US-PRC Tech War: DeepSeek AI and 6th Generation Fighters — #78
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你可以用3000公里的距离覆盖几乎整个亚洲。这基本上包括整个印度、东南亚和太平洋西部的大部分地区。

你可能还可以飞到足够北的地方到达俄罗斯,如果你在那里获得加油机的空中加油,那么你就可以飞去袭击阿拉斯加。所以,如果这架飞机在2031年或2032年服役,它几乎可以让解放军控制大部分亚洲。♪

欢迎来到Manifold。我们再次邀请到黄天培(T.P. Wong),他是我们节目的常客或经常性嘉宾。这是一个额外的录音,作为我们之前录制的一集的引子,那一集是关于中国展示的新型第六代战斗机。所以我们计划今天发布一集

关于第六代战斗机的主题。但由于最近中国人工智能公司DeepSeek发布了一些非常有趣的模型,我和黄天培认为我们应该先讨论一下,也许30分钟左右,然后再讨论军事技术方面的内容。

所以这集的前30分钟将讨论DeepSeek和人工智能相关的问题。然后节目的后半部分,我记得,时间比较长,大概90分钟左右,都是关于美国和中国之间的军事技术竞争以及西太平洋的权力平衡。黄天培,你同意吗?是的,我同意。很高兴再次来到这里。很高兴你来了。我将对DeepSeek和R1做一个简短的介绍。然后......

随意添加任何你想说的内容。在我完成简短的介绍后,我们可以就此进行对话。所以我要向那些没有痴迷地关注通用人工智能领域的听众介绍一下,但我们会深入探讨一些我认为对真正通用人工智能专家感兴趣的细节。最近发生的事情是,一家名为DeepSeek的公司发布了一个名为R1的新模型。

DeepSeek是一家非常有趣的中国公司。它起源于一个量化交易基金,但此后转向更专注于构建基础模型。他们已经领先通用人工智能研究一段时间了。他们已经制作了一些世界级的模型。这些世界级的模型是用很少的计算资源训练的,只是OpenAI、DeepMind或Anthropic等实验室训练其模型所需计算资源的一小部分,也许是三十分之一

他们与目前最好的模型性能大致相同。OpenAI的O1,人们经常将其引用为目前可大规模使用的最佳模型。而且推理成本,运行DeepSeq模型的成本也只有运行目前最佳OpenAI模型成本的三十分之一

这是一个非常令人震惊和意外的发展,一家小型中国公司,我相信DeepSeek的团队大约有200人,能够发布一个在某种意义上真正更好的模型。我的意思是,如果你认为30倍是一个很大的优势,而质量方面具有同等水平,那就比美国所有大型实验室目前所能提供的都要好得多。

因此,这导致人们对中美之间人工智能竞赛的看法发生了巨大转变。这里有很多不同的主题我们可以讨论。我们可以稍微谈谈DeepSeek模型如此高效的内部机制。我们可以谈谈他们在使用强化学习进行推理模型方面取得的突破。

我们还可以谈谈对基础设施、人工智能基础设施规划的影响。例如,Stargate项目,该项目希望在数据中心、电力供应和计算方面投入5000亿美元。我认为这是我们可以讨论的三个主要方面。然后我们可以讨论的另一个方面是,我和黄天培都有在实际环境中真正使用DeepSeq模型的经验。我们可以讨论模型的质量是否符合基准测试的结果。它是一种顶级模型。但当然,模型的实际有效性是你只能通过在许多环境中使用它来了解的。你觉得这个提纲怎么样,黄天培?

是的,听起来不错。我只想指出另外一点,那就是DeepSeek公司本身直到最近几个月在中国内部也不是很有名。我想我第一次听说它可能是在六个月前,或者更久一点,但大约是在去年年中。而我是一个实际上关注中国所有人工智能公司的人。所以我一直认为字节跳动会是做得最好的一个。所以事实上

基本上,我们有这个不知名的公司突然冒了出来。这不是计划好的。没有人能猜到这一点,基本上。所以他们所做的事情非常出色,即使是对于中国的人工智能公司来说也是如此。

是的,我可能有更多的资源。我可能比你更早关注DeepSeek的趋势。我实际上读过这些论文。所以我一直对他们撰写论文的方式印象深刻。他们非常开放。他们发布他们的模型,开放权重。所以我从一开始就对他们印象深刻。

不过,我们应该提到,你提到了字节跳动。每个人都知道字节跳动,因为他们是拥有TikTok的公司,例如。字节跳动也刚刚发布了一个,我认为是前一两天,如果我没有记错的话,名为Dobao 1.5。这也是一个非常高效、超高效、优化的模型,我认为在基准测试中也与O1相当。所以字节跳动绝对没有退出竞争。是的,所以我认为也许最后,我猜

很有可能中国的大公司和很多人会使用Doubao,仅仅是因为他们是做TikTok或抖音的公司。而DeepSeek,我认为,本周以及自12月以来总体上获得了大量的新闻报道。所以很有可能最终Doubao将成为最好的模型。他们将能够创建最好的模型,但实际用途之间的差异将非常小,而那个更开放的、产生人们喜欢阅读的所有这些优秀论文的、愿意的、拥有这样一个小公司与大公司对抗的伟大故事的公司将赢得人工智能社区的心,基本上。对。所以,是的,我的意思是,现在Doba是开源的吗?

我相信他们只开源了其中的一小部分。我认为主要的多分支模型,我不确定那个是否开源。我认为那个不是开源的。我明白了。因为在美国发生的事情是,有很多公司运行服务器,他们基本上可以安装任何开源模型,然后他们向人们收取使用费。所以这种情况已经发生了。例如,我们可以访问......

美国公司提供的DeepSeek R1托管版本价格非常低廉。所以这与Dolbao在西方与在中国使用的方式有所不同。是的,是的。

你知道,每当出现问题时,每当像美国公司或西方世界的任何人想要使用中国模型时,他们总是担心将他们的数据发送到中国。对。所以开源基本上消除了大多数人的这种担忧。没错。是的。所以如果我去cluster.ai并使用DeepSeek模型,数据只是流经集群云实例,没有任何数据返回DeepSeek公司。

如果你使用这些蒸馏模型中的一个,你甚至可以在你自己的家庭服务器上运行它。所以我看到很多人运行70亿参数或80亿参数的蒸馏模型。这很有趣。我可能也会自己设置一个。是的。好吧,现在你开始谈到一些东西了。对于那些不是人工智能专家的听众来说,“蒸馏”这个词在这里可能没有任何意义。

让我快速解释一下为什么这是一个有趣的方面。所以除了发布核心R1模型之外,

DeepSeek还发布了一堆蒸馏模型。这意味着他们采用了一个较小的模型,它是开源的,它可能来自一家中国公司,如QN,或者它可能来自Meta,就像Llama的情况一样。他们采用了一个小型模型,然后他们使用一种称为蒸馏的技术,他们使用大型模型的输出快速提高小型模型的能力。

这在现实世界中是一个开放性问题。所以我们有这些小型蒸馏模型的基准测试结果,但我们不知道它们在现实世界中是如何真正运作的。如果在实际环境中,

例如,在企业的狭窄应用中,如果这些小型蒸馏模型足够好,那么你将进一步降低推理成本。所以不是30倍,如果你想要做的事情,小型蒸馏模型实际上足够好,那么你可能会有100倍或更多的推理成本降低。所有这一切都会产生影响

基础设施规划。所以这个Stargate项目,OpenAI和其他一些公司,软银,想要投入5000亿美元来建设大型数据中心,这些大型数据中心的大型电源,并购买大量的英伟达芯片来填充它们。对我来说,DeepSeek的发布与他们

提出他们的巨大抱负,这有点好笑。这很有趣,因为如果推理成本最终比你想象的低30倍或100倍,那么这肯定会影响你对一个价值5000亿美元的十年期项目的规划,对吧?所以它揭示了大部分这种基础设施,人工智能基础设施的东西,我称之为人工智能基础设施骗局,

实际上并不是基于任何可靠的预测。因为如果它是基于可靠的预测,那么来自DeepSeq发布的新信息将会修改他们的计算结果。然而,没有任何迹象表明这一点。是的,如果你在家中拥有更强大的GPU,并且可以运行32位,一个320亿参数的蒸馏模型,那么......

