EP.11 [EN] 0xMaki - Sushiswap's Glory Road / 寿司的光荣之路
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您好，欢迎大家。我是Mable Jiang，51%播客系列的主持人，该系列由Multicoin Capital制作。本节目旨在探索区块链在亚洲的快速发展，特别关注中国地区的视角、社区和运营商。我的目标是将东方的视角带到西方，将西方的视角带到东方，以便您更好地了解加密货币独特的市场结构以及这些不同社区的思维和运作方式。

本播客将包含英语和中文讨论。您现在听到的语言将是我在本播客其余部分使用的语言。订阅本播客，随时了解我的最新剧集。感谢您的收听。

谢谢。

大家好，欢迎回到51%。我是主持人Mabo Jang。今天我很高兴邀请到SushiSwap的0xMaki加入我们。Maki，你想跟大家打个招呼吗？大家好，我是0xMaki，很高兴今天来到这里。

SushiSwap在2020年8月底作为Uniswap的分叉项目启动。然而，如今它已发展成为AMM的帝国，SushiSwap的贡献者在这个多功能AMM套件中添加了许多支持功能和协议。今天，鉴于BentoBox的发布活动（这是你们正在添加的附加功能之一），我很高兴能与您进行这次对话。谢谢，Maki。

为了开始这次对话，我很想听您介绍一下自己，以及您是如何成为SushiSwap三年志的创建者之一的。感谢您的邀请。很快，我开始参与加密货币大约在……

2013年，温克莱沃斯兄弟进行了一笔相当大的比特币购买，让我开始关注它。我在2013年收到了我的第一个加密货币Stellar，然后在Dogecoin推出时也参与了一点。他们并没有做特别的事情，只是，你知道，在那里为社区服务。

我和这个生态系统以及它周围的一切失去了联系，我不知道，两年或三年。后来又回来了，玩了一点中心化交易所，但没有什么实质性的东西。

直到2017年，我开始在AcroNews上听到一些关于DAO法案的事情，我当时并不了解。那是我与以太坊生态系统的第一次互动，这很棒。

我想这就是激起我好奇心的东西。从那时起，你知道，我看到了所有ICO，2017年的狂热等等。我很高兴能成为这个生态系统的一部分。我认为我以前从未真正掀起任何波澜。所以我更像是一个，

观察，感兴趣，但从未采取行动成为社区的一部分，主要是因为我认为我没有，我想说，在以太坊社区中真正蓬勃发展所需的技能或经验。

现在说SushiSwap不仅在以太坊上，而且在Polkadot甚至Serum、Serana上都成为如此巨大的项目，这似乎很奇怪。所以是的，这就是我进入加密货币社区的经历。你最终是如何成为SushiSwap的创建者之一的？

我第一次通过Twitter了解SushiSwap，在那里，你知道，我加入了，我只是看到一篇随机的Medium文章，现在这类似于当时的ICO阶段的白皮书。我能够很快地浏览，并且，你知道，被社区主导的Uniswap的想法所吸引，因为我看到了一些缺点，你知道，

该产品，因为我从2019年初就参与了Uniswap，在他们的Slack中，使用该产品本身。嗯，但是你知道，对于某人来说，获得，例如，在，

下拉菜单中列出的代币，即使现在听起来很傻，因为我们有代币列表了。那时这是我们的障碍。许多其他事情，你知道，像非常有趣的UI并没有，我想，看到任何认可或关注。从用户的角度来看，这有点令人沮丧，因为你必须，你知道，找到这些新的UI并使用它们，例如，一个有限价单，另一个有，你知道，

一英寸。所以一英寸也开始作为Uniswap的异常UI。

等等。这就是为什么我觉得需要一个社区主导的AMM。是的，它只是采取了行动。加入了Discord，我们那里有九个人，我开始与当时的Chef Nobu互动。这很有趣。回到Sushi最初是如何创建的故事，后来你好像也接管了……

SushiSwap的领导权。我想知道你当时是怎么想的，当时你有什么想法才能真正地将这个爱好变成全职工作？

你当时是怎么想的？我一直都在等待参与这个领域。所以这并不是什么其他的东西，而是一种召唤。我只是觉得现在是时候放下我能放下的一切，全身心地投入了，因为我不把它看作工作或职业。我只是把它看作自然之路，以及我认为我可以在这个行业产生最大影响的地方。

不知何故，你知道，自从8月份以来，我每周都在这个项目上投入70、80、90个小时，而且我没有任何痛苦或疲倦的感觉。这很有趣。我有，比如，很多……你怎么说，比如……

动力来实现这一点，并确保每个人都能获得尽可能最好的体验。我认为通过如此努力，我们也在改变生态系统周围的事情。我们也可以回馈社区，将它们联系起来。下一步显然是激励更多的开发者和社区成员，即使他们不是技术人员。

是的，这就是我为什么，我想，如此被这个项目所驱动。这根本不是工作。很有趣。是的，它肯定正在成为你自己的生活方式。许多参与这个过程的人，不仅仅是在SushiSwap内部，而且通常会发展和发展。

DeFi领域，就像他们已经将此作为他们生活方式的一部分，而不是职业与生活之间的界限。是的，这绝对令人兴奋。你最近发布了一篇关于2021年路线图的文章。我认为这是我非常想在这里展开讨论的内容。所以你肯定有很多东西可以提供

