们也许就是像陈天喜他是煤矿工人对然后但是他们就是有很棒的一个诗才然后他们有很强的表达欲他们没有受过文学训练他们开始有些人有一些相似经历的草根文学家他们是进入所谓的夜校开始写诗写小说
那像于秀华和陈坚喜他们可能才华很突出他们很快就在主流的媒体里面获得了这样的一些认可获得了一些我们所说的曝光和亮相他们的作品也被很多人读到而且我觉得读这样的所谓的草根诗人草根文学家他们的作品他们就让我重新思考了一件事就是什么是好的文学创作因为杨本芬他的作品我可能在年轻的时候读我会觉得
好像写的很粗糙那些都是大白话很平直的话但当我真正我受过了七年的文学训练并且自己当了很长时间的文字从业者之后我也读过很多很多书之后我发现杨本芬的文字是非常好的他真的是那种大巧不恭的好文字而且他写的那种经历
可能对于小时候的我来说只不过是一个普通的我们说那个相应的农村妇女这样的一生的经历好像没有什么好看但是当我现在真正去阅读的时候我会觉得这才是真实的叙述是私人的体验是真实的生命力量的触动反正我应该是去年读完秋原的然后对我来说是一个很大的一个文字上的震撼
我马上就在淘宝上三万一百块寄给我爸因为我想让我爸我爸妈也看一看因为他们俩也就是也就是也也也挺喜欢就是类似一样东西的啊然后但然后可能这个念头一闪而过我就把它给放下了因为我我平常也这个我平常打工打的也很多我可能没有时间去做这样的一些事情然后但我真正产生我想做一件这样的事的念头啊是我今年年初就是过中国年的时候我记得特别清楚因为过中国年的时候我在伦敦
当时正好赶上法国这边的公共假期有一个两周的假期我第一个周我在伦敦然后赶紧从伦敦坐着欧洲之星回到巴黎然后参加第二个周是我们学校给我们组织了一个漫画的工作坊然后帮我们去做这工作坊的这个漫画家他叫那个 Nin Antico 他是法国这边也是一个已经成名的艺术家他是一个完全自学成才的漫画家他当时 18 岁的时候有进入到电影学院巴黎巴大去做过一年的这样的专业学习
那随后他就直接辍学他说学校的东西我不感兴趣很多很多法国学家都是这样子的学校的东西都是那么不感兴趣然后他就出来了他去剧组里面工作他一边在剧组工作一边发现他对身边的人很感兴趣并且他有很强的一个做影像做电影就是这样一个叙事方面的才华慢慢的
他竟然就开始画漫画这是一条我们在东亚几乎无法想象的职业路线哪怕当年我不知道《晋级的巨人》这个漫画你知道吗当年这个在圈里面很有梗的一个漫画因为《晋级的巨人》建山创队他当年这个漫画出名的时候就是因为他剧情特别厉害但他画的特别特别烂但是如果
健身创他当年在法国出道的话他的画风绝对不会被人诟病为一个问题甚至可以作为一种风格因为在法国太多漫画家他是以一个完全不会画画或者说所谓的就是打引号的不会画画的这样的身份来出道的但是 Nina 她当时她就是但是她其实想要进入出版也没有那么容易她就开始做很多的方机就类似于我们中文可能会把它译成同仁制
但是它其实不一定要跟某一本已经存在作品相关联因为中文的同人里面可能有要跟现有的作品相关联的这样一个意行比如说什么动漫同人动画同人漫画同人这样子但是在法国这边它就完全是一个你自书版比如说我画了一个巴耶尔的漫画然后把它就是拿学校的 A4 纸拿办公室的打印纸把它呲啷呲啷呲啷印成了一个小册子我拿丁书机咔嚓一丁好 这就是我这次的一本同人志一个很私人一个很小手工坊这样一个东西
然后他就开始从这个东西开始出道慢慢的他有了一点名气之后他现在已经是漫画宇宙界最强的漫画大奖就是法国安古兰漫画奖的评审团成员了当然我认为他本身也是比较能够在圈子里面就是怎么说有一些有很强的职业能力吧
那总之我们当时就是跟他一起做了这样一个 workshop 然后他的这个 workshop 我大概一共经历了就是一共有四天的时间而四天的强度非常高啊他基本上虽然我们所说的是一个漫画的 workshop 但我对于我来说更多是一个写作的 workshop 他当时刚来的第一天啊他就要求我们我们一个维生一个圈嘛他说大家现在开始写啊
先从你喜欢什么东西开始写这是一个我之前从来因为我之前也没有受过创作力的训练我也没有上过什么创意体的课就是文选的我也没受过这样的训练我从来没有被教过怎么样创作所以他一开始就告诉我来现在大家开始写我喜欢什么我喜欢写什么我喜欢听什么看什么读什么写写写写写
然后每个人写出来拉出来一个清单这个清单我也让我也在我的 workshop 里面就是借用过了然后你应该当时也去写了一个类似的这样的东西对吧我想看什么听什么然后然后拉完这个清单之后他也不告诉我们现在干嘛就行了摆旁边然后开始下一个然后就开始写故事上午写一个下午写一个我觉得就是对于我来说首先他强度很大所以就逼得你基本上没有什么时间去做一些技术性的考量就完全就是从私人表达开始啊
因为最开始我们就就是让我们写了那个列表啊就完全是一些私人体验对于我这种山东孩子来说我的一生中我快 30 了一生中从来没有公开向大家说过我的一些私人体验和喜好很神奇虽然我是一个比较爱输出的人但是就我有时候也会觉得我这个东西说出来就是你应该不会感兴趣吧
所以就是也会考虑我的听众喜欢什么我考虑别人喜欢什么我考虑很多别人的事情但是我不会像法国人就是一种法国人就是比较为所欲为的人他们就是会非常大胆的去公开自己的纯私人的喜好和体验
就是从这样的私人表达开始我觉得好像突然抓住了这样的一个工作坊的钥匙吧然后我画了几天我画出来很多我之前从来没有想过的东西然后在这种创作当中呢我就突然觉得就我的天哪原来我的叙述我的写作和我的漫画它是一种完全由我来主宰由我来创造讲述我的体验和故事的就是一种
老中人想都不敢想的把握主体性的体验很爽的虽然我的作品也没有被公开但是我觉得当我们把我自己的故事我的体验和我的这样的一些经历我们讲出来尤其是我把它画成了图像它真实的存在在纸上的时候