为什么你需要继续向OpenAI付费来获取信息进行提示?所以我认为这是这方面的一个有趣的点。是的。所以由于DeepSeek公司在其训练过程中做出的非常巧妙的优化,以及模型本身,训练和使用模型进行推理的成本都比人们认为可能的要低得多。是的。

所以这些新信息,我认为,还没有被纳入人们对基础设施需求的思考中。这是这个新闻的一个有趣的方面。对于那些真正了解人工智能并且在基础模型层面关注它的人来说,

他们会知道最近的一大进步是所谓的推理模型。所以模型在某种程度上会与自己对话,就像你要求它解决某个问题,它会与自己对话并将问题分解成步骤。而且,你知道,最终模型的这种推理能力使它们能够解决以前仅仅通过对提示的单次响应就无法解决的问题,但比如一个复杂数学问题、物理问题或编程问题。但是现在通过与自身进行推理,模型实际上可以收敛到......

复杂问题的复杂解决方案。这是大型实验室,特别是OpenAI发布O1的主要进展部分,O1是一个推理模型。DeepSeq展示的是,与其

为了训练模型具有这种推理能力,与其不得不从人类那里获取大量带注释的思维链——所以大型实验室正在向人类支付报酬,让物理学或化学等领域的人类研究生解决一些问题并记录他们的思维过程,这被用作模型的训练数据——

DeepSea提出了一种非常自动化的方法来使用强化学习做到这一点。所以从概念上讲,这可能是最有趣的部分,也许新论文和新工作中最有趣的方面是,他们提出了一种完全不同的方法来获得这些,在模型中创建这些推理能力。所以对于那些对人工智能有更多学术兴趣的人来说,我强烈建议你们研究一下,因为这,这是推理模型的一个超级有趣的新方面。

我确实想知道OpenAI本身在幕后是否也在做类似的事情,但因为他们并没有真正谈论他们是如何获得O1的结果的,所以我们只是不知道他们在幕后实际上在做什么。好吧,我确实有来自供应数据的公司的内部信息。所以实际上并不是OpenAI、Meta或谷歌本身

生成这些用于思维链、带注释的思维链数据或精心策划的思维链数据来进行推理训练的数据,他们实际上是购买的。他们从其他公司购买,例如Scale.ai是一家知名公司。它是一家独角兽公司。他们是这些大型实验室的数据提供商。我知道其他一些公司也是这些大型实验室的数据提供商。这些人每年创造数十亿美元的收入

不仅仅是提供低级别的清理数据,而且实际上是这些思维链的东西。所以我知道肯定这些大型实验室正在花费大量资金来获取复杂的思维链训练数据,而现在可能他们不需要了,如果使用DeepSeq RL方法,则不需要。所以这是这篇新论文的另一个惊天动地的部分。

好吧,这或许可以解释为什么Scale.ai的家伙前几天在CNBC上听起来有点苦涩。我认为他应该感到苦涩,因为很多,你知道,他建立了一个基础设施来获取人力,你知道,人力来产生这种数据,如果更好的方法上线,可能就不需要了。所以让我们看看,我们已经谈到了

与模型相关的技术创新,我们已经谈到了模型的基础设施影响。我们可以稍微谈谈美国和中国之间的人工智能竞赛。所以在我看来,在DeepSea论文发表之前,

大多数美国人的立场,甚至是所谓的专家,都认为中国在通用人工智能方面,特别是大型语言模型通用人工智能方面,落后于西方或特别是美国一两年左右。而现在我认为很多人意识到实际上并没有差距,对吧?因为如果你只看基准性能,现在中国已经有了一些模型,这些模型与最好的模型一样好。

美国模型。展望未来,那么问题是,好吧,反华鹰派人士正在关注,好吧,但最终我们的制裁会奏效,中国实验室将无法获得最先进的英伟达芯片进行训练。所以也许我们会恢复某种领先地位并保持它。你怎么看?

是的,最近我基本上查看了一些,你知道,在中国正在进行的一些物理硬件建设情况。我认为,首先,他们获得的芯片比人们想象的要多。我的意思是,他们将H100偷运到中国实际上是一件真实的事情。这一点已经为人所知有一段时间了。但除此之外,中国国内的芯片制造商,特别是华为,他们正在制造......

我不会说非常好,我会说他们在中国的研发和规模化生产方面取得了相当迅速的进展。而且

现在,我最近根据字节跳动几天前所说的他们将从华为昇腾购买的东西进行了一些粗略的计算。我认为我可以很容易地看到他们今年将向中国公司出售150万个GPU。随着他们获得更多7纳米或可能是5纳米的产能,我确实看到这个数字会随着时间的推移而增加。

最近发生的一件有趣的事情是,一家中国芯片制造商CXMT,它生产DRAM,他们最终转向了DDR5一代。而且,你知道,基于

我所看到的情况,他们生产的内存芯片的水平足以制造HBM3。这种类型的芯片现在很突出。例如,他们将其用作最新人工智能芯片的内存。所以,

所以除了人工智能算法,模型本身之外,他们实际上也在构建其下的硬件生态系统,我认为这是一个相当可持续的过程。所以我认为,从事情来看,这表明他们未来的道路会更加顺畅。

对。所以让我,对于更专业的听众来说,最新的华为芯片,昇腾910B和910C,如果你要将其映射到更熟悉的英伟达产品上,你会如何描述它们?就像相当于H800?是的。

到H100?你会如何描述这些芯片的大致能力?是的。所以上一代,SN910B,我认为他们现在可能已经停止生产了......

更类似于A800,所以是A100的连接速度较慢的版本。而910C更像H800,因为它存在同样的连接速度较慢的问题,并且使用的是HBM2E而不是HBM3。

所以这就是他们在硬件方面的现状。所以如果在未来一两年内,数百万个910C可供中国领先的人工智能公司使用,而DeepSeek现在就是其中之一。

我猜想没有任何有意义的劣势。我的意思是,可能仍然存在劣势,但这绝对不会成为美国大型实验室和中国公司之间决定性因素。这听起来公平吗?是的。我一直认为DeepSeek和其他一些中国小型参与者的主要问题并不是芯片本身,而是他们没有足够的资金。因为除了

芯片的获取,你还必须有钱才能实际租用或购买它们。我认为鉴于我们现在看到的进入市场的芯片数量,美国市场、美国人工智能超大规模公司与中国公司之间的GPU差距仍然会存在。但这在未来可能不会是一个大问题。

而且,你知道,当他们制定新的AI出口,比如芯片出口规则时,他们将世界分为三类,第一层、第二层、第三层。我认为部分理由是他们认为,好吧,我们不能再向中国出口任何AI芯片了,对吧?

我认为这可能太晚了,我的猜测是。如果他们从2021年开始实施这项措施,我认为这将是一个问题。但是因为,你知道,中国的人工智能公司大约有三四年的时间来吸收数据。

制裁。所以他们能够适应它。正如你从DeepSeek看到的,你不需要像有些人认为的那样多的芯片来训练模型。而且很多推理实际上甚至不是在中国完成的。它是由所有开源公司在美国完成的。

来托管所有模型。对。我的意思是,对于那些熟悉DeepSeek论文的人来说,众所周知,他们花费不到600万美元,大约550万美元来进行核心预训练

他们其中一个世界级的模型。这对美国人来说是一个冲击。实际上,很多美国人,如果你上网,你会看到他们仍然不相信这是真的。但我认为很清楚的是,他们能够做到这一点。所以,是的,如果我们在模型架构和各种优化方面足够聪明,我们可能需要的计算能力比人们想象的要少得多。

所以我的感觉是,也许是因为人们并没有真正质疑我们实际上需要多少AI芯片。人们只是认为我们需要达到AGI。而且没有人质疑需要多少资源,投入的资金。这就是为什么没有人质疑这是否可以用更少的计算能力来完成。

是的。我认为,我的意思是,有一个模因,现在美国有一种特殊的叙事。所以它就像一种中高智商的叙事,就像,哦,好吧,哎呀,需要是发明之母。因为他们缺乏GPU,DeepSea的家伙和中国其他一些家伙,他们做了所有这些努力来优化他们的架构等等等等。但这忽略了一个事实,那就是,看,这是极其费力的工作。就像

很多人做不到,即使你有必要,你也不会想出发明。所以他们只是忽略了实际实现所有这些事情,让它运行,然后有效地用它训练模型有多难。我的意思是,这非常非常不容易。

是的。如果你从全球来看,基本上没有人,没有人能够在美洲以外训练出具有竞争力的模型。对。没错。我的节目曾经做过一段时间,但实际上并没有。是的。

现在,说到资源,很多人都在谈论DeepSea的创始人梁被邀请会见中国总理,第二号人物李强。对我来说,他们未来将不会有任何资源限制,这是非常有可能的。是的,我认为我只是想说明一点,那就是计算能力本身

我认为它不像人们所说的那样重要,因为在中国,这些公共数据中心是......