有些产品就像Twitter上长期讨论的话题，比如BentoBox或Miso（代表迷你初始寿司发行）。然后还有一些较新的举措，例如Mirin，

LoveX提出的倡议，通过特许经营池的想法，将寿司的流动性提高许多倍。我想更深入地探讨一下2021年路线图的讨论。在我们讨论即将发生的事情之前，让我们先从已经存在的东西开始。

所以你推出了Onsen，我想大约一个月前吧。这是一个轮换奖励计划，它激励新的流动性提供者，并允许人们投票选择新的池。我认为这是一个激励中小型市值流动性供应的好方法。

Onsen进展如何？Onsen非常有趣的一点是，我们希望确保小型市值宝石和中型市值项目能够获得某种可持续收益的关注。我认为这在SushiSwap的社区建设中非常重要和关键，因为我们不仅在激励，还在确保你知道

更多人可以访问寿司，我们也连接了这些社区。因此，其中一些项目实际上正在与寿司社区的人们进行MAA。然后我们可以有更多的合作，协同效应。我认为好处，好处不仅仅是关于TVL或交易量。我认为主要在于，你知道，

让每个人同时变得更大更强大，因为这是，我认为，在生态系统和DeFi中非常关键的一点。没有人能够跟上每天发生的一切。而这是，我们确保，你知道，申请现场的人，

至少有一些尽职调查，以确保没有地毯式拉扯进入其中，并确保审查团队，以确保它对提供流动性的人是安全的。即使像，你知道，问题可能会发生，漏洞可能会发生。在DeFi中，没有什么东西是100%安全的。

但是是的，到目前为止，我认为Onsen的好处对一些项目来说是巨大的。有些项目的市值是100万，200万美元，他们的池子中有价值50万美元的流动性，当你想到这一点时，这太疯狂了。因为一旦一个项目流动性更强，就意味着更多人可以访问它。

所以，是的，到目前为止，一切都很顺利。我的意思是，我们仍然希望扩大现场，并希望使其可持续发展。这不仅仅是关于像非常高的APY，像快速引号不引号的钱给LP。它也是为了确保一些项目得到应有的关注。

我喜欢为服务不足的人服务的想法，无论是SushiSwap的一些用户还是小型市值、中型市值项目。所以我认为这绝对是一个非常需要的举措。很高兴听到这个消息。

现在让我们来谈谈即将到来的BentoBox。对于那些不熟悉BentoBox的人来说，它实际上是一个想法，任何人都可以使用一种资产代币和一种抵押品代币以及一个特定的预言机来创建一个借贷对。基本上，在我看来，创建者可以自己定义参数。

你能否分享更多关于BentoBox是如何工作的以及其他细节，例如你们支持的所有这些预言机以及BentoBox Plus是什么？当然。Bento是BentoBox的一部分，它们本身是两件不同的事情。BentoBox是基础设施。

基础设施部分，你可以在上面构建任何东西。绝对没有限制。任何东西，无论你在那里有什么代币，都不需要进行任何批准。不需要，它在燃气方面也非常资本效率高。这就是Bento box本身。Bento是，

这是一个平台，你可以在上面拥有独立的借贷对，就像你刚才说的那样，灵活的预言机。这不仅仅是关于SushiSwap、TWAP预言机。它还包括Chainlink、Bank Protocol、Compound预言机等等。像那些致力于DeFi这个领域的较新项目最终也可以集成到……

在这个bento中，在我看来，这太棒了，因为它为新进入者创造了公平的竞争环境，然后非常有趣的是bento book本身并没有优化tvl，你知道，bento将具有流动利率，这意味着它们总是会……利率越高，使用率越低。例如，如果有人在一个对上借入一个非常大的头寸，例如E-dai，每八小时，利息百分比就会发生变化，如果没有人提供资金，它就会上升到1000%。这意味着一旦有人采取行动，

人们，用户会被激励来获得这个非常甜美的APY，并确保采取行动的人能够，无论规模如何。然后是最后一个，我想，非常有趣的部分是，所有资产都可以用于闪电贷或策略等，以获得额外收入。显然，我们不希望在那里有任何冒险的策略，以确保资金安全。

但对于寿司来说，第一个有意义的策略是在bento中为寿司吧质押所有寿司。因此，当资产被借给某些人时，他们仍然同时赚取利息。所以实际上，八小时的想法……

是来自永久互换还是资金利率？或者，它来自哪里？我认为一开始，Boring Crypto是这个项目的架构师。我认为那只是，它不是太长，也不是太短。它通常用于perps，就像你刚才说的那样。

在这一点上，你知道，如果我们需要添加，如果我们需要在那里进行一些更改，我们可能会这样做。在我们录制这个播客时，我们目前正在测试所有内容。但是一旦它完全发布并且，你知道，不在软启动中，因为它的设置方式是，我们目前正在对产品进行正式验证。

一旦Bento Plus发布，我想会有很多事情会发生变化和改进。所以现在，我们将采用八小时。将来，可能会更少，也可能会更多，这取决于对产品的需求。是的，我绝对认为这是一个有趣的产品，因为没有多少人提供Bento。

