165 快充困境：800V的车，400V的速度 对话嘉宾：冯金钊，韩毅，唐华寅
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大家好我是陋鑫宇在节目正式开始之前我还是提醒一下大家进群跟买书这两件事进群就是微信加 car 下滑线 1105 就可以被拉群 car 下滑线 1105 然后就是买书我跟街公益出版社的合作可以搞到一些缺网贼价的书然后大家直接去收纳了可以看一下就行好的我们进节目

大家好,欢迎来到新一期的国导车谈,我是新女人今天我们来聊一个八百部快充或者叫中国的快充的问题的一个话题首先来请到三位嘉宾先请到这期节目的这个灵感来自金钊的一个故事待会儿他会讲这个故事金钊你好新宇好,各位听众朋友们大家好再一次在

这个节目中与大家相遇今天我就不多介绍了他之前经常参加我们的节目然后另外两个嘉宾也是跟这个快充比较相关的朋友第一位是前年就 2023 年的时候跟我们录过一期跟快充相关节目的韩毅 韩毅你好韩毅你好各位听众朋友好韩毅是充电系统的研发工程师在德国然后另一位是我们的老朋友的唐叔唐叔你好

大家好 唐叔在我们这个节目中出现的次数也挺多的然后上一次聊快充态参加了 跟韩毅聊的当时他是现在在做动力能源系统专家 然后是理想 OK 所以我们现在先聊一下今朝的这个故事这是一个来自节假日充电的一个故事分享因为我也没开过电车 所以他说的这个事对我来说还挺新鲜的今朝来给我们介绍一下

好的是这样的就是其实我之前的经验是我已经开过很多次纯电车型出门然后包括我自己熟悉我的朋友可能知道我自己有辆这个德国老头乐大众义高尔夫我从上海把这辆车开回北京的时候我差不多冲了 13 次点

包括其他很多的纯电车型也在非节假日的时候纯电出行过很多次总体之前的经验告诉我因为

开的都是这个 400 伏的传统纯电车型整个充电的体验都是比较慢的因为这个高速上以前大多都是这个国家电网的状况就是说基本上上限在充电功率在 60 到 120 千瓦左右然后再加上这个

节假日的这个排队其实你的这个你作为一个纯电车车型你的出行半径其实是非常受限的基本上在大概在 200 到 300 公里甚至最多最多 400 可能你就需要充电然后整个充电的过程可能长达两个小时对

所以我这次感巧了手里有一辆真正的 800 伏的测试车我就自己尝试作死一下然后在节假日就是前一段时间的清明节我把这个车开出去然后

实际体验一下 800 伏的车跟以前的 400 伏的车有没有优势就是在充电方面因为大家知道现在国内的纯电环境 800 伏的甚至说很多人讲的真 800 伏吹的轰天响说充电有多快多快什么 300 千瓦

400 千瓦 4C5C6C 什么都有对所以我就拿了一个真的 800 伏的车去试然后结果的这个跟我心里的预期大相径庭了这个实际上我得到的结果是这个 800 伏的车跟几乎跟 400 伏的车是一样的充电速度我其实并没有获得这个充电的优势

然后具体是怎么发生的我觉得我们可以待会在这个节目中详聊为什么发生产生了这么样一个结果我大概试了高速的

这个未来的 600 千瓦超重包括这个很多这个非高速使用的这个国网的老国标的普通的充电桩结果我这个 800 伏的车几乎没有获得任何的优势

就是你开了一个 800 伏的车但是呢如果你去专门找一个老的充电桩 400 伏的充电桩去充那很显然就是说明你做错了所以你为了避免这种错误的操作所以你专门找的是高电压的充电桩是吗对其实我当时我没有遇到真正的 400 伏的这个充电桩我可能除了未来的这个

超充基本上都是 750 伏的充电桩即便在 750 伏的充电桩上我也没有获得超过 400 伏车的一个体验对这个是我觉得是比较让我比较匪夷所思的地方 OK 那你在这个整个体验的过程中有没有遇到比如说

人满为患然后你不得不离开或者说你要等着他们对这个我在高速上的时候这个去服务区的时候那个服务区有三个庄三家不同的庄一个是国网的正常的 60 千瓦庄和这个

理想的 5C 充电 5C 超充站然后还有一个未来的换电站未来的换电站旁边配了两个 600 千瓦的超充应该是大概是这样然后这个基本上在这个节假日全部人满为患然后对基本上人满为患然后我本来是想去理想那个

5C 充电站的但是整个四个庄头除了 Mega 的那个真 5C 都是站满的然后包括国网我之前已经冲过了这个我知道它充电速度肯定是不行的然后国网那边也是满的然后正巧

在蔚来那儿那个有一个装备然后我旁边有一辆特斯拉我就插上去充然后虽然这个电压是可以请求到这个 800 伏但是实际能给到我的功率大概只有

60 千瓦那就是基本上跟一个 400 伏的车没有任何的区别甚至说比一个 400 伏满功率跑的状态还要差的这么一个状态基本上 400 伏的车基本上你正常在没有功率符合这个掠夺的情况下你是可以冲到 100 千瓦左右的是我在为数不多的中国开电动车的经历中我开那个 Song Plus 纯电

我在一个国网的桩上很轻松就能到 100 多一点千瓦所以你说这个你只能到 60 千瓦这简直就是笑话对如果就是说大家想象一下如果你在节假日需要开超过电池的总续航

比如说这个车实际能开 400 公里,你需要开 700 或者 800 公里,但你中间光充电的时间可能就要占到这个整个里程的接近 1/3 其实是一个非常不好的体验,然后这个

你的可能还要中间需要等待很长的时间去这个获得庄位所以整体而言这个假日开电车出门确实是不是一个特别好的选择就是你明明知道这将是一个结论但是你还是要亲自体验一下

其实我不是这我的预期是我这个 800 伏特车怎么着也得有点优势吧就是说别人冲 60 我能不能冲个 90 100 但实际上并没有对那实在是不太公平对那些都花钱的人或者专门买新产品的人来说就是不太公平 OK 那好这就是这个故事我当时看到他的这个朋友圈这个小作文之后

就感觉这个话题实在太有意思了因为无论你看多少发布会他们都不会告诉你这些东西的但是现在实际生活中已经发生了幸好今朝的这个位置呢是可以开测试车而不是他自己买的车要不得冤死了是不是所以我想先问一下韩毅你怎么看这个问题

这个问题可能就涉及到充电桩的它本身的一个功能叫做负载侧管理也就是 load management 从充电桩的角度来说它可以通过不同的方式来限制或者说来分配在不同的枪头或者不同的分体机上去分配这样的它的总功率

这个分配它有各种不同的这种方式比如说我可以有这种静态分配所谓的就是它会非常死的把功率平均分给每一个分地级或者是分给枪头它可能直接就对半批然后它还有一种比较先进或者说更智能一点的这种动态分配

就是它可以通过不同的电源模块因为在一个充电桩系统里面它会同时有两个或者是更多的电源模块来把 AC 的电转为直流的 DC 的电所以的话在这种情况下它可以通过去控制不同的电源模块给不同的分体机或者充电口供电来达到这种

所谓的动态的功率分配或者还有一种它可以通过软件去更流畅的它会更缩小的这种步进去分配它的总功率以满足不同的车型在不同的分体机或者充电口的这个需求所以你这里说的还是在一个品牌的充电站里面发生的事情如果像他说的那个高速公路上有三个品牌的不同的

充电线路那他们应该不存在分配的问题是不是

其实也是可以分配的这个就涉及到厂站级别的因为我有一个厂站我不管我厂站的充电桩是来自于哪个品牌厂站通过它自己的平台或者是通过本地的一些这种所谓负载侧管理的这种工具或者软件或者是硬件它也是可以实现这种功率分配的也就是说假如说我这个厂站有不同品牌的充电桩

那么在不同品牌充电桩之间呢我可以把厂站的总功率分配给比如说这个品牌的充电桩另外一个品牌的充电桩就是他们的这个供电的模块所以的话就是说这都是有这个方式来实现的

在这种情况下这我就让我想到特别有意思的一个场景有可能会出现因为某个品牌很强势或者很流氓就把另一个品牌的充电桩的功率给拿走了是不是

这个就看这个厂站的运营方良不良心了如果他是某一个品牌的粉丝的话当然我就不说哪个品牌了这样的话他可能会有这种偏好当然对于他来说从客户那赚钱是第一要务所以的话从他来说更优化的策略应该是怎样满足各个不同的车不同的客户的不同的体验和需求 OK 听上去非常刺激

我这里补充一下那个韩公讲的这个分配的问题就是呃我在高速上这个没有获得这个好的体验以后就是只充了个 60 千瓦我就去跑到这个高速下面因为是现成嘛就是呃基本上是没有呃 1000 伏的这个装的所以我就找了呃两个呃 750 标称 750 伏的这个