EDWC项目,东数西算项目的一部分,目前在中国各地正在建设这些100 eFLOPs的数据中心。所以DeepSeek的问题是,他们之前并没有真正获得这些资源,因为直到最近几个月他们才为人所知,基本上。他们可能直到最近几个月才引起中国政府的注意。所以

我认为他们未来将面临更少的计算资源问题。是的,我完全同意。不久前我在中国的时候,我与一些非常高级别的人员会面,我们实际上讨论了规划。这是主要公司和

人工智能领导者与政府之间关于配置你正在谈论的计算能力的联合规划。而且,你知道,也许当时DeepSeq不在场,但他们肯定现在会在场。但主要的收获是中国不会对此感到措手不及。政府正在与公司合作,以确保有足够的计算能力,他们不会因为计算能力而落后于美国人。他们也是一般政策制定过程的一部分。而且,我认为这总是好的,当

特别是如果你称这些事情为曼哈顿计划,政府了解私人组织正在做的事情并确保这个过程对他们有所帮助总是好的。就像在美国一样,对吧,比如整个AI推广的主要问题之一是我们在这里的电力限制。

Stargate计划的一部分是我们需要建设核电站,很多核电站。而在中国,还有其他担忧。所以看起来DeepSea在大型会议上获得了一个席位,在那里他们可以向中国最高领导层通报加速发展所需的内容。没错。现在,我要说的是,如果你列出......

已经生产出真正最先进模型的中国公司。好吧,实际上有一个巨大的清单,但这取决于你对最先进的含义的理解。所以DeepSeek显然在R1中有一个。我们提到了Doubao 1.5,它也是超级优化的,具有推理能力。但科大讯飞还有一个。

至少就基准测试而言,它也是世界上最顶尖的模型之一。我相信这是第一个完全使用昇腾,使用华为硬件训练的模型,没有使用任何英伟达GPU。所以他们显然有可能仅仅使用内部生产的芯片来保持同步。

是的,就像科大讯飞的问题一样,几年前他们被列入实体清单。所以他们别无选择,只能从2021年开始一直使用昇腾芯片,我认为。所以他们能够保持同步,并且他们在多分支模型方面做得相当不错,这是一个事实。所以是的,所以我认为这很有趣。

可以正确地假设,昇腾芯片本身,即使它们比英伟达芯片慢一点,即使它们消耗的能量多一点,你知道,如果你有足够的芯片,它们就能完成工作。是的,没错。所以我认为,你知道,我们在过去......

五到十分钟中提出的观点实际上被华盛顿谈论人工智能竞赛或芯片战争的高层人士以及硅谷的人们所忽视。我认为硅谷的人们并没有充分跟踪这一点,甚至无法进行你我刚才进行的对话。让我们换个话题,稍微谈谈DeepSeek模型的实际情况。我和我保持联系的一些人,你知道,例如,那些实际上阅读这些论文的人,已经对DeepSeek V3以及现在的R1进行了大量的测试

我实际上觉得它们非常好。我认为它们与最好的,比如O1或任何其他西方模型不相上下。我没有将它们用于编码,所以我对此不能发表太多评论。但就回答问题或解决难题的能力而言,我对这些模型印象非常深刻。我认为基准测试并没有误导。我很想知道你的想法。是的,所以......

我也亲自使用过它们,但我也有机会将DeepSeek v3应用于一些与工作相关的事情,我必须阅读一些相当复杂的文档并回答有关它们的问题。而且

我只是想做一些基准测试,看看这个模型有多好,因为如果它真的便宜得多,那么将来使用它或者类似的东西可能是有意义的。所以我通常在为 GPT-4-0 编写的提示上运行这些东西。然后我使用相同的提示,只做最小的改动。我随机化

DPC v3,我发现结果大约是 GPT-4-0 性能的 90% 到 95%。这甚至都没有调整任何提示。显然,如果每个

通常是大型语言模型,对吧?提示本身会产生很大的影响。所以我认为,如果我对提示进行一些调整,我可能可以在 GPT-4.0 上获得与 GPT-3 相同的性能。现在 GPT 本身,就像 OpenAI 本身一样,现在提供了一些其他功能,这些功能可能在开源模型上还不可用。但只是就我测试过的法律文件和财务文件而言,这根本不简单,它似乎做得很好。

是的,所以在 Superfocus,我知道我们正在进行测试,以了解我们在多大程度上可以用 DeepSeq 模型或其他开源模型替换 GPT-4.0,例如。我知道其他应用人工智能公司的创始人,那些真正构建在实际企业中使用的产品的公司,每个人现在基本上都在进行这项测试。所以像六个月后,你可能会看到一个巨大的转变

那里对 Open AI 模型的利用要少得多,而对这些真正优秀的开源模型的利用要多得多。感觉整个 AI 社区一夜之间都在测试 DeepSeek 模型,而之前他们可能一直在使用 LAMA,你知道的,这样他们就不会依赖于 Open AI 的问题、成本等等,对吧?我发现 DeepSeek R1 有趣的一点是

一个,你知道的,如果你想的话,你可以在你的本地电脑上运行它,就像蒸馏模型一样。第二个,我对 O1 的主要问题之一是它非常慢,因为它需要花费大量时间来思考问题等等。所以,我个人对 Open AI 的另一个问题是,它有时会在一天内停机四小时。

你可以想象,如果你是一家公司,首先,你已经害怕将你的私人数据发送给一家 AI 公司。其次,你的系统需要 100% 的正常运行时间。如果开源 AI 的性能接近,我就无法相信自己会使用闭源 AI。是的,绝对的。这就是我看到的,也是我认为其他创始人在

应用领域,而不是基础模型领域,而是将基础模型应用于解决现实世界问题的人。好的,我们已经进行了 30 多分钟的讨论。关于我所说的 DeepSeek R1 史普尼克时刻,你还想说些什么?是的,我认为这场人工智能竞赛,我真的很讨厌把它看作一场人工智能竞赛,但这非常重要。我个人的看法是,

如果我们可以将人工智能的价格降低到与我们最近看到的这些中国公司所做的一样便宜,那么这实际上对于加速人工智能的未来利用是一个巨大的优势。

开源一些东西可能会让更多客户更有信心,他们将能够控制他们的数据源等等。所以我认为,实际上不依赖于闭源实际上是对未来五年人工智能全面部署的重大帮助。是的,我完全同意。这是我的希望。是的,这是我对这件事的希望。我一直在关注的另一件事是 DeepSeek 应用程序。

所以今天我听了 All In 播客,他们提到 OpenAI 的主要财富之一,或者说主要资产之一是 ChatGPT 应用程序本身,对吧?或者他们的网站,对吧?

我查了一下名单,我想这是因为,你知道的,这是因为他们最近获得了大量的媒体关注。但我看到 DeepSeek 应用程序在 iOS 列表中飙升至生产力提升方面的第三名。我认为 ChatGPT 排名第一,但是......

DeepSeek 现在在 iOS 应用商店的排名高于 Gemini。它在 Google Play 商店的排名也高于 Gemini。所以

是的,所以我认为,你知道的,ChaiGBT 在应用程序方面面临挑战。我认为 DeepSea 可以继续保持这种势头。我也很好奇,应用程序方面的事情在未来会产生多大的影响。是的,令人难以置信。好的,再次感谢你的加入。对于我们的听众,现在我们将进行过渡,你将听到我和 TP 昨天进行的对话。

几周前关于第六代战斗机和美国与中国之间的军事技术竞争的对话。下一部分见。欢迎来到 Manifold。我今天的嘉宾是 TP Huang。他以前来过这个播客。TP 是 X-Wing 上非常活跃的博主。

如果你对技术感兴趣,特别是对美中技术竞争感兴趣,我建议你关注他。他关注许多不同的领域,包括电池、替代能源、电动汽车、人工智能以及我们今天要讨论的内容,即军事技术。我以前说过,再说一遍,我认为我认识的所有人,包括智库界的人,他们

在五角大楼、学术界。没有人能像 TP Wong 一样,以如此细致入微和深刻的洞察力来关注这套极其复杂和重要的主题。我不知道他是怎么做到的,因为他的日常工作是一名人工智能工程师。TP,欢迎来到节目。哦,嘿,史蒂夫。我很高兴再次回来。太好了。所以......

