Vol.140 Kiwi：她用三个月时间“追平”大厂月薪，一个95后自由职业者做对了什么？
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好 欢迎大家来到 1001 自由课我们今天请到了新的自由课在正式开始之前我们先请他给我们做自我介绍

Hello 大家好,我是 Kiwi,之前在互联网做过五年的运营,然后也是在美团、中分院等类型的公司都做过,然后今年的话从年初成立了自己的工作室,开始数字游民,然后也是非常高兴可以来分享一些自己的经验。其实我还蛮好奇,就是 Kiwi 你为什么…

会从原来的这个工作离职然后另外再换一个赛道其实我就觉得换赛道对个人来说其实还是蛮重大的一个决定的就当时来讲的话其实就是我成员工作室也是延续我之前做运营就是那个工作室是做代运营服务嘛

所以其实如果是从职业规划上来讲的话,其实它从业务板块上是连续的,所以我当时是有算过这个事情,就是如果我假设就是万一以后再回到职场的话,就是它在简历上其实是没有太多的影响的,因为做业务都还是同一件事情,然后我当时选择要成立工作室的自己数字游民的原因主要有两个,然后第一个是,

希望我自己可以拥有主动筛选自己项目的能力因为毕业的话就是每一天做什么项目来讲的话可能会比较被动甚至就是说我可能进入一家公司我看中的是他的 A 业务线但是我做就做了之后这个线可能就没有了或者是这个线公司觉得不赚钱你就不得不点去做

B 业务线了而互联网来讲的话又是需要你一天的时间投入产出比较多的就是它你这个一周可能大部分时间你都在工作你本来冲着 A 业务线去的但是后来做了 B 业务线就会导致你其实生命中大部分时间就在做一些你可能根本没有热情或者根本不想做的一些项目

当时主要是一个是想自己能够自由的决定我去做什么项目去筛选项目然后第二个的话也想体验一下这种旅居啊地理自由的生活它是一个什么样子的

其实你还蛮考虑的蛮好的,就是想到之后如果要回到重庆的岗位,其实也可以有更多的经验,就这个过程不是空白的。就是我是一个保险主义冒险者,就是我可能会先想一个事情,它的一个最坏的打算,如果这个最坏的打算,这个风险是我可以承担得起的话,我就会放手去做,这样我就不会有太多的顾虑和焦虑,因为它最坏的打算是我可以承担得起。

我觉得你刚刚那个词我也很喜欢保险的冒险主义就是你会觉得在成为自由职业过程中这个词它在你的这个时间中是不冲突的是吗它是可以实践的就是它既是保险的它也可以是冒险的

嗯对对对但我觉得这个可能也是每一个人的性格和每一个人他的对于安全感或者是对于人生幸福圆满的需要他不一样像我有的朋友他就不需要这个保险金他就觉得冒险让他的人生非常的 happy 所以他就是冒险

所以我就只要你让自己觉得舒服因为我们不管选择什么样的生活方式都是在寻找一个更幸福圆满的自己更有成长的自己嘛就只要让自己舒服就可以了你会觉得除了你选择了一个这样的跟之前类似的一个赛道你还会觉得在什么地方你在践行这个保险之一的冒险者我

我觉得在创业或者是从互联网转艺术等等一些方面都是在觉得在个人成长和个人探索的每一次决定上面都还是挺保险主义冒险者就是我会遵循自己的内心去追求自己真正想要的同时也会盘一盘自己的手里的牌让它是比较精确有余的吧或者是它是比较可行就是让我心里有谱的吧

我觉得这个在代孕影的赛道你又划分了一个比较细的垂类就是你会选择艺术类的账号做代孕影这个划分是在你慢慢的这个摸索中划定的吗还是为什么之前是在做互联网然后慢慢的又跑到了做艺术这一块其实我自己是一直都非常喜欢艺术的然后包括我当时

在大学的时候也是想去一个艺术类的院校的但是我其实在本科的时候并没有成功去艺术类的院校虽然我在高三的时候辍学去艺考了但是后来家里人还是觉得因为我学习成绩比较好

如果我当时只靠学习成绩我能上一个就是他们眼中更好的一个学校了所以我当时还是学的市场营销然后上了一个正常的学校然后我是在自己工作了之后才给自己整了那个在职研究生读的艺术设计的专业所以其实我一直都是喜欢艺术的

但是我觉得我在前面几年的职业生涯和人生上面还是比较符合社会轨道的就是上了一个正常的大学然后大学毕业之后进入互联网就开始转自己读了一个在职的研究生可能是比较符合自己的对艺术期望然后在互联网的话其实在前面三年也是跟艺术完全

没什么太多关系,然后在后面两年的互联网上面我就会筛选一些和艺术相关的一些项目去加入,比如就是说有加入过艺术设计素材网站类的互联网运营,然后有加入过 AIJC,AI 绘画项目方面的互联网运营,所以后面两年其实是围绕互联网加艺术方面去进行的,所以也