充电厂债然后一个是完全是私营的就是民营充电桩然后我试了两个枪每个枪都充不上电就是车跟这个桩完全没法通讯的状态然后我又去了一个

国网的充电站然后第一把枪确实跟民营的那个充电站是一样的 750 伏也是不能通讯的状态然后又去试了第二把枪然后这次能冲上了但是我以为能按照 700 多伏的这个电压去冲结果只用了这个车跟庄沟通以后只给了 400 伏那就是说

我又获得了一个跟 400 伏车一样的速度白折腾对对对不是在这个功率在功率够的情况下就是在场战没有互相抢夺的情况下我依然获得了一个跟 400 伏一样的充电速度这个非常生气

我就气愤的走了然后我在整个县城里找了一个忠实化最新的一个什么易充还是叫易充应该叫易充对忠实化的新的品牌装那个是 1000 伏的然后当时都满了我晚上后来又去找去那个充电装充的然后当时有因为他那个充电装是

1000 伏 120 千瓦双枪的这种设置就是相当于我一个人冲就可以获得 120 千瓦然后如果是两个人冲这个

这个就要面对在同一个撞击上抢夺攻率的这么一个状态结果我刚插上枪旁边就来了一辆 BRD 插混大哥然后我当时心里凉了一半他只要一接上我又掉到 60 了

我就跟这个大哥商量我就好说歹说然后把大哥给劝到旁边的那个充电桩对因为他插混吧他在哪充都是你跟他说你用不到那 1000 伏是不是他不是没错然后这个他插混吧所以他怎么充都是 30 到这个 50 千瓦大概是这么一个充电功率对所以

好不容易把这个桩站住了以后我大概冲了不到

不到一个小时的时间基本上就充满了然后我觉得这才是一个 800 伏的车该有的充电体验所以这次很快的充的那个速率是多少呢就是 120 千瓦几乎充满大概实际给到车的话是 118 千瓦所以你全程都是这个数

对对因为这个车的整整体的性能其实是远高于这个值的就是正常这个车可以冲到峰值应该到 300 千瓦以上然后平均我估计那你这才 1C 啊对 1C 嘛相当于对相当于我在 800 伏的情况下也只冲了个 1C 对

对然后这个其实这个车应该有 3C 的这个充电功率然后平均值我估计也要在 250 千瓦以上对但是我觉得我已经很欣慰了即便是 1C 充电我已经很欣慰了你前面就怕只拿到 60 千瓦对吧对对对是的 OK 那航空怎么看对

对我觉得首先这个就是一个特别好的不是特别好的一个体验但是是一个很好的例子对于我们来讲的这个事情对首先就是今朝他充不上电然后这个就是对于充电桩来说一个很重要或者很大的话题叫做这个充电桩的护操性就是他和不同的车型不同的车型和不同的桩进行的这种适配性的这种操作

因为一个充电它启动不起来然后它就有各种各样的原因包括是本身通信上的或者是比如说健全上的或者是其他的这些原因或者硬件的损坏当然它说到本来是一个 750 伏的这样一个能力的装但是它只提供了

400 伏这样一个电压在这种情况下其实原因也很多了也有可能是就是硬件的问题也有可能是车这边的问题当然就是总之给这个客户也就是今朝提供了一个非常不好的假日的这样的一个充电体验而且如果今朝是自己掏钱买了这样 800 伏的一个车的话

真的会觉得很亏就觉得这个钱没有花在刀背上对是这样一种体验不仅是感觉到很亏而且可能还会很愤怒我甚至觉得刚才你说那个插混大哥反而会是那个天天很开心的人

这个怎么讲期望值很低嘛需求也不高啊对我到哪都能冲到这个满公里确实经过我的一些观察包括其实前一段时间蔚来的总裁威廉里宾也讲就是说实际上高速充电站包括很多充电站

来充电最多的不是纯电的用户反而是插混的用户对这个就是之前可能在某些节目我们也提到过就是这些插混的用户到哪都喜欢奶一口这个奶一分钱也是省对大概是这么一个概念吧其实这个对纯电用户也是一个极大的挤压

这个其实我觉得也是给运营商提出了一个疑问就是他需要去做一个更好的充电策略因为如果说他只是图省事图简单他把装的功率完全平均分配的话就会出现这个事情比如说我有一百二十千瓦

但是呢因为旁边有个插粉大哥他插枪了所以的话呢这个桩他会自动的把功率匹一半出去也就是 60 千瓦分配到一侧但是呢其实他 60 千瓦并不能够被完全的利用所以插粉大哥只需要二三十千瓦在这种情况下呢像今朝这种需要更多充电功率的客户就是他其实是处在一种

规模的状态然后对于他来说这个充电体验就会非常的差对我觉得咱们可以先从刚才说的那个动态分配这件事来说起就是我想听韩公来补充一下这个我觉得很多人都不太理解包括我自己在做这期节目之前我也不太理解就是有的快充装长得特别小比如说特斯拉那种白色红色的那种快充装长得特别小然后中间还是空的

然后有的充电桩呢像我在德国见过的还有英国的一些我见过的就是超级大就比如说在德国见过的很多都是在 Lidl 什么 Audi 那里面的就是非常大的一个充电桩然后但是一共呢只有三个枪然后其中还有一个应该是慢充的所以我其实真的不太理解就是为什么会出现完全长得不一样的快充桩

好的我觉得首先充电桩本身的话大体来讲它分两类充电桩一类就像刚才新宇说的比如特斯拉的超充它其实是一种所谓的电源模块集中放置然后再设置不同的分体机这种形式来提供不同的充电口

在这种情况下分体机它就很简单它里面只包括了一些必要的安全性的保护控制器还有比如说电表之类的然后所有的其实更占地方的元器件比如像电源模块也就是 AC DC 的这样一个转换器然后还有一些其他的保护包括其他的一些更多的东西它都放在了集中放置在了一个这样的柜子里

在这种情况下肯定特斯拉的装就会看上去更简洁它会看上去更简单然后也更小占地那么另外一种在欧洲比较多见在国内其实也很多见的就是一体装也就是说所有跟充电相关的器件也就是说充电桩本身它被塞进了一个盒子里然后放在了那所以它会看上去更大

但是好处就是呢呃他也是有好处的因为好处就是呢他的布线柜更简单对客户来说呢呃充电桩的客户来说呢我买到这个充电桩之后呢我只需要呃就是把它接近电网就可以了我不需要考虑分体机和这个中央的这个所谓的电源柜之间的这个布线我也他其实对于小型的厂站或者小型的这种呃

运营商来说它也是一个很好的选择了解了所以这个跟刚才说的分配是有关系的吗这件事分配是有但是它的逻辑是一样的也就是说比如说我有特斯拉的一个充电厂站或者是一种分体装的充电厂站我有 10 个 20 个甚至更多的这种分体的机器

那么对于他来说呢他就需要一个更复杂或者说他需要一个更好的这个负载侧管理的策略或者是工具来调配每个分体机能获得的功率而对于这个一体机来说呢他可能需要两道调配两道控制第一道就是从电网出来的这个功率我需要分配我需要考虑怎么分配给每一个一体机

之后我需要考虑在一体积内部假如说我有两个或者是三个充电的这样的出口那么我要去在庄内考虑怎么样更好的把功率分配给每一个充电头就像刚才的例子里面说的我可以考虑把它直接匹配然后每一个充电头就获得一个固定的最大的功率

或者我可以考虑动态的一个分布这样的话以满足更好的这样一个充电体验我就记得我在德国的时候两个超市是挨着的一个叫 Edeka 一个叫 Lidl 然后每个都有一个到两个这种一体机所以你说他们哪怕分属于不同的超市

其实他们甚至都不一定属于超市就是他们有可能拥有这个充电桩的公司也不是这个 Lidl 公司这个超市只是 Lidl 在这个停车场里面给了他们这么一个充电的机会你说这两个不同超市的充电桩之间也存在分配吗因为他们其实距离很近的这个就得就是具体来讲如果说他们那个

就是电网接入的地方它的容量很有限或者说它可以选择这种功率分配一个更好的功率分配然后它可以从中获益比如说我发现我的成本会更低的话它可能会去产生这种联动但是一般来讲的话超市和超市之间他们其实分属于不同的体系比如说 Lidl

Lidl 其实自己是做运营商的也就是说装其实是 Lidl 自己布设在那的但是在很多 Lidl 超市它一般只布一个或者两个在这种情况下其实这种功率分配对于它来说就很简单就是说我只需要把我有的功率全给那一个装就完事了它可能这两个装你别看它离得近可能他们就是分属于不同的客户群体我的意思是说它的供电

然后他们之间可能完全没有任何的关联性也有可能他们自己会去找这种关联性所以的话这个就是非常的怎么说非常的要具体问题具体分析对但是对于超市来说的话这个很有意思超市来说的话他一般不会把功率放的太大

因为它需要控制你的所谓的充电速度如果你充的太快的话让你去超市里边逛是吧消费对

对你冲的你冲的太快的话有可能产生一个情况就是你就走了对你在这冲了十分钟然后你就走了或者说你在这本来计划半个小时然后你冲了十分钟然后你车冲好了但是你这个车又走不了或者说你还得站着位置

