Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,我是陆星宇在节目正式开始之前我还是提醒一下大家进群跟买书这两件事进群就是微信加 car 下滑线 1105 就可以被拉群 car 下滑线 1105 然后就是买书我跟街公益出版社的合作可以搞到一些缺网贼价的书然后大家直接去收弄了可以看一下就行好的,我们进节目大家好,欢迎来到星期七国小车谈我是星宇这期节目我们聊一个这个
听众点播的话题听众点播什么了呢就是他听到我们上次说懂车地的那个碰撞测试的问题就是那个什么钻撞卡车那问题他就会想到既然工程师看一个这种娱乐节目这么有深度或者说有他自己的独到的见解那何不尝就把这些独到的见解再用在选车买车这件事上来分享分享
这其实是跟孤岛车谈做节目的一个初衷是没有那么契合就是孤岛车谈不希望做成车评节目因为我们觉得车评节目这个赛道或者是这个领域里面选项实在是太多了虽然我觉得大多数都是垃圾但是呢它毕竟还是太多了太拥挤了我觉得没有必要去做一个额外的节目去选车但是不妨我们去从另一个角度去想这个问题就是
工程师们对汽车的理解很深入而且各有各自的特点比如说不同领域的工程师他的见解也不一样而且不同的呃
车的公司的工程师哪怕做同样的事情他们可能原则也不太一样但是这些东西其实多少少都会映射到他们自己的生活当中无论是他们自己买车还是他们周围的人请教他们说你做工程师你来推荐一个车所以这件事肯定是不可避免会发生在这些人身上的就包括我自己
所以呢不如就把这些人聚在一起然后听听他们怎么看这个问题所以这期节目我们的这个主题就是工程师选车但是呢你会惊讶的发现听了一个多小时这个节目甚至两个多小时这个节目会发现你好像听了半天也没有任何一个人推荐任何一个车但是这是非常正常的因为我们并不是在聊选某个车而是在聊一些思维方式
OK 那我们就请到三位嘉宾首先是我们之前聊过雷诺的盛夫盛夫你好大家好 我是陈盛夫然后大家以前如果听过雷诺那期节目的话应该知道我谢谢大家对 盛夫之前在极客吉利这个公司工作然后对这个之前在法国留学所以对法国对吉利都比较了解所以他的经验在这方面我们待会都可以听到然后还有是我们老嘉宾老金钊金钊你好
新宇好,然后各位听众朋友们大家好这个再次与大家在一起探讨,非常开心今朝之前在我们节目中聊过轮胎的问题聊过大众的问题,聊过非常多有意思的话题这期节目也聊一聊他自己的车还有聊他选车怎么选或者说他在工作中看到什么样其他友商的车然后最后一个是楚青,楚青你好新宇好
观众朋友们大家好很高兴有能来跟大家一起交流楚清之前跟我们聊过系统工程的这个话题就是听上去会觉得特别的学术派因为这跟老百姓选车这件事真的是八干打不着但是透露一个秘密楚清也开车所以呢除了系统工程之外他其实也知道一些跟车相关的一些工作经历和一些生活经历都有啊
然后尤其是他过去的背景非常有意思他在德国生活过在意大利生活过在英国生活过然后现在在德国然后也在中国待过很长一段时间所以这些国家的选车的经历多多少少都有一些所以我们不妨就先从储清这开始我们想先聊一下不同的工程师的选车的原则是不是一样的就
就这件事我觉得非常有意思,因为对于就是非工程师或者非从业者来说,可能工程师就是一群人,但其实工程师也不是一群人,就是比如说像这期节目的引来的这个话题是什么呢,就是那个碰撞测试。楚清我想先问问你啊,在我说这个案例之前,你作为一个选车的人,你有没有对碰撞测试有特别的情节或者关注呢?
我还真的有,因为什么呢?因为这个事我觉得我可以跟大家透露一下,我以前本科的时候呢,对汽车的碰撞安全啊,对这种车的这种结构方面的安全这些问题是特别关注的,为啥呢?那个时候我是一个沃尔默的粉丝。
然后那个时候我我应该是 11 年到 14 年在本科在意大利都领上的学那个时候我的那个老师呢就是我们的我带我的那个导师他
他的这个主要研究领域就是汽车结构安全方面然后哎那首先进水楼台先得月吧所以那个我首先我的论文题目我就选的是这个就是做的是这种呃 incab cncap 等等这些碰撞标准的一个测试呃一个对比啊等等这些东西另一个我因为自己是沃尔沃的粉丝然后那个时候家里面也拥有一辆呃
沃尔沃 S60 然后我呢那个时候我自己去瑞典的哥德堡去那边去看人家的这个工厂去看人家的博物馆蛮有意思的你这真是粉丝啊你是专门为了去看沃尔沃的博物馆去趟瑞典哥德堡是的是的是的年轻时候谁没疯狂过是不是哎呀这
这个太有意思了因为我的理解就是沃尔沃是粉丝这个不新鲜因为有很多人是沃尔沃的粉丝但是专门为了这个要去趟哥德堡因为哥德堡啊我的理解是在整个瑞典不算是个景点城市是吧
对就是在瑞典的话一般来说都是去那个斯德哥尔摩斯德哥尔摩一般人家管它叫北欧威尼斯就是哥德堡就是一个纯工业城市就有点跟这个就是我现在居住的这个英格斯大特比较像就是你没有奥迪你没有那个沃尔沃这个品牌我不知道当地靠什么为什么会有这么样一个城市
是是是这也是我对沃尔沃和哥德堡的理解所以我从来没有见过不是因为沃尔沃而去哥德堡的人你是第一个我听说的这么个人我还有一个特别好玩的事可以跟大家分享一下就是当时的时候我希望我的研究生上的学校是查尔姆斯大学就瑞典的哥德堡的那个所有人没要你
对就那个人家没要我真的真没要我真没要我因为当时我怎么说呢因为
意大利上学是免学费的然后我也希望我的硕士上学也能免学费然后我就去申那个什么沃尔沃奖学金他就是专门给中国人的一个奖学金四个人全球每年只给四个人那我觉得这事大概率我也入不了然后我一看我也拿不到完了但是人家给我 offer 了我一想
那还得花钱我说我这都习惯不花钱白嫖上学了那算了所以后来去的德国咱们换点别的话题这个上学不花钱的这种话题尽量不要聊伤感情对新云你这在美国没办法所以最后你对这个安全的执念放到了任何一个选车的经历中吗