也就产生了为什么我对项目会非常执着就是可能本来我是看中这个互联网加艺术这个项目进去的完事他干了半年然后这个公司觉得我还是搞一个这个不艺术的公司赚钱所以我就觉得还是比较难接受的然后就进行了这个代言人的工作室

那做这个工作室的时候其实我也是本着就是去接艺术文化类的项目去做这个工作室的然后这个工作室呢也很有意思因为我之前在互联网做运营的话其实是全板块都会做就是主要看这个 APP 或这个网

占他目前的生命周期在哪所以有可能他的 APP 网站里面内容搭建就是内容运营也会做然后他的一些用户运营就吸引新用户过来的这样的运营也会做然后这个吸引新用户这块有时候就会涉及到新媒体小红书抖音啊从这个新媒体公众流量上面去吸引用户过来所以这个

新媒体这块也会做然后用户留存方面的一些工作也会做然后应用商店优化搜索引擎优化什么方面也会做所以其实之前在互联网的

运营的工作它是更比我这个工作室定位的范畴是更大的然后我之所以工作室锁定到了小红书抖音企业决战号代运营达人合作代运营方向业务的原因是其实也和飞蜡比有关

就是我当时在做数字游民之前我其实是先加入了飞 lab 然后在里面看就是数字游民都会有什么样的工作机会发现就是对于运营这一块的工作机会其实在小红书抖音这一块的工作机会非常的多然后我也从底层上我也非常理解这个事情因为它

相对来讲还是一个可以独立在线上完成的经营板块工作因为你做账号嘛做自媒体你只要保障你账号的内容的发布账号内容的优质然后账号的互动账号的粉丝量增长流量增长转化率其实你就交付了你的

但是运营的其他板块可能你还内容填充啊内容运营啊你可能还会涉及到技术啊和设计的对接所以可能一个线下的人他会比较效率更加的方便吧其实也有一些这样的岗位在开放线上的但是我就发现就是自媒体这块开放的是最多的所以我到时工作室就主要锚定了这个方面去做这个相关的这个业务

我发现因为你就是还是挺有目标感的一个人你会有一个目标然后你慢慢的会去用各种方法去靠近比如说你喜欢艺术其实你就会不断的去找能够去做艺术的事情包括你中间读研然后你要去做一些艺术的项目然后到现在你要做一些艺术类的账号我觉得这个还挺有意思的

对我觉得这可能跟我是一个 J 人有关而且我的理念是就是我会把自己当做一个创造者和一个建设者你想要什么然后你现在现状是什么虽然就是有很多东西目前在局限你或者虽然这个路现在还不是很清晰或者虽然我们选择了一条前任没有太走过的路迷雾漫漫你也不知道哪一条路它是最高效的路但是我觉得我们是有能力创造和决定我们

你的选择的如果你想要的话你可以创造出来一个你自己想要的东西就是说如果这个世界上没有一个岗位是你喜欢的你就创造一个岗位真的我发现你就是在不停地做一些事情然后去趋近你那个目标然后我觉得整个过程我觉得还蛮有意思的就包括你讲的过程里面我也会觉得你应该也会比较有成就感吧对就是就是我觉得这个也是嗯

成就感肯定是一个部分但是我觉得说很多探索过程中也会有也会有痛苦的时候吧就是你在里面突破和 struggle 的时候其实会痛苦的因为就像刚刚说的说的很然啊就是说这个世界上没有一个你喜欢的港湾你就自己创造一个

但是你创造出自己的独一无二的这个路他成功的这个时候或者他比如像我现在讲过去的很多很多东西的时候他都成功走过来的时候就还是挺有成就感还是挺开心并且在里面还是成长了挺多但是你其实有的时候你正在走的时候因为没有太多前人都可以 copy 或者你在

做一个非常创新的事情的时候其实你是需要非常的坚定你自己的因为在他还没有一个特别好的进展的时候就是我觉得人还是容易被这种不确定性和这种看不到结果和这种种种东西所影响然后我觉得坚定自己是非常重要以及具备

不质疑自己和不批判自己的能力是非常重要的,比如就是说你在走一个非常新的路的过程中,那在这个过程中你必然就是会进行一些试错,那试错的过程中你可能需要在这些试错的过程中具备坚定自己和不评判不批判自己的能力,我觉得这个是非常重要的,因为有的时候,

我觉得人往往就比如说最近又累又啥也没赚着钱又穷然后还不如以前在大厂做运营还能带几个人哎呀怎么怎么样然后现在哎呀这个后面一步也不知道怎么走现在走的也不知道对不对然后现在又啥也不是哎呀我真是一个 loser 哈哈哈哈

我觉得大家应该就是做自由职业者如果一旦不顺的话这种想法还挺多的就是我觉得我们小时候的教育其实我们父母那一代就他可能不一定给我们很多赞扬但可能会给我们很多建设性意见的批评所以就会导致我们就容易进行自我批评而不容易进行自我鼓励所以我觉得这个也是普遍大家都会遇到的问题吧而且但是我觉得在这个过程中