但是超市又不会说我去收你的占位费起码在欧洲来说这个很不现实因为欧洲现在还处在一个鼓励大家来使用电车鼓励大家来充电的这样一个阶段对所以的话这个也是一个很有意思的事我本来以为说是因为超市也需要电的所以你不能给太多电这边就停电了冰箱什么都停电了原来你说的是这个让大家鼓励在一个超市里面消费成为一个问题

对对所以的话对于超市来说的话它一般不会就是提供那么大功率的相反就是说所谓的这种机会充电在高速上这种是这种就是快充或者超快充的这种使用场景我多问一下这个欧洲的现在是不收站位费的是吧不现实我觉得

欧洲的应该是不收的就是据我了解的是没有收的特斯拉收吗特斯拉好像也是不收的因为我自己不开特斯拉但是我之前体验过大概两三年前体验过是不收的因为我们当时在特斯拉的超充站我们去吃了个饭然后把车停在那大概一个小时但其实用不了一个小时就充满了

然后也没有产生任何其他的附加费用 OK 这样提醒我了我上周末在上海去了一趟那个 Costco 国内叫开示客就是那个老美的那超市然后一排充电桩全是 AC 就是一排排到什么程度可能我数大概数了一下有 180 个充电桩

全都是 AC 对就是没有一个直流窗大概就是那意思就是不希望你快点充完那这也太慢了这不是不够快的问题这是非常慢的问题提供的全是 AC 我觉得 AC 最适合的是慢充的员工对吧

对 是的我在这上一天班对 是呀那你这个如果给顾客的话呢基本上等于就没有意义啊没错 是这样的

可能对插混来说有点意义对但是对于插混那也得是小电池插混呀对对对对于纯电的车来说的确是这个意义不大然后我当时开了去领克 03 然后去的时候没电然后回来走的时候差不多点就要慢了呵呵呵

小插混我们又 call back 了这个插混大哥但是这种情况这种情况如果和直流庄插混大哥又乐了插混大哥永远是最开心的那个那我们来聊第二个话题就是刚才这个故事里边说到了一些非常有意思的细节就是金钊这个故事他说到他想找这个高电压的充电桩

但是他会发现有的不是高电压或者说他们是假的高电压的充电桩这个金钊你的具体观察是什么你是怎么看到他们的这个标注呢就一般来说这个你每一个充电桩上都会有一块金属的名牌这个规定了这个充电桩的最大功率和它的最大电压然后

以及它的这个每个这个枪头的最大电流那就是这个是就是它的相当于这个充电桩的标称能力然后其实我有一个习惯就是每次去看这个充电的时候都会看一眼这个充电桩的这个名牌上的标称啊这可能是一个个人喜好吧你得蹲地上看是吧

不一定就是有的是蹲地上看有的是在背面的有的是在侧面我就说至少不会在正面就是不会让大家所有人都能看到他不是希望让大家都看到的一个位置对对对通常不是在正面这个非常像今朝平时的习惯就蹲地上看车看那个轮胎到底是什么时候生产的什么号什么的对对对这个兴趣转移了啊

对就现在就看电压电流了那你看到的电压是 1000 或者 750 的情况下它未必在真正充的时候是这个表现至少我在就是我之前讲的充不上电的那几个桩就是理论上它应该提供 750 伏的电压但是要么充不上要么降到 400 去充对嗯哼

这个我想听听你们怎么看啊因为这个是在国内的情况我想听那个唐叔说一下你有没有观察过这些东西哦哎那个刚才金钊说那个蹲地上看名牌对我现在其实也有这习惯然后那个所以有时候我我跟这个家人出去玩我老牌问我你那看什么呢

而且我不知道啊金钊你除了看那个装就那个枪枪的那个装头上那个名牌你有没有去看过主机的名牌主机的名牌我要是能看我也看一看但通常那个主机离这个装都

都比较远然后还在草丛里如果不方便的话我就不去看了草丛对如果草丛特技对如果主机那个也在旁边的话主机我也会看一眼对就是反正因为刚才那个新宇也说到就是 750 伏啊什么这些不同的充电桩的规格

呃国内的话其实主要是分 500 伏 750 伏和 1000 伏这三个大的类别吧当然中间会有一些小的微调然后呃

但是咱车的这个电压都不一样嘛像金章你说你开的那个可能是一个 800 多伏的是吧然后所以呢 800 多伏的车要是去 500 伏的桩上冲呃那就需要这个车上一般会要有一个升压的装置把电压先打到从 500 伏打到 800 多伏才能进这个电池就像这个水在要从低位这个往

往高位置的一个杯子里边倒水那你得用一个水泵或者把水先升上来是吧其实就是这么一个意思那么呃但是在实际情况当中会有比较复杂的这个问题其实坦白讲也是去年我们理想 mega 刚上市的那头两三周遇到的这个一些在公共充电装上兼容性的问题举一个简单的例子就是

咱有一些这个充电桩公共充电桩比如说他名牌上写的是 750 伏但是有可能他里面的软件是给他限到 500 伏只让他输出 500 伏有的原因是这个运营方或者各方面把这个故意的把软件做一些限制

然后还有一些是这个可能就是软件没有来得及更新或者一些这个呃非呃这个主观的原因导致的呃结果就会带来什么影响呢就是这个充电桩可能在插到车上的时候枪插到车上的时候发给车的信号告诉车说那个我这是 750 伏或者 1000 伏的桩

然后车呢就按照这个这个比如说按照 1000 伏的装来请求电压你给我 800 伏我就能充进来我不用在那个启动升压然后呢但是装实际真启动充电的时候又发现对不起我实际只有 500 伏然后这车就愣那了就是我我没启动升压然后你你这个电压不够我也打不进电池怎么办就有时候就会卡那儿

就是这种是一个比较呃现实的一些

这个遇到的复杂的问题呃所以有不同的车企啊会有不同的解决方案比如我猜今朝你这个前段时间开那车他可能就是呃这个相对来说想简单化处理这个这个生压的这事但凡是呃告诉我是 750 伏或者 500 伏的装我不管你是 750 还是 500 我都把你当 500 伏的装来应对

我都请求你就输出 500 伏就够了然后我再老老实实的从 500 伏一通升压升到 800 伏去再给电池充电

这样呢这个相对来说简单遇到那种这个只能输出 500 伏但是告你我是 750 伏的装呢也不会有这种报错的问题但是它的局限呢就是碰着能有 750 伏的装真能输出 750 伏的那种装呢它也没法完全发挥出来相当于就是你遇到的问题了它还是请求的四五百伏就充电功率就这个受限了

然后所以我们其实当时 Mega 在去年刚出来那一两个星期遇到这个问题我们后来也这个在云端做了一个数据库就是我们这个记录下来了 Mega 在公共充电桩上在哪个站遇到过这个桩说是 750 但是实际只能输出 500 或者类似的快充桩打假斗士哈哈哈哈

这个让我想起来那个我上周在那个飞机上看了徐峥那个送外卖的电影专门开发一小程序就是这个在这个送外卖的时候在哪能那个能能能获得这个 shortcut 我觉得这个也可以开发一小程序说哪个是真充电桩

所以我们在云端做了记录然后呢这个车去冲的时候发现哎这是上回骗过我们其他车友的那装他就可能直接就请求 500 伏了如果发现是这是正经的 750 我们就正经按 750 去升压充电所以目的呢其实是这个能够真正把 500 伏和 750 伏的装都发挥出来他的能力但是还是有一些复杂度

太有意思了我觉得这简直就可以进入我们过去这十多年推广电动车的一个历史如果写一部历史的话那这个绝对算是一个很重要很精彩的一部分就是充电桩的进化然后还有充电桩打假

这其实说实话透露一点内部的这个故事呃据反正据我们了解吧没有别人上过这个功能呃所以去年那个 mega 上了之后这个我们这就开始呃推动这个功能落地当时内部很多团队说你这什么功能整那么还云端什么这个那就这

这多费劲啊但是确实就是遇到的难题你要真想把这些装置能力都发挥出来是要有这么一个呃有这么一系统的

然后但我觉得其实它是一个如果把时间轴拉长它应该是一个短期所遇到的一个情况因为 500 伏的装其实是之前咱们国内很长一段时间一直在建设的充电的设施然后从应该是一几年开始才开始有 750 伏和 1000 伏的这些装的规格出来

然后从大概前两三年前几年开始基本上 500 伏的装就没有新建的了或者非常非常少了所以最近这两年的中国整个充电设施这个行业里面新建的充电桩几乎都是 750 伏或者 1000 伏的而且整体的这个呃

这个质量啊体验以及信号的准确度其实都呃有明显的上升所以我觉得再过过个几年也许等这个 500 伏的装被淘汰了一批呃因为毕竟有寿命嘛那么当这些装被换代了之后我觉得可能整体的充电体验会更