它其实变得比我们在电子屏幕里面的视频和照片要更真实更能让我感受到我其实是真的存在于这个世界上的然后这种体验让我觉得整个人当时真的是有一种整个人焕然一新灵魂出窍脑壳被打开的感觉总的来说就是我觉得在这段工作环境里中就是我最终
我做出了什么没有那么重要他可能最后就是一些我的铅笔草稿他也不是我最好的作品他也没有什么图像上的美感他的这个趣事也不一定吸引读者但是我的体验是非常鲜明的于是我就冒出一个念头就是我能不能让别人也拥有这种体验就好像我在法国睡了一张很舒服的床我不想在小红上发
今天我睡了一张很舒服的床是一种什么样的体验什么在 Aberdeen 睡一张很舒服的床是什么样的体验我不想发这样的帖子我只想就是如果我有钱我会想要买很多的机票给我的朋友让他们每一个人都过来在这张床上睡一下因为这是一种你纯粹个人的私人的体验所以说我就是真正萌生出了一种行动力我要把这个 workshop 做起来就是有这样一段经历
所以你在给我们上课的时候选了童年这个主题也是觉得它是一个拥有非常丰富的私人体验的一个领域就是我们应该会有很多很多话说对的对的因为我觉得首先每一个人我们都不是这个什么来着有一个角色是一生下来就是哭湿哭湿一下长到很大谁来着哪吒
是吧哪吒我们每个人都不是哪吒怀胎三年然后一蹦出来就是一个生老虎的小伙子我们每个人都有童年的所以首先童年是一个每个人都一定会有内容想要分享的话题这其实保证我的参与者能有一个基础的
创作欲因为我要考虑到我的参与者毕竟是一个零基础的参与者很多的未经开学的这样的补育它需要一个时间去开学我不可能在两个小时之内就把你培养成一个具有初步创作能力的人为了保证你在我的两个小时 workshop 里面你真正能够创作出来一些成果你自己能获得一个好的体验因为你什么也没有创出来的话你自己的体验也不好了
所以我一定先要选一个我基本上保证你对这个话题你有创作欲你有东西可讲而且我觉得通过讲述童年因为我这个 workshop 我其实更希望大家能够通过这样的一个经历去获得一种体验我觉得我们去重述童年它其实可以进一步确诊
当下的自我的一个潜在的内核能够更加的清晰认知当下的自己它是一个就是 refresh 的过程我觉得重塑童年它可能是我目前能想到的让我们这些初学者最有效的能够 refresh 自己的获得一个好的体验的一个主题嗯
而且我们人是在童年的时候才有最多的那种很天马行空的想法最多的脑洞然后所以它应该也会迸发出很多就是非常有趣然后很有创意的一些视角和内容对
我觉得这个时候应该把话筒递给你因为我觉得你的童年体验我是非常的感兴趣有意思因为你之前我们去准备我们在之前在聊我们想说什么的时候然后你有让我去想一下有没有什么印象深刻的所谓的学员就是我参与者的一些经历我觉得你的经历就是我觉得非常非常有意思来现在递给你麦克来你来说讲一讲好
好吗就从我开始了从你开始了所以我的故事你记得的是什么
首先我想说一下因为欣欣在我的印象中我和欣欣是幼儿园我们俩三岁就认识了我们三岁是幼儿园我们俩是幼儿园同学之后我们在小学过程中失散了几年失散了六年之后我们又在初中重逢了我们又是初中同班同学一直是同班同学之后我们就高中又失散了 anyway 欣欣在我的印象中就是典型的别人家的孩子
然后欣欣在上课跟我分享的是她小时候想当一个神奇料理大厨并且在家里面搞魔性料理的故事我觉得太有意思了因为我当时给了一个 list 我说大家回忆一下小时候喜欢什么喜欢吃什么喜欢喝什么喜欢闻到什么味道就是一些跟你的直接的感官相联系的一些纯粹的私人的身体性的体验
他越独特越好越就是你难以言喻越好啊所以给大家提供一些嗅觉啊味觉这样一些建议那星星我觉得真的把这个这个点挖觉得很棒他就说小时候很喜欢看美食节目是那个厨房争霸赛是吗就是我忘了那个节目叫什么名字了反正就是对对对对请那个中外厨师进来就打了一台 pk 啊很有娱乐性很有千禧年代电视综艺的这样一个风格的节目
然后他说小时候看这个节目特别的心向往之于是就在家里面在厨房里面找了很多的原材料然后把他们就就自己进行了一番精美的味道的拼配然后之后把他们放进微波炉里面进行一个微波的操作就是有这样一段神奇的经历然后说非常非常喜欢就是自己享受自己去做神奇料理的过程我的印象是这样子主要是当时他画的那张画太有意思了
我当时给的那个我们那个 workshop 是一个两个小时的活动就首先我希望大家去找到一个自己小时候的童年形象那童年形象我们先有了之后我们要以这个形象去画一张插画这其实不完全算是一次漫画 workshop 因为漫画 workshop 我会做可能很多期然后欣欣这个只有当时只做了一期是一个我们我当时把我第一期做的那个漫画 workshop 里面
反响最好的那一期拿来单独做了一次单独做了一次就是一期性的这样一个短时间的活动所以这个活动的目的就是产出一幅我们所谓的插画比如一幅独幅的在独自在单个的场景里面去做一个叙事那希希那是画的那个场景是她
就是爱心型的眼睛流着口水跪在微波炉前面等那个微波炉微波结束而且我觉得就是能够感觉到就是那种在微波炉里面已经散发出了一些你会印象很深刻但是就哪怕我作为一个就是你的叙事的听众你的叙事的读者包括你的这个就是你的图像的这样的一个观众
观众我能够感觉到微波炉里面正在散发出一种诱惑我去探究你的童年的气味不管它是好的还是不好的因为我不知道当时是糊味还是甜味还是咸味还是焦味但是我能确定它是一种就是只属于你的创作的独特的味道会让我跟着这个小朋友去认为
这是一个让我觉得很神奇的难以言喻的终生难忘的一种神奇味道我觉得你给我带来的这种感受是很强烈的所以我对你的这个案例特别的印象深刻我非常非常喜欢没有想到就是在其他人眼里会是这样的一个印象因为在我的心中可能这就是一次非常失败的下厨出题