还挺需要克服的因为它是一条充满鲜花但是又充满艰难险阻充满荆棘的一条路那如果遇到荆棘自我批判的话其实很容易陷入一个非常黑色的一个循环 QV 你在决定要做艺术类的跟艺术相关的事情这个过程里面大概多久你从开始感兴趣然后开始读研然后包括慢慢地去接触一些项目然后到今天

我其实决定往艺术开始发展的时候就是在互联网就是美团那段做完之后就决定往艺术方面去发展然后美团那段当时是做的酒店旅游方面然后当时其实我自己在酒店

旅游板块就是在自己本职工作上也完成的挺好的然后也收入也还可以但是就是觉得每一天的时间就是大量的时间都花费在这个上面就会让我觉得心里很难受理解大概会有一个四五年的时间吗这个过程

我觉得可能这个难受的过程可能就是一年多吧因为我觉得我在刚进入互联网的时候一切因为我那个时候从大学刚进互联网等于说一个第一年就是一个刚步入工作的人其实在互联网前两年所有东西对我还是挺新鲜的然后我每天都在里面打卡一些成就然后每天都有一些新的成长然后我每天就像海绵一样吸收着这个世界的知识

在打卡自己新的成就然后这个成就感给到的正向驱动力和快乐还是很足的所以其实到三年多的时候很多成就已经打卡完了之后成就感的驱动就没有了你大概在三年多的时候开始说我可能希望在做自己喜欢的事情

对对对所以后来就是在互联网里面开始往艺术一点一点的转但是其实我也觉得反正在我自己做工作室的时候虽然也有接一些艺术类项目但是我觉得这种艺术类 APP 艺术素材网站或者这些我觉得也不能满足我就是我觉得它离艺术家和离艺术的生态中心还是太远我觉得这还挺好的就是你在不断地去

知道自己到底喜欢的是什么你在不断地明确那个核心的目标

对然后我觉得是这样的然后我觉得就是一直可能从三年三年多其实从可能从五年前就是大概就会有这个方向了所以所以在我工作之后我也去读了在职研究生只有五年前就会有这样的一个模糊的方向然后在这个方向里面慢慢去找路径的过程中其实也有在持续的探索和发现自己就是明确自己更需要的是什么然后慢慢的走嗯

你过程中也就像你刚刚说的其实会有很多不确定的时候其实我还蛮好奇的因为我觉得人在面临不确定的其实会特别的焦虑有时候人我就觉得都没办法聚焦当下做事了

但是你好像还是可以一步一个脚印的慢慢的去达成一些事情我不知道你会不会有什么办法去面对那种不确定性或者是我看到我的目标就在前面但是我现在还要走很长时间的路我不知道这个过程中你有没有什么办法可以或者经验可以提供给大家嗯

我觉得最好的办法就是接受它就是不确定的而且人生无常就算你现在选择一个非常确定的选项你也无法确定它在未来的漫漫五到十年的长河它就一定是不会变的所以不确定性就是就是一个正常的事情

有一个非常好的方法就是可以去建设和建立自己更多的支点我觉得这个是一个非常好的方法不确定性这个东西是人类在基因里面就很讨厌的一个东西所以我觉得在面对这样漫漫长路的时候其实可以建设一些确定性给自己的每日的生活里面

比如就是说你有一些固定的运动的爱好比如说游泳或者健身每周都会去几次然后这个是很固定的一个生活的 routine 或者就是你的饮食或者就是你的

起居生活比如说你几点起几点睡觉得给自己的生活建设一些确定性的支点还是很有效的因为这样的话你人生就不是百分之百不确定性了你人生可能你现在做这个工作选择它可能就是

会有些不确定性但是你的生活日常你的每天的节奏你的每天吃什么做什么运动然后见谁都是很确定的那其实这个不确定性就从百分之百可能降到了百分之六七十左右那我觉得可能心理上就会好很多

我觉得这个也适用到政治工作吧,比如说大家就是一个互联网党公仔或者是一个外企大公仔或者是怎样,然后你目前的工作可能就是很鸡飞狗跳,但是你有给自己的生活建立一些 routine 的话,其实它会让这份鸡飞狗跳会稀释很多的。

你在其他的一些小事上建立一个确定性然后建立一个成就感来对冲一个你可能现在在一个探索期没有确定性没有成就感的一个事情但我会觉得好像 Kevin 你在最早五年前你也不会想到要做自由职业就是这个路径还是或者你也没有想到自己会办工作室我觉得这个路径还是一步步的探索出来的只要肯坚定自己那个想法

对对对我觉得是在过程中它是可以可以生长出来的所以我也觉得就是比如就是说大家想要去旅居或者是想要去成为一个数字游民的话其实也可以就是大胆的去尝试但我觉得就是说存款这个事还是挺重要的

就是我觉得比如说在旅居或者是数字游民的过程中,你以何来养活自己,这个事情它也是可以一步步探索出来的,然后存款的支持我觉得是很重要的,如果你想要去旅居,想要去成为数字游民,但是你也没想好干啥的话,但是你存款能够足够支撑自己生活一到两年的话,我觉得是可以大胆的去尝试尝试的,