我当时因为家里面开沃尔沃那个时候是的然后后来呢我觉得我开始工作了首先沃尔沃的车 in general 来讲是比较贵的然后我要买的话我可能只能买一个特别便宜的车当然我那时候在国内的话肯定就有家里车就先开家里车了嘛
然后后来去英国工作的时候那就涉及到我自己要买一辆车的问题那当时这个说法是开不坏的本田修不好那啥对吧那个这个是老话这么说的吧对吧然后我就想那我应该买一辆本田然后我其实自己心里边我当时挺想买辆宝马一系的但是我一想我说本田应该开不坏吧我觉得挺好这事儿
我觉得这个应该怎么说呢那个
我就觉得这车应该我能用挺长时间的还保值所以你从一种执念这种粉丝这种狂热执迷变成了另一种执念就是我一定要找一个没毛病的车然后你并没有试驾过任何本田你也没有体验过本田你就直接买了本田对激情下单激情下单了对本田的车以前也是因为家里的原因所以我开过
然后另一方面我当时自己作为一个系统工程师我整天面对的其实就是那一条条的需求所以对于我来说当时我就有脑子里边有一个概念就是所有的东西它其实是照着需求来去进行开发的一个成果
这是我的一个感觉就是所以我自己来说就是买车我一定偏向于理性就是我我反而你说这个车的性能啊什么的我我以前就是呃就是呃开沃尔沃的时候我是考虑这些事情的但是事实上后来慢慢慢慢我不考虑我其实看的特简单就是这事这车的定位是什么它是不是呃主打车车型知道吧就是我我没有一个特别对某类车说比如说嗯
我就说咱比如说国内很多人喜欢那种旅行车我就觉得在我看来我是不能理解因为我这个特理性啊在买车这件事上就是首先我就是旅行车在我看来它满足是什么样的需求是那种实用性加操控性的需求因为欧洲的道路需要操控你呢可能家里边就这么一辆车你需要这车能装
所以呢这么个情况下就有这么个旅行车这种玩意儿中国适合什么我觉得中国适合是 SUV 就是我不需要那个操控因为你路基本上横平竖直的那个道我也不需要弃了拐弯我有一定操控啊什么当然我不是说现在所有的 SUV 的那个操控性都不好啊因为你做工程的话你可以进行很多方面的这个这个努力去让它变得
更好一些是一个 compromise 但 compromise 终归是一个妥协经基本上就是一个妥协它没有办法能去突破物理极限这就是我的一个想法所以你说到这事就是我另一个说法就是我偏向于这个品牌的主打车型比方说我现在开宝马 330i 那我知道宝马这辆这个品牌来讲它最主打的车就是三星
那他在这件事情上去进行研发他一定花的是最大的精力去研发的那比如说大众品牌的话咱们就说 MQB 平台嘛那个咱们之前也聊过这种就是你之前的节目也聊过这种大众的历史啊什么的所以比如说对于这个品牌来说最主打那个车型就是高尔夫
那我不会说是在去在大众品牌上面去买帕萨特或者买那个大众 CC 或者更大型的这种 SUV 的车型我不会因为我一直的一个理论啊认为这件事就是我这个品牌的主打车型或者说它这个平台它是有一定工程的局限性的
就比方说 MQB 平台它的这个锚点锚在了高尔夫这个车上面那它的 Polo 一定基本上是 over engineer 的一个状态那它再往上的麦腾啊什么的这些它是要进行更多的工程化的妥协去来达到它这个级别该有的性能的
这是一方面另一方面我觉得我还想说啥就是通过我在英国买这个本田的这个这个事情啊我觉得我得到的一个教训就是是个教训我以为是个是个经验的哈经验教训经验教训就是要符合当地消费习惯的车什么意思呢就是这车在当地特好修
就是我为什么说这个本田对我来说是一个教训呢就是本田的车咱们都知道它有一个开发或者说零几年 10 年左右的那个本田的车是有这样一个开发理念的就是 MM 理念就叫做机械空间最小化但成员空间最大化
这就导致了一个问题魔术座椅对那个车就实用性特别的好就是魔术座椅什么车里边空间巨大都有这些特别好的当然我一个人住那我那个时候我也不需要这个这就是问题但是有一个问题就是这本田我这辆那个 Civic 它
它大毛病没有就发动机变速箱都不坏而且特别好用皮身上用但是小毛病一堆就比如说啊那个因为车毕竟十年的老车了它也有一些东西是在老化的那你比如说大灯的那个灯泡它就烧断了这很正常嘛对吧就是呃
我要去换一个大灯啊什么这种都是消耗价但是很麻烦的就是因为它的 MM 里面它的机械空间最小化导致我根本不好够我甚至要去把我的电池的车载电池的固定架给拆开了然后把电池给挪边上去然后才能够着灯的灯座
然后就是在我看来这件事为什么本田是这样设计的是因为当他们在日本的时候他的这种设计思维就是我的车主可能都是去 4S 店里面有专业技师他们受过专业训练然后他们去做这样的事情我作为车主可能我不用去学因为我不知道我没去过日本就是可能我的理解就是人工啊什么的相对欧洲来说要便宜多了但是
但是对欧洲来说这是个问题就是我去修车太贵我当时又是一就是初级工程师我也挣不了多少钱那这种情况下我也不愿意去那 4S 店修太贵了我换个灯泡自己可能五六磅我就解决的问题对吧我干嘛还要给人家花好几十甚至上百块钱加上人家工时费那太贵了我也心疼
最后你怎么修的呢这个灯泡找我邻居找我邻居借工具借工具还是他帮你修的然后我们几个一块研究说这东西我怎么能装里边这个这样给修那挺不容易那挺好的对我觉得你说这个很有道理因为我也经历过这样就是在英国我刚开始住的时候住公寓
公寓虽然我那个也是有个小车库但是有车库其实就是家徒四壁啊这自面移的家徒四壁那种小公寓的车库那个车库对我来说没有任何意义因为首先英国的车库其实是个 misnomer 就是那个车库根本放不进车了就是基本上啊大多数车都放不进去了很窄很小的所以呢基本只能放一些就是工具但是如果我只租住公寓呢我多半也不会买很多工具