对我觉得其实我们做 workshop 的时候为什么我觉得一定要以这个 workshop 这样的形式并且以我们是一个小规模的因为我的 workshop 基本上就是几个人很小规模的这样一个保证我们每个人都每一个参与者跟我还有参与者和参与者之间我们都有一个交流的空间是我觉得
当我对你的作品做阅读的时候和你从我这里是听取了一些就是可能所谓的更加能够把你的图像优化的意见的时候我们之间会有一个交流和对话那在这样的对话的时候就反而能够互相去启发出很多的事情因为我觉得我其实对我自己的角色的认知啊我可能不只是一个因为我一般不会说我自己是一个老师那我可能更多的会说我是一个主持人我会说我是一个就是
引导者吧这样的一个角色我个人认为呢就是我除了去给大家提供一些能够在几个小时内把这个作品完成并且把图像优化的更有叙事更清晰啊图像更美观然后同时也更符合你的心中的想法这样我有这样的一个功能之外那其实我还提供了一个功能就是我是一个这个我可以很自豪的说我是一个非常专业的读者啊我可以其实我可能会从你的作品里面阅读出来一些我
我不知道是你也这么认为但是你其实心里面可能有这样的一个想法但是你可能就是说不出来还是说其实你本来你没有意识到自己有这样一个面向但是我作为读者我对图像我对文本和图像是有自己的一个就是阅读和解释的自由的那我通过我的解读我提供了一些新的想法你可能认同也可能不认同但是我们还是可以觉得有互相的启发和互相的见证那我觉得这样的一些体验它其实也是非常重要的而且我其实有自信去做这个 workshop 而不是
去做一个什么零基础教大家画手帐简笔画这样一个纯技术性的 workshop 是我觉得我其实能够给人提供这样的一些它不光是情绪价值而是我是很真诚的能够想要去帮助大家从大家的图像里面去怎么说呢挖掘出一些大家童年的回忆童年的感情还有真正你的优点闪光点一些值得你终生保持在记忆里面这样些点我觉得我有能力去把这些东西挖掘出来
对这个跟我自己上完课的感受是一样的就是我会觉得好像这堂课他的目的不只是为了画一幅还能看到画其实他也帮助我重新建立了自我认知然后能让我觉得哦原来我小的时候还是一个挺有趣的人
对对对我觉得这就是我我一直到目前为止因为在我之前做了那个四期的就是一个比较长期的 workshop 里面然后也有就是我的参与者给了我类似的反馈但就是你说的这个意思我觉得这句话是对我最大的认可就是让我的参与者参与完之后觉得原来我身上还有这么多的
也不一定是优点因为我们所说的优点他在我们的语境里面有点太强调于那种技术性的或者品质性的内容而是原来我还有这样的特点原来我可能是这样的一个人原来就是就是从自己的身上发现了很多
可能在成长过程中遗忘了被压抑了或者说被社会规训所就是所抹去的淡忘了这样的一些点那挖掘出来之后你可能会觉得其实这可能是我在将来的人生里面我不愿意放弃的一个
特质比如说我们小时候可能我们所谓有一些缺点就是比如说有些我们在成人之后所谓的社会需要我们改掉了一些点它有一些可能真的是一些只属于孩童的我们说未经社会驯化的一些野蛮或幼稚比如说什么自我中心主义或者纯粹什么巨婴式那些东西可能我们在成人过程中我们是要把它去摒弃但是其实有一些东西我觉得
在社会规训已经规训的情况下我们在心里面依旧可以去抓住那些东西也许它并不是符合社会规范的但是这是我一生中我不愿意丢弃的无论是我的回忆也好还是我的特点也好这是我愿意带着它走向我的未来的哪怕我是一个七老八十的人我也希望我的人生中有这样一个回忆或者有这样一个品质
虽然说它没有任何的用处虽然就是所谓的实用性所谓它对别人没有功利性但是它是我的特点它是我这个人存在的特质我不愿意去放弃它我希望大家真的能找到这样一些东西所以这就是所说的绘画它的一个疗愈的功效对首先绘画这个行为本身它肯定是有一个疗愈的功因为绘画是一种动作它是一种肢体性的动作所以绘画本身它是有一个肯定是有一个疗愈性的功效
我觉得为什么我当时这个 workshop 我当时定的标题是一个图像叙事工作坊他强调我不是漫画我也不是插画我也不是什么艺术疗愈工作坊而是一个图像叙事工作坊那其实在除了画画本身的这样一个动作性的疗愈之外那我们做叙事它其实也是一个疗愈其实就叙事疗愈是这个所谓的艺术疗愈或者说这个
反正是 therapy 这个领域里面它有专门的方法论可考的这样一种疗愈手段但因为我没有任何的资质而且我也不想真的是帮大家做什么那种 therapy 我也没有这样的一个目的但是我们坚信无论是绘画还是叙事还是通过讲述你自己通过去重述一些过往的事情通过你自己的建构和叙述你能够重新把握自己的主体性这是绝对是具有一定的治愈性的
但是治愈它本身我觉得所谓的治愈也好还是再启发也好无论最后获得什么样的一个体验但我相信它是应该是一个比较独特的体验我没有太强调艺术疗愈因为现在艺术疗愈也是一个新的风口小红书蓝海对吧很多就是挂口罩的账就是去赚很多钱的我觉得比起说去打着什么所谓的疗愈创伤这样的大旗
我目前还在一个实验的阶段我目前只做了一两期这样所以我还是在去看我的参与者到底这个体验能有多独特最后我想去真的找到这样的能够跟我的 workshop 很契合的受众去把它再坚持往下做而不是纯粹的讲你有烦心事来我这儿疗愈疗愈我不完全提供这样的一种像一直疗愈这样的一个体验
那除了像我这样的一个零基础理工女我挺好奇就是其他的学员他们都是一个什么样的背景和基础他们为什么会对这样的一个工作坊感兴趣然后他们又在课后给了你什么样的反馈