单独的保证金交易池。所以看看人们将建立哪些池子，以及人们希望在这些池子上获得多少杠杆，这很有趣。

所以期待着。目前，我们正在考虑3倍的顶部，我认为。如果我们可以在未来的某个时间点利用第二层来获得更高的收益，并且，你知道，像用Bento获得更多引号不引号的风险贷款，我们可能会解决这个问题或玩它。但是

我们不希望它过于引号不引号的堕落。所以我们将保持3倍，看看情况如何。记住，一些代币将非常不稳定，这一点始终很重要。所以

但事实上，风险是隔离的，一对可能“失败”或崩溃，而不会影响整个系统。所以看看第一组清算和“失败”的市场将会非常有趣。希望我们不会走到这一步，因为人们不太堕落，但谁知道呢？它可能会发生，我们真的期待着它，因为这就是你测试产品的方式。绝对的。

然后Andre几个月前发布的并购帖子，我认为是几个月前，肯定引起了很多关注，关于Sushi和你们的社区将如何合作

所以，虽然有些人对你们在那里的合作非常兴奋，但不可避免的是，也有一些寿司持有者想知道，哦，如果与Yearn合作会侵占你们原本可以只致力于寿司的时间和精力，对吧？所以我想问的下一个问题是，

Dairy Swap和SushiSwap版本2之间的关系是什么？我认为这对每个人来说都不足为奇，但Dairy Swap来自Andre。我们将采取所有步骤来执行他的愿景。然后我们将添加一些我们的想法。

也就是，你知道，我们目前称之为SushiSwap AMM V2。我们将把它们放在一起，然后实际发布它们。所以DairySwap本身并不是一个产品。目前，它是一套想法，一套代码，它们并没有，你知道，完成。它们没有完成。我们的任务是使它们能够投入生产，使它们没有任何经济缺陷或问题。

一旦完成，它们将同时以相同的名称发布，实际上，这个名称还没有公布。

但是是的，这就是关于Daryswap和Sushiswap AMM的交易。有趣的是，我记得我浏览了Sushiswap的Discord频道，一段时间以来，人们一直在问，哦，Daryswap是什么？它只是SushiSwap版本2，AMM版本2吗？然后你终于给出了提示。

然后委员会成员说：“哦，Ma Aki实际上不得不承认这完全一样。”所以我认为这是一个非常有趣的远足和观察。除了这个Daryswap之外，你们目前还在与Yearn合作什么可以分享？

现在，我不能分享所有内容，但围绕MEV能力有一些非常好的想法，这些想法正在兴起。我不会分享更多关于它的信息，因为我认为我没有被授权谈论它。但是我们也正在与第二层扩展解决方案进行讨论。这里关于第二层的问题，我想我们不想

过于依赖一个特定的问题是，Yearn不能没有合作伙伴而存在。他们不能没有Aave、Compound等等而存在。SushiSwap也是其中之一，显然。他们需要部署他们的资本，他们需要部署他们的策略，所以他们也不急于搬进去。

但是对于SushiSwap来说，这是有意义的。对于Cream.finance来说，这是有意义的。对于Pickle来说，它类似于Yearn。所以我认为一旦每个人都准备好，它将更像是一次全面迁移，而不是一个参与者冲到某个地方，除了在第二层进行交换之外，没有任何网络效应或其他任何东西。

因为即使在今天，它实际上现在就可以使用。如果你想进行一些廉价的交换，你可以去Newprint。我个人还没有测试他们的新AMM。我当时在它发布时测试过他们的DEX。但是是的，你需要做的不仅仅是声称你可以以一小部分价格进行交换。因为在第二层上会有成本，资本方面。然后你有点

“卡”在那里，无事可做，那就不是很有趣了。我相信，第一层的组合性比人们想象的要强大。

是的，我会回到那个问题。我实际上也想和你谈谈这个。但除此之外，我记得，我认为就在几天前，Andre发布了一篇关于SushiSwap V2单边风险敞口和永久损失缓解工作的帖子。关于这一点，它准备好了吗？或者预计何时准备就绪？你能分享更多吗？

所以现在它正在与Pexio进行最终阶段的审计。我不能分享太多关于它的信息，因为我认为……我会让Andre介绍他自己的解决方案，我想。但非常有趣的是，他一直在努力解决这个问题很长时间了。我的意思是，在帖子中强调说，已经有无数个版本了。这不是一个容易解决的问题。我不……

我不认为这是一个完美的解决方案，因为还有许多其他因素，特别是如果我们考虑到我们很快就会在指数中拥有多个资产对。它将类似于快速平衡服务器。所以对于，我想，投资者来说很容易。

一半一半的资产用于一半一半资产的池。而且，你知道，Banker在这方面做了一些非常有趣的事情，但我认为它还不完美。我认为这是一个混合体，你知道，调整曲线，确保你可以在那里使用杠杆，例如，

bento或seal，也就是目前所谓的寿司无常损失保护，我们可能会在某个时候为它想出一个更好的名字，但是是的，Andre目前正在完成这个解决方案，正如我们所说，它还不完全可用，我相信这更多的是几周而不是其他什么……我实际上在我的面前有代码，我正在查看它

假设你想存入一个ETH和相应的，例如，USDC到一个50-50的池中。所以在存款时，ETH价值1000美元。所以你存入一个ETH和1000个USDC到一个50-50的池中。所以总价值为2000美元，对吧？你与协议交互，它提取贷款。所以2K来资助这个。