更好做一些对所以你们其实是通过你们这个先采集数据的这个过程做成一个数据库之后就开始用这些数据去引导你们的车主至少让你们理想的车主知道在哪冲更合适就不会遇到像金钊刚才说的那个问题因为他是相当于蒙眼自己找

但是你们那个相当于做好了然后让你们的车主知道去哪冲最好对没错所以我们是呃在我们的后台的系统里面筛选出来了我们叫优选超冲站就是这个真正能够发挥出来呃

200 千瓦以上的这些公共充电站这样 200 千瓦的话对于 mega 来说或者对于正常的一个纯电车来说其实在外面充电不能也还算是能接受了然后我们其实在地图上也给这些优选的超充站就标注出来了

你甚至都不用再去搜索充电站各种点什么按钮的地图上直接就这个默认的图层上就能显示出来这个在国内每一个优选超重站和我们理想自建的超重站

就你看了地图就一目了然你附近哪能不能了然后现在呢优选超中站应该是接近 4000 站了我们后面还会这个大量的这个再去筛选因为其实从行业趋势来看现在最近这几年

新的充电站大多数都是 750 伏 1000 伏的那么这些站的数量每年其实增量是还是非常大的所以我觉得这个这个优选站的数量会非常快速的攀升然后同时我们自建站也会发力因为设施的这个事还是

应该先行然后我们现在有 2100 个自建站后面也会更多几千个站的太厉害了我觉得这是一个很有意思的一个路径就是除了像特斯拉自己建一个以外他自己还要去标公共的哪个好用哪个不好用所以唐叔这期我感觉有理想软广的来 韩一哈哈哈哈

所以理想是不是可以给大家一些辅助比如说理想来正式发布一个中国快充这样一个白皮书来引导大家造福一下广大的电车车友我们现在还没有这么一个计划但是我觉得可以考虑如果说优选超中站能够对行业里面其他的纯电车或者新能源车有帮助的话其实可以把这个地图发出来

我们在装装是我觉得因为因为其实我们最开始的思考就是这个呃呃除了我们自建的站以外呃整个行业里边有那么多有几十万个这个超充的或者说起码是快充的这些呃充电站而且质量也也都还不错的那为什么不给用户去凸显出来方便大家去找找第二不能呢这

这个这就是原来的这个诉求这个场景会非常好比如说弄一个 APP 或者说绑定到什么高德里面去是这还确实是我觉得可以琢磨琢磨那接下来我们这期节目就想聊到第二个话题这个话题也是相关的然后是我们最近在新闻上看到的一个新闻就是比亚迪发布了所谓 10C 充电

这是什么时候的事呢是 2025 年 3 月 17 号比亚迪就发布了这个汉 L 和唐 L 预售发布会当时王春福说用户在电动车充电上还是有焦虑的提升充电速度是必答题现在已经取得了巨大的飞跃但在充电这一块大家还是有充电的焦虑都希望充电的时间能短一点或者更短一点

大家开油车不焦虑是因为加油很快很方便加一次油五到八分钟就能出加油站但充电池电至少需要半个小时以上才能出充电站有时候还要排队等候所以提升充电速度才是速短充电时间和排队等候的时间是解决充电焦虑的必答题

为了彻底解决用户充电焦虑我们的追求就是让电动充的充电时间和燃油池的加油时间一样短也就是在补能速度上实现油电同速那今天我们要挑战更高的电压直接把电压做到 1000 伏

提高锂离子的迁移速度我们在电池上进行了许多的创新比如锂离子从正极的突出到隔膜再到迁入负极我们全方位地构建了超高速的锂子通道就像

给他们铺了一条又宽又直的高速公路把内阻降低了 50%让你离子跑得快还不堵车最终实现了更大的充电电流让我们的充电电流来了一个大飞跃现在行业能做到的最大充电电流是 700 安培这一次呢我们直接把它做到 1000 安培全球量产最大 1000 安培的超大电流

让我们的电池的充电倍率也达到全球量产的最高 10C 那我们怎么去谢谢最高充电倍率可达到 10C 这个就非常令人震惊因为至少我过去听说的也就是 5C 或 6C 就是这么一个数字甚至那个

唐叔那边用 5C 这个词还冠冠名了他们自己的一个视频视频叫 5C 影视这个我觉得已经是说明了一些问题就说明了大家觉得 5C 是一个很重要的一个数字了短期内不打算把它提高到更高结果呢比阿迪一来 10C 就让我感觉到非常的震惊所以我当时立刻就

把这个唐叔跟韩毅之前我们聊过 5C 的这块的人来叫过来说这个 10C 又是咋回事我们就想今天先聊聊这个 10C 的问题但是这个王春福的发布会还没完他里面还说了一个事叫比亚迪将在全国建设超过 4000 个兆瓦充电站叫闪充站此刻呢让我们共同见证电动车充电功力正式进入兆瓦时代

造瓦机的充电功力我们觉得快充超充这些等级的词来形容都已经不够了我们的工程师提出应该要有一个更高的等级来定义它应该叫它造瓦闪充闪充的门槛就是造瓦机的充电功力无造瓦不闪充

汉 L 唐 L 的发布会中除了王川福王总亲自发言以外还有一个连玉波我们之前的比亚迪节目里也多次提到他的名字汽车工程研究院的院长连玉波连院长也参与了这个发布会的发言我们听一下他关于闪充站这块的介绍打造了行业首个造瓦闪充系统补齐了造瓦充电生态的最后一环

我们自研了全球首款全夜冷造瓦闪充的系统最大功率达到了 1360 千瓦发挥我们在车载能源方面 20 多年内丰富经验帮助造瓦闪充系统做到了极高的功率密度这么大功率占地面积也只有 1.5 平方米跟一张餐桌的面积差不多为了提高充电桩的利用效率

我们为造瓦闪充配备了两把枪攻略智能分配除了极致的充电功率以外我们还特别关注用户的体验这么大的充电功率在大家的意识里面充电枪一定很重而我们的造瓦闪充枪只有两公斤我们所创新的超级液能的充电枪

不仅对线缆进行冷却还对充电枪的端子强化了散热这个重量不管对有消息说这个闪充站会在比亚迪 4S 店打款我也不知道这个具体他们是怎么操作的但是大概就是这么个事所以我想先请韩毅来聊一下就是你先给我们解释一下什么叫思维率这个我们经常会说思维率

到底什么是 10C 对它其实简单来说就是你可以把 C 理解为这样一个电池包的容量所以它其实简单来说就是用电池包的容量的倍率这样一个数字来体现它的充电的功率的大小

对比如说压迪说我现在有个 10C 的这样的一个所谓的技术那么的话就是指我 10 倍的我这个车它本身电池容量然后这个数字的呃

它的功率对用这个数字来代表它的充电的这样一个功率它其实是很直观的体现出我到底这个车它充电快还是不快对其实它是相当于比较简单易懂或者比较直接的给客户这样一个信息对是的所以这里边说的这个 10C 它指的是从 0 到 100%吗这个是个行业有一个标准吗

其实它不是的它正常来说的话它应该是从 10%或者是到 80%或者是这样因为比如说它电池包在 SoC 非常高的时候它可能它的充电功率会降得很厉害这样的话其实它会拖慢这样一个计算而且它的参考意义就会变低在这个情况下所以你觉得 10C 是一个什么

什么水平呢或者就是如果真的到用户那边他这个 10C 应该是一个怎样的体验呢如果说 10C 真的可以覆盖比较长的充电的就是这样一个窗口的话那它是一个非常好的一个水平我可以这样说因为 10C 的话按照宣传上来讲的话他们能达到兆瓦级充电

那么其实欧洲这边来说的话对于乘用车兆瓦级充电还是一个非常遥远的东西是卡车在用兆瓦级充电因为卡车电池包很大所以的话对于卡车来说它也不会说有 10C 这样一个很直观很有冲击力的数字但是单从这个绝对值来讲的话它确实也可以到兆瓦级充电这样一个水平

但不管怎么样讲的话如果说它真的能覆盖很大的一个充电窗口期那它确实是一个非常厉害或者说非常有用的技术但这个问题就在这个前提就是它到底可以覆盖多长时间比如说我的 10C 只是一个很短暂出现的一个数字还是说对于终端客户来讲这样一个数字它真的意味着什么

所以的话对于很多我的理解对于很多车企来说其实他更关注的是另外一个数据比如说他关注的是这辆车从 10%冲到 80%或者 20%冲到 80%他要用多长时间

因为这个它其实体现的是一个真实的充电的体验而对于终端客户来讲它也更容易去理解比如说我只需要 10 分钟 20 分钟我从 20%充到 80%那么对于我来说我就是在休息区去买个吃的或者去上个厕所然后再稍微休息一下那么我就可以接着出发了

这样来说的话比抛给客户一个非常技术性的概念要来得更直观也要来得更容易理解而且这里边重要的是他在发布会上说的是叫最高充电倍率达 10C 他并没有说他能持续多长时间所以这是不是其实是一个有可能会被玩弄的概念呢