刚刚 KV 提到了说要用什么工作来支持自己完成这个旅渠我有其实有看到你之前采访你有提到就是离职后的三个月内就追平了之前大厂的收入其实我还蛮好奇这是怎么做到因为中间你还组建了自己的团队

是有过具体的规划吗其实也是好像一步步就这么走出来的然后我当时离职去旅居的时候其实给自己定的目标就是能养活自己我没有给自己定一个追评大厂的这样的一个目标吧但是我觉得我当时心里还是有一种较劲的可能会觉得它是一种就是我自己对自己的证明

就是我离职去做数字游民了我自己成立工作室了然后当我这个钱追求我之前在大厂打工的时候我就好像在某种程度上自己证明了这种模式它是能跑通的我现在回忆开始觉得完全没什么必要的其实我觉得也是来源于某种不认同感

所以它非常需要一个证明然后我当时就是用这种方式用社会金钱维度衡量的这种方式来去证明自己所以我觉得大家也不一定要参考这个其实我觉得人能让自己开心不给别人添麻烦你自己能养活自己能支付起自己现在的生活方式就已经很伟大了就是你不用在意太多但这个过程是很辛苦吗

还是也是花费了很大的力气就是在不断的去追平这个过程里面你给自己定了一个数额

其实当时上任模式是很幸运的很跑通的但过程中还是因为像代理人服务的话他其实还是用劳动和服务来去在市场上直接的换取金钱吧所以我觉得这个飞瓶大厂的那段时间里还是其实我基本上也是大部分时间是一周五到六天然后早久晚久的在工作

其实还是接了很多的业务项目在不停的在做是吗对然后我觉得我这个慢慢的可能就是我从互联网离开之后就是我是先接了一个许臣浩单一的一个项目然后在这个项目里先把这一个项目做好了然后做好了之后我就在思考如何把它去扩大化

这一个项目的后半期我就开始合作一些学生然后以及一些线上的其他的自由职业者就是我会把一些我也能做但是我并不是最擅长的板块外包出去就比如是说视频的剪辑封面的制作图文的制作然后这些我可能会外包出去因为我自己本身其实不是一个特别有耐心的一个人那种方面我可能会外包出去但是我

比较擅长的板块就是和甲方沟通敲定我们的合作去跟他建立联系然后去给他一个方案告诉他就是我们未来可能我们这个账号用这个人设然后大概在什么时间段他会达成一个什么样的成果在什么时间段他会达成达成这个转化他是一步一步来的

然后我们会发布什么样的内容我们需要多长的时间可能我在策划方面然后在他让他信服方面就是我会做这方面的工作然后把这个项目迁进来然后把这个项目的方向和和我们做什么都确定好然后在

每一周的会议都去跟甲方来进行沟通和对齐我可能会做这个部分然后我会把内容的部分就是拆得非常的细就是我会把我们需要什么样的图文需要什么样的视频然后这个图文和视频需要大概怎么剪辑我都会拆得非常细然后会把这一部分外观

外包出去所以它其实在极大程度上是节省了我的时间因为做优质内容的时间还是比如做一条视频可能就要花两到四个小时去制作这个视频嘛所以在这个部分还是腾出了我很多的时间然后我就开始拓展后面的项目然后签更多的项目进来然后同时还是用还是用这套就是去运转然后是用这个方式可能做到知情大厂的这个收入吧

但是我也有发现就是因为我当时做这个工作室的初衷是想要去接更多艺术类相关的项目但是我在把这个工作室用这种方式不但复制做大做强的过程中就是我必须从

经济和工作室运转方面去考虑,所以会更倾向去接钱多但是需求少的一些项目。针对于钱多这个方面,可能就是会在一些快消品上面或者一些其他行业上面,就是它的钱可能会更多一点。所以如果从把这个事情做大规模化来讲的话,第一选项肯定不是去接,

艺术类的项目这个我当时是非常清晰的而且就是你做得越来越大了之后其实你慢慢的就会牵扯到更多人手进来我觉得我不能完全为我自己的一己私欲去接一些其实对这个工作室的运转并不有利的项目因为我也得对其他人负责我当时就在想还要不要把它继续做大的时候我就选择还是放弃了

因为你记得当时一次你的手上最多接过多少个账号就在代孕育这一块最多的时候就大概

9 到 10 个账号然后在小红书抖音双平台同步但 9 到 10 个还真的蛮多的而且我刚会听下来我会觉得你比较累的是你又要面对你的前端就你的客户你的甲方但你后面又要不停地去安排任务去分配然后就不停地去划分一些工作其实我还觉得这个还需要个人有蛮强的那种规划能力统筹能力甚至领导能力

也不是轻松的工作对它是一个很辛苦的工作就是大厂 996 厂都差不多这还是练出来了是吗一个人当多个人用

对我觉得大厂是有在它是非常优秀的所以我觉得大家一定就算大家可能在经历一些大厂的业务波动经历一些残缘潮但是也不要质疑自己我觉得大家培养的这个能力在未来都是用得上的而且我觉得大厂人是是有很多软实力和一些工作习惯他是被培养得非常好的