这是免息的。它没有利息。贷款用于购买1个ETH和1000个USDC并存入池中，然后向你发送LP代币。当你提取时，你偿还2000美元的价值，然后你获得你的奖励。这目前是我拥有的规格。所以你正在向AMM借款，而不是汇集你自己的资产。协议承担IL。但是，你知道，我认为这目前有点棘手。这就是为什么，你知道……

这就是为什么它还没有发布。目前它只适用于高级用户。

它可能会失败。我认为它目前可能会失败。这就是为什么我们正在监控它。但我认为这是一种非常有趣的解决这个问题的方法。它确实假设，你知道，风险转移给了其他人。我们讨论过如何减轻IL，以及，你知道，像通过SLP减轻无常损失。所以愿意承担更多风险敞口的人

等等可以作为愿意引号不引号付费以获得保护的人的支撑。所以LP可以选择参与其中，如果，你知道，像奖品和崩溃。但是是的，这有点棘手，这是一个棘手的问题，我想。你可以用很多不同的方法来解决。并非所有方法都有效，并且具有相同的风险特征。

但我想我们会看到一些东西从它中出现。还有其他项目，如White Earth Finance也在研究类似的东西。我认为在我们看到来自

甲板或协议等的全面IL保护之前，这只是一个时间问题。这绝对是一个很好的方法。我确实听说过Whiteheart。我不够了解它，无法真正对此发表更多评论。但我认为，归根结底，要解决任何这些问题，总是有两方参与。其中一方是风险承担者。在这种情况下，你的观点是你正在将部分风险转移给协议。所以我认为观察这一点肯定很有趣

你知道，它是如何发挥作用的。然后是下一个问题，我实际上想了解更多关于LabX最新协议的信息。所以Marin，就像它被冠以寿司品牌中第一个基于液体的产品一样，可以帮助寿司多次提高其流动性。

Marin是什么？所以Marin现在仍然处于理念阶段。我认为Levex没有预料到每个人对此的热情如此高涨。这非常有趣。这是一种将CeFi与DeFi连接起来的方法。

所以我们想带来，你知道，像中心化交易所的客户，他们，你知道，我认为中心化交易所在我们这个领域非常重要，因为如果没有它们，我们就无法让任何人加入。我认为目前去中心化无法解决入口问题。也许将来可以。我不知道。我希望如此。因为……

如果你知道监管变得如此对抗零售商，他们被阻止购买比特币或以太坊等等，那将对每个人都非常不利。无论如何，如果我们坚持非常有趣的东西，这是另一个话题，法国山特许经营池和HM包池，这基本上是让他们以安全的方式来产品顾问他们的资产和

他们的客户资产，显然，他们可以提供流动性。而不是仅仅暴露于IL和零点，正常的费用，他们实际上可以调整它，并使其成为一个子池

他们可以获得更高比例的费用。例如，你可以有一个来自Gemini的流动性池，我不知道，任何通过它的交易的费用为，

0.75%，甚至10%。这是可能的。这个子池的作用不是直接的，我想，在寿司交换中的池。它更像是对它的补充。这就是为什么我们在这个池子中收取更高的费用，以确保他们可以规避风险，并且不会为他们的客户承担任何损失，因为这对在Gemini或Binance或Coinbase或FTX上存入寿司的客户来说没有任何意义，无论你想要哪个交易所，它都将提供最小的风险敞口，并且你知道对双方都有最大的用户利益，我认为这非常有趣，这都是关于连接双方，双方

这不是关于战斗。我认为其中一些交易所将对我们提出的解决方案非常满意。目前，它仍然处于构思阶段。它还没有完成。它甚至还没有编码。我们只有骨架。我认为，当这个想法出现时，这是一个非常有趣的想法。这就是为什么这么多人对此感到兴奋。我们只想确保资产不会闲置。

因为它们可以对每个人都有益。自从SushiSwap启动以来，所有这些激励措施并没有在DeFi中创造更多资产。所有流动性挖矿激励措施等等，不仅仅是Sushi，还有Compound和Uniswap上的Wi-Fi，它并没有让资本出现。它都在那里，只是坐在场外什么也不做。

我认为这只是我们社区的下一步，以确保我们使不仅仅来自用户，也来自最大持有者（即性）的资产具有生产力。是的，这是SushiSwap的特许经营池。我会假设与Binance的特许经营池是第一步，对吧？

因此，特许经营池直接来自Levex。没有任何交易所或Binance等参与其中。它真的是他提出来的。他只是想采取下一步措施，确保SushiSwap的流动性增加10倍、20倍。因为流动性越大，交易越好，价差越好，

这对生态系统中的每个人都有好处。是的，这就是它的来源。我们会拭目以待。我认为它不会由LevX本人实施。我们将与他一起努力，确保整个核心团队共同努力以确保其得到实施。我们还将改进解决方案。我们也将从交易所本身获得一些反馈。我已经与LevX取得联系了

他们中的许多人。我认为，嗯，我想，如果我必须打赌的话，第一个特许经营池将从交易所获得，例如，嗯，他们已经准备好创新并承担一些风险。嗯，我认为我们在他们中间有一些强大的支持者。因此，众所周知，FTX是寿司的忠实拥护者。我认为OKEx将会，可能会对Binance感兴趣，嗯，