其实是这样的比如说我只充了两三秒到达了 10C 那么我就可以叫它是 10C 充电或者怎么样其实这个就是一个非常已经脱离技术讨论的一个问题完全是一个营销完全去对所以我说觉得更合理的一点比如说我们真实的去测从 10%到 80%它到底要耗多长时间才能把

这个 soc 冲到 80%然后真正的我们这个消费者我们这个驾驶者可以立马出发去继续他的旅程对这个会更重要

对在我们这个讨论之后呢比亚迪正式上市了这个汉 L 和唐 L 的这两款车然后它的技术参数也在那个官网上发布我看了一下它的那个它公布的这个充电时间是 20%到 80 毫时 6 分钟这是汉 L 的这个情况然后它的唐 L 是 20%到

80 我有点忘了好像是 8 分钟还是几分钟就是它写的是最大充电倍率是 8.6C 因为这两个车的电池容量不

不同然后那个它的这个所以它的那个充电倍率也不同对所以对比亚迪来说它最快的应该是汉 L 这个车型但是它只是 20 到 80 世界不是我们大家

长业内认知的这个 10 到 80%的这个时间所以我们预估大概如果按照 10 到 80%的终点时间它的耗时应该在 7 到 8 分钟左右那就是平均下来应该理解为在 7.5C 左右啊

OK 所以其实还是一个很行业领先的一个成绩只不过不是 10C 了对是的对对对是 10C 也不是 10C 对但如果按照业内的理解的话呢确实是不是一个完全 10C 的一个状态 OK 然后咱们今天主要聊的是一个充电方面的问题所以其实我们虽然发现这个车已经能够接纳这么高的充电速率我们

我们其实应该换另一个角度去聊这个问题就是有多少充电站或者充电桩能够给它这个

10C 的倍率或者刚才说 7.5C 的倍率因为毕竟像金钊说的这个 800 伏的车他自己开了之后发现已经不是谈多少 C 的问题了已经是谈 60 千瓦的问题了 60 千瓦对于你那辆车来说可能就是 0.6C 就是说基础车是反而成了一个瓶颈而不是这个车所以就想问一下金钊你觉得就目前他说的这个问题

比亚迪需要做怎样的努力才能让他满足这些新的能够接纳 10C 的车的充电我觉得这里边有两个问题就是说第一个是就是现在目前超充协议的问题其实咱们国家到目前为止没有一个真正的大家公认的超充协议

那就是其实有点像这个当年手机发展的时候这个超充闪充技术就是每家都是自己的充电头相当于每家都是自己的充电桩然后这个充电线的标准也不同充电头的标准也不同

然后我一个小米手机没法在华为充电器上充快充然后我这个华为手机也没法兼容什么 OPPO Vivo 对所以就包括苹果一系列的这个问题然后后来由国家牵头出了一个行业超充标准但是其实到最后到目前为止落地的也

真正支持这个国家行业联盟标准的这样一个充电筒充电线和手机也不是一个特别多的这么一个状态我觉得其实对于

电动车来说或者新能源车的超充来讲目前好像也是这么一个状态特别的混乱所以就是这里就变这个演变出为什么大家车企要自己去建这个私有站那就是因为

你如果不建自己的私有站你是没法保证你的当你这个车的这个电池或者三电系统的能力给到一个特别大的超充能力的时候你用户真正能体验到的这个这个超充的能力我觉得这个有一个理想的现实之间的差距特别是在这个基础设施方面然后目前也没有一个

充电联盟说特别把大家的每一家车企自己的私有创业协议都共享或者说互相支持的这么一个状态目前来看我也没看到这件事在发生大概是这么一个问题然后如果是全靠车企自己去布的话那这个首先来说

一年你加大投资能布多少然后这些庄到底能覆盖在什么地方然后我觉得这些多多少少也都有问题而且现在如果你看这个高速公路的充电厂站来说已经现有的资源被这个国网魏小李已经占的差不多了如果作为 BRD 这样的后来者说如果我在

全国的高速公路上再步一遍的话我觉得第一是有点资源浪费第二点来说

没有那容量对不是甚至场地可能都不够了对先不要谈这个这个电电网的情况可能这个产这个场地本身可能都服务区服务区没有没有面积了对服务区已经没有面积给他再放这样的这个是 10C 充电赵瓦基充电站了对我觉得这两个都有问题然后包括这个电网的容量呢就是说真正

真正我建一个赵瓦级的超充站国家电网能不能给我配这么大的电容我觉得这也是一个巨大的问号我跟金钊观点其实不完全一样我在有的地方是稍微乐观一点首先协议这块我其实觉得

就以理想的站为例吧现在咱们这个 520 千瓦的这个桩那他给 mega 充的时候走的是私有协议

才能够轰出来这个 520 千瓦 740 安的这个功率和电流呃但是这个其实也是呃我觉得可以理解的为什么因为呃如果我是做公共充电桩的运营方或者布设方的话那么我大概率不会说为了行业里面所有电车呃

充电天花板的那个车来去设计我的这个充电厂站

我大概率会是一个从投入产出比的角度来看的话是一个取中的一个功率和电流的能力能够覆盖绝大多数或者大部分新能源车然后我没有过多的冗余的这些功率器件模块这些的投入那我觉得这个是对运营方来说最合理的方案那么在这个前提下包括像理想以及其他的这些做超充的电动车的

车企那要想做差异化那肯定是做超充做超充就得去自己建我觉得这个是现在这个阶段所面临的现实然后但是应该国家呀以及各方应该也是在做这个协议标准的升级所以展开讲一下的话协议基本上分几档之前这个刚才咱说电压分三档是吧协议其实也分为

可以分为三档吧大面上来说就是国标其实它的推荐是 250 安的这个上限当然国标那个不是强制的它只是推荐的是 250 安这个其实是在多年前的这个标准然后呢但是它的那个电流的那个控制信号呢最大允许传输的这个电流信号数值是可以到 400 安的

所以有一些呃这个地方包括像广州那边的有一些地方的这个协议其实是呃放开到了呃 400 安的电流也就基本上能充出个三四百千瓦吧这个刚才说的第一档 250 安大概就是 200 千瓦左右那么

呃所以这两个是相对来说成熟一点的但是 400 安的这个呃这个广州那边的那个呃本地的协议其实还没有在全国铺开但有一部分已经应用了然后所有超过 400 安的那都是必须要使用呃私有协议的包括像呃特斯拉呀理想啊等等这些各家车企呃那么

我我我相信这个超过 400 安甚至达到 1000 安左右的呃协议的标准呃是呃不久应该会出来那么这个标准出来之后大家其实会呃从协议的角度应该会往这个方向去靠但是协议我觉得相对来说还是好改的毕竟它是呃这个软件层面然后呢呃刚才今朝另外说的像这个

服务区啊等等以及各地的这些建站不管是场地还是电容的这个供给我觉得还是有一些这个机会但是其实刚才金钊说的就是电容的这个实际的这个数值这个额度的供给确实我觉得会有一些瓶颈像我们之前在就说高速服务区上的话

我们多数的厂站拿到的电容是 630 千伏安就相当于是输出的能力大概是 600 千瓦吧这个是一个呃绝大多数的这个情况那么我其实也也想问这个这个韩总呃

这个能不能电网那边多给一些这个电容但是我们确实面临的情况是这个很多地方基本上不会给超过 600 千瓦的这个电容所以我觉得这个可能会一定程度上决定就是纯电车的这个超充的发展方向因为如果说

尤其像服务区这种紧俏一点的电容的区域

只能给到 600 千瓦左右的话那么其实像更大的充电功率就大概率是需要配储能或者其他的方案其实我理解这也是为什么比亚迪他的赵瓦的闪充站配补能并且第一步还是在城市的经销商附近来去布设

我不知道电网这边是对于 600 千瓦的这种是不是有一些考虑对我是认同谭博说的观点就是说事实上从电网容量这边来说电网容量是一个非常紧俏或者说也是一个非常珍贵的资源

所以的话对于整个城市规划还有配电网的这个审批还有他的这个规划他都是有一个统筹的也就是说他没有办法无限制的去匹配去满足你这个 C 率一直在上升的这样一个充电功率

比如说我现在有的这样一个 10C 所谓宣传的这样一个兆瓦级的充电那么其实它对于配电网的压力是非常大的因为从电网的角度来说电它是不能被大量储存的虽然我们现在有各种的储能测试但是其实它的能储存的电能还是非常有限的

在这种情况下从电网的角度它就需要去更好的调配更好的去控制或者是预测各个区域在它整个配电网覆盖的区域下它的符合每天是怎样变化的以维持这个电网它一个基础的稳定性

那在这种情况下呢超充也就是说比如兆瓦级充电或者是未来可能出现的更高功率的充电它对于电网是一个非常大的挑战电网需要电网没有办法很精准的去预测这种符合它不像其他的工厂或者其他的这种大的有规律性的呃