就是修车呢又需要一些基本的工具这些基本工具比如说千斤顶你得有一个你得把它顶起来然后千斤顶支架你得有那支架你还得有一个一套的这个叫什么套筒套筒这种扳手所以你这一些东西加在一起首先你占很大空间而且你需要真的需要投入很多钱然后
然后最后发现其实你修这灯泡本身的那个灯泡只有五英镑所以你整个这些投入进去你就觉得根本不值我没必要修嘛所以我第一次真正修自己车也是在自己买了房以后就因为只有这时候你才能用自己的车库才能
买那些工具什么的你才真的觉得这东西你可以自己做反正就是这件事我非常能理解你说的那个意思所以最后这个可修性变成了一个就是哪怕你这件事投入成本确实不高但是你需要一个基础建设你需要投入很多
明白明白你说的这个意思是的是的嗯就是你要是像我当时也是住公寓嘛那这种情况下我不可能囤那么多的那个那个工具啊什么的你你你那个投入太大了嗯然后其实我也还想说回来就是我这辆车啊后来然后卖的时候呢也是这个问题就是
英国人好像不太认这个车我发现确实对英国本田很少对对对就是我发现他可能是这个因为我刚才说的这样那样的问题啊他不好修啊件找不到啊这种问题所以英国人好像也不是特认
然后所以我卖车的时候跟我买价我还损失了不少钱也是心疼也是个比较大的教训吧所以如果你现在回想起来如果你当时不买这个本田的话你应该买什么车呢我觉得我要买宝马一系
你知道吗就是我觉得我最后悔就是我当时没买那个宝马的一系就亿亿多少的那个宝马 187 或者 F20 可别买 187187 你会修得更痛苦但是今朝你知道吗这件事我认为其实修就是在德国或者说在英国来说我不怕他给我路上抛锚不怕他坏
因为我有充分的道路救援我有这些保障措施在里面就是我可以不怕它去坏这件事但我更怕的是没有这样的配件没有人去能帮助我说是我自己能动手把它给修好一个方面就是宝马的车它在这种可拆卸性上面最后是要做就是咱们共同有一些朋友也在聊这个问题嘛
就是他的这种因为他自己就是宝马出来的人所以他就告诉我说尤其是 E 系列 F 系列当然 G 系列怎么着不知道但我认为大概思路是一样的就是说你在拆卸的时候如果这个件是不好去进行更换替换的话这个后期的验证工程师有权把这个设计给打回去让设计部门就工程部门重做的
他们的权力是很大的所以就是他在设计之初就考虑到了这个车的可维修性那宝马的车在欧洲全欧洲来讲价是不是问题就是正经的那个主机厂的价和那个副厂的价那一堆选择性特别多因为玩的人多嘛
所以就我也不怕他还你知道吗就是我不像比如说我可能咱比如说我不知道啊就是在美国我去买一辆宝马那可能有的时候我不太容易去找到一些欧洲来的这种件那这种情况下我宁愿去选辆雷克萨斯或者买辆本田雅阁对吧我就不会去碰欧洲车的我是这么个这么个情况所以
就说回我现在开的这辆车吧就是我现在在开一辆 2022 年年底款的宝马 330i 一辆二手车这么精确还得 2022 年年底款对
就是说我这车是个二手车二手车然后它的当然这车况还不错我认为是不错就是这车它开了几年现在只它到我手上的时候只开了到 19000 公里车况特别好然后我卖宝马的需求是什么呢就是我在德国我要能有不限速高速我要能开的
然后这又是一个伤感情的话题然后这边有这种就是这种相间的道路然后我可以有享受这种操控乐趣的其次我觉得更重要一点就是他有这个用车的环境就劲特多我不怕他坏当然了我有哥们在这边他能帮我修吗这也是比较重要的一个原因对吧
嗯 OK 所以我听了大概其实他并不是针对某一个车型有执念这个我觉得我能听出来就是说你不论在现在在说的是本田说的是宝马还是说的是其他沃尔沃的车型他现在发现的一个问题就楚清的一个原则是你在什么地儿就开什么车大概是这么一个原则而且是买什么品牌最好就买这个主打车所以这么一个就是很自然的其实是一个很自然的选择方式啊这我觉得挺理性的啊
也就是说换到其他的语境下可能你也有类似的选择比如说你到了中国市场那可能修宝马这件事可能就不是你一个主打的一个需求是吧对我觉得啊如果现在再让我选如果在中国的市场我可能会买一辆那个吉利的那个几万块钱的那个小车那个三箱的那个叫什么胜负
地好哎地好地好对对对就几万块钱的那个嗯我觉得就是你你也好修嘛然后他也不是特别爱坏对吧然后我也能满足我需求就是你说实话我我在中国我我觉得车他也就是除非你买那种特豪华的车他也没有一个就是你开 BBA 的车他没有一个面子属性的需求啊那我索性我也不装了我摊牌了对不对呵呵
这个我倒不太理解就是你觉得中国人买车没有这个品牌我觉得中国也好就全世界也好我觉得车这件事都是代表了一定的身份的阶级啊等等这些就是社会属性在里面的然后你的阶级就是地豪是吧对就是对是这么件事但是另一点呢就是说
这个阶级定位我代表极力感谢你真的太感谢你了从沃尔沃降到地毫了你鼓掌鼓掌鼓掌反正都是一家人嘛真正的把沃尔沃跟地毫打到同一个起跑线这话得让叔父哥听到
哎呀太好了麻烦你跟他说一声我看好他那个是这样就是我觉得在中国反而你要去就是用车来去提高你的身份地位的难度是变大了的因为大部分人比如说在北京上海啊这种一线城市里面你去开一辆宝马奔驰啊什么就是咱就说那不是不是开那 S 级啊那 S 级说啊咱们工程师咱也买不起
就是你说我就开个 C 级啊开个甚至可能我开个 E 级我觉得烂大街了对吧就是他给你带来那种身份上的增加是很有限的所以不如这个身份上的反差啊就是这不叫反差这叫适应这就是我就是这么个地位的我就开 D 豪挺好
就是我索性在这件事上我不为了身份地位去花钱了我就是满足我出行我就满足我代步的需求就 OK 了但是呢我恰好在三环有一个 140 平米的房所以这就是我
你啊行我知道不是我就说你你现在这定位嘛你不在地行上花钱但是你恰好在三环有一个这样的房是不是所以说回来就是我会比较理性一点去考虑这个问题就是我到底这辆车我要拿到些什么东西我会非常理性的去考虑而不是说是啊