谁知道呢，也许是一些很棒的美国交易所。我知道他们的法律领域有所不同。所以，我们会拭目以待。是的，是的。我认为这非常强大，因为就像你一样，这些交易所中的每一个都可以与SushiSwap达成自己的协议。同时，

他们的风险，比如他们的下行风险相对受到保护，因为它是一个子池。因此，我很想知道CD5的这种玩法会如何发展。归根结底，就像你说的那样，对于许多这些SIPA机构来说，他们总是面临一个问题，你知道，寻找高收益和低成本。

因此，从本质上讲，这是他们的一种替代方案。他们不是寻找一些交易对手来支付这笔钱，而是将他们的钱存入寿司的资金池中，然后他们可以产生一些收益，并且有点像拆分。这绝对对双方都是双赢的。所以我认为这是一个非常有趣的倡议，直接来自Lefebvre，当然。

这些资金池，这些子资金池，我也没有看到为什么一开始它们不会被激励在Sushi中发展壮大。谁知道呢，也许我们会看到Binance的Sushi加BNB资金池，或者，你知道，像OKEx和Sushi或FTT Sushi这样的东西，用于为这些资金池贡献资金的人。因为正如我之前所说，我不认为Sushi是……

钱实际上，我更把它看作是一种投票，我认为这就是你如何架起桥梁社区的，如果你能听到更多的声音来治理，产品和协议就会发展得更好

我认为这是非常关键的。如果你让我自己来说顺序的话，我想，我想引用一下，激励这些人或我的意思是参与者。我认为治理并没有，你知道，为寿司设定。这只是想法。但我认为治理

我们想在治理中添加的是首先是LP，因为他们是提供流动性的人，然后是开发者。我认为他们在我们协议的增长中非常重要，交易者和用户排在第三位。然后第四位是其他人。我什至会说，即使不使用该产品的人也可以随时提出批评。

即使他们不拥有寿司，我也会阅读所有关于寿司的正面和负面评价。我认为这是，你需要保持谦逊。你需要确保自己不会得意忘形，否则。我认为这非常重要。

否则，你就会把自己封闭在创新之外，把自己封闭在批评之外，你就会看不到自己做错了什么，等等。所以，是的，我认为激励措施，双倍收益，

未来对这些子池来说将非常关键。是的，你确实触及了一些有趣的观点，一个是这些是这些社区的桥梁

然后是事实，第二个事实是BNB和FTD，这些都是极其流动的代币。事实上，它们之间将存在配对，这意味着寿司也将拥有更好的流动性。所以我认为两者都将非常强大，可以赋能寿司社区。

然后这次讨论实际上非常自然地引出了我想和你讨论的下一个问题。它是在跨链和集成方面。你之前对我说过，跨链是你非常兴奋的事情之一。那么，你能更多地分享一下跨链，以及你与ThorChain的集成

以及你一直在探索的工作，Kusama，Polkadot的金丝雀链。我认为两者都非常不同。我认为对于Torchchain来说，解决方案是不同的。这很简单。在以太坊区块链上，如果我们想要……

比特币，如果你想要门罗币，如果你想要其他类型的关键资产，我认为，只有很少的解决方案会成功。即使是Zcash，如果你想包含它，也有许多团队正在研究，你知道，

例如RENBTC、TBTC等等之类的资产。我认为它们有其地位。我认为它们还不完美。我不确定我们是否会到达那里。这非常棘手。但我认为，如果我们可以在Sushi的前端提供一个地方，你可以轻松地进行从比特币到ETH的交易，

它是由什么驱动的并不重要，但到目前为止，从我看到的Torching团队来看，它将非常容易实现，我们可以做到这一点，这很重要。它的运作方式是，这将是SushiSwap的推荐费。我们本身不会从掉期中赚钱，但推荐中产生的所有费用都将归XSushi持有者所有。

这就是在，我想，以太坊上的PolkaChain，这完全不同。据我了解，它实际上是从……构建的。我不完全熟悉它，因为我们目前无法测试它，这使得我很难断言一切。而且

事实是，也许在一个或两个月后，一旦我们在Polkadot上上线了一切，我将能够更详细地解释。但到目前为止，据我从生态系统区块链上听到的消息，它将得到原生支持。

所以一旦我有了这方面的更多细节，我会分享更多。但对于Torchain来说，这很简单。我们将把他们的解决方案集成到我们的前端，并将所有推荐费用返还给Sushi的持有者。

是的，我的意思是，我个人非常兴奋ThorChain，他们一直在做的事情。很多人认为，你知道，资产跨链，你知道，比特币的包装版本已经解锁了很多流动性。但ThorChain真正实现的是

就像基本上你一样，对于那些容易理解的人来说，他们可以允许人们进行跨链交易，而无需包装任何这些资产，我认为这将是非常非常强大的，特别是考虑到所有这些链都即将上线，它们正在制造这些，然后将会有更多资产发行到它，所以我认为，你知道，事实上它是强大的，并且正在集成

到Sushi前端。我认为这将很有趣。对不起，请继续。我的意思是，我认为关键是要确保对于拥有比特币的人来说，进入ETH生态系统是无摩擦的，因为那里才是所有行动发生的地方。我不知道Torching最终是否会，我想，成为最终的解决方案，或者其他什么，但我希望确保我们能够赋能更多的人