这种用电的用电方或者是用电企业这种超充它有很大的随机性比如说今天这个区域可能就是有更多的人去使用超充或者使用罩瓦接充电而其他的区域可能更少在这种情况下对配电网来说它是一个非常不好的一个情形

所以的话在审批上或者是它在整体的统筹规划上它就会有一个自己的一个限制也就是像刚才唐叔说的可能在理想在高速沿线去布设充电站的时候它只能拿到 600 千瓦这样一个总容量这种其实也是出于一个统筹的这样一个考虑

从另外一个角度讲的话这种限制其实也会去变相的限制车在充电中的这样一个表现或者是用户直接的一个体验也就是说这个充电的功率从车的角度讲它不可能无限制的去放大无限制的去增大因为如果

这样的话你的电网设施不论是国内或者说欧洲或者是哪他的电网设施都是没有办法完全去匹配的对这属于一种巨大的挑战这是一个挑衅性充电是的就是说大家的初衷都是很好的比如说我想要油电同速我加个油只有三分钟我想要油电同速对那么这种情况下

你要去无限制的提高这种充电功率它其实也是不现实的当然你也可以从另外一个角度考虑比如说我可以做更小的电池我可以但是我的电池的比如说我的从电池这个角度去改善一些或者是去做一些更多的新的技术或者发明对

就这个 10C 不一定要扩大充电的功率而是可以缩小这个电池的容量对吧这也是一个方向对我觉得韩公提了一个非常好的点这个也是我最近观察这个欧洲企业在这个做车的一个想法就是他们下一代的车型其实不怎么去强调电池的容量就是它的容量

续航其实不来自于容量的提升而是来自于整个能耗的提升那就是说同样一个车我只需要配 80 度电我就可以跑到啊

WTP 七八百公里这个其实这个趋势已经在欧洲的车企上已经开始显现了当然他们那边电价贵也是一个客观存在的事实所以从这个点上来讲这个世界车的概念又割裂了一点

这让我想到在传统的英文世界中会说一个叫 gas guzzler 对吧就是美国的那些油老虎英文叫 gas guzzler 那现在中国的电老虎就变成 electro guzzler 对在这种情况下对的其实比如说欧洲现在全村的希望这个飞广飞广全村的希望这个梅奔的最新发布的 CLA

它的电耗就可以控制在比如说 120 公里每小时的高速巡航然后它的电耗能控制在比如说 12 度电这样一个情况 11 点几 12 度电它其实在通过这种更好的能量控制来给客户一个更好的体验而不是去无限制的堆叠电池容量

我正好也补充一下因为咱前两天聊完这个之后像今朝说的这个 10C 也发布了一些数据我觉得其实里面有一些有意思的这个点啊就是其实像比如说像唐尔的这个车我不知道大家有没有看过那个车的能耗其实

当然电池的技术这个 10C 的倍率挺高的啊然后技术也很好我先叠个假然后但是好像好像能耗确实一般因为它那个 100 度电的电池四驱的版本是跑 600 多公里所以其实咱们算一下那个能耗确实就是相比这个 10C 的技术来说没有那么的这个夸张吧

然后我其实也从三电集成的角度反推猜了一下如果它的电池的电压以及充电的倍率那么高的话其实在有一些场景下容易去导致它的放电效率以及和电机的匹配

其实不一定会有正向的帮助我猜可能会因为这个原因导致能耗有一部分的恶化所以这也是我这段时间在思考的就是

可能真正从用户的视角来看的话用户其实不一定最关注的是你到底是几 C 的倍率对用户来说关注的应该是我冲比如说 500 公里 600 公里所需要的这个时间这个其实是用户直接的这个相关的参数

所以如果说是为了追求更高的倍率而去这个牺牲了一部分能耗其实反而可能会导致这个用户直接的参数不一定那么好我前几天也简单的这个算了一下 10C 的这个比如说是从 500 公里所需要的时间其实还挺这个呃

也怎么说呢有点和预期不完全一样你说比亚迪这个是吗

对因为你看他如果说总续航是 600 多公里那他从 500 公里所需要的时间其实对应的那 soc 就得基本上是从 10 充到非常高接近接近满的状态那他这个的时间呃按照刚才今朝说的这个这个数据再再往上去延伸算一下其实也是呃 10 多分钟的时间

那其实看下来这个可能啊当然我没有实测过可能跟 mega 是差不多的甚至这个不一定不一定谁快谁慢就是你说他在用 10C 的这个概念的同时如果换单位咱不用多少 C 咱们用的是公里每秒或者公里每小时他在真正充电的这个速率上未必就是一个领先的速率

对然后尤其是它这个到了后半段到了百分之八九十的时候其实充电功率反正我看网上的那个数据好像这个也起码不像峰值那么的这个这个夸张吧

然后但是它电池还是确实是挺牛的我觉得它真能做出来这个 10C 的电池其实还是非常的非常厉害的但是就是我觉得除了一个是这个放电的效率和跟电机效率的匹配以外另外就是从本质上讲电池本身的这个设计其实就一直是在倍率和能量密度之间的取舍

这永远是在这两个核心参数之间的取舍那么所以追求了倍率之后咱其实在网上也能查到这个 10C 电池的能量密度所以其实是在能量密度或者重量方面是比较这个重量比较重的那这个其实也是会恶化这个能耗

所以我在想有可能它真从用户的角度来看的话不一定是一个全场景的最优解当然我相信在一部分的场景里面肯定是有收益的比如说它前段非常快

但是它一方面是牺牲了一些重量还有这个电机的效率啊能耗这些的另一方面就是这个可能对于充电设施的依赖度会更高因为只有在那些有储能的站可能才能够发挥出来然后如果是一般的比如说五六百千瓦的这些站这已经算是非常牛的站了

公共充电站更低那他同样是把这个功率能够吃满吃饱的情况下呢如果能耗和重量有一些恶化的话可能反而这个单位时间能换来的里程还真不一定是最优解

我最近这几天分析了一些这个数据啊当然我个人行为不过我觉得唐博说到了要点上这个包括后面欧洲车企在做宣发的时候他们其实更倾向于充电五分钟能跑多少公里的这种传播方式新的单位对对对对其实因为这个其实更为全面一些啊

甚至我觉得可能我觉得可能五分钟都有点就是取的是快的那段了因为五分钟往往也这个再快的充电也就从百分之几十的这个这个电量吧或者接近一半那么

那么真正用户他这个出去跑的时候不可能说我好容易找一地儿充电然后我充这个四五十就走他肯定也是尽量多充一点一般来说都是这个习惯可能这个会定义为十分钟能充多少公里会更合理一些

对对对对然后我们我们其实说到十分钟这个事啊我从后台也看过用户的真实的数据就是用户在即使是这个我们的增程车用户在跑高速的时候在服务区停留的时间也基本上是在十分钟左右

就在 10 分钟左右以内的占 80%多了就是几乎是绝大部分的用户都是在 10 分钟左右或者这个大概是这个数量级所以就是有可能我觉得从真正用户的需求的角度来说的话像比如说

起码我觉得像什么 20C 或者十几 C 的这种充电的速度可能不一定完全的会成为潮流和趋势因为我比方说咱们跑高速再怎么着跑个几百公里也得下来吃喝卫生间或者说撑着腿吧

所以我们有时候聊天的时候说就是跑高速开电车跑高速最后比的是你顺好还是充电速度快有时候你不需要充电的时候可能都下来得去个卫生间对你开油车不就这样吗对吧你开油车也不是每次下高速都要进加油站但是你要上厕所你要休息

对所以我觉得一方面是考虑到这个用户的数据另一方面是考虑到电网的供给有可能这个如果啊 600 千瓦的这个电容的供给在高速上是一个呃起码在一段时间内的一个瓶颈的话有可能这就是一个

最有解了然后我们其实需要做的就是在这个 600 千瓦左右的这样一个边框框架内再去寻找能耗的机会点因为其实能耗的这个优化同样能换来同样时间的不能速度的换来的公里数的提升我觉得这个挺务实的

对我觉得这可能是下一阶段就是新能源车需要去解决的问题了之前咱解决的是充电速度以及这个基础设施那么当这两个逐步的完善之后那就这个进一步回过头来再去做这个

能耗所以可能不同阶段解决不同的问题然后也许啊放长远看也许哪年这个电容或者什么这个这个核电什么这些或者更更稳定的发电的电源这个来源更稳更多了那也许又到了第三阶段这也也保不齐

唐某我正好问一个问题这个你刚才讲的就是说如果这个我觉得就是现在的超充大多都是这个横流充电就是基本上你的你上来就是峰值然后你这个峰值会持续很长一段时间如果我做一个 trade off 就是我不用横流去充电我上来给你一个像比亚迪这样的

超充我保证你这个三到五分钟之内有一个很大的功率然后我后面完全吹到辅调就是变得特别特别慢或者因为这个就是因为你其实你就是说你的散热不会做的那么好就保证这个电信一直在一个很凉快的一个状态下如果我这样做一个吹到服的话你觉得物理意义上有没有