我觉得他的面子上面会给我带来什么我会去考虑 OK 这个东西是我面子上能带给我要不要在这件事情上花钱我会去非常理性的去思考这个东西
就是这也是我说我买这辆宝马的这个原因就我打个比方我说为什么我再说两句我说我这 330i 的事它是辆三厢车在德国三厢车特别少见为啥我自己的小红书号我自己也说过这个问题就是说
那个保险真的是差着钱哪你要是那个旅行版的那个 330i 就一样的一模一样的车它的保险价格大概是 600 多块钱欧元一年就是以我的这个条件这种家庭情况等等算下来对就是你本人估我一次我估过而且这些都是我清清楚楚知道的事情就是
就是我在买车之前这些我都是查过的然后我知道我的这辆车你知道保费是多少吗我这辆车的保费是 1200 三倍就是因为两箱换三箱单纯的因为两箱换三箱对因为开旅行车偏实用基本上它的这种就是客户用户群体哪怕它是个 330i 它也是家庭需求为主
他不是这种一般或者说咱说那个开三厢车的那个朋友说话挺逗就是要不就是有钱老头要不然就是精神小伙这两种都是高危人群所以人家保险公司为什么不给你涨涨价呢 OK 了解但是呢对于我自己来说我的需求就是操控性我在这件事上不愿意有任何的 compromise 不愿意有任何的妥协
所以我愿意为这件事去花钱你知道吧就是所以你是非常清楚的去做了这个选择而不是盲目的做了一个选择对的对的 OK 那咱们就沿着这个操控性这件事来问问圣夫你在中国生活你目前在中国生活然后你之前在法国生活你的选车原则跟楚清差异大吗
有一些相似吧我觉得但是差异来讲还是比较大的尼尔蒂豪不会不会我死也不会选蒂豪的不会选蒂豪 OK 因为没有优惠是吧这个车在我眼里可能没什么优点真是吉利的好员工啊手推自家的中高端车型对吧领克和吉克
这次也得是个星月 L 就是对哎这是合格愿望这利润率高的得首推嗯就是就是最低是 CMA 平台起就是如果要是极低的话啊 OK 所以呢你的你的取向是什么呢我自己的取向其实因为呃家里那个 408 比较老的嘛 13 年的那款但是呢那时候我还其实比较懵懂一些但是后来因为经过这个车嘛所以说呃
包括我自己也经常看一些网上的一些新闻或者什么的就是我自己会慢慢对于这个法国车慢慢的去代入会喜欢然后从而形成这么一个品牌的一个印象吧再加上开的时间也长然后会对这个品牌有一个初步的印象对这个品牌的这个初步这个就是深入的这个印象呢是因为去法国首先呢就是本身呢当然一开始去法国留学也是因为这个心态比较高嘛
这个在英国待一年的前我可能在法国待两年了我就所以说我还选择去法国了说不咱俩一样呀都是喜欢白嫖派的也不能白嫖那是自己花了钱的呢好歹也是的
就是追求一下性价比对就追求一下性价比然后后来在法国待那几年吧就是完全就是对法国车中毒就很深了当然除了雷诺之外啊然后主要就是这个标志车铁龙和 DS 但是你买车了吗在法国在法国我没有买车我就是租车什么车都租当时就上学的时候出去玩就是租车然后呢呃
当时在法国工作的时候是开公司的车当时那公司有 JLS 然后兰盛 4.0T4.4T 的拆油还有一个奔驰的 V-Class 然后还有一个 mini 的 1.6T 汽油版然后当时总经理还有一台应该是第二代吧宝马 X5 3.0T 的反正这么五个车我摸了两年半的时间基本上都跟我的车差不多了就这种感觉
所以你对懒生还是日常价值是吗你是第一个日常价值懒生我认识的人差不多吧因为当时那个公司老板是中国人然后他就是神龙的那个供应商出身然后他后来是相当于移民到法国了嘛对然后他也做一些那种跟
就是标志 Jetalong 相关那些第三方的业务所以我当时在那公司做这些业务然后他的懒胜经常有点什么事的话我就帮他开或者是有事的话我开或者就是基本上属于日常驾驶的然后 JLS 和奔驰的 V-Class 也基本属于日常驾驶然后说回到我自己的观点性什么因为确实在法国我是自己对于法国的设计审美
就是完完全全的就是我可以嵌入进去我是这么想的然后他的那个审美就是国人其实其实挺难懂的因为就车而言的话像薛铁龙的那个天翼就是 C5 Aircross 那个车他那个 bomper 他那个圆角矩形的那个设计国内就一堆人看不懂包括我当时的那个老板他完全不懂那个审美
因为它那个理念就是属于法国人它叫家的理念一个叫 Lamazon 然后就是在家的理念然后放到那个 system 的设计上它其实你直接直观的去理解它很抽象但是你如果真的在那里待时间长了之后它一说这个家的这个理念然后它给你放个圆角矩形一个 bumper 然后呢你感觉是很抽象但实际上呢你又感觉它
他有一定的张力但实际上他会有一定的这种圆弧的这种保护性就是你会感觉他是一个外方但是内援就是保护家庭的这种感觉他需要一定的时间跟现在这个金士力鼓吹的什么第二起居史有这个异曲同工之妙是啊我一直觉得虽然我看不懂但是我觉得雪铁龙在这方面确实走的比较超前呢
对但是它这个超前吧怎么说呢确实你得很多人得去了解它才行但是好像最新的设计语言那个两条的那种类似 X 型的那个雪铁龙的语言又跟你现在说的这个完全不一样了对它一代一代在进化嘛但是雪铁龙这个语言吧我现在感觉是有点复杂了但是怎么说呢就是你要让我再细品一品我还是能品出来的
我现在最喜欢的设计就是 DS8 的内饰设计 DS8 的内饰设计绝对是老前范儿但是又更新了一下新的设计语言跟奔驰宝马那种德国的那种所谓的豪华是完全不一样的法国的那种就是属于居家式的包豪斯的那种豪华设计风格
有 DS8 吗你说的是 DS9 吧 DS8 那个纯电动的然后应该是还没正式上市只是发布了内饰和外观样车可以看了对那个 PIN 那个 PINPIN 他看过了对
法国已经发了但是没有上市是否我有一个最近的一个经验吧然后经历然后我挺想跟你分享分享的就是我最近在巴塞罗那度假的时候租了一辆标志 308 开了然后呢它现在新的那个设计就有点是那种就是叫什么叫嗯