尽可能多的人来解决这个问题，因为这很重要，一种无需信任的方式来桥接所有这些区块链。老实说，也许包装的替代方案仍然会在生态系统中非常突出，即使它是一个托管或所谓的中心化解决方案，包装的比特币也会有更多流动性。

我们会拭目以待。我认为我还没有准备好只称其为赢家。是的。我认为这没有任何意义。我认为，你知道，BoringDAO正在用OBTC做一些有趣的事情。TBTC很有趣。BrandBTC很有趣。很难只选择一个。竞争孕育创新。所以我们会拭目以待。这对于我们想要找到完美竞争的人来说是件好事。

以太坊上的比特币。是的，这肯定的。我只是说ThorChain与REN或Keap非常不同。然后是阈值签名技术，它真的非常复杂。我绝对不是说他们是赢家，或者其他什么，但我认为没有那么多人在研究与他们相同的解决方案。而且

所以我们肯定会对它未来的发展感兴趣。但我认为现在他们肯定是领导者之一。然后对于Kusama，我认为……

看看Moonbeam的发展将会很有趣，因为我认为，这基本上是他们正在努力做的事情，以某种方式将以太坊与Polkadot连接起来。当然，我们看到这种配对链选项首先是为Rokoko出现的，然后是Kusama，对不起，在Rokoko稳定之后，然后是Kusama，然后是Polkadot。

所以是的，我认为现在说它是什么还为时过早，但我认为如果SushiSwap在Kusama开始工作时能够上线，那就太酷了。所以我认为我也会关注这个。

然后关于崩溃，你们也在探索二层网络。我读过这篇文章。这也是每个人都在谈论的另一个热门话题。然后你在文章中提到，你优先与Matterlabs合作，Matterlabs本质上是ZK Road Up背后的实体。你们在这方面进展如何？

他们有一个Uniswap v2版本，这是我们上次交谈时的个人版本。

呃，如果你知道的话，它目前与SushiSwap相同，但问题是，与其只关注这个（它将在未来几个月内被弃用），为什么不稍微等等，让Bento让SushiSwap mmv2运行起来，然后再进行二层网络的承诺，我认为这是关键，他们也在，你知道，嗯

使用Zinc发布了很多有趣的东西，Zinc是一种将以太坊智能合约带到他们的ZK-Zinc平台或汇总的方法。

以便于移植代码。所以在采取任何步骤之前，我们正在等待这个。正如我之前所说，我们希望与整个Yarn生态系统同步发展，以确保这对每个人都有利。我不确定我们是否会100%与MatterLab合作。也许最终会是OVM。这总是取决于制造商。这取决于……

核心开发人员取决于Joe或新CTO的决定。这都取决于我们手头的时间，这取决于想要在二层网络上工作的人。Levex非常熟悉二层网络。Joe对此也有很好的看法。MatterLab一直非常支持我们。这就是为什么我把他们的名字放在那里。

他们也与Curve合作。我对Curve在ZK-Sync上的结果印象非常深刻。Gitcoin也使用它们。他们对我们非常开放。我还没有听说过Optimistic的消息。希望一切顺利。我从Synthetix的版本中听到了一些很好的评论。所以没有必要着急，即使在我们说话的时候，网络状况非常糟糕。

我认为如果我们看到

Synthetix甚至Uniswap vTree首先去那里，我认为这对Sushi来说不会是灾难性的，因为这会使网络不那么拥挤，而且也会给我们时间去看看什么有效，什么无效。因为据我记得，你只有两周的时间才能将你的资产从Uniswap或Synthetix中取出，这在我和你之间看起来并不太吸引人。

我们会看看他们能否降低这个数字。希望他们能做到，因为这减少了所有的套利，是的，我对Uniswap v3非常非常好奇，我希望它能大获成功，说实话。我希望它会比切片面包更好，因为它现在非常保密，没有人确切知道它是什么，以及它是否存在。我知道它存在，但是

他们最好拿出大杀器。我非常期待看到他们长期以来一直在研究的东西。没错。我有一篇关于Uniswap与SushiSwap工作方式的文章。

它将在几天后发布。我在这篇文章中做了一些非常有趣的比较。稍后我可以和你分享。但既然你提到了Synthetix、Uniswap和Aave，他们正在探索Optimism。所以我很好奇你对与其他DeFi协议互操作性的看法。假设你实际上将自己移植到ZK Roadup而不是其他一些，比如使用Optimism。

乐观主义你会怎么做？或者你只是假设不互操作？或者你期望寿司实际上会在两个不同的L2上部署两个版本？这很有趣

在我看来，在你知道的情况下，如果我们在主网上、乐观主义上、zk sync上都有一个寿司掉期，以确保每个人都能得到服务，这将没有任何意义，这非常困难，这是一个非常难以置信的未来

我认为不会这样运作。我认为每个人都会转向最佳解决方案。我看到，你知道，Connect的网络正在做一些非常酷的事情来桥接两者。所以也许，你知道，就像我们可以生活在一个SushiSwap在ZK rollout上，Uniswap在Optimism、OVM上的世界里。

然后我们有一些主网应用程序适配器在做其他事情，它们都可以连接。希望这就是我们的方向。我认为这本身就非常复杂。我们目前的座右铭是观望。我们绝不应该成为第一个，或者，你知道，仓促行事。最好退一步，看看什么有效，什么无效。