就虽然可能大家有时候觉得我在大厂是一个螺丝钉好像也没啥能力就是最大的能力就是写 PPT 和甩锅的能力但是我觉得其实有很多软实力这个大厂这个机器里面其实是有被培养的我觉得这个在未来都是可以用得上的然后以及我觉得大家做一些行业迁移的时候其实不管未来做什么选择我觉得这一部分一定还是挺有用的

是的我刚听 Kevin 你讲的过程中我就觉得你之前肯定有过很多这样的训练不然你不会这么迅速吧包括我刚听到你讲那个做决策那部分其实我还也觉得蛮钦佩的就是当盘子越做越大你发现其实偏离了你原来的那个目标但是你选择了果断的

去结束它或者是不要让它做的那么大其实我觉得这个也很厉害就是我觉得这是一个面对诱惑或者面对一个更大的一个欲望及时去克制或者是你会发现原来我有我更想做的不至于去偏离其实这个往回拽的这个镜头也很厉害

然后我觉得当时之所以能做下这些决定也是因为其实当时我自己也是 canty 的就是我自己在运转这个工作室越来越大的这个过程中我会发现我自己越来越痛苦了就是我当时的体感就是我好像又回到了一年以前

哎是这个但是我觉得好多自由职业都有这个问题就大家一开始会因为生存的考虑会接很多的工作但是坐着坐着会发现哎这跟我上班有什么区别然后大家又会去掉头或者说哦这种方式是不对的

然后又会重新去调整我觉得 KV 你刚刚提到的大家可能很多都会有这个问题但是好像又不一样的点在于你及时去做调转的那个速度会比较快对可能和我的性格和行为方式是比较相关的就是我比较喜欢快刀斩乱麻这种我不喜欢拖着这个大概做了大约你做了多久做到一个规模以后你开始决定要换方向了

这个大概做了八个月吧就这个工作室然后也就从一月份到今年一月份到八月底吧然后所以今年九月份开始我就决定和别人一起创业然后合会去做一个艺术的项目

反正我的理解可能在之前那个代孕营你做的可能也会比较辛苦也会比较累然后你也觉得没有达成你的目标所以你赶紧去挑着方向并不仅仅是因为你要完成那个你自己内心那个目标其实过程中还是发生了很多事情对在工作室运转的过程中确实也是发生很多事情吧然后我觉得也是有挺多挺多让人成长的地方你

你会在这个调转的这个过程中你做了哪些事呢除了去找一个合伙人调转的过程中我可能就是会分析就是比如是说

也是就是会盘自己手里的牌和自己想去的方向然后看看这个路能怎么样的去走然后我其实比如说针对我的情况下我手里的牌就是我的经验板块才是有经验的所以我就会去看就是比如在艺术行业里面然后我还会去看艺术市场里面的艺术行业它目前都有哪些我可以选择的方向然后比如说当时的话也是

整理了因为像艺术的话它可能和互联网不一样就是它很多机会不会发在报纸纸片上然后它都会发在公众号上所以我当时就先是调研了一把所有就是发布艺术照片的公众号我就整理了一个文档然后那个公众号大概 20 到 30 个吧每周都去那个公众号上至少刷两次然后当时就是去看

各种各样市场上的机会然后也会最后就发现其实在艺术基金会美术馆和一些画廊然后以及一些这种艺术的创业项目其实都是可以选择的一些方向然后在这些方向里面他们都会需要宣传的这样的一个部门所以他们都会需要新媒体运营的管理者

或者是专员或者是举名号的管理者或者是一个新媒体流量的一个合作伙伴所以当时就准备以这种岗位去切然后当时也是就是在投递上面就是刚刚说的几个方向都有投递然后最后看哪一个 offer 我更满意然后就选择了哪一个其实还是会不断的去外面找机会对对对然后我觉得就是结合自己的热爱

优势和市场的需要找一个中间的集合点然后去在这个集合点里面去突破但会觉得又要重新来吗会有那个压力吗我觉得是会有的因为你要放下所有以前的一切这个一切从外部上来讲的话可能是一些收入从内部上来讲的话可能是一些光环我觉得还是会有挺多挑战的

是而且我会觉得人去打破惯性这件事情其实也挺难的就你原来很多东西都走得非常的顺了它已经走通了但你会发现这个惯性你要由你自己去打破它要去重新找新的机会但我有发现你还是蛮擅长这样做的因为我看到你也后面也会不断地去跟一些线下的艺术然后你也会再做一些线上和线下的艺术项目其实不仅在代运营了

其实我也很好奇就是你这种不断衍生新业务的能力它是怎么培养出来的而且我会觉得你打破惯性的这个过程里面是不是有什么经验或者教训可以分享呢

经验就是你一定要自己去试一次就是如果你从来都没有打破过关系然后你很就现在很纠结就是比如说你现在的工作或者一个老的选项是一个你确定的不喜欢的东西和一个新的选项它是一个完全重新开始但是可能要打