为了引出这个话题,这是 TP 大约一个月前,三四个星期前对我们认识的一群人说的。他说,伙计们,准备好迎接一些大新闻吧。每个人都像,哦,TP 说什么?是什么?一枚新导弹?或者会发生什么?像无人机?而且......

当然,TP 指的是最近刚刚发布的两架第六代,我相信是战斗机,但 TP 你会澄清一下,如果这是正确的,但两架第六代巨大的隐形飞机,中国军方或与中国军方合作的公司已经研制出来。这些确实是任何国家拥有的第一批第六代飞机

飞机,尽管它们还没有全面投产。所以 TP,也许你可以从介绍我们所知道的关于这些新飞机的信息开始。

是的。嗨,史蒂夫。我们目前所知道的关于这些飞机的信息是,它们目前正处于飞行测试的初始阶段。所以为了说明情况,我们现在拥有的被认为是第六代,或者至少是新一代的战斗机。

而且,你知道的,上一代,比如第四代,在中国方面是 J-10。在美国方面是 F-15、F-16、F-18 和 F-14。然后第五代是 F-22、F-35。然后在中国方面,是 J-20。所以为了说明情况,比如中国在 1998 年首次试飞了第四代飞机。是的。

这架飞机于 2004 年服役。J-20 项目于 2011 年首次试飞,并于 2018 年服役。

所以 12 月发生的事情是,我们有两个主要的中国战斗机设计局,一个在成都,一个在沈阳。他们都有自己的原型机,不是展示的实际原型机,而是

首次试飞,这被公开。所以外界有很多疑问,这些是演示机吗?它们处于研发的哪个阶段?但是由于,你知道的,像解放军观察社区在过去几十年里所关注的事情,我们相信这些是实际的原型机。

所以我们认为,现在试飞的飞机将在 2031 年或 2032 年左右服役,这只是基于第四代和第五代的先前两个例子。所以根据我们所知,它们距离服役还有大约七年时间。但是,你知道的,它们肯定正在发生。

我想。明白了。从美国方面来看,我们是否知道美国第六代计划的进展情况?是的。我们相信美国方面目前有两个我们知道的计划。一个是空军所谓的 NGAD 项目,即下一代空中优势项目。海军有 FAXX 项目。

NGAB 项目成立于 2014 年左右。我们所知道的是,它在大约 2020 年左右让演示机或 X 型飞机试飞,也许更像是,你知道的,发生的事情是像洛克希德、波音和格鲁曼这样的公司,他们会试图提交提案以试图赢得合同,并且

例如,对于 F-35 项目,洛克希德和波音的提案之间有 X-32 和 X-35。最终洛克希德赢得了 F-35 合同。所以对于 NGAB 项目,我们

很多人认为他们会在 2024 年的某个时候选择中标提案,但这由于成本问题而被推迟了。所以美国目前正处于所谓的核三位一体更新计划的中间阶段,这基本上是我们正在更新三足核威慑计划。

空军现在必须拿出很多钱来支付哨兵洲际弹道导弹和 B-21 轰炸机项目的费用。所以......

感觉有点资金紧张。我想它也没有预料到中国项目会进展如此迅速。对于 NGA 项目,目前的状态是他们基本上将如何处理 NGA 项目的决定推给了特朗普政府。然后是海军项目 FAXX,他们确实表示他们想选择一个赢家。

该项目将在 2025 年。但在此之前,他们也有自己的预算问题。这主要也是由于核三位一体的更新,因为我们有一级新的弹道导弹潜艇,哥伦比亚级,并且正在

建造中,因为俄亥俄级潜艇太旧了,需要在某个时候更换。所以从海军的角度来看,潜艇通常优先级最高,特别是弹道导弹潜艇在预算方面优先级最高。而且由于美国造船业非常疲软,军舰的建造成本非常高。

因此,FAXX 的拨款不如 NGAD 多。所以虽然他们说他们想在 2025 年选择一个中标提案,但这还有待观察。但这就是我们目前美国项目的情况。如果美国已经为这些第六代飞机选择了中标设计,那么这些飞机将在何时投产?

一般来说,我以 F-35 为例。我相信中标项目是在 2001 年选定的。然后在中标项目选定后,又花了五年时间才进行首次试飞。然后在首次试飞之后,空军版本又花了十年时间才达到初始作战状态。

所以,你知道的,F-35 项目有点一团糟。所以我不确定这是最好的例子,但是 F-22 项目,中标提案,我认为是在 90 年代初期选定的。然后它在 1997 年首次试飞,并在 2005 年服役。所以一般来说,我们在第五代项目中。

你只需要三到五年

从选择中标提案到首次试飞,然后还需要八到十年时间才能完成测试。现在,许多人会认为,第五代项目的运行方式存在很多问题,并且正在得到纠正。而且这也是因为美国当时没有感受到同等竞争对手的压力。所以他们只是觉得他们有更多的时间。所以

所以第六代项目可能不会花费那么长时间。所以我的评估是,即使一切顺利,第六代项目从选择中标提案到原型机首次试飞也需要大约三年时间。它可能还需要七年时间,而不是十年时间,才能真正达到初始作战状态。

好的。所以,但是就,你知道的,回到冷战时期,我们过去常常谈论苏联和我们之间的导弹差距。在这里,我们可能谈论的是五年,三到五年,也许中国拥有可操作的第六代战斗机,而美国没有。这样说公平吗?是的。

我认为根据我自己的估计,可能更接近五到六年。比如我会把 Engad 的服役时间定在 2037 年左右。好的。好的。所以,但主要令人震惊的是,也许美国方面认为他们会比中国更快地进入第六代,因为他们长期以来一直在生产第五代飞机,自从 F-22 首次问世以来。

是的,所以我认为,如果我们回顾冷战,甚至从喷气式战斗机,喷气式飞机时代开始,对吧?美国从未落后过。苏联有一些不错的飞机,但他们从未能够与美国在研制和创新新飞机方面的速度相匹敌。所以......

如果最可能的情况是中国项目率先服役,这将是美国在军事飞机方面首次落后的时刻。而且,你知道的,美国军方,

硬实力是建立在其空军力量之上的,对吧?所以如果你想与 6000 英里外的纯粹竞争对手作战,而你没有最好的飞机,那就有点,实际上没有多少威慑力。对。所以鉴于美国战争的方式一直以来都是以空中优势为基础的,对吧?

而且他们可能在西亚战区没有空中优势。让我们具体谈谈这些飞机的能力。它们很大,很隐形,而且可能拥有非常先进的雷达和电子战能力。所以也许你可以详细说明一下。是的,所以......