希望，你知道，二层网络比侧链更安全。我的意思是，有些人一直在问，为什么我们不转向XDAI？为什么我们不考虑Matic？等等。我认为侧链的扩展解决方案今天已经存在，而且它们有效。二层网络也是如此。在我们说话的时候，它即将上线。但是，就像，字面意义上，没有必要成为广告，因为……

我认为，就个人而言，还为时过早。我们会拭目以待。但这将是，我很想让Jo在我身边，能够告诉你每个解决方案的陷阱以及为什么现在一层网络对我们来说是好的。好吧，是的，我花了很多时间在不同的二层网络上。

实际上，我工作的地方是Spark Pool，它是世界上最大的以太坊矿池。因此，我们总是花很多时间讨论L2解决方案等等，甚至以太坊2.0。老实说，你的问题没有一个简单的答案，比如哪个最好，哪个不好。但我的意思是，即使只是对于Matterlabs来说，智能合约功能也不存在。所以我认为这还需要进一步讨论。

所以我认为大多数DeFi协议唯一要做的事情，正如你所说的那样，他们会做的事情就是观察Synthetix、Aave、Uniswap之后的事情，然后看看他们是否会移植到乐观的产物上。我们也有很多人创建他们自己的链，公司使用复合链。是的，是的。这是，你知道，

还没有一个解决方案。当我们找到最好的解决方案时，我想Sushi将成为最早采用它的公司之一。但现在，这一切都只是理论。这一切都是假设。这就是为什么在路线图中，它非常清楚。我们会拭目以待。我们偏向于一种解决方案。但我认为我们自己行动没有任何意义。我们将与整个yearn生态系统同步发展。这很有趣。好的。

好的，换个话题。你一直在强调的一点是，SushiSwap非常热衷于为Sushi代币持有者创造价值。那么，Sushi代币持有者的16个价值主张渠道有哪些？你能列举一些吗？价值主张，你的意思是我们将把所有收入都归入Sushi持有者，对吗？没错。所以现在每次掉期都会收取费用。我们正在考虑……

BentoBox也将有10%直接归入大型寿司持有者。我们有一些，你知道，与ThorChain相关的一切都将，推荐费用将归入寿司持有者。这还没有决定，我不想谈太多，但我想在，我想，其他链上发生的事情是，

可能会或可能不会归入Sushi的ERC20持有者。我不认为在例如我们的Polkadot版本上发生的每一次掉期都会留在那里，除非，你知道，社区决定这样做。但它只会，你知道，像在两条其他链上创建不同的X Sushi。我不明白为什么所有收入不会只归属于Polkadot上的人。

对于原始代币。我认为这是有道理的。但这完全取决于社区的讨论，我们将看看他们如何决定进行这次投票。

因为事实是，现在在Serum、Serum Solana甚至Polkadot上发生的一切。他们才刚刚开始。我们不知道它是否会获得关注。我个人希望如此，因为我想看到多个一层网络之间的竞争。尽管我是以太坊的忠实拥护者，我认为那里才是所有社区和行动发生的地方。我希望

你知道，它保持不变，我们可以通过ETH 2.0进行扩展。但事实是，如果在未来的某个时刻，对于特定的用例，我们需要其他区块链，我希望，你知道，Sushi能够在那里促进任何类型的掉期，而不仅仅是代币。我认为这非常重要。

除此之外，你知道，价值实际目前非常简单。我认为我们不需要更多地获得它。寿司的寻租方面在一开始是必要的，以确保我们能够为我们的，你知道，顶级人才提供资金，以确保我们拥有一个LT国库，我们可以

为我们所有的资金、我们所有的运营提供资金，因为我们当时对抗的是，你知道，像Bouncer这样的项目，它筹集了大量的资金，类似于Uniswap，甚至Banker，你知道，如果你不记得的话，他们进行了一次1.5亿美元的ICO。这是一个巨大的资金量，可以用于许多事情。现在它处于闲置状态，但我认为他们即将展示如果正确使用资金，你可以做些什么。

所以是的，听到这个很有趣。既然我们已经谈了很多关于私人相关的事情以及Sushi代币，我很想知道更多关于Sushi的去中心化组织的信息，因为你经常谈论治理。那么SushiSwap的核心贡献者是谁？你们是如何找到彼此的呢？

当然。还有更多。参与SushiSwap的人比人们知道的要多得多。我可以告诉你，我们每周都有两次例会。现在，我们的来宾名单上有15个人正在积极为Sushi做出贡献。在那里，我们有开发者。Boring Crypto就是其中之一。I'm Software就是其中之一。

显然有我，有Jiro，他是一个核心开发者，Omakase，还有Levex等等。他们大多数都是技术人员，但我们也有Mia，她目前是我们在中国与中国社区联系的联络人之一。我们有设计师Chester和Kastri。

我们有Keno，他是新加入的成员。我们有Joe，他是CTO。甚至还有由Grant授权的贡献者。我们有Kami Bisou，我们有Gompachi。他们都在从事不同的产品。Gompachi正在开发Miso启动平台。然后Kami Bisou正在研究无常损失以及与Android的这个新解决方案相关的其他一切。