之前的一个这样的选项我觉得要自己亲自的去试一次然后试一次之后你可能就会有一些体感就比如说像我的话因为我每次选择了一个新的东西之后我发现我是有这个学习能力和能有快速建设的能力之间我是

就是他肯定是有不断的正反馈才会形成我面对选择的时候我下一次还会这么选就是虽然他做这个选择的当下和做这个选择的前面几个月他是相对比较反人性的和比较痛苦的但是最后他应转起来的一个成效和成果还是远远好于我上一个选项的

这个好于不一定是以外界的收入什么的来衡量可能是一个外界加内在的一个综合的自己的一个体验感感受吧我在每一次选择的时候我就会倾向选择就是再继续去探索一下

但我觉得你也会比较听从内心就你还是应该也不是一个很容易受干扰的人对因为其实我也有发现我自己是比较在意我自己的内心的其实我无法过一个我不认可的富豪生活不认可的富豪生活我觉得你的很多词我都很喜欢就可能我会觉得你可能会比较有自己的现在流行词叫主体性吧

你会比较认同自己很多事情这个某种程度来说我觉得也是归于对自己的接纳就是你在这个战斗的过程中其实

你也经历了很多波折然后你也得到一些成就然后你也看过了很多东西然后你也更了解自己在各种各样的旅途上面你自己的身体你自己的心理它都是什么样的一个感受

我觉得他会这个整个的探索过程都会让自己更加坚定自己更加了解自己是一个更喜欢一个什么样的人吧我觉得这个过程中也会成就自己其实还有一个问题就是我对你的状态很好奇因为我有看到你有在提到自己其实还是会有一些新的业务比如说线上艺术产品的线上售卖包括美学线下空间的这个合作阴影

但是我也发现你也会处于旅居的状态这个工作的这个业务的拓展跟你旅居它之间是会有冲突吗就是怎么会有人有时间他可以一边旅行他还有时间去拓展新的业务我觉得对于这个

旅居方面的话我是认为它也是有优先级的我的方法就是一次聚焦一个事情然后其他的事情是一些支线或者是一些是一些额外的一些奖励就是比如最近比如说工作室项目就是因为工作室的项目就是它首先的基础是你你接的项目它是一个线上可以完成的这样的一个项目所以它不会在地理上就是

比如说在工作室非常忙的时候我也可以在地理上到处去走但是在工作室非常忙的时候项目非常多的时候它会导致我的时间精力是大部分还是要倾斜在工作室的业务上面的因为时间精力是有限的所以有可能我可能坐在一个

玉龙雪山下面但是我依然在工作就是我觉得是一次聚焦一个事情其他是支线那有可能我这段时间我忙完这个项目最忙的时候我最近可能比较闲那我可能就就说那最近我的主见其实就是给自己放个假让自己稍微好好休息然后同时这个业务就是让它正常运转着就行了那

我可能就会在这段时间可能会去巴厘岛啊或者去一些其他的地方然后我就大量的可能在看风景啊或者可能在做一些新的人生体验啊比如是登火山啊或者是看海豚啊或者是跳瀑布啊什么的或者是和外国人交流啊或者是怎么怎么样吧然后可能更多的是去游走然后我觉得在业务比较忙的时候我可能会选择旅居到一个

我喜欢的城市它可能是大理可能是泉州然后在这个城市工作然后休息的时候比如说我忙完了一天的工作我吃晚饭的时候或者是我忙完了一周的工作我周日的时候我可能就会在这个城市里面走一走但是我可能这段时间我比较忙我可能在这一个月里我就会选择一个旅居的城市在那还是主要忙工作但是我休息的时间就可能从玩手机变成了在这个城市里面玩

我觉得是这样我感觉应该是不会让所有的事情都要做得完美的因为我刚刚听到你有那种很明显的主次然后你也会给自己一些宽松的时间和自由度

对我觉得对于我来讲的话是完成比完美重要吧但是会在过程中反正我觉得完美这个事它是一下很难一下就能达到的然后如果一直就是对于很多事情都追求必须要完美的话其实会给心里挺大的压力的是因为我也会在想其实你也挺忙的我觉得人其实

也很神奇就是他有方面得很忙但是他又自己想要做的事情但如果这么多事情堆积在一起他的生活会不会变乱但是看起来你的生活其实没有变乱他还是很有秩序的我觉得就是一生很长吧就是你可以细水长流的加入时间的力量就是你不必在一天和一周把你想干的事情全都干了你可以阶段性的有侧重的让这个对

就是你可能用五年的时间把你这五年阶段的事情想做的事情都给做了但是你可能分布在不同的每一个月为一个慢速细水长流的时间进行我觉得这样反正对于我来讲是更可行的因为我会发现我的时间精力它是有限的并且我如果每一天都在一个 120%的战斗模式的话其实我是不可持续我会累的就是如果你让我七天都

120%的战斗模式的话,我可能坚持了一周之后,我第二周就想躺着了,我就累了,所以我可能就会让自己做一个可持续的,慢速的,细水长流的一个模式,就是我每天可能在八个小时,我可能也是挺全身贯注的,在业务上挺努力的,