我们注意到中国这两个项目的一件事,它们实际上非常引人注目。它表明中国发现美国的一个弱点。

我想说的是,美国飞机的设计比应该的要小一些。当你拥有较小的飞机时,这意味着一些后果。一个是因为它们较小,你不能在其中携带足够的喷气燃料,所以它们的飞行距离不远。这是一个问题。但更紧迫的问题是

下一代是我们在 F-35 项目中看到的。所以未来一个主要因素是,你会看到需要存储,拥有更多高功率射频雷达,你知道的,任何类型的电子战设备在你的飞机上,这将需要大量的电力。它们还需要

它们不仅需要发射器,比如发出无线电波和接收无线电波的东西,还需要计算能力、冷却能力。在未来,我认为这些飞机还需要激光,你知道的,作为针对来袭威胁的直接能量武器。所以,是的,

为什么我说这对美国空军来说目前是一个弱点?我们在 F-35 项目中看到了这一点,它最初的设计冷却能力我认为低于 20 千瓦。作为第一次升级的一部分,他们能够将 F-35 的冷却能力提高到 30 千瓦。

现在他们说,对于 Block 4 F-35,他们必须进行巨大的修改才能将冷却能力提高到 60 到 80 千瓦。他们认为这将满足未来的需求。

出现这个问题的原因是,F-35 首次问世时,其雷达本身对于当时来说非常先进。但它使用的是,你知道的,我们所说的砷化镓技术。所以第一代 ASA 雷达都使用砷化镓雷达。

这些是,你知道的,发出无线电波和接收无线电波的基础,无论是用于雷达还是用于电子战部分。F-22 首次问世时,它拥有大约 20 千瓦的雷达,动力雷达。F-35 实际上比这还少。

所以,而且,你知道的,这是因为 F-35 比较小。而且,你知道的,他们坚持使用砷化镓技术,认为,你知道的,其他空军无法快速赶上他们。但不幸的是,中国实际上很快就在这方面赶上了他们。所以 F-35 项目使用 APG-4,

81 在其雷达上使用砷化镓技术。它可能使用了当时最好的砷化镓技术。但本质上他们仍在使用雷达。

我们现在认为是相当过时的技术。它使用的材料与 F-22 基本相同,F-22 也使用砷化镓。这就是为什么在 F-22 上,APG-77 的峰值功率可能为 20 千瓦。F-35 则略低于此。因为 F-35,它比较小。

而且内部空间也比较小。所以即使它确实拥有更好的砷化镓版本,我们也没有看到,你知道的,它并没有比 F22 显著改进。

我们还知道,当我们想到砷化镓时,它与第三代半导体材料相比相对较弱,例如氮化镓。所以如果你想一想,砷化镓是我们手机中用于所谓的功率放大器的东西。所以这就是,你知道的,接收信号,然后放大信号并发送出去。

另一方面,氮化镓被 5G 基站以及,你知道的,太空中的卫星用于传输数据。所以基本上,对于低功率应用来说,使用砷化镓更好,而对于高功率应用来说,使用氮化镓更好。所以基本上,

所以 F-35 现在有这个限制,它在其所有与雷达相关的设备中都使用砷化镓 ASA 雷达。我们预计它将转向......

下一代 APG-85 将使用氮化镓。但问题是,我们现在受到这个概念的限制,它只有最大 60 到 80 千瓦的冷却能力。所以雷达本身的功率是有限制的。

我认为中国确实将此视为一个可能的优势。这就是为什么当我们看到中国研制的第六代飞机时,它们的前部都有巨大的机鼻。

当你看到飞机前部有巨大的机鼻时,如果你将 J-20 和 J-36 的图片并排放置,你也可以将中国版本的 Flanker Su-27 和沈阳第六代项目的图片并排放置,你会注意到第六代项目的机鼻非常巨大,就像

它们至少比第五代或第四代飞机宽两倍。所以当你拥有宽两倍的东西时,那么,你知道的,如果你从二维的角度考虑问题,那么它的面积至少是四倍。这意味着你可以安装在机鼻前方的雷达可以是四倍大,对吧?

最重要的是,你有四倍的体积可以安装任何你想安装在前面的电子设备,任何类型的冷却设备、发电设备、热管理设备、任何你需要的 CPU、GPU 来进行计算和运行这些大型 AI 模型来控制无人机等等。所以内部空间越大越好。

根据这些飞机机鼻的大小,我预计第六代飞机可能是兆瓦级功率平台。所以他们可能不会从第一天开始就产生兆瓦级的电力,但他们可以,你知道的,

在未来的几代中支持兆瓦级甚至更高的发电量。而且,你知道的,当你考虑将未来的 Block 4 F-35 与可能只有 60 千瓦功率的飞机进行比较,然后将其与拥有兆瓦级功率的中国第六代飞机进行比较时,这将是一个巨大的差异。如果你的雷达波发送的功率是 15 倍,那么你的雷达波的距离可以达到四倍。然后当它返回时,它基本上是四次方的关系。所以基本上,当功率是 16 倍时,你的雷达可以看到两倍的距离。

在电子战方面,你可以基本上压制雷达或产生对方接收到的更大信号。这高出四倍。所以这些新的中国飞机产生的电子功率要高得多。所以这是它们的主要优势之一。我认为人们在查看中国第六代项目时很早就注意到的另一个优势是技术。

它们都没有尾翼。所以这些都是新颖的设计。

它们,你知道的,它们有点像 F-20,不是 F-22,B-2 和 B-21,因为它们更像是飞行设计,你实际上没有尾翼。这使得飞机从各个角度和不同的波长都很难探测到。所以区分,你知道的,B-21 型隐形飞机和 F-22 型隐形飞机的一件事是

你在不同程度上以及从各个角度都是隐形的。但更重要的是,你对所谓的超高频雷达也是隐形的。波长长得多的雷达。当你使用飞翼设计时,

无尾设计,你基本上对这些雷达也是非常隐形的。所以从第五代到第六代,你看到的不仅仅是更多功率,你看到的还有更多隐形能力和更远的射程。

J36 设计本身使用三台发动机。J36 基本上是成都第六代项目。它有三个发动机。它有三个发动机的原因是,首先,它需要它来发电。其次,它需要它是因为它想要能够

在不使用加力燃烧器的情况下以超音速巡航。你可以根据三引擎配置做到这一点。我们认为它可以达到高达 2.0 马赫的速度。所以它可以在不使用加力燃烧器的情况下以 2 马赫的速度持续巡航。这将产生巨大的差异,因为它可以在不消耗大量燃料的情况下更快地到达战场。因为

使用加力燃烧器效率真的不高。所以当你飞行时,你希望尽可能多地使用非加力燃烧器版本。那么你认为隐形程度如何,即你认为这些飞翼设计的雷达截面是多少?你知道的,这很难说,但我猜它可能......

比 F-22 好得多,但可能不如 B-21 隐形,因为 B-21 不需要以超音速巡航并进行多次转弯。所以如果你看看 J-36,它在飞机的后部确实有一些表面

你知道的,用于尝试机动。所以需要编写和测试一些非常复杂的飞行控制软件来验证它们的性能,因为,你知道的,它没有尾翼。是的。控制面只是机翼末端或后部的这些小东西。是的,它们不像主要的偏转器或类似的东西。但我很好奇,你刚才提到的是全向隐形。现在,如果你直接在这些飞机的正上方,对吧?

它们实际上不会有某种大的雷达信号吗?是的,我想是的。但在大多数情况下,一旦你到达它们正上方的位置,你可能在那时就已经死了。但我认为在未来,我们将很快谈到这一点,但是当你拥有一个有人驾驶的

你知道的,一架有飞行员的战斗机,然后你拥有无人机。无人机可能位于更高的海拔,并且它们的雷达向下指向。所以我一直想知道,我不想说博弈论,但是当我有多个平台在周围,并且它们可能位于非常不同的高度时,隐形的策略或战术似乎要复杂得多。我只是没有,我从未见过任何对此类问题的全面分析,可能是因为它是机密的。

是的,我认为这是第五代飞机很难找到和获得武器级装备的原因之一

追踪F-35变得不再困难,至少对中美两大强国来说是这样。因为当你从不同的角度、不同的波长获得更多传感器数据时,首先弄清楚它们来自哪个方向就容易多了。然后,一旦你弄清楚它们的方向,你的武器级雷达就可以瞄准那个方向,集中所有能量到那个方向。

然后它可以,因为它扫描的区域要小得多,所以它可以从更远的距离获得武器级的跟踪。所以从第五代到第六代的一个重大改进是,你必须达到更高的隐身水平。

好的。所以你有一架大型飞机。它可能具有很大的燃油容量,因为油箱可能,你知道,它们就在那个巨大的机翼里。它可能具有非常大的航程。它可能具有非常强大的雷达和电子战能力。你如何看待这些东西的使用?当然。所以

我认为总的来说,当这些飞机首次出现时,中国评论员普遍表示基本上是类似“关岛,你麻烦大了”之类的话。所以我们相信它们可能拥有3000公里的作战半径以到达关岛。而且实际航程可能接近10000公里,这只是根据人们的说法。

所以这些飞机,你知道,它们可以飞很远,它们可以进行战斗,然后它们可以,你知道,带领一群无人机回来。所以,从第五代到第六代,重要的是人们要将这些新的第六代系统视为系统。所以,

网上有人提出的一个问题是,嗯,这东西不太灵活。如果我们与这东西进行空战,那么我们可以比它机动得多。但现实情况是,这些飞机预计将以

团队的形式运作,预计将有一批美国空军称之为CCA或协同作战飞机的东西。所以是一群由有人驾驶飞机操控的无人机。有人驾驶飞机预计将是真正的高价值资产。所以它们预计会稍微靠后一些。而无人机预计会在前面更远的地方运行,对吧?