就是前面那个仪表盘它设计的稍微高一点然后它那个方向盘的那个上沿的那个地方呢设计的比较低一些然后它的意思呢就是你方向盘在底下然后呢那个仪表盘的那个东西它在上边你知道吗你明白我说的这个意思吗对这个设计已经好几年了已经
是我发现未来 ET9 上面现在已经在用这个设计但是我没开过我不知道但是我实际坐下来可能也是因为我自己的这个坐姿问题因为我坐姿是那种躺着开的这种人的那个做法然后我就发现那个方向盘的那上沿永远就挡着那个那个摇盘你知道吗就是我不知道就是有时候
给我的感觉包括我以前开法国车的一个感觉就是他的想法特别好然后有时候这工程能力实现起来的时候他就是有时候有点变形了你知道我不知道您怎么看就是就是你有没有想过标志这个品牌压根就没想让你躺着开哈哈哈哈
对有可能因为实际上就是我说一下关机标志的设计想法确实很好它可以把仪表抬高然后相当于省一个 ATOD 然后你又不用抬低头看仪表其实相对来讲是会比较安全一些的但是实际上
它受限于人的身高和坐姿的问题你像我身高比较高的话其实你如果缓缓调的比较低一些它其实会有点蹭到我的腿也是会有但是相对来讲还好吧只能说还好我还没有高到那种完全没法适应的程度再加上它的设计理念说句实话现在标志已经往
左走就是操控然后薛铁龙已经往右走就是舒适了所以说他其实标志的这个理念上来讲就压根不会让你想就是他其实不是给面向舒适的人群你这个所谓的躺着半躺着这种开的姿势来讲他其实就是已经一种就是在追求舒适的一种理念了所以这种人请向右走找薛铁龙或者是在中间等 DS 而不是向左走找那个 308 或者标志这种
对我租车我也不知道我确实可能不是人家的目标客户但他租车公司就给我这么辆车你说那怎么办对你租的是那个级别然后分到了标志而没分到雪铁龙
对对对这个是但怎么说呢就是这是他刻意营造出来的一个风格吧再加上其实标志的车现在讲究一个流线型所以整个车身造的比较低矮一些其实没有把这个整个车内的空间造的很大所以说其实还不一定方便你这个这个驾驶员去调整特别是合适的坐姿这个确实是一个槽点但我我正常来讲我就是说你坐的相对来讲稍微直一些然后
大概身高在 1 米 75 左右的话其实这种身材的人对他是 OK 的完全 OK 的但是盛夫我觉得这件事是因为我们都是做汽车工程师我们在做车的尤其你做整车的你在做这些设计开发的时候你提的需求肯定是比如说百分之多少 percentile 的那个人是在你的考虑范围之内的
所以我老觉得这个感觉就是他们的工程能力导致的这样的问题你知道吗就是他一定应该要考虑到就因为我自认为我是个中等身材中等身高的一个人然后我的这个开发肯定也能代表一部分人的这个这个做资我不认为我是那种特别极端的人
然后那如果我这个没有考虑到是不是他在整个工程能力在工程实现的这件事情上面是有一定跟他原来的 requirement 有一定偏差的我是这么看这件事
怎么说呢我觉得你说的有一定的道理吧但实际上其实是他目前一个还是他一个追求状态的一个结果就是他又追求所谓的这个就是造型这个外观造型的一个运动性然后整车的一个身体整车这个一个流线性的一个侧面的一个线条在
再加上他车内又要追求这种所谓的台阶一个新的设计其实我觉得是有点起火难下的因为你如果不把车内空间布置的稍微大一点的话其实你很难去追求这种新造型的这种合理性尤其是你要去比如于传统的这种目视的那种方法
因为对吧这个你坐垫稍微高一点这个方向盘稍微往下低一点这个确实是会有影响但是我只能说就是法国人吧他确实也不高我的很多法国同学里面其实高过比我高的其实也没有太多也就差不多跟我高但我开的话就是正常坐其实也没问题对我只能这么说就是对来咱们继续啊圣夫可以继续聊聊你的车不好意思插题了
在法国那几年其实什么车也都开过了你像路虎揽身了还有这个奔驰 JLS 这种我说一嘴奔驰 JLS 这个底盘调的确实不打地啊这个车没有什么可取之处我觉得对这个底盘调的也就是以前就是那大众那种三四十万的吧就是大概这个水平也就是差不多绝对到不了说我一百万级别的这种这个车它面向的是美国市场所以这个可能需要松散一点啊
而且本身它也是在美国造的,可以理解,如果你看 GLE 的话其实还好。对,所以说我会觉得有反差,这个 GLS 为什么调成这个样子,卖的还比 GLE 贵。
你们这个局太高端了我看都搭不上话我这都是地好级别的我往下站一讲然后就是在法国这几年租车开过很多种手动挠小车像那个标志的 208 雪腿龙 C3
然后大顿 Polo 我也开过然后雷诺的 Clio 那个小车两厢的也开过然后通购吧也开过然后 Fiat 500 也开过等等都开过就是我对于其实我在对于法国的法国车而言的话我的印象最深刻的其实是雪铁龙就是
雪铁龙 C3 的那个底盘稳定程度比 G208 要好得多 G208 给我的感觉其实会有点躁动会有点就是过于灵活了相对来讲不够稳但是雪铁龙 C3 它那个底盘
再让我在德国跑极限就 190 非常稳非常稳真的就是比 208 跑 190 和那个雷诺的 Clear 跑 190 都要稳得多它是只能跑 190 吗它那个 1.0T 的那个小机子就只能跑 190 只有 1.0T 那你冲下坡也可以到 200 那也就是仅仅到 200 不错了你的同级对手 Fiesta 也差不多就这意思
但是这一点来讲我开过高尔夫就是高尔夫在德国我开过高七就是它在 220 以下都非常稳就是可能到 230 以后它才有一点点这个稳定性的问题但是德国人放的机配的大 220T 的柴油机所以那个跑到 234 还是挺恐怖我觉得你那不是一个级别的东西它那是 B segment 你这是 C segment 不一样对这个得拿那个 1.6T 的 308 干了对对对