然后剩下的时间我可能就会让自己享受这个生活,去吃饭,然后会跟朋友聊天,然后会看看风景啊什么的,这样的话也会切割吧,就不会让自己老想着这个工作,因为我知道我明天这个八小时我还是会全力以赴地去努力的,所以这样的话一天或者一周中你又有努力创造价值,享受成就的这个过程,然后你又有享受生活的这个时间,然后我在这个节奏里面还运转挺好。

但我刚听到你提到那个五年计划,我想到你之前也是有一个慢慢的从大厂然后转到现在也是一个五年计划。像我现在转到艺术来讲的话,虽然它现在也在行业上面也是从零开始还是有挺多需要重新学习的,但是我相信就是,其实我还蛮相信自己用一个新的五年再去栽一棵新的树嘛。

所以我觉得还蛮相信自己而且我现在 27 岁嘛然后再加五年的话其实也才 30 多岁嘛那人生还有 70 多年呢现在用五年的时间选择一个你喜欢的新的赛道你用五年去把这个树栽成了那你获得的成就可能和你上一个阶段它是差不多的然后在剩下的 70 年里面你还可以享受这个新的赛道就是一个多么划算的买卖我今天跟你聊的我会感觉你还是一个很有目标感很有耐心

然后会花很多时间去实现自己的一个梦想我就觉得现在人可能真的需要这种能够有足够的耐心去做一件事情比如说在我工作的第一二三年吧然后因为你是在一个那样的新人的阶段其实还是蛮容易能够拿到一些结果的然后在网上的话就是拿到更大的结果我觉得是

它是挺需要时间的积淀的不是就是说我短期的努力当然也有可能你如果碰到非常好的机遇你短期的努力它就见效了但我觉得大部分时间还是需要一个长期的一个积淀我觉得现在人很着急也是整个职场环境包括社会环境大家都会觉得 35 岁都没有工作了我觉得可能这个也是大家着急的原因但是如果换一个视角的话可能这个也是你人生刚开始的一个阶段

往下一个阶段走的过程现在就是社交媒体上有太多就是一夜暴富的神话了所以我觉得也是会让大家焦虑和急功近利的原因吧其实我发现你有还蛮在努力做一件事情就是跟大厂人说大家其实都挺厉害你会一直在鼓励大厂人其实我还很好奇你这方面的一个想法就是因为今年上半年

我觉得小红双最火的一个博主可能就是大厂离职博主了我不知道你怎么看大厂的人的这个离职焦虑包括对自身的这些怀疑以及你在你看来大厂人他是不是哪些人他其实更适合做自由职业工作我觉得我还是挺挺心疼大厂人的哈哈哈哈

因为我觉得大家没有赶上互联网最好的时代然后在上一波互联网红利的时候其实有很多人通过自己的努力是实现了一些小目标的但是在现在的情况下其实是大家在时间和努力上有可能是远超于上一个互联网阶段的人包括现在就是降本增效之后一个人干的活可能更多了

就是其实大家付出的努力还是挺多的但是由于时代的机遇反正我觉得还是挺心疼的离职焦虑其实也是因为就是现在的时代和现在的经济情况它会带来更多的变化就是有可能这个业务线的波动

或者是裁员或者是 35 岁的上升的门槛就是等等这些都会让互联网比上一个红利时代拥有更多的无确定性的变化那我觉得这个变化和不确定性它是会带来很多焦虑的纸面这个焦虑最好的方法就是自己建设自己的支点然后这个支点就是说你可以建设一些 plan B

就是你可能转到其他的行业,你是具备这个能力的,或者是你如果自己做的话,你是具备直接从市场上用服务交换金钱的能力的,就是要在能力上给自己达到这个支点,就不会特别焦虑了,因为你知道就算现在这个工作它因为变动而产生了一些变化的话,

就是我选择很多吧你爱打边打边吧因为你就不会特别焦虑了所以我觉得就是其实大家焦虑的就是说你到底是靠自己还是在靠这个平台纯靠这个平台的话我觉得是会非常非常焦虑了因为你只有这一根救命稻草所以你也会鼓励其实大厂人可以

亲自去投入市场去试一试也可以从做个副业开始对于还是需要确定性的人来讲的话就是可以先从副业开始然后现在副业上你能直接的拿到一些市场金钱的结果

之后你可能再去考虑是不是比如说真的想旅居的话就是是不是就是去洛茨去旅居但是对于一些就是他冒险他就让他特别刺激的人我觉得你有存款你就可以去试试一种新的生活方式对

对你看来什么样的大厂商它其实更适合做自由职业我觉得是首先在技能上是有一些就是能因市场直接交换技能的人从心理上的话我觉得是比较渴望体验派的人吧就他比较渴望新的体验新的刺激新的一些成就比较渴望人生的丰富度的人会比较推荐去选择因为我觉得数字有名的这种