然后，我的意思是，我可以继续说下去，甚至还有像Luffy这样参与Discord的人。但问题是……

有一个单一的点，每个人都在那里见面，那就是Discord。我认为我没有见过任何参与社区的人没有从那里经过或首先在那里被认识。我们有各种各样的渠道，人们参与营销、开发，甚至支持。所以我们有一些人正在回答……的问题

我认为生态系统或DeFi中的初学者。所以每当你想要提取流动性或添加流动性，甚至索取更多寿司时，这对于每个人来说都不容易，即使对我们来说似乎很自然，我想，高级用户。对我来说仍然是未知数。这很有趣。但是你们是如何组织工作的呢？你提到了很多人。

比如核心团队或相对松散但也很投入的人。你们是如何在这种分布式环境下组织工作的？你们是否遵循某种工作流程并与团队成员协调？到目前为止，它的运作方式是每个人都得到了

我想说，或者正在获得资助。他们都是自发者。他们不会等待我的钥匙来下达任何命令等等。我们围绕目标关键目标进行协调，我想，一个月或在这种情况下，一年。然后它消除了领导者的每一个方面，或者像一种抛弃事物的力量。我们只是同步执行

朝着，你知道，像我们正在制作最好的AMM或最好的甲板这样的愿景，你知道，这主要是我想说，主要的动力，我认为。是的。每个人都有自己的理由。我和Omakase或Jiro甚至像boring或Keno都不一样，每个人都在做他们喜欢的工作。然后它创造的是，是的，它可能很难跟踪或跟踪，但你正在获得，你知道，一群朝着同一个目标努力的人。我们确实需要有人在运营方面进行更多协调，因为我们发展得太快了。但是，你知道，我认为这个人最终会自己站起来，并且

我们将看到它将每个人凝聚在一起。对。是的，我记得我和你之前谈过这个，然后我说你需要一个更通用的消息来让社区知道。我相信你们正在逐渐朝着这个方向发展

我的意思是，你发布这个路线图帖子本身就表明了更组织化和更具战略性的努力。所以我期待着从团队那里看到更多这样的事情。这就是这个路线图的问题。这就是这个路线图的问题。我的意思是，我已经把它公布出来了，但这并不是……

甚至我想说Sushi有义务去做的事情，对吧？这只是，这是一个建议。这是我希望，你知道，人们去做的事情，但我不能，我不会，你知道，强迫任何开发者做任何事情。甚至像，我喜欢的是

我确保让社区成员在论坛中提出建议。作为交换，他们可以获得寿司。现在，对于我们选择的任何被实施的想法，都是500个。我认为它创造的是，我们拥有比其他一些项目更积极的社区。我们确保奖励贡献者，无论他们的努力程度如何。

即使它非常少。我记得在某个时候，寿司吧发生了一次漏洞利用，服务不当。这位社区成员仅仅因为确保他为此竖起了旗帜而获得了奖励。除了确保他正在监控寿司吧并说：“嘿，出了问题。我们没有收到奖励。”之外，他什么也没做。我们只是为此奖励了他。

甚至实际上像那些利用寿司吧的人也得到了奖励，因为我们希望他与我们合作。我们希望他确保在bento中，你知道，他会帮助我们测试它。就像，是的，就是这样。你知道，每个人都得到了退款。这次漏洞利用没有人有任何损失。我认为这为寿司以及我们如何做事定下了基调，简单地说。

是的，你给出的这个案例，你给出的这个例子实际上相当准确。我有一个朋友，他实际上提供了其中一个按需资金池的一半流动性。然后有一天奖励没有正确显示。我可以联系到某人，我不知道是谁，在Discord上。然后在几个小时内，这件事就解决了。所以它变得非常非常令人印象深刻。

所以我认为正是这种非常灵活、反应迅速的文化造就了今天的寿司。

所以我绝对看到了能够让每个人都能从事他们感兴趣的事情，然后不断地自我激励和监督的优势。我想我们已经到了这个播客的最后一个问题的时间了。我只是想用一个非常有趣的问题来结束这个播客。

你曾经问过我最喜欢的寿司是什么。所以我也想问问你，你最喜欢的寿司是什么，为什么？这是一个非常好的问题。我几乎会问每个人这个问题，因为我是一个非常好奇的人，我想我总是想发现新的美味寿司。我自己，我真的很喜欢……所以寿司，我喜欢……

Otoro，就我个人而言，这是我最喜欢的寿司之一。我也喜欢Masago。在我看来，红色的Masago很好吃。然后总是用Tamago来结束Ennio Macchiazzi或寿司餐。对于那些不知道的人来说，就是鸡蛋寿司。但是，你知道，好的三文鱼刺身也很美味。所有这些都非常美味。

你知道，我可不是白叫这个名字的。这个名字是在SushiSwap之前就取好的。我的关键是……它一开始甚至与SushiSwap无关。这只是命运。我认为我注定要从事这个项目。这很有趣。我希望它能回答你的问题。

是的，我当然要说你抢了我的答案，因为我的答案是toro，是的，我实际上知道很少有人喜欢tamago寿司，所以这很有趣，是的，我想感谢你今天加入我的播客，这是一个非常信息丰富和全面的播客，希望你的听众能从收听这一集节目中受益，再次感谢你，感谢所有收听节目的朋友们，祝你们一切顺利，Mabel