首先我在做第一期也就是我这个天使轮创作期我的天使轮学员大部分都是我的朋友甚至有一部分就是我的同学和学妹学姐学妹之类的首先就是我最开始想到这个 workshop 的时候我先是跟我一个同学我们俩人经常就是聊聊天他现在是一个记者
然后有一次就是我跟他大概就是先扯日常吧但是刚过完年啊先说啊最近干了什么最近去去一个法官办公家的 workshop 然后我是不是一说就很容易说多吗很有激情就是哇哇先不管一通乱讲讲完之后呢我这个同学吧他不愧是这个长期这个内容行业从业者
而且他是一个激我爱好者怎么说因为我现在还不太赚钱只能勉强糊口所以大家都很希望给我鼓舞劲然后希望我去在自己的职业上有一番大作为所以他是一个激我爱好者然后他就开始激我说你能考虑过把这东西做成一个产品吗他们想想怎么做然后就突然开始就是激我还是做的东西
然后我认为别人说什么我是一个百分百空手接白认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认认
我们就开始想的东西就是完全是类似于就是教草根诗人写诗类的这种东西我其实当时我做那个 workshop 的时候我想要做一个就是帮大家去做一个叙事训练其实这个产品网上已经有了已经有一些机构做了很大做了就是一个全球华语社群的一个写作社群还出过非虚构的合集那个机构做的很不错然后他就突然说你不要做这个你做漫画吧我就说
开玩笑大姐谁会来画漫画漫画有什么喜欢画其实我觉得你可能不知道最开始我对这个 workshop 非常的没有信心我最开始是很反对这个意见我说你怎么可能画漫画这么没有前途的事情谁会来画漫画又很累然后他就说我想画
他就很真正的说我真的想画就是我真的特别想就是他不是说他倒不是那种教练我想当漫画家他不是说想要进入职业他就是说我听完你说了原来画这个东西这么好玩之后我想画他从来没有画过画他顶多就是理魔一些卡通美少女之类的东西
但是他也是很喜欢看漫画然后他也就是很喜欢看就是他特别喜欢那个奇卡哇就类似于这样一些可爱的小东西因为我其实自从开始干了这行我就我觉得我能对于那种真诚的表达欲和就是那种表达的激情我会变得很敏锐我在他当时那句话里面我就感受到一种他是真的有这样的表达欲想做这件事我觉得但凡有一个人真的让我感觉到了这种就是很真心很真诚花子内心的东西
我就想要把它做起来所以当时其实就是完整来说我应该是在做完那个漫画我说的时候然后跟他当时就马上就打了个电话打了个电话之后我当时才真的想好我要做这件事既然有一个人愿意我就要把这事做起来然后所以当时我就开始做了然后所以最开始的时候我也是想了一下我既然我决定要找零基础的学员我要保证特别保答育嘛所以最开始的时候我其实招了大部分人他们首先你不能
从来不看任何图像叙事的东西比如说他就是平常只看综艺电视剧那其实他对平面图像叙事没有概念啊那我不可能在几个小时之内把它给训练出来那这样的就可能我觉得啊但他但这样的人一般也不会对我对我的这样的活动感兴趣那首先他应该是要
最起码就是有这么点概念然后其次他要有表达语就是一个就是我觉得很简单一件事所以最开始我找的这个朋友基本都是来自于文科的这样一些要么就是内容行业从业者要么可能就直接是一些老师记者就直接是文字工作从业者或者说就是我了解了他平常我看他偶尔去发一些我觉得可能有一点联系的东西我就问问他你有没有兴趣来做一下这个东西所以
所以我第一期做完之后因为第一期的反响可以说是非常的好他们确实就是我们之间的匹配度基本是百分之百就应该是百分之一百二十他们给我的反应都是超出预期我们之间是一个百分之三百的双向温富吧所以最开始就很成功然后我当时就开始觉得有比较有信心然后我去做第二期就是找到你这一期
我毕竟一直看你的朋友圈我大概熟悉你怎么样一个人对然后所以说我觉得就是看到你的创作之后我大概清楚我要往什么样的方向去去挖掘然后去引导但如果说我完全不知道这个人的出身背景是什么
然后所以我就可能会感觉到一些困难所以我后来想了一想就无论来自什么样的背景比如说你看你来自理工科的背景然后你也确实之前可能没太有做过这样的一些创作但其实我觉得你的体验也是应该说是比较满意的对吧对
对对对然后而且我觉得你的创作也是很完整的就是其实之前我也有点担心哈就是我会想我完了万一画的不漂亮我怎么办这个口碑砸掉了招牌朋友没有了对对对有劲了然后看到我做的时候我在想你应该不会跟我有劲的你画的非常好啊你这个作品非常的完整就是我我看到之后其实看了作品我也受到了很大的鼓励因为我就发现大家的潜力是无限的就是我们只要提供合理的工具包就是
是真的能够在而且就是我又对你有了解的情况下去去跟你交流引导之后我们是真的能在几个小时之内做完一幅你也满意我也满意大家都开心的作品这是我觉得你如果不是工作坊的话我也许从来不知道原来这应该是我之前的我之前敢做这个事情我的预期就是我的预期就是我当时有一个很疯狂的预测我的预期就是
每一个人在一生中都可以当一次漫画家我当时就是这个预期我当时就有这样的一个很疯狂的念头那我觉得其实我跟你的这样一个就是互动和反馈他也就是给了我很多的信心我觉得是真的就只要你想你有表达欲并且我可以就是真正的去给你一些合理的工具帮到你的话我们真的可以每一个人都做这辈子都可以做一个漫画家就我觉得这个疯狂念头其实有点实现了我觉得很有意思明白
所以在你这里就是这个学生他的表达欲是远远大于他的绘画技法的
对对对这其实也是也是我觉得在欧洲这边看到了一个呃现状吧就是在欧洲这边就是有很多我们在国内可能就会觉得你完全进不了业界的所谓的答引号的水平很烂的绘画因为欧洲这边的读者首先啊就是各花入各眼就是你虽然说这边的出版很自由但他其实的话也真不挣钱他其实就是一个一个越买越矮这样的事情
所以在这边就是做这个漫画家其实生活也是很辛苦不是说所有的画风都赚到钱但是真的会有读者因为你的表达欲而且他又能接受你的视觉风格你的视觉风格对他来说是可接受的是愉悦的就他有一个基础的视觉的美感愉悦感那么