旅居的方式或者一人公司这种方式就是它没有办法去解决我们在上班的时候面对的困难就是它你有可能在这种新的生活方式里面你可能会也会面对以前出现的困难或者你可能会面对甚至面对更多的困难因为你现在上班上得不开心然后你想去旅行

比举的话我觉得就可以再想一想因为我觉得这个困局它在新的生活方式里面它还是会出现的所以我觉得可以现在比如说你现在上班不开心的原因可能是

这个老板特别的 SB 或者是这个同事特别的那啥那我觉得可以先在这个上班这个环境里把这个课题给修掉用种种方法让这个困难不成为这个困难可以去把这个课题会修掉再看看你是不是在这个班里还是不是真的不开心了然后我觉得他不要用一个换一个生活方式的

方法来去解决这个问题因为在新的生活方式里面你的甲方依然还是比就是你依然会有更多的问题对对对对你这个建议挺好的这个可能我也没有在之前的嘉宾里面听到过觉得不管是自由职业或者数字游民他这种生活方式可能真的不是解决问题的一个

答案但可能是个公式而且我觉得有时候很多问题它是虽然从外在是显化出来的这些问题但是它其实有可能就它最底层来源可能是你内在的一些东西然后这个可能是你的看这个问题的方式方法你的

或者就是说你现在对于这些问题的解法它产生了显化的这个问题所以有时候虽然你客观的物理环境它改变了但是有可能在新的环境里面你

因为你旧的一些观念没有改变在新的环境里面这些问题还是会出现我觉得还挺有道理然后我们还有最后一个问题也是我们经常问嘉宾的一个问题就是可能这个要回归到每个嘉宾在做的事情上我觉得在 KV 你看来对于一些大厂出身但是现在同样也很急迫想转型的一个小伙伴我不知道你会不会有哪些意见或者建议

我觉得我的建议就是会有一条然后这一条就是我觉得会叫做就是你在做这个转型和决策的时候呃

要向内看看自己然后这个决策不要让这个决策是出于焦虑恐惧和害怕要让这个决策是出于热爱自我关怀和自我成长我觉得你这句话说得也很好我刚刚那个问题我也说有一个迫切就是因为我觉得大家对于转型或者职场焦虑包括大厂焦虑 35 岁焦虑我觉得很多做的选择都是因为一些焦虑在后面推动着不得不去做对

所以我觉得大家都很不容易是我觉得人很容易就在不得不做的这个过程中去又去犯继续去犯一些错误对就是你不得不做到下一步之后下一步也会有下一步不得不做然后你就陷入了一个不得不做的循环然后之后做了一些很多不得不做的事情这样吧我再换一个问题可能想问 KV 也是很契合你的我觉得就在你看来怎么真正找到想做的事情我

我分享分享我找到想做的事情的方法吧,我觉得对于我来讲的话,就是肯定是,我感觉这个事情是在我的身心它是有一个感应的,就是你在做某些事情的时候就是非常的有,

原始的动力然后这个原始的动力可能就是我们所谓的热爱吧就是你做这件事情的时候你就非常就不管这个事他给不给你钱或者是怎么样你就自发地很想去做这个事情你非常享受这个事情的过程做这个事情本来

我本身就是对你的一种奖励的这种感觉你在做这个事情的过程中你就非常的开心和享受如果有这个感受的话那我觉得这个方向你可以再继续的去探索探索然后探索的过程中呢就想做的这个事情和事业上面肯定也还是会有很多的辛苦的但是这些辛苦发生了的时候你就会感觉自己做这件事情上好像更有动力的去克服这些辛苦和困难吧

我觉得 Kimi 你还是对自己的人生或者对一些外界的大部分环境和自己内在的一些想法其实你还是有满身的一些探索的就包括你说了一些话我都挺喜欢的不做不认可的富豪因为我觉得我自己还是走了挺多弯路看起来也错但是还是进行过很多试错然后也走了很多弯路的但是我觉得这些弯路也是很好看的风景

是就包括我听到你一直在说鼓励大厂人其实这个背后我也感觉到你对自己的那种接纳就是你可能真的过了那段时间你回过头来看发现其实自己那段时间很辛苦但是你会也会想鼓励那段时间的自己嗯所以我觉得如果有大厂人就是你很难受你很痛苦你想找人聊的话也可以欢迎来找我哈哈

好的那 Kiwi 可不可以说一下你的社交平台然后大家可以在哪些平台上可以找到你更方便然后目前有在做的就是在小红书平台然后有一个账号叫做画画的 Kiwi 主要就是分享一些插画变现和如何通过做自己喜欢的艺术来养活自己的一些干货所以如果有想转艺术方面或者想转插画方面的话就非常推荐可以去看看也有

比如说像互联网的一些其他问题的话也欢迎可以从这个账号上面私信我找到我然后可以进行一些交流那谢谢 Kiri 我这边也没有问题了但我觉得今天对我来说还挺有收获的我就跟你聊天也很开心希望我们下次还会有机会聊好呀好呀可以啊谢谢谢谢希望我们下次聊可以再聊个生命一点可以可以可以好谢谢 Kiri 好那我们就先这样

好,謝謝