对啊那你知道 308 是对位的我以为 C3 是 Bsegment 原来是 C3 是 Fiesta 那个 GP 那就是那个是 C4 了对是吧如果对高尔夫的话对 C4 308 对高尔夫对 C5 就得对 508 就得对那个帕特特了对对对所以到你自己那选车你开了这些车之后你又选了什么呢
我自己的整车开标志也开了这么久我自己最喜欢它的底盘的一个点是什么呢整个法式车它有个点就是它的一个韧性和它跑起来速度快了之后它平稳的一个程度当然这其中比如说标志的可能会硬一点然后雪铁轮可能会软一点但是都会保持一个平稳我最喜欢的那个点就是悬架在拉伸的时候包括在压缩的时候它的韧性
拉力赛的基因在量产车上得到了传承
所以你并不是像他们那种过减速带的那种爽脸就是并不是搞那个测试的人他是抛跳抛的爽脸对我是那种就是说就是这个路稍微有点起伏然后抛跳一下那个拉伸然后压缩这个感觉对我来讲是最爽的这个感觉我没有在别的品牌上这个就是感受到过任何品牌都没有我说这些的话当然我可能也是我开的车不够多
对咱们能不能延伸一下就是法国是不是没有特别多的坑啊就是那种路不太好或者特别重的车压坏了那种就这种在法国很少是吧就是你如果说那种柏油路面的话不算多但是但是你要说在巴黎市里面的巴黎市那种小专路特别特别多就是比利时路嘛那个整车厂那个不有一个比利时路测试吗对
对那是另一种情况但是你说的就是因为我会想就是这种接缝也好啊这种坑也好啊像你要是在密歇根开车就美国的一些路啊当然我也没在密歇根但是我听他们说过很多就是三大嘛因为三大都在密歇根嘛他们会这种路况会非常非常多所以他们会刻意的把这块营造的稍微好一点然后英国普遍的也没有那么好法国的路比英国好多了
所以我觉得有可能也是因为那个路的问题我没觉得新宇就是我我一月份的时候刚从刚去法国玩了一趟也是走这种乡间路不走高速给我的感觉整体上来讲他的道路水平啊什么的我觉得比德国要差一级比德国差没问题但比英国好我觉得差不多给我的感觉我觉得会比英国好因为我有时候在英国坐大巴他得给我颠吐了
它取向还是不太一样刚才咱们说到这一点我就说咱老说底盘操控很少咱们说美国车怎么着当然你说凯特拉克或者说什么人家有这种车那有那么一两辆但是主流的话咱说的不是那种我觉得那时候咱们碰这个选题的时候咱也聊到我的一个观点就是一方水土养一方车
就是你看欧洲它有这个需求就是有这种对操控的需求可能有一些人又有对实用的需求所以它应运而成出了这种旅行车对吧然后或者说它整体来讲它的车的操控性基本上是非常好的全世界都是非常好的
那美国的路都是那个大直岛甚至就是道路质量有些是真的很差的所以他的车都是四平八稳需要很舒适的去开的所以我觉得就为什么咱们刚才聊到说这个如果我要是真是生活在美国我大概率会选一辆雷克萨斯或者我选一辆那个丰田本田雅阁啊这样的车一他不坏
然后因为美国我们也知道就是他的这个修车水平啊对吧就是上下的偏差比较大然后那个油品啊等等这些东西他的质量没有欧洲的好然后道路情况也没有欧洲这么好所以我大概率如果要选的话或者说当地的主流的这种选法的话我觉得可能就是另一跟欧洲是完全不一样的这就是我刚才的这个观点
嗯 OK 这个我们会回头在其他的地方谈但其实如果要像我我的话其实哪怕我现在四川嘛或者说是我在国内的话无论是什么地方其实我一直还是会坚持我对于地盘的这个态度最起码它
该稳得住的时候一定要稳得住并且底盘一定要整因为我说不到我的选程吧就是因为我这个 408 其实它的到现在已经差不多 19 万多公里了然后中间换过一次悬挂包括一些原厂的衬套各个方面大概的稍微换了换一个
所以说底盘目前来讲虽然说公里数很多嘛但是实际上跑起来的时候就是还是感觉会比较整的这也是这也是我目前三个车里面目前来讲底盘最稳的过弯那个极限最高的一款车哦是吗你还有什么车给我们介绍一下
还有一款就是这个 ID3,是因为之前我太太她工作嘛,然后比较往返的距离相对来讲会多一些,所以说需要一个纯电的,然后因为也想减少一下这个得省钱嘛,也是,所以说当时选纯电的,然后是 23 年夏天吧,
当时看来看去纯电其实那会儿还没有太多合适的车因为正儿八经卷出来的也是到二三年底然后二四年开始卷了很多很便宜的车或者说是很新代理高的车但那会儿来看的话其实能选的不多
然后当时是重点试了一下那个宝骏的云朵宝骏的云朵就是完全一个开大车的感觉然后这让我非常不喜欢因为我开标志开了那么长时间呢包括我媳妇也经常一起都开那个标志我们俩都是喜欢那种驾驶感呢要偏油车一点然后呢开起一定要灵活的一定要灵活的我选车的时候也看过云朵然后我觉得那就不是个车
对云朵是个几座的我不太了解这个车是个几座的五座的也是五座但是它有一个极大的卖点是它那个二排座椅可以躺一个非常大的角度其实在乘坐舒适性上确实是蛮有蛮好的而且空间特别特别大整个二排那个空间你感觉像一个 C 级车就是一个 A 级车做出了 C 级车的感觉那是不是相当于 C4B 加索啊
对对车内差不多了车内是差不多的皮加索我没看过但是非常大基本上一个入门 C 级车的一个二排空间但那个车就开起来很难受而且开起来之后会有大车感你会感觉左右两边很宽但实际上看它那个数值有没有很大
它那个整个底盘车身非常一个不受控的感觉然后转向机基本没有路感完全靠猜就是它的转向力整个是从中心打到外圈基本上是平的一个感觉对转向没有一个那个没有增力的感觉对没有任何的增益 OK 真要命行那继续所以你最后选了这个大众 ID3 了
对 ID3 它是因为就是驾驶感会比较贴近油车而且就虽然方盘会有点沉相对来讲一开车会有点沉但是开起来比较轻的这种但是它整体来讲会比较像油车我多问一句陈工有没有考虑过 MG4 当时还是看都没看没有看都没看其实那辆车开起来操控比 ID3 还要好
怎么说呢,这个也是因为家里有个品牌原因吧,可能对 MT 并不是太了解,再加上就是打中怎么说呢,就是知根知底的一些,而且我觉得 MT4 这个审美没有长在我那个点上,我可以这么说。可以理解。就是我喜欢法系车的一个点,就是因为它是要看颜值的,就是。