如果我们达到了这样的一个门槛的话这个门槛其实不难跨境的那么其实接下来的最核心的东西还是叙事和表达语这是我觉得真的我们应该去更新的一个观念这也是目前像我们这种在海外尤其是在欧洲这边留学的或者说在美国应该也是一样在这边就是学习图像创作的作者吧会有的一个概念就是我们希望
表达欲这件事情能够被业界抬到更高的水平因为其实说实话只有一个产业它商业化的东西能够达到大众最大的层面然后导致这个产业不断的存活然后扩大它最后才能对整个的文化形成影响然后所有的从业者才能活下去所以说就是虽然我也不抱什么信心了但是对我还是希望这个概念能够被更广的传播只有创作欲才是最核心的
对我之所以会问刚刚那个问题是因为我当时在下笔的时候我觉得我遇到了一些障碍就是比如说我甚至不知道这个眼睛应该怎么画手应该怎么画然后我记得当时还有个同学他不知道怎么画出他那种小的时候书的那个光溜溜的马尾辫然后还有很多可能有的时候我们想把太多的一些元素
都放到那个画面里但是那样好像就不太符合物理学规律或者是我们一个人的一个正常的视角就有很多这种非常技术性层面的问题你觉得这个工作坊或者你刚刚说的那些给大家提供的工具包这个可以解决吗还是有其他的一些什么办法可以慢慢去补全呢
其实我之前所说的工具包或者我提供的这样的一些课程就是我这个人存在在这里的第一个实用性价值就是帮助大家迅速的解决这件事可以把我想象成一个非常高级的人工智能为什么是人工智能我就是个人工我是个人工客服我是一个非常高效的人工客服你跟我形容一下你到底想要什么
因为我毕竟是我不仅能画画而且说实话我觉得我在语言交流和语言理解上也是有能力其实这是一个大家很容易忽略的能力我也是通过这几年的工作我在工作中发现其实我对于跨语言还有本语言的交流
可能有一些所谓的能力吧然后就是我会发现这个能力当我运用到工作坊里面的时候我就会有一个能够提供的价值就是当我的参与者跟我说老师可能还是习惯了叫我老师啊就是这个东西我不会画我说没事你看我画
然后我就在屏幕上呲嘣呲嘣呲嘣就是几秒就给他说你看你是不是这个意思如果他说是那么他就可以直接来用如果他说不是我就可以马上改我说你再给我形容两句然后如果他形容不出来我就可以用语言启发他我说你想一想比如说我们一般来提供比如说你看说眼睛这个问题你可能有些有些学员可能会他真的是没有概念就可能说老师眼睛怎么画我会先给他画一个几个比较基础的形成我说
方形长方形的三角形的圆形的类似这样的几个形状你想选哪一个我们先做一个最基本的选择然后他就说我好像不是这样的感觉我就是好像怎么样的感觉然后我就会我就会打上嘴气然后我就说那你是不是想要一个成长的感觉然后你只要回答我是或者不是他就会一步一步像就像修正就像我们教授的去年 AI 一样反正我不是 AI 我是人工对吧就去年克服一样不停的给克服描述你的这样一个需求然后我就会不停的反馈我说我们是这样是这样然后我就会给他一个画像
然后之后我们的语言模型确定了之后我就会对它进行一个图像的生成我为什么要把自己的 AI 画来奇怪我现在把自己的 AI 当成一个就我明是人工我是真人工然后最后我们生产出来了这样的一个就是我给学员提供的这样的一个所谓的我画的一个模板他就可以直接去用如果他
不满意的话就还是不满意的话那我们如果时间允许的话我们可以就是一直就是我们会提供提供一些比较充裕的时间吧我们可以去交流再去进行改进那如果说就是实在是他怎么也觉得不满意那其实可能就是我们需要就是用更多的时间去进行一个系统的图像学习和训练但是这个超出了我这个 workshop 所能提供的这样一个体验了吗那那我们说就是我们这样还是我们要保证在基本的在
在这个时间段内我们先保证把这个东西完成啊先完成再完美对吧而且就是我也会就是其实这其实也是一个创作的一个法则吧就是你不要去追求内心太精确太完美的那个东西第一我们也许没有条件和能力把它实现因为我们去做作品去做创作的时候我们在合适的工作时间内以合适的工作流去做完
然后得到这个成品本身它其实也是一个很重要的指标其次也许你在做的过程中你先拥有了一个不满意的模型你才能在这个技术上去追求更满意的模型而不要在什么都没有的时候去追求最完美的这个也是我多年的创作经验如果学生如果还是不满意的话我可能就会跟他说这样一个理念你觉得你同意吗你接受吗我不会说就是这样的理念我是专业的你要听我的
我也会跟他说你觉得你接受吗你觉得你同意吗就是我有这样一个观点你看你你怎么想的呢然后我们可以再进行沟通和交流然后这样的话我们基本上就对于这个我们的就是我们的预期和我们提供的这样的一个实际的内容之间他就会有这样的一个讨论嘛就有这样一个均衡嘛
那然后我们就讨论那那我们现在有这样一个情况那我们之后到底应该在这个有限的时间内做完一个什么样的 blah blah blah 然后这样慢慢的去实现最后其实都可以去实现出来一个比较不错的这样一个这样的一个东西我提供的就是这样的一种呃就是在有限时间内这样一个技术性的工具包吧嗯
明白就是说完成比完美更重要对哪怕即使对于我们现在要往职业创作来说我们依旧是完成比完美更重要永远都是这个样子对我还建议基于老方建立一个大模型我就是个人工我这个人的存在要给机器替代掉了
那我们刚刚说的是怎么画这个层面的问题其实还有一个维度我觉得是画什么因为我记得你在我们上课之前让我们自己先填了一份调查问卷我觉得那个对我来说特别有帮助就是你有问到我们小的时候喜欢的颜色呀食物呀书呀然后我们最好的朋友我们最擅长的学科我们的特长我们的梦想我觉得好像写完这一个问卷我的思路一下子就打开了就感觉原来我的童年