在战场上,有人驾驶飞机的作用不仅是寻找其他系统,而且还要与剧院中的所有无人机和其他飞机一起工作,然后使用我们所说的传感器融合来全面了解他们认为的实际飞机

战场是什么样的。所以如果你试图直接正面寻找F-35,这有点难找,因为那是它最隐身的地方。但是如果你有很多无人机在不同的方向,它们都在扫描寻找F-35在哪里,那么它们可以从不同的角度捕捉到它。一旦你

将这些数据传输到你的有人驾驶战斗机,那么它就可以在更远的距离发现它。然后一旦你这样做,你就可以看到所有,一旦你了解所有敌方资产的位置,无论是飞机、海军舰艇、陆基雷达还是卫星,那么你就可以决定如何处理它们。例如,在某些情况下,你可能希望干扰某些东西,例如卫星信号

在其他情况下,你可能希望使用电子战来迷惑对方。这方面的一个例子是1996年,解放军有一个著名的例子,他们在雷达系统上注意到有数百架美国飞机向他们飞来。于是他们出动了一批他们老旧的、非常古老的第二代飞机,例如米格-21的变种,升空。然后

然后一旦他们升空,他们意识到没有飞机向他们飞来。后来,他们发现基本上发生的事情是,美国的电子战飞机,很可能是EA-6B,基本上只是迷惑了他们,迷惑了他们的雷达,让他们认为有数百架飞机正在逼近,而实际上

所以电子战的力量在于你有一个系统,它的目标是迷惑对方,让他们认为飞机在某些地方,或者某些东西在某些地方......

那里什么也没有。当有些东西在那里时,他们认为它们不在那里。所以在这种情况下,有人驾驶飞机(在这种情况下是歼-36)的一个重要部分是指挥它的无人机和其他资产向对方提供一个一致的故事,告诉它,好吧,我们的飞机是从这些地方来的。

并迷惑对方去思考这些事情。这实际上可能带来许多可怕的后果,因为假设你是一艘航母正在驶入,你可能距离中国边界3000公里。突然间,你的面前出现了一群,你知道,你的空中联队出动了,但随后你可能要对付来自500到600公里外的歼-36和无人机。

它们正在对你实施电子战。它们意识到你在那里。因为你是一艘大型航母,所以它们拥有关于你的目标数据,对吧?它们知道军舰在哪里。但它们在大陆上还有这些DF-26和DF-27。你可以想象,如果它们对你实施电子战,那么它们将试图

让你认为有比实际更多的DF-26和DF-27正在逼近。这使得防御者实际拦截导弹变得更加困难。因此,它增加了他们被攻击击中的概率。因此,这不仅适用于正在防御的航母,也适用于陆军,例如在关岛,你可能拥有一些弹道导弹防御系统或只是......

普通的爱国者导弹或其他什么。然后你正在处理这些,你已经在处理这些先进的DF-26导弹的压力,你认为你可以试图欺骗它们,让它们落空,错过你。但是现在你正在承受来自中国空军的巨大电子战压力。这使得你实际拦截来袭导弹变得更加困难。而且

你也更难迷惑DF-26,让它认为你不在那里。因此,就太平洋冲突而言,这正是关岛防御者或任何进入中国边界3000公里范围内的航母将面临的主要问题。至于构成这个假设系统的组件,

我们是否已经知道在执行任务时将有哪些类型的超音速无人机伴随这些第六代战斗机?

所以我们并不真正清楚将会有哪些类型的无人机。我认为这些有待开发。我不清楚无人机本身是否必须是超音速的。我认为其中一些可以是亚音速的,一些可能是超音速的,还有一些可能是高超音速的,对吧?所以它们都需要在某个时刻到达战场,对吧?但它们可能在......

在不同的时间开始它们的飞行轨迹。其中一些可能不会同时到达战场。所以这些是空军在验证过程和战术开发过程中需要测试的事情。这是解放军本身需要随着时间推移而发展的东西。它可能会利用世界上唯一的一款第五代双座飞机歼-20S来尝试很多这些概念。

所以你会注意到,像歼-36这样的中国飞机有两个飞行员。部分原因仅仅是因为它控制着如此多的无人机,你可能需要第二个飞行员来帮助指挥。他们认为人工智能本身并不单独决定这一点。所以——

所以这是空战演变的一部分,从我们在第四代到第五代再到第六代所了解的情况来看,我们正在转向系统之系统,空军本身需要一些时间来了解如何正确使用这项技术。

我认为像我这样的业余爱好者,我现在只是推测事情是如何使用的。我可以看到一些正在开发的技术,例如他们拥有的高超音速无人机。它们距离实际能够投入战场还有几年时间。另一个问题是,这些第六代原型机是否告诉我们关于WS-15发动机开发的任何信息?

所以我会说,WS-15现在进展得相当不错。我们看到它们正在最新的歼-20上进行测试,我确实预计它们将在今年或明年用于歼-20的生产型飞机上。所以我认为该项目本身进展非常顺利。我想说的是......

同时测试一个新的机身及其自身新颖的飞行控制软件和一种新型发动机,这有点冒险。所以他们一开始在第一个原型机上不使用WS-15是有道理的。但我预计一旦我们到了2031年、2032年,当这东西投入生产时,它们将使用WS-15,并且

仅仅是因为一旦你从上一代,甚至是经过真正升级的上一代过渡,你可能看到的推力提升可能只有15%到20%。所以这给了你相当大的额外动力。

现在,在介绍这个主题时,我应该提到你已经写了一篇长篇Substack文章对这一问题进行了分析。在那篇文章中,你绘制了一些地图,这些地图表明其中一种战斗机的作战半径约为3000公里。我认为你试图说明的重点是,你知道,从中国大陆相对受保护的基地起飞,你

或者在现有的中国基地,它们的航程相当远。它可以覆盖太平洋的大部分地区,亚洲的大部分地区。也许只是评论一下你试图用这些圆圈来说明什么。

是的,所以我有点深入研究了这个问题,我只是想测试一下3000公里在现实世界中意味着什么。我发现,对于陆基飞机来说,3000公里意味着你可以从中国几乎覆盖整个亚洲。这基本上包括整个印度、东南亚和太平洋亚洲西部的很大一部分。

你可能可以向北飞到俄罗斯,如果你在那里加油机加油,越过俄罗斯领空,那么你就可以飞去袭击阿拉斯加,如果你愿意的话。所以如果这东西在2031年、2032年服役,它的航程几乎让解放军在那时控制了大部分亚洲。而美国确实有......

与之签订了防务条约的盟友。所以我认为这对其中一些国家来说将成为一种令人不安的局面。除此之外,沈阳项目我认为是双引擎的。而且我认为我们大多数人都预计会有沈阳项目,因为他们需要一架稍微小一点的飞机,但也要相当大,可以用于航母。

所以我们认为沈阳项目的飞机作战半径可能更像是2000公里,或者1500到2000公里。如果你有一架歼-36可以保护它们,比如可能在2500公里、3000公里之外,那么......

然后你为这些沈阳第六代项目配备航母,那么它们就可以打击目前人们对解放军没有考虑到的地区。我认为这可能是印度人目前非常恐慌的原因之一,因为当关于这些飞机的消息传出时,这很有趣,大多数美国国家安全人士都对这种情况感到相当震惊,但媒体并没有对此进行太多报道。

而这很大一部分原因是,如果你只是绘制地图,歼-36几乎可以覆盖整个印度。然后如果一架肮脏的歼-36可以覆盖整个印度,那么航母基本上可以从孟加拉湾运行。然后任何从孟加拉湾航母起飞的东西都可以控制像

印度和印度洋的大部分地区,以及,以及,

是的,很好地控制那个地区。这真的就像,你知道,如果你是一个印度人,是印度政府,你认为中国是一个安全威胁,那么这将是一个非常令人不安的局面。而且,你知道,我们,我们已经看到印度人说,基本上一些印度平民说,也许像,你知道,我们,你知道,我们必须与中国进行更多谈判,因为我们,我们正在进入这些,我们没有处于良好的安全状况。所以这些是我认为将在......