而且这件事你是知道的你对这个车是知根知底所以你大概率来说你在买车的时候也会考虑到这些对吧对知根知底这个情况对我来讲是必备的对基本上是必须的
明白 ID.3 其实我因为我坐汽车也有几年了然后当时选车的时候会怎么说呢我会对一些新势力的牌子或者说是一些太便宜的车会有一些抵触的然后
然后大众因为它属于卖的比较贵然后才刚刚降价降下来所以说我对它感觉我肯定认为它还是属于各方面比如说整车的一个综合的验证各个方面还是肯定是会很充分的因为国内的大家都知道那时候已经很卷了已经开始卷了所以说最起码我觉得大众在开发这台车的时候验证的时间最起码够长这点我是会比较放心的相对来讲
这个从业者这几年真的是看到了各种各样大跌眼镜的节奏开发节奏项目进度也确实是我非常能理解你就是时间长不代表就是能避免所有问题但是一定能避免更多的问题时间短肯定会出现更多的问题是吧对时间长时间短肯定会的然后你时间长就是你哪怕在那放你都能放出一堆问题来你别说你的时间短的了你就肯定不行吧这也是我一个顾虑的点
你刚才说的这件事我觉得还想隐身一点我觉得我更愿意去选择不是这种全新开发的车就比方说
第一代的 Panamera 这种车我是绝对不可能买的绝对不能碰的因为它在上面会运用大量的新科技大量的这种新的技术在上面那可能没有经过像盛福你刚才说的这种验证啊这种就是长时间的这种放啊或者这种什么就打个比方就是比如说这个 iWatch
这东西我绝对是等它迭代了两三代以后把这个 bug 给修的差不多了这个时候我再去入手了就这个时候更便宜一点然后呢它小毛病或者说它整个产品的设计更趋于那个理性了这种情况下我会去选择购买比如说你像我买的车哪怕是本田思域那也是有了多少代以后我才敢买它的嘛
然后比如说沃尔沃也是那也是多少代以后的事情然后另一比如说现在的宝马三系那人家从 80 年 70 年代 80 年代都就开始去造这个车了所以我觉得我不是那么的害怕就他每一代去进行一点迭代的时候加的那些新东西能出现坏的那个概率是有的绝对是有的
然后但是呢它不会让我感觉到很害怕就这辆车直接跑跑卡散架了那不会然后它就比如说那个宝马我觉得就是我的一个感觉或者说我看外媒的一个说法就是一般这个车 LCI 以后的车你敢买因为 LCI 之前第一代第二代当然今朝我记得你有不同的看法就是我觉得那个时候是那个 bug 没修完的
然后比如说有一些设计不太合理的这个时候的车我一般是不敢碰的所以你看我为什么碰的也是这个 LCI 之后的报码也是这么回事
你说的有道理但是呢有的时候你想啊你看我的自己选车的一个情况其实我觉得是比较贴近于一个普通消费者的我就是可能到了某一个节点然后家里因为什么情况我可能就是需要买车了或者对吧就是因为你像普通消费者他在选车的过程当中他可能就是这种实际的情况他就是这样所以说像如果说像你说的那种比如说在哪一代哪一代之后然后再买的话其实我说一下消费者根本就不清楚他
我的建议是什么呢就是比如说像我这样就是对操控有一定需求当然你普通消费者你也可以对别的方面有一定需求就是说你买车的时候你可以就是让试驾的时候多试驾两圈我就前后排所有座我全坐一遍我看看这个车到底车型到什么程度然后这个程度我到底能不能接受对吧你消费者可以把这个作为一个他选车的一个依据因为你这个东西说句实在话它是
很多消费者如果在不听我们这个节目之前在听我们节目之前他可能都也不一定知道所谓的这个理念就是大家对于操控来讲就是能给到消费者一个相对他能接受的一个知识我是这么觉得所以说有的时候你看我们这期主题也是大家用自己最亲身的精力但是我觉得还有一点就是还是要尽可能的贴近于消费者就是他们能知道一些或者最起码能理解的对不对
比如说我们说了一堆他完全不理解的东西对吧还是要尽可能的说把我们的经验总结和凝练一些或者是能推向消费者对吧也是属于一种专业的知识对所以我对买车这件事的建议包括我跟我朋友说我也都是说你就买那最主流的然后你就买这个车可能第一代第二代的就是说它已经是有一个历史延续性的这么个车型
我一般就是跟大家说的这个大面上选择剩下的就是你至于喜欢那个奔驰你是喜欢那奥迪你是喜欢什么雷萨斯你坐进去你自己去试试你什么东西对你的演员我觉得这还是最重要就是车我现在觉得一个感觉就是汽车行业不是一个有门槛的一个行业就或者说不是有一个技术壁垒的一个行业
就是比如说奔驰做到的东西宝马也能做到宝马能做到奔驰也能做到对吧就是我不认为他们更多的是一种品牌的调性品牌定位的原因而导致他整个最终呈现给你的那个产品是不一样对对你说的这非常有道理但其实这个壁垒就是加在消费者身上的因为消费者什么都不懂
是的所以我觉得就是你这个复杂就是咱们老说这个用的是四活塞的那用的是两活塞他就那个值我这个用的是 Brembo 的你那个用的是普通的卡钱他那个就好我这个就不良心我觉得没必要就是咱还是看他具体是一个什么定位的他的一个就是说
你自己开着舒服的你花这个钱你就能拿到这个东西我觉得就汽车行业尤其在中国高度内卷的今天这件事我觉得就特简单特透明就是我花多少钱能拿到一个多少钱的东西吗
对这个是目前消费者很看重的对但关键是就像我们今天聊的这些东西其实它对于花这些钱买这些车它其实也没有一个特别明确的一个概念所以说如果能通过我们总结的这些经验来讲能得到一些
知识那它大概能明确的几点比如说花 15 万的车花 15 万的钱可能买到了 15 万的车它对应的是有没有我们这些的点对吧这样我觉得是对于这样才是说我们这期节目这个价值最大的一个点 OK 胜负你这边 ID3 选完了之后你后面又买车了吗 ID3 选完了之后到去年年底吧快下半年和年底的时候然后因为之前那个 408 确实太老了我想着换一个新能源吧