现实意义我个人的感觉我其实更倾向于另外一个方向我觉得更持久哪怕是这个电流低一些但是如果更持久可能会更好我觉得两点一个是其实也跟咱刚才说的相关我觉得用户他这个要充电他肯定我好不容易我也进了一趟服务区又这个停到站里边是吧充充上电

肯定会有一些这个精力或者时间的付出那他我都冲上了我干嘛不多冲点呢是吧这个所以我觉得用户应该是希望能一次多冲一些的

然后另外一个是从供给的角度或者从充电站的角度来看的话如果要支撑风值这个窜一下特别快然后后边稳下来那其实对于充电站里面刚才最开始韩董说的这些模块的分配这些调度其实也是挑战非常大的就类似于在国家的层面如果有非常多的这些风值的用电器

出现那他其实电网也比较难应对和调度那其实在一个微观的一个具体的充电站里面去做这个功率的分配和调度的时候也会遇到这些问题除非咱是非常理想的那种情况就是比如说左边这个车峰值刚过去正好右边这车插上了也正好是峰值然后这个波峰波谷都能对上

那这个其实是最理想的情况但是实际几乎不太可能出现是的那就是说其实如果对于超充来说如果能配一个储能去调风调谷才是一个相对合理的那么一个

应对手段是吧对所以我觉得有可能是一个最后大家追求的是更持久的一个或者说能够更更高效利用电容和充电桩的能力的这么一个方向应该是对于全行业的

这个新能源行业的不能效率都是有提升的而不是像今朝今天体验的 60 千瓦是吧全行业都受罪反正我是觉得是这样应该是大家都能够比较快尤其是电网这些基础设施的利用率我觉得在当今这个不能基础设施还属于相对来说稀缺一些的资源的前提下

那它的利用率其实就是非常关键的了所以说到这个基础建设其实就是我觉得现阶段这个所谓的自建站和所谓的公共充电站它的这个逻辑还是有一定的冲突在里面的

因为从整个行业来讲的话为了给推广电动车或者让大家都有一个非常更好一些的充电体验那么其实整个充电的基础设施行业需要去做得更好比如说就像今朝的体验不能说我哪怕我开了一个 10C 的比亚迪可是我只有 60 千瓦的功率所以的话 10C 就只是一个纸上的数字我的实际体验就是 60 千瓦

所以在这个情况下对于整个行业的更健康的发展应该是加速行业基础设施的迭代可以让更好或者说质量更高可以提供更好体验的这种基础设施充电桩去进入市场或者是去占领市场

但是现在因为各个 OEM 其实就是所谓的它在夺走一部分功能或者说它为了保证一定的自己家车主更好的一个体验它在不断的去扩张这种自建桩

所以在自建桩和公共的技术设施之间其实现阶段我觉得还是存在这样一定的冲突对它的诉求不一样对从自建桩诉求来说我肯定是第一要务是服务好我的目标客户就是我自己的客户

那么在这个情况下呢但是从整个行业来说的话其实你如果能提升整个行业的这样一个平均水平就是对所有的车仪式同仁他都有一个更好的充电体验的话对于整个行业是更健康的

这个我补充一下我觉得因为正好我其实前段时间我们也聊到过这个话题跟几个其他的朋友就是我觉得如果是站在这个具体的这个某一个站的这个角度来看的话或者说是某一个品牌的站的角度来看那

它一定会是这个更倾向于本品牌的车主的就比如说理想的站它去优先服务理想的这个电动车我觉得这是一定的那么但是我觉得从就是对于行业现在所处的阶段来说的话

我觉得虽然看局部的视角是会有这种优先的策略但是其实从整个宏观来看是对行业这个是一个相辅相成的因为什么呢因为在理想比如说咱就拿理想举例那理想是因为他有这个 incentive 是优先理想车主他来服务理想车主才去

建更多的站是吧但是同时这些站里面它的这个充电桩其实就算我们说考虑到有优先理想车主的前提下也是实实在在的在服务区和城市里面建了这些

充电桩以咱这个理想服务区里面现在比较常见的一根 5C 加三根 2C 的这个充电厂站的形态来说的话这个 5C 是优先或者说是理想 Mega 主要的服务对象

但是我同时我布了那三根 2C 桩其实我们看内部的数据来说在高速的服务区的充电站以及包括城市的其实理想站的服务的用户超过 50%的充电量是给非理想的车主的

所以如果没有理想的这个 incentive 存在的话没有这个驱动力存在的话都不会有那些两 C 桩或者什么 4C 桩的建设这也是我们在跟一些服务区还有这个本地去沟通的时候获得到的一些信息和鼓励吧因为很多服务区这个

这个尤其是偏远一点的地方如果我们理想没建站或者说这个不光理想其他的像这个未来啊还有这个其他的车企如果没有建这个充电站的话那可能新能源到那这个甚至有的时候 60 千瓦的国网的装都没有所以我觉得这个是一个怎么说呢是一个相互呃

这个帮助都有这个获利的这么一个呃过程就是起码是在当前这个阶段就是在车装比或者说装还是呃基础设施相对来说呃不足的前提下呃给车企一些 incentive 一些这个动机去建站然后建站的同时又能够有一些给理想车主的倾向性呃也能够服服务这个三方车主

我觉得是现在这个阶段的一个方案等到长远的我觉得有可能等到基础设施在达到下一个阶段的时候也许这个行业会收敛到另外一个模式我觉得这个可能还挺有意思的我们其实有时候也聊这些事就是什么时候理想能结束当前这个战略就是自建充电桩这个战略我们觉得是吧

我们觉得短期内还是需要这个非常大的投入来建设的因为我们现在所处的这个阶段是其实我认为还是处在一个不管是整体宏观的新能源车主的对于充电设施的需求还是理想车主对于充电设施的需求都没有完全能够被满足的前提下

这个时候双方或者说各方的需求一致的时候其实不管谁建都是对行业和自己的品牌车主都有帮助的所以它现在其实还处在那么一个阶段我们认为短期内应该

持续的会处在这样一个阶段在相对短期长期存在确实唐博说的是这样我出门充电的时候优先去找魏小李的庄

即便我不是魏小李的车主但是我还是优先去找他们的庄来充你怎么找你在高德上能搜到吗是可以的高德上是可以搜到的你是可以看得到的然后同时我都有魏小李的 APP 因为工作的关系

所以我会优先去找他们的状如果在大家都可以获利的情况下目前我觉得矛盾并不尖锐 OK 对所以我觉得还是得加深各个车企或者是大家在充电这件事上各方大家还是得合作去达到一个共鸣的这样一个

这样一个程度不要就是大家经常互相攻击对于不同的品牌或者怎么着这个其实对于整个行业都不是一个很健康的这样一个状态对没错我觉得这个是需要的那么比如说像这个大家相互的去

打通这个通讯协议我现在看来这个其实是在当前这个阶段有比较大的意义的因为我其实自己也遇到过有一些这个情况是去到标称是 600 千瓦的充电站但是它实际协议只开放到了 400 安

也就是 400 千瓦左右的封顶这其实就是咱刚才说的协议的那个几个档次它硬件有 600 千瓦能力但是协议一直打通到 400 安那这个其实就是确实还挺憋屈的

然后我觉得但是我对这个事相对来说抱一个乐观的心态吧我觉得之前的这个阶段呢是各家都投入资金去建站然后补充硬件的设施方面能力同时呢

受到协议以及这个呃现实一些情况的局限那我觉得下一阶段其实在大家都去努力的提升设备的利用率的时候呃协议打通我觉得就是一个比较重要的

行动了这不就是奔驰跟宝马说要合作吗已经合了那是不是一种协议打通已经在合作了对我就说那个合作他们应该是一种协议打通这个具体的技术信息我真不了解但是我觉得他们可能更多的处于第一阶段就是先让自己有足够的充电桩给用户来服务我觉得这个是他们目前先考虑的问题

但正好我问一个唐柏一个问题就是你有没有会觉得国内会出现按速率收费的这么一个可能性因为目前来看所有的这个自营的也好这个公共的也好就是目前还没有说这个按照倍率去充电速率去收费那就是基本上还是按照每千瓦时无论你是超充还是快充还是一个

这个普通的充电对这个你的每千瓦时的价格其实是一样的只有这个拨风拨鼓的区别

是这个其实我觉得是一个特别有意思的话题我们我这几天其实还在频繁的跟这个同事在聊这个事我觉得这个这个话题其实可以分为两个方向那么对于像像理想或者像

未来啊很多这些自己去建了超充装的这个车企来说那我们其实希望的是我的超充装去尽量服务超充的车然后慢充的比如说像那种 EC 啊或者 400 伏的车来了其实也是占用这个资源

所以其实不管是按每一度电的这个价格的有差异化还是说按照时间来去收费比如说我这超重装因为比如说 mega 我 15 分钟左右也怎么也充满了那我可能就允许只允许单次充电我就给你充 15 分钟或者 20 分钟我举个例子啊