几年后发生的那种对话,一旦中国拥有第六代飞机而其他国家没有。为了更好地理解这一点,我的意思是,显然,当你谈到航程时,航程确实暗示了,假设,飞机的最大航程。但是

你是否假设防空,你知道,它们可以就这样飞越印度吗?因为它们难道不必与防空作战吗?而且,你知道,即使是第四代战斗机有时也能击落第五代战斗机等等。所以你在这里做出的实际假设是什么?

我的假设是,如果你是一个拥有,比如说,S-400地对空导弹并使用较旧的俄罗斯防空技术的国家,然后你正在对付另一方用第六代飞机和真正隐形的无人机来攻击你,这些无人机由弹道导弹支持,那么

你几乎不可能在弹道导弹或无人机发射反舰巡航导弹击中你之前进行自卫。也许你可以探测到,你知道,几百公里外的无人机。不太可能,但也许有可能。但是你不会在它先探测到你之前探测到歼-36。而且......

正因为如此,它总是比你拥有更好的态势感知能力。它可以对你进行程度很高的电子战,以至于你很难反制。所以这就是印度、日本或澳大利亚在这种情况下将面临的问题。好的。为了清楚起见,你谈论的是一个国家试图

通过攻击对方的系统来获得对另一个国家的空中优势的情况,这与说“我拥有某种非常隐蔽的东西,它可以飞越你的国家,你甚至不知道它在那里”不同。是的,我认为如果你驾驶像歼-36这样的飞机飞越防空雷达,它最终会被探测到,但可能非常靠近防空系统。而且我希望防空雷达会随着时间的推移而改进。

以及它们随着时间的推移改进的方法,但这将是困难的。我给你举个例子。所以我不久前与Paul Huang讨论过这个问题。他基本上告诉我,台湾空军从未追踪过歼-20。有趣。所以这给了你一个很好的主意。是的,这很有趣。虽然我不太熟悉他们的雷达系统水平,但是......

就像,就像他说的那样,你知道,他们可以感觉到雷达系统可以感觉到那里有一些东西。所以,你知道,就像他们可以判断可能有一架歼-20在那里,但他们必须派出一架飞机去验证它是否在那里。

所以,我们谈论的是仍然是第五代飞机。所以,你知道,对于第六代飞机来说,这将是——而且,我的意思是,如果我错了请纠正我,但在第五代飞机中,歼-20并不是特别隐身,对吧?F-22和F-35实际上更隐身?

所以这件有趣的事情是,在我上次和你谈论这个话题之后,我又和一些人聊了聊,他们告诉我最新的歼-20被认为在正面和侧面与F-35一样隐身。但是,你知道,所以我不知道这是不是真的。我会假设它在同一类别中。

作为一架F-35。它不像在空中更容易追踪的东西。是的,我的意思是,我猜想大多数这些东西,对于那些没有最高机密许可的人来说,很难知道任何这些东西。是的,我们确实知道,你知道,中国在他们所谓的物质材料方面取得了一些真正的进展,这些材料基本上是飞机上吸收......

这样它们就不会反弹回来。而且,你知道,他们现在已经有了第四代这种材料。所以我们看到他们的隐身水平随着时间的推移不断提高。是的,这很有趣,因为在过去,我的意思是,没过多久,他们过去常常说,歼-20无论何时飞到印度附近,它们总是会打开反射器。所以当它们飞行时,它们并不试图完全隐身,事实上,它们可能希望友机能够探测到这一点。

一架自卫战斗机,它们会安装这个小反射镜,而说法是它们也总是为印度人这样做,因为它们不希望印度人实际获得关于完全隐身的歼-20会是什么样的任何数据,所以它们对台湾这样做很有趣

是的,所以我不知道。也许他们不认为台湾防空可以获得良好的读数。但我的印象是,当中国空军在东海与F-35作战时,

它们通常在某些时候会打开那些雷达反射器。F-35也是如此。如果你把它取下来,那么你就会提供关于......的信息,即使它是一架隐身、雷达反射较弱的飞机,你也会向你的敌人提供免费的数据。是的,是的。我的意思是,反射器不仅会放大它,还会修改你的信号。当它们佩戴反射器时,这不会帮助他们在实际战争中探测你的飞机,因为信号将与反射器打开时的信号完全不同。

但这很有趣,而且我不知道这是不是真的,那就是这些反射器在多大程度上对抗非常长的波长。对于战斗机通常使用的X波段波,它们可能显示出明显不同的特征,但对于像X波段波,

L波段或超高频波段雷达,它们要长得多。我不知道这些小的反射器是否会对雷达信号产生巨大的影响。但这些是它们实际发现有东西正在逼近的方法的一部分。然后,一旦它们发现有东西正在逼近,那么它们就可以尝试获得对这些东西的武器级跟踪。但我认为这将使

你知道,在这种情况下,印度处于有趣的购买地位。是的。你知道,这一切都是非常理论的。所以就像,你知道,对于一个拥有核武器的国家来说,就像,是的,你可能在常规能力方面相对于敌人处于很大的劣势。但从某种程度上来说,你知道,它们会对你施加压力的程度是有限的。对。因为没有人希望发生一场摧毁城市之类的交换。对。所以它使博弈论变得非常复杂。是的。

是的。但是,我认为我试图通过我的关于第六代飞机的次要和三级效应的文章说明的一点是,如果你有一种情况,我们到了2030年代,我们有一种情况,中国拥有这些,你知道,下一代战斗机。

服役,它们能够攻击关岛并将其完全摧毁。它们能够阻止航母战斗群过于靠近。它们还能够,比如说,袭击阿拉斯加安克雷奇的一个更大的空军基地,对吧?那么这实际上将是一个相当大的威慑

在西太平洋冲突的情况下。所以事情会如何发展,我们将拭目以待。我对这方面的解读是,我认为如果你在美国,你想保持你在人们眼中的军事力量,你必须拥有能够对抗这一点的东西。

对。但是,我很难对这些事情进行推理,因为例如,美国长期以来一直允许中国发展其反舰弹道导弹系统,他们只是否认这些系统是否有效。现在他们似乎终于意识到,是的,这些系统可能有效。

所以在某种程度上,我觉得他们在西太平洋已经拥有了A2AD,即反介入/区域拒止。这显然使问题变得更糟。但是军队,我的意思是,如今的美国如此功能失调,人们只能应对。而中国方面可能过于理性。就像,“听着,伙计们,你们在另一边。听着,伙计们,你们有麻烦了。看看我们开发的这些系统。”另一方可以只是应对并假装这些系统不起作用。

是的,所以对我来说,这是一件有趣的事情,对吧?很难让某些人相信弹道导弹本身是有用的,它们可以......

导致,你知道,关岛在西太平洋冲突中变得没有用处。我认为我会认为拥有像歼-36这样的飞机会让更多的人感到震惊,但现在它基本上仅限于国家,即,你知道,

国家安全人士在社交媒体上,比如Tyler Rowe,做沙盒的那个家伙,像这样的人。他们根本不知道战争一开始是如何进行的。然后,即使是美国军方的人,对不起,我要说一些非常有争议的话,但由于很长时间没有与同等竞争对手作战,我不确定他们是否真的能够正确地推理。就像,你知道,我刚刚看到一个海军陆战队家伙的引用,说:

“好吧,我们不怕中国人。他们很长时间没有打过大仗了。他们不知道自己在做什么。”这就像,也许这是真的,但这并不意味着他们的导弹不起作用。什么,什么,什么论点是关于他们的导弹是否真的会击沉你的船只,对吧?这,这,这有点像,并没有真正触及到这一点。对。说,“哦,是的,他们没有打过大型步兵战。

我很久以前甚至从未进行过两栖入侵,但这并没有说明他们的导弹是否真的会击中船只。但我只是觉得整个事情与我成长的冷战时期大相径庭,在冷战时期,你拥有真正聪明的人。

他们理解物理学和工程学,对所有这些事情进行推理。他们说了算。不像一些愚蠢的人可以像愚蠢的人那样说了算,愚蠢的人会问物理学家,如果我们把俄罗斯人推得太远,会发生什么。物理学家会给他们一个准确的答案。而我在这里根本没有看到美国方面有任何这种水平的推理能力。

是的,所以我认为可能有些人经历了单极时刻太久了。很多人只是认为这会持续下去,对吧?所以我认为对于那些从军事、国防机构、华盛顿特区的安全机构关注此事的人来说,重要的是要理解

要理解的是,这不是意外,对吧?中国之所以能够实现这一点,是因为它拥有人力资本资源,并且有很多年轻的工程师正在从事这个项目。我们看到的是,中国战斗机的研制速度在各代之间不到15年。你知道,当我开始关注解放军的事情时,美国已经在2015年拥有了F-22。

服役,而中国则刚刚服役歼-10。对吧?现在是20年后,美国的最佳战斗机仍然是F-22,而中国正在测试第六代飞机。所以如果你从这个方向考虑事情,也许甚至不是......