我有很多东西是想要讲的有很多东西是想要分享的所以我觉得可能你是不是也在帮大家去学习这样一个头脑风暴的能力嗯 是的 是的 没错那首先就是因为可能我自己在
以前一直在自学在自己创作的过程中我其实可能自发的有在对自己进行这样的训练而我不自知而且我可能觉得是没用的就是因为我像我最开始的时候说的我说就我最开始在那个那个 Antico 的那个 workshop 里面去写那个 list 的时候我其实最开始刻在我们老中人 DNA 里面的还是我这个东西分享出来别人会喜欢吗别人会觉得有用别人会想听吗但是
就是当我意识到这个东西都不重要就是甭管我说什么别人都不在乎没有人在乎的时候就是那一下子我就发现哦原来其实我了解我自己去梳理我自己他也许不会
不会在最开始的时候提供一些什么创作素材他也许只是就是让我我写了我爽了就这样但当我一旦把记忆就是我会顺着这个问题这个问题帮助我把记忆拉回到
可能 20 年前那段我一般情况下闲着没事在每天苦哈哈繁忙的打工家务和创作中根本不会有空去回想起的那段经历的时候当我一旦去通过书写进入这段回忆的时候
我其实整个人是被拉进去的这就好像就是你比如说你今天要找一个十年前你参加少儿歌唱比赛大赛的报名表你只能去你的硬盘所有压缩包里面去找那为了找一张表你就得把压缩包打开打开之后里面就会有一个文件夹它就会
扩充出来一个记的内容就是站在你的桌面上那你可能啊我给你找到那个表了你把那个表交了然后你可能没有及时的去清理你桌面上的那个文件夹那么那个被扩充出来的一个记的内容他就重新被提到了你的桌面上然后说明你哪一天他就变成一个很前表的东西啊就是他会浮浮在我们的表层记里面啊这好像那个就是那个头脑特工队啊就 inside out 里面有讲类似的一个就是人类思维的这样的一个对他就会被提到你的表层记忆里面然后
突然就发现它是一个很好进入的东西当你进入那个文件夹你可能会不止发现你要找那张报名表你还会发现当年就是我们去参加歌唱比赛妈妈给我拍的那个我头上点了一个小红点丑照片我当年好胖好黑或者说找到一些其他的我的作业我当年的什么下载的我跟你说这是一个真实的故事就是我现在就是我可能去年或者前年就是我都就是二十多就是工作了我用的一个 U 盘里面你猜我在里面发现了什么
我在里面发现了我们初中化学课有一次留个作业的 PPT 就是我前两年找到的刚刚
刚刚听你讲你自己这段经历然后还让我想到了一点我觉得这个工作坊它是一个其实是一个小组学习的形式就除了我还有其他的学员然后我突然意识到其实因为我们童年我们学生时代参加了好多集体活动所以其实大家是有很多集体性的记忆的所以可能听到别人的一个故事就会想到我好像也有类似的一个体验但是我自己对这件事情的一个思考或者是我当时的一个参与是不一样的
那这里可能又有一个新的一个启发点就像你刚刚说你点小红点我又想到了好多好多我可以画的关于童年的故事
对是这样子所以我之前做了那个 workshop 人比较多嘛然后那次我要求大家让每一个人在开始之前我会说今天要开麦你知道吗因为我们都是我朋友我说今天要开麦你给我开啊他就说要开麦吗我就说要开啊这是我们的保证 workshop 体验啊但大家其实开完第一次之后
然后我之后都控制按不住各位了就是他就会自觉的开脉就大家就是会发现其实你在进入这样的一个尤其是我们大家就是其实成长经历也有一部分相似性吧不是说我们有些人在小时候在山上采茶有些人在教室里面考试没有这么差别这么大的经历但正在差别这么大其实我们作为就是同一个时代的同龄人我们还是有很多就是共同的生活回忆
像这样的一些经历我们也可以彼此的去激发它其实也是就是我觉得是我们这个 workshop 里面去重新重拾人与人之间的连接的一个很好很好的一个氛围反正在之前我做完这些 workshop 之后本来那些互不认识的那些人他们都因为这样的一些经历就他们甚至在后面
我在做后几期的时候因为我们在后几期的创作越来越复杂我会教他们画漫画画一些四格就画一些还有天画了一个五六格很厉害最后他们自己画了一本小册子之前完全没给我画画然后在这个 work out 里面干了一个月之后最后画了一本小册子出来我觉得都不可思议然后他们就是到最后分享的时候他们自己都会说
我其实有说到咱们 workshop 里面哪一位哪一位老师因为大家内容好像也从业者大家都互相称老师特别好笑有说到哪一位老师的启发他那天分享了一个什么样的经历虽然我不认识他但是我觉得我特别有功名就自己的上脉开始对别人的视频进行点评了我觉得特别的好笑对 最后氛围变得很好对 很不错的
那老方你有考虑开这个 B 轮 C 轮就是未来会开一些新的就是工作坊吗然后而且你刚刚说之前的学员大部分都是你身边的这种文字工作者然后文科生你有没有考虑到就是从这个理科理工背景的这个朋友们里面也挖掘一些灵魂画手呢有啊就首先先挖到了你
然后你是不是非常感谢你邀请我来做播客分享所以我也希望你的经历能够勾引到更多的相似背景的有兴趣的小伙伴因为我觉得听你播客的人他一定是对类似的这样的一些怎么说有表达欲然后想要对其他人的这样的精彩的生活经历有探索欲
那本身我们可以转化一下来想你的好奇心是不是也可以转化为一种表达语或者说你的好奇心是否可以成为你的生活的新体验一个原动力对吧那其实我就希望我觉得我们所说的这个就是找人的这个条件啊
他其实有时候就是很小一个点啊就是很很很微妙的一个契合就会找到所以之后我首先是想要先招一些完全不做文字工作的人来参与我的 workshop 因为因为就是本来最开始我只是为了保证我的天使轮不要挂掉啊要不然这样我也没有动力做了对不对
所以最开始就是是先找一些我觉得很容易入手的这样的一些背景的这样的一些参与者那之后肯定是想要去涉及到各种各样不同的方面因为我其实也有各种各样比如说虽然我生活的圈子可能文科的同学更多一点但是我发现我也有学商科理科的朋友就他们有些时候也会突然就是蹦出一些教练我想做艺术教练我想做表达