那些 1C 或者 400 伏的车对不起你在这充 20 分钟可能也是浪费高功率的资源就拿这个举一个例子我们其实长远的也想往这个方向去探索因为我们除了有 5C 给 Mega 的装以外还有大功率的 4C 装也是 1000 伏 400 安 500 安左右的

其实都是服务于这种快充的车型但是现在服务区或者说一些本地的要求和规则不允许这种限时的收费或者说特别明显的定价的差异

但是我觉得这个其实是可能是一个在短期内的一个大家都在摸索的阶段因为如果通过通过价格的手段来去做这个调配的话用这个隐形的手嘛其实是有机会把整个资源的利用效率都去逐步的走向一个

高效的使用的这么一个方向这个是我觉得那我可不可以理解就是说作为产障运营方来说其实理论上快充应该是就是越快的充电价格其实应该越便宜

或者说是按车型就是如果你跟我能配上那对于我的这个运营的效率可能会有帮助如果你不配上那可能就会有一些其他的收费或者说我就鼓励或者要求你去那个

慢充或者那个 2C 的装上去去充就提升翻台率呃对就是或者我举我举一个例子就是说如果是就同样是理想充电站就是正常的标价如果是 1.4 元每千瓦时的话如果我在一些峰值时段或者说节假日的时候我给啊这个能 5C 充电的 mega 用户打折是不是 make sense 的这件事呃

其实嗯从实际的呃结果来看我们现在确实是经常给自己的车主做打折和优惠但是这个其实和像翻台率啊什么这些的没有直接的关系嗯啊呃我觉得嗯

我的感受是啊就是现在不管是服务区还是一些本地的政策对于价格的调控其实要求是比较严格的换句话说他不会给太多的这个自由度但是我觉得随着超充的基础设施的增加和超充的车的这个需求的变多

我觉得这个事应该是有的聊因为这个其实对于服务区对于车主对于运营方场站的运营方都是有帮助的如果翻台率能够上去那其实服务区里面的排队也会有缓解然后车主也开心运营方可能也同样的时间有更多的设备的占用率

我觉得这应该是一个三赢的一个局面当然这个还需要一些时间来去分析和讨论然后我觉得这里面可能

站在某一个站本身的角度它可能是比如说我鼓励你去这个没有快充能力的就鼓励你去慢充或者说是即使是跨站比如说同样一个服务区里面有理想的超充站有这个国网的一般的充电站那我觉得长远看应该也是会有价格的

呃这个抓手呃能够鼓励大家去找到自己适配的这个充电充电站去不能明白

玩法太多了太有意思了对但是就是先得解决有的这个基本需求对吧然后我们再去去解决好和坏的问题对先到 EC 再说对所以我其实是这个理解像服务区以及一些地方的这个政策的考虑就是它确实是现在所处的阶段还是呃呃

一部分的服务区里面还没法完全满足所有行业内这个或者路过的这些新能源车的补能的需求呢在这个时候前提下它会做一些这个把控或者说自由度不完全给出来

但是我觉得长远看应该会有一些更深度的合作我觉得这个是有机会的而且是三方共赢的从目前有的情况下就是说现阶段的基础设施的条件下其实车辆的电压分级它有一个

Sweet Spot 就是说其实大家没有必要像我做实验一样去追求一个真 800 伏的一个产品其实有这个车辆额定电压大概在 600 到 700 伏左右的车其实是一个

对当前基础设施适配最好的一个相对好的最优解吧就是这样你不会遇到这个充电就是在有电容条件情况下这个充电比较慢或者说达不到这个系统能力的这样一个情况我觉得能大概避免个百分之八九十其实

其实对于大家选车的时候可以多看一下这一部分的车型就是这个系统的电压在 700 伏上下左右的车我觉得是一个比较对目前充电这个体验来说比较合理的这么一些车型而这个反而这个这个真 800 伏或者甚至有些车企吹的 900 伏的车确实会在现实生活中会给自己制造一些麻烦啊

我就补充这一点这个其实我是这个特别赞同的我就把车可以分成两类吧或者把车企可以分成两类一类是坐电动车然后并且有自建站的然后另外一类是这个造车但是在这个充电的基础设施上投入不是那么多的

那我其实觉得如果不去做太多的充电设施的话主要依靠公用充电桩那其实 750 伏左右这个电压范围以内的应该是一个最优解就像刚才金钊说的因为现在市面上有大量的 750 伏的桩也是咱这个这次聊天最开始金钊说的那个事儿嘛就是去到

这开一些真 800 伏的车到了 750 伏装上充电这个还充不出来 750 伏只能按照 500 伏去充呃所以就是呃会常见的有一个规格是电池的峰值电压就充满了以后电压最多也不超过 750 伏我觉得这个是是呃一个段位然后另外一个段位呢是呃

这个超过 750 伏那就代表着它在公共充电桩上会遇到生压呀等等一系列的复杂的因素这也是像刚才这个这个咱提到 Mega 做的一些云端的这些数据那所以我觉得

我觉得像像比如说拿 mega 举例 mega 这种电量特别大的那他从电芯的容量的角度来看的话他呃不得不做特别高的电压因为我的理解啊如果简单说

电量和电压是有应该存在一个相对来说最优解的一个对应关系上那么电量大那要充同样的或者说这个同样的倍率功率就更高功率更高呢其实对于电压的需求也会更高那么我觉得对于这种大电量并且是这个充电速度很快的车

来说其实就应该是一个超过 800 伏的这样一个这个电压的平台但是它其实应该是配合着自建站去做真正的超充然后辅助于一些这个像生压呀等等这些兼容的策略然后如果电量不是那么大比如说我举个例子可能没有这个

因为 mega 电池 102 度如果说 100 度电都不到的这种电池 90 多度八九十度电的电池那其实它没有必要上这个特别高的电压因为其实电压是为了服务这个大功率然后大功率的来源是来源于倍率和电量的成绩

我觉得总结一下我的理解是电量大并且是超快充的这种车然后加上车企自建超充站我觉得满足这几个条件他选择 800 伏以上应该是一个最优解不满足这个条件的话应该卡着 750 伏是一个最优解建议大家不要在中国买 Lucid Air

我觉得这个确实是一个现实的一个建议好了那今天聊的内容真是非常多有点超过我预期因为我以为只会聊两个故事了后来发现聊了很多稀奇古怪的话题比如说到底我们是该鼓励瞬间大功率充电还是让所有的车都满足一个基本水平线的一个快充

但我觉得就是从我我估计航空也会有类似的感觉就是从这个欧洲的角度所有的这些讨论都在都跟在看科幻片一样因为在我身边根本不存在这样的纠结因为根本没有人开电车或者充电所以也不会考虑那么多这些更多的这种后现代的问题

但是至少在中国目前这些问题已经出来了而且会越来越多然后我们还聊到了一个非常稀缺的话题就是当这个匹配还没有达到一定程度的时候那些插混或者增程的车的人在低功率充电的时候反而是最开心的人这些社会问题都是一些技术目前的一些技术状态导致的一些问题非常有意思

然后我们还聊到了这个自建站和当前没有自建站或者说没有没办法找到自建站的情况下如何有效利用现有的这个充电快充资源的问题这个理想有一个跟用户相当于共创的那么一个地图这个东西也是非常有意思我觉得如果后面有这样地图的这种延伸的应用的话我觉得还可以再找唐叔来到这边来聊一聊

我们内容聊的还真挺多的后面我们具体聊到了这个自建充电站的逻辑以及到底该如何去对待呃呃这种快充网络包括电网的压力还有呃

不同用户的不同需求的压力以及甚至我们聊到了一个单位的变化就是我们到底是该聊峰值功率是多少 C 还是聊 10 分钟到底能充多少公里的电这个有利于大家在实际使用中去判断到底这个车值不值这个钱

然后最后又聊到这种到底多少伏的电压的车是最符合大家使用习惯的甚至我们意识到如果没有足够多的自建充电站布设的话那其实一个巨大的伏这个电压的优势反而是一个巨大的劣势或者巨大的问题听着开着行车上高速 800 伏快充计数广告说充电像加油线是圈让人低头

有变状 交换站位 被看到无力点亮前轰到航机上虚空下一个站在三十公里后算法说请耐心我的电池长不到五点刻钟 天涯刻记在加莱克现实中五点刻 飞在手背站的风筝

OK 所有的跟这个这些充电相关的话题今天我们都聊到我觉得太好了就是如果今后还有类似的这种大家的疑问或者一些疑点就可以去参考这期节目我们两年前聊了一次然后这期很显然又聊到了一些就是跟时代进步相关的一些新问题那就今天先到这我是罗信宇我们下期节目再见再见好拜拜好的拜拜

那今天我们要挑战更高的电压直接把电压做到一千伏一千伏一千伏无言可出未来到远可出也许某一天快冲删的痛快