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167 波兰汽车业(下):波罗乃兹、126p和菲亚特500 对话嘉宾:陆风鸣,付梓耘,高处青

2025/6/8
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孤岛车谈

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
付梓耘
陆新雨
陆风鸣
高处青
Topics
陆新雨: 我认为FSO的第二阶段主要集中在生产菲亚特125P车型。但由于菲亚特公司与FSO的生产许可到期且未续签,这一阶段戛然而止。这在我看来是一个具有象征意义的事件,因为它标志着波兰自主生产汽车历史的终结。许可到期恰逢波兰戒严时期,无疑给本已困难的经济形势雪上加霜。在社会面临重重危机之际,一个原本可以带来收入的产业也难以为继。 陆风鸣: 我认为波兰汽车工业的衰落,根本原因在于其依赖举债引进技术的模式。这种模式从一开始就背负了沉重的债务负担。更糟糕的是,由于产品在国际市场上缺乏竞争力,难以换取外汇,偿还这些债务变得异常困难。与此形成对比的是,中国的汽车企业在改革开放后,虽然也受到关税保护,但总体上是在一个具有一定竞争性的市场中发展,因此具备了不断更新技术、提升竞争力的动力。 付梓耘: 我特别好奇波罗乃兹汽车在英国市场为何能取得如此大的销量。在中国,我们可以理解,因为存在各种政治环境的因素,比如易货贸易等。但在英国,一个充分市场竞争的环境下,波罗乃兹究竟是如何吸引到如此多的消费者?这实在令人费解。或许,唯一的解释就是它的价格足够便宜。即使在当年同级别竞争对手中表现极差,但只要价格足够低廉,仍然能够吸引一部分对汽车没有过高要求的消费者。 高处青: 我认为,只要价格足够便宜,那些对汽车没有特别追求的消费者仍然会选择购买。他们可能仅仅需要一个能够将他们从A点运送到B点的工具。因此,对于这类消费者来说,汽车是否先进、舒适并不是最重要的,价格才是决定性因素。这或许可以解释为什么像波罗乃兹这样的汽车,即使在性能和舒适性方面表现不佳,仍然能够在市场上找到一定的生存空间。

Deep Dive

Chapters
本段讲述了波兰汽车126P和波罗乃兹在中国市场的独特地位和影响,以及它们与中国社会和经济发展的联系。特别提到了126P在80年代中国作为身份象征和温州出租车的故事,以及波罗乃兹在中国和英国的销量。
  • 126P在80年代是中国最便宜的轿车,成为万元户的象征。
  • 温州成为126P的主要市场,被称为"126P之都"。
  • 波兰政府曾组织126P在中国巡回展览。
  • 波罗乃兹在中国和英国的销量都很大,但Autocar杂志对其评价很低。
  • 陈宝国主演的电视剧《黑菲亚特》反映了126P在中国的影响力。

Shownotes Transcript

【节目简介】 左手,菲亚特终止了FSO的授权 右手,菲亚特收购了FSM的产能 波兰整个国家汽车业的命运 被一家意大利车企所左右 那令人向往的波兰舞曲 也成了FSM的哀乐 回荡在制桶大厅 伴随着大宇 飘散在 风中 本期《孤岛车谈》我和三位朋友继续聊聊波兰,这个汽车工业曾经领先中国至少半个世纪的国家是如何一步一步发展(并葬送)自己的社会主义汽车工业的。

126p在北京推广

陈宝国和126p

FSO遗迹,制桶大厅

波兰汽车工厂地图

FSO Lanos

FSO Matiz

Chevrolet Aveo by FSO

1995年中国汽车价格

1979年波罗乃兹Polonez的英国Autocar杂志试驾照片 【话题成员】 罗新雨 底盘电子系统工程师 陆风鸣 社科学者 付梓耘 热管理、电子电器开发工程师 高处青 系统开发、架构工程师 罗新雨微博@大众风Volkswind 剪辑 猫又,PSC,罗新雨 片尾曲 Mały Fiat by Big Cyc (2000) 【时刻文稿】 1:47 波兰车和中国的缘分 11:25 85-88年中国的外汇紧张以及邹家华倡导引进东欧汽车 13:56 波罗乃兹 22:29 反思90年代FSO失败的原因 26:01 FSO第四阶段:Daewoo的进入与失败(1995-2011) 37:59 FSM(1990-至今) 51:58 总结 54:25 如今的波兰汽车技术外包 【参考链接】 【【专属】乘用车底盘系统开发 车辆动力学原理应用与正向开发工程实践 吴旭亭 系统构建车身动力学底盘知识体系书籍】#小程序://机械工业出版社旗舰店/商品/I4N8mLuPmjWkmRt 【官网 车用动力电池系统设计与制造 中国汽车工程学会 电芯产品设计 电池系统产品设计 动力电池产品设计制造方法技术书籍】#小程序://机械工业出版社旗舰店/商品/P8isKji8jO5DkNc 【汽车创新:前沿技术背后的科技原理】#小程序://机械工业出版社旗舰店/商品/7tltQzCQfJUWRVi 【官网 广义车规级电子元器件可靠性设计与开发实践 左成钢 系统介绍汽车电子零部件的可靠性设计与开发 汽车电子 汽车工业技术书籍】#小程序://机械工业出版社旗舰店/商品/dBujAN68sEk1Rzl 【智能驾驶:产品设计与评价】#小程序://机械工业出版社旗舰店/商品/Q8KWriuNDGdzlSs 【官网 智能底盘关键技术及应用 线控执行 融合控制 失效运行 张俊智 智能底盘核心线控执行系统关键技术书籍】#小程序://机械工业出版社旗舰店/商品/5R5ZjdGhScib14A 邹家华提出进口东欧的汽车(中文,2017):https://www.sohu.com/a/207397504_386926 英国媒体Autocar1979年试驾Polonez 1500文章(英文,1979):https://www.autocar.co.uk/car-news/used-cars/polonez-1500-eastern-blocs-ford-escort-throwback-thursday 石敏序,《波兰的外债》,《苏联东欧问题》1981年第1期(中文,1981):http://euroasia.cssn.cn/cbw/cbw_elsdozyyj/200909/t20090928_1850713.shtml