我觉得人就可能一生真的一次你想要去表达你想要写作你想要画漫画你想要去就是说一个东西来我这儿就是我会帮助你把它去实现出来对吧就是我知道这个一生一次的这样一个机会那所以说就是我觉得背景上当然是可以再更加的广阔一点
然后就是想要做一期心理方向因为我其实也想去尝试一下如果我纯做那种疗愈的那种我能做到一个什么样的程度所以本来其实我不光准备了童年主题我还准备了一些主题比如说什么那些让我伤心的事或者说什么蓝色的一天就我想我准备了一些很具体的主题我想要就是邀请一些
就是我觉得以后也可以去做一些比如说特别主题的 workshop 吧就是我希望这个行业从业者来跟我一起去创作你们愿意来都可以来就类似于这样的一些啊我们做专题的创作然后做特殊从业者的创作然后因为我觉得呃就是一些一些单独某个行业的从业者在一起
你们之间做的这个话题你们的创作你们的童年经历比如说我们想象一下就是虽然说欣欣是一位就是这个这样的一位就是那个程序员但是欣欣小时候的梦想是当这个料理厨啊就是当一个什么跨界厨王对吧哈哈哈但是
请问别的同学会不会反正就是这样我不知道就因为人与人之间的联系和感情和人在看艺术创作和人在做经历交流的时候化学反应是非常微妙的尤其是相同的你们现在过着相同的生活而小时候却有可能过着千奇百怪的生活也许我们现在过着完全不同的生活但我们小时候又过着一样的生活
就是这些东西其实都是可以互相激发互相启发的所以我觉得同一个从业者的这样的就是现现从业者的这样我可能或者说现主题我上我就是这个都可以搞我我思维反正很发散就是就是反正因为我自己不是一个跨学科然后我我已经跨了很多行业和职业吗所以我比较相信
只要把好玩的东西放在这里他们会自己生产出来更有意思的东西我有这样的一种好奇心在这也是我觉得我可能就是也有一些也不知道亏私癖吧就是我其实也是对人就是的这样一些叙述特别有好奇心所以就是也就做个 shop 也他也不赚钱嘛所以他就是也是满足我自己的这样的一些好奇心吧
明白明白那我估计这期节目下面肯定会有那么一些些留言就是问老方那你下期这个工作坊什么时候开始我们怎么报名你会招什么专业什么行业的学生然后主题会是什么那我们怎么回答他们
我目前脑海里面有一个成型的念头因为我刚才也说了我的第三期应该是一期面向于就是心理行业的从业者或者说有一些比如说你有抑郁症经验创伤体验我想专门做一期就是心理学从业者和心理学就是爱好者这样的一期 workshop 然后我的主题应该会定为心碎体验
我定了一个非常具有明确的色调和就是基调的这样的一个主题但是我们的叙述方式依旧可以很多元这个我也会可能在前期就是也是给大家发一些就是启发大家去思考像我之前跟你做了那个就是我称之为同学录对吧就是我喜欢什么我喜欢的同学我最喜欢的课程什么的颜色就我会给大家做一个类似于这样的调查表在做这样的调查表的时候我一定会考虑我会
去想我们可不可以就是一喜写悲一悲写喜那都是一些很基本的叙述策略啊这都是我给学校大家提供一些工具包嘛所以就是也不一定它是会是一起伤心的在让大家在我的画上面抱头痛哭的这样的一种体验它说不定也可以是一个轻松的或者说举重若轻的或者说是那种
也无风雨也无情或者轻舟已过万重山的这样一种体验他的体验依旧可以很多就是这就是这种体验越是不一样越是与我们最开始的预期就是最开始那种情感预期相悖他其实越是我这个 workshop 想要给大家提供的这样的东西明白
其实我也挺想邀请听众在这里大家也可以想一下就如果现在要让你画一幅或者是这种四格的关于心碎主题的这个漫画你会想到你的哪一些经历对然后大家可以就默默想一想然后如果愿意分享的话也很欢迎大家留在评论区里
对对对或者其实其实如果更广义一点的话我想邀请大家也可以想就是我刚才一直在提的一个概念就是假如这一生里面给你一次机会让你拿起话筒讲故事让你去就是讲述自己人生的一件事让你讲述你自己印象中最深的故事或者我就告诉你我会让你在这两个小时里面你去一生就这一生这一次你去做漫画家
你那个时候给你这样一支笔给你这样一个讲述的机会你想讲的那件事是什么我觉得其实这是一个很多人创作的原点这也是我现在创作的原点也是我在那个 Nina 的也就是 Antico 的那个 workshop 里面觉得最让我感到触动的就是
就是马上把笔给你让你去写让你去做那一刻你想到的是什么那个东西可能就会成为你这一生里面就是你的你的人格特质也好还是你的就是一个美好的或者不美好的回忆也好那会成为你一生中就会永远带着的一个东西
怎么说呢就是比如说前两天我在想一个问题就是因为我们马上要 30 岁了嘛就是 30 岁其实对于大家很多人来说可能还是一个就是人生有种去到新的这样的一个阶段的感觉而那一刻就是我突然就是我不知道为什么可能就在刷牙的时候我在想就是我有哪一些东西是我想带着去 30 岁的
我们每年新年不都会立一些什么那个就是立一些 flag 不是立一些 flag 是做一些许愿就是我说改掉什么还是什么或者说我们随着这个新年计划或者说我们随着成长总有一些就是事情我们会抛弃有一些事情我们会选择保留
那就是像这样的一种就是这样的一个模型的思考其实我那天我就突然在想那我究竟想要带着什么离开我的二十年代去向我的三十年代呢就我突然就想到这样一件问题就是我不知道为什么就是可能脑子里面有一些那些奇怪的想法但是就帮我去启发我想了很多一些敏感的东西吧或者说创作或者我自己的人生思考
所以我觉得可能在一生中我可能会不停的思考我要把什么带去 2025 我要把什么带去 2026 我要把什么带去 30 带去 40 也许我愿意带去 30 40 50 60 一直到我死的那一刻我要一直带着的那些东西可能它对我的人生来说一点用也没有但是我不知道为什么我就会想要一直把他们带着走