但其实这个时候我其实是很纠结的因为我还依然在喜欢着法系车但是法系退出了对对但其实我我当时你知道我可以说一个我的 dream car 我的 dream car 我之前在法国的时候我的 dream car 是那个标志 508 的 GT 就是那个旅行版的那是我的 dream car
你都开完懒胜了你还喜欢 508 是吗对我就是喜欢 508 的那个 GT 版本的那个旅行版对我就是喜欢就是首先呢是一个标准的法式车迷然后第二次呢就是第第二呢就是一个标准的其实一个瓦罐粉对所以说呢其实在国内而言的话我选车其实难度很大
我喜欢法系车我就想要一个新能源我还想要一个瓦罐你有精神追求国内其实没有这样一个车可选但是如果在法国的话可能会有就是雪铁龙那个凡尔赛的插混版本那个才是我的追梦卡现在凡尔赛的插混那其实已经是 cross over 了已经是跨界车了对但它是一个瓦罐造型嘛嗯
我想说一下我的一个理念吧因为最早我确实是喜欢一个正常一个轿车版本的旅行版就是一个底盘不加高的一般但是后来我回国之后在国内有工作包括我开我那 408 去川西去哪各种各地方玩所以说我对离地间隙有了一定的要求
啊对四川的那个对现在我们巴尔赛这个车它在最小离的间隙 193 毫米空载的情况下所以说而且它车身又不高又满足我对于一个低矮车身的一个需求所以说造就了这么一个非常完美的一个车其实在我的心理来讲是一个非常完美的车然后如果它有插混的话那那个车也在中国有但没有 PHEV 的版本啊
它就是没有 PHEV 对但是它有那个凡尔赛那个车对这就是我纠结点如果我当时选车的两个条件两个方向就是要么选油车如果油车的话我只看 PSA 的车如果选新能源的话那我就看中国的新能源因为 PSA 它没有合适我的这个新能源车对其实我个人来讲我是比较排斥 SUV 造型的因为我觉得太高了
但是后来就是因为我实在选不到我合适的这种旅行版的车或者说是这种轿跑版本的这种新能源我也没办法我就只能去奔着底盘或者是操纵好一点的这个这个这个查损或者是增程去选所以最后你的选择是
我的选择就是因为我基于我对东风的了解然后东风的法系的或者东风系的一个博主我也认识嘛王小鹏所以说我对于我对东风的了解因为他兰卓斐这个车毕竟底盘是逆向的这个 Q5 嘛奥迪 Q5 所以说整体来讲这个底盘是整的然后呢它又有空悬就是舒适性有保障然后呢不会因为
但是呢也不会因为它有空弦导致过分的舒适就是该硬的时候该撑起来的时候它都能撑起来所以说这最起码满足了我对于一个底盘的基本的追求
所以说我后来买了增程版的 Lantou Frame 这个车也是找了一个 KOL 的博主他帮我介绍了一个车员在武汉当时是老款轻库存以比较低的价格就买下来了不到 20 万因为新车的话是要 26 万 7 这个车买下来的话其实是不到 20 也基本上属于约等于新车就是功率很少的那种
它就是老款轻库存但是减了个便宜吧然后这个车其实我开到现在来讲的话我是认为它这个底盘还在一个
缓慢上升的一个阶段怎么叫缓慢上升的阶段我我是觉得它是在一个磨合的一个阶段像我之前那个 408 中途换过那个四根减震桶之后然后换过那个衬套之后它的底盘一开始邦硬邦硬的那个悬挂后来在我开了大概 1 万到 2 万公里开始之后它那个韧性它那个舒适劲就出来了然后我觉得它是到了一个
怎么说呢就是人对于这个车的感受是一个巅峰的一个状态就从同理来讲放到我现在这个车上我觉得刚买的时候我可能会觉得它这个空悬就是有点过于软了但是呢通过我大概这好几个月开下来几千公里吧然后我是发现它的软现在没有过于软然后呢硬和稳然后慢慢有稳中有生我是有这么个感觉
这个我可以给大家解释一下就是因为我工作的关系这些年这个测的新车比较多而且都经历了胜负奖的这个从零公里开始到这个几万公里这个它的确是有一个磨合的上升期的这个原理来自于这个减震器它的里面的这些乏气它在新生产的时候它的表面是相对粗糙的它经过一段磨损以后它表面开始变得光滑然后
整个这个里面的油液它的流通更为的顺畅就是它确实在一开始的这个阶段是是是是这个性能表现是上升的啊你会感觉它的这个阻尼感越来越好啊整个的这个减震器的运行是越来越越来越通顺啊确实是你你仔细品你是能感觉到的啊
这个不测个好几款车你是根本不知道这个规律像我自己买的车我只有一款车是新车但是我也没有体验过这件事或者说我没有刻意去体会过这件事开的多了以后你会发现这个车越来越好所以你说的主要是跟减震器相关并不是空黄或者衬套主要是减震器主要是我的理解是主要是来源于减震器
跟轮胎也没关系因为轮胎没有所谓的过度磨合你也不能这么讲就是轮胎它我个人的感觉是轮胎在一万公里左右的时候会达到一个比较好的平衡点因为新胎的时候会比较软然后它越磨就会越硬然后它硬到一定程度以后它这个操控性就反而会变得更好就是大概在五千到一万公里以后这个轮胎的状态也会达到巅峰啊
但你说轮胎是侧向的包括垂向垂向一开始对对对它垂向一开始会比较软然后那个通过你的这个磨损 break in 它会变得越来越硬然后最后到非常非常硬所以就是我认为就是可能 5000 到 10000 公里的时候它也是一个比较巅峰的这么一个状态 OK
这要开的少呢还就体会不到车就卖了对你可以多换点劲然后再重新试一遍相当于真神经病帮别人磨合了差不多
just my dream car
OK 本期节目到这里就先暂时告一段落在下一期节目中我们将继续跟着三位嘉宾聊他们选车的故事聊今朝是怎么选车以及虽然可能我们不能给出直接的选车建议但是至少我们可以避一些没必要踩的坑那我们能避什么坑敬请期待
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no regrets when i try