就是哪怕就是我的就是生活可能就是他已经造成我思想负担或者说他真的没有任何用或者说他已经离我的记忆很遥远他是我童年中可能就是一种味道可能就是我的就是记忆中的那一个光点就是我可能那天听到了一句话但是不知道为什么我不愿意删除它我会把它一直
带向我的就是就是四十五十六十七十八十我会一直把它带着往人生的未来走我觉得当我们找到人生中有这样的一些内容的时候我不能说是很有价值的或者很有必要的我只能说它真的是很有意思的很有趣的那这就是给大家的第二个问题了就是你想把什么东西带到你的人生的下一个阶段或者是带到你人生的每一个阶段嗯
我觉得就是通过通过这样的 workshop 就是通过讲述或者通过叙述这件事吧也不一定也要来我的 workshop 对吧但是通过叙述这件事情我始终觉得就是因为我说实话呃我来这个专业之后我真的觉得靠他谋生太难了大实话靠他谋生真的很难虽然我一直在一直在工作吧但是啊就是话就是我也有有就是也有信心我能够通过我现在的能力就是养活我自己但是他毕竟
他不是一个我们所试图说的有经济价值有这样这样的一个比如说学经济学商科的很赚钱对吧学基本质的很就是也能很赚钱对吧然后就是他不是说那么有价值有技能性这样一个东西那我们为什么我们还需要他为什么我会想要浪费我人生的 30 年去就一直在这个行业在这个领域里面去打转那我
那我后来想了想我一定觉得他对我的整个的生活他有用因为我也不觉得我是一个我不觉得我是一个天生就会得诺贝尔奖的一个大文学家我没有想要成为一个大作家什么什么什么一个 big name 我不想成为一个什么大才子大才女我就是觉得我是一个普通人我之所以在做这件事情是我觉得他对我普通人的人生就是有价值的他就是有意义的那推击机人我就会觉得也许我可能
我可以把这件事情告诉更多人在我们的人生里面去做讲述去做叙述去思考去研究自己去记录去表达
它就是会给我们的普通人带来很大的不一样的体验它会使我们的人生找到一个存在的实在我不是每年都会写一个年终总结吗我本来今年想写的年终总结我想了好多题目我本来想写的就是什么 2024 我教普通人画漫画我本来想要写这样一个题目但我后来想了一想这个题目又有一个很大的悖论因为在我的 workshop 里面
任何人都可以就你在一生中当一次漫画家所以没有普通人没有漫画家这样概念在我心中就是一样了所以这个题目就被我废掉了我现在又在想气死我了我现在想新的题目了只有一个月了可怎么办呀题目还没有想好了就这样子明白那老方问你最后一个问题吧你有考虑过比如说把这个工作坊发展成一个能有收益的一个副业甚至是主业吗
主业可能有点困难副业我有想过要发展起来我这两年通过我不是转过很多行业吗这个之前我来你的 workshop 就是因为我的这个职业路径特别诡异啊我是一个中文系的硕士然后我去工地里面刷墙然后刷墙我还一边刷墙一边当二鬼子对吧我就是戏称我是二鬼子因为我当时还是一个协调员
那我后来又成了一个就是在工程的后期啊我又做了一段时间的那个就是项目经理助理就是做了很多很多项目管理和项目文档的这个的工作然后后来在做完这个项目之后呢我又成为了一个就是出版行业的一个就是项目编辑但是这个跟我的本行比较相似但是其实也不太一样吧因为我做的是一个艺术类书册我做的是一个画册的编辑
其实对我的图像能力有很大的要求而且这门工作还有很多跟海外的博物馆什么一些机构打交道的经验总之我自己换过很多职业之后我就发现了一件事情我其实可能之后还是会做美术教育或者说我会往更多跟人有互动的方向去发展我的职业
所以但是我其实因为我是师范生嘛我就开始进开始进行转行就是因为我不想当老师就很诡异啊就干了一圈之后我发现就我可能还真挺适合干这种类似于老师的职业为什么说类似于老师呢因为我们之前就是师范生的框架会把我们框在一个就是基础教育学段或者说就是那种学校的教学框架里面去做知识性的教学但我后来发现
首先我也很擅长做知识性的教学那其次我其实我的沟通能力和我的这样的一些技能性的工作完全可以去组织一些更丰富更有趣的这种所谓的教学的这种体验那所以说我之后其实有准备把我上课再更系统的发展一下变成可以是一个副业吧因为现在有很多就是线上的美术课啊线上的这种疗愈工作坊啊就是它可以是有一些盈利的
那这个工作坊其实也是一种美术教育对吧然后它会给你更多这个发挥探索的空间对我们如果按照就这么说吧如果我们在淘宝上架如果我们要带什么互相网上架的话它就是一个网课产品对我们会把它放在这样的一个品位里面去考虑它对吧它就是一种课程
明白明白那非常期待然后也很期待你接下来这个以这个心理学从业者为主的这样新的一期的工作坊然后说不定到时候等你结课之后我们可以再来一起复盘一次然后看看你从
这一期新的主题和新的一个学生群体里面然后又吸收到了怎样的一些能量和灵感好那我就提前先感激不尽了我也提前希望这个就是有听众朋友能够就是既然你们都关注了欣欣这么有品位的播客你们应该很感兴趣吧你们好有品位的对吧对吧就是说不定可以来玩一下然后我也希望就是到时候我们能够顺利的把这个第三期我们的 workshop 给做起来这样子
对既然每个人都能讲五分钟的脱口秀那每个人应该也都能画一幅基于自己生活的四个漫画没错没错是这个样子永远不要低估自己的创作力和表达欲是的好那今天非常感谢老方来跟我们分享他对漫画的认知还有他开设漫画工作坊的经历那我们今天这期节目就到这里我们最后和听众朋友们说再见大家拜拜再见拜拜谢谢
好了,这就是本期节目。想要认识更多斜杠青年,欢迎你在小宇宙、喜马拉雅、苹果播客等平台订阅关注斜杠青年研究所。也欢迎你把这档节目推荐给你的朋友。