中国在第六代飞机上取得的成就,而是20年后,当他们开发出世界上没有人见过的东西时会怎样,对吧?所以人们提出了这样的前景,即这架歼-36可以飞入太空。它不能飞入太空,对吧?它不能达到高超音速。它没有冲压喷气发动机或任何类似的东西。这太疯狂了。但他们最近正在测试很多旋转爆震发动机技术,对吧?

而且,你知道,他们正在进行高超音速飞行器测试,不仅仅是弹道导弹,不仅仅是导弹。他们正在制造能够以7马赫的速度飞行8000公里的实际飞行器。这些东西将在某个时候服役,对吧?所以,是的。

他们正在继续在真正高速的平台上进行这些开发,而当前一代导弹甚至无法击落。我想和你讨论一些我认为讨论不足的事情。在乌克兰战争中,我们看到苏联人至少使用了一些中等先进的导弹,例如匕首、橡树等。

而且,你知道,我认为人们应该区分的一点是,如果你想摧毁一个空军基地并击中跑道,你知道,你可能可以暂时摧毁它,但双方都开发了方法,你知道,快速填补跑道上的坑洞等等,并使空军基地再次投入运行。所以摧毁关岛仍然具有挑战性,也许这就是为什么你需要这些具有远程打击能力的第六代战斗机。

但军舰是完全不同的东西。如果你有一艘军舰,并且你从高超音速导弹那里得到了干净利落的打击,那很可能是一次任务失败。那艘军舰很可能立即寻找一个港口进行维修。对。所以军舰比试图消灭整个乌克兰军队师要脆弱得多。

或者空军基地之类的。所以我认为人们无法真正区分这两种情况。告诉我你是否同意我的观点。

是的,我认为我大体上同意你的说法。就像,实际上很难摧毁空军基地,仅仅是因为它们可以相对快速地修复。尤其是在诸如,你知道,让我们尝试攻击,如果你试图攻击阿拉斯加的一个盆地或类似于,你知道,靠近中国南部的盆地,附近有很多有材料的人,或者他们可以非常快速地重建东西,对吧?关岛有点不同,因为那里的人比较少。

但是,你知道,仅仅几枚弹道导弹也许能够使机场瘫痪,但是你可能实际上需要能够随后投下大量炸弹才能将其摧毁更长一段时间。很大程度上取决于基地指挥人员是否拥有加固的炸弹。

他们的雷达系统和电力系统,如果他们没有加固这些东西,是的,几枚导弹,如果他们真的有像5、10米这样的圆概率误差,你就可以摧毁一些他们无法轻易修复的系统。

而且他们可以分散,对吧?就像在这些基地里的人可以分散到岛上的其他地方。是的,但是电力系统和雷达系统不能真正分散。就像如果你真的......是的。是的,所以你可以像,如果你正在攻击一个地方,如果你摧毁了能源基础设施,这将使事情变得更加艰难,尤其是在关岛这样的地方,对吧?但我认为你说得对,如果你击中航母用弹道导弹,

基本上,就是航空联队。是的,我只是,你知道,即使你没有靠近,就像,我听说很多航母人员说,哦,是的,我们可以修复航母上的东西,你不会击沉它。我只是,我只是认为,是的,你可能不会击沉它,但是如果你只用高超音速导弹击中它一次,你就会大大降低它的作战效率。所以,是的。

是的,用10马赫的导弹击中某物与用亚音速导弹击中某物大相径庭,比如船上的雷达系统。所以,是的,这里面是有区别的。但另一件事是,一旦你击中它一次,你的整个航空联队行动就会瘫痪。然后他们可以再次击中它,对吧?所以,它不是一个——所以,它是一个很多——

更容易的目标。所以美国的情况是,如果他们真的想要援助台湾,他们需要将航母部署在可以被击中的地方,或者他们需要让F-35从例如日本这样的空军基地进行超远程作战。这非常非常不稳定。所以,我不知道,我认为西太平洋的局势已经对美国很不利了。所以这就像第六代战机的事情一样,

它可能会使情况变得更糟,但我认为西太平洋的局势已经相当不稳定了。是的,我认为五角大楼人员的部分计划是,现在情况很糟糕,但我们将获得NGAD,并将B-21投入使用。然后我们可以......

然后情况对我们来说会好转,因为我们拥有比中国射程更远的飞机。我们可以从关岛飞到中国,摧毁他们的空军基地,然后再让他们用同样的方式对付我们。我们可以从阿拉斯加的安克雷奇起飞,用远程导弹攻击他们,削弱他们的防空力量,对吧?所以我认为这可能是这项计划背后的部分思路,但不幸的是......

如果中国先获得它,那么你关于一个基本上就消失了。我从未想过。所以我不记得你是否记得,但在关于此的实际五角大楼战略文件中,他们过去称之为空中海上战斗或类似的东西。他们为此制定了一个有趣的缩写,字面意思是他们将攻击中国大陆的基地以保卫台湾。但是——

我认为历史已经表明他们不会那样做,因为我们不敢攻击俄罗斯的基地。对。所以俄罗斯在某种意义上比中国军事实力弱得多。

或者至少在其战区与中国在其战区相比。而且我们,你知道,两国都是拥有核武器的国家。所以,你知道,美国直接攻击上海附近或福建之类的空军基地的门槛,你知道,我根本看不到这种情况发生,那简直是疯狂的。而且像莱尔·戈德斯坦和其他人在空中海上战斗这种战略出现的时候,当然,这就像在90年代、21世纪初,当时一切都还只是假设。

但像任何关注此事的人都会说,你们忘了核武器了吗?当你开始攻击一个国家的空军基地时,他们只需向关岛投下一枚核弹来向你展示他们的决心,或者类似的事情。然后整个计算就都失效了。是的。所以我认为谢天谢地我们已经到了这一点,你知道,

我认为中国现在还不需要使用核武器。所以,你知道,这是对的。对。我的意思是,可能是常规的权力平衡使得美国甚至不一定能够成功地用常规空军力量攻击大陆基地。

对。但我猜我想回到更早的时候,那时人们认为那实际上是计划。就像,那是计划。美国国防界内部对此存在争议。就像,那是一个——一方说那是一个疯狂的计划。那是第三次世界大战和核武器的导火索。而另一方则说,不,他们会接受的。但是,就像,我们现在甚至不会对俄罗斯这样做。是的。所以我认为,五角大楼规划者在2010年之前的一个担忧是,中国——

如果发生台湾情景,中国实际上会对航母使用核武器。那是更可怕的问题之一。是的,现在我认为他们不需要了。但是如果你开始攻击任何拥有某种疯狂能力的核大国,我认为任何总统都不会轻易攻击他们的本土。我认为这已经证明了。

所以这将是非常鲁莽的,因为事情很容易升级失控。是的。所以我认为这条道路上的整个揭示

几周以来一直非常强大。而且,你知道,除了第六代飞机本身,我们还看到了一些我们认为将成为或可能是该编队一部分的无人机正在测试。我们有一个可以从航母和新型076型两栖攻击舰起飞的无人机。

然后我们还有另一个,看起来就像一个巨大的无人空中雷达。它的目标是发送超高频雷达波来探测像B-21或F-22之类的隐形飞机。所以从这一点来看,他们还进行了KJ-3000型先进预警指挥控制飞机。所以这是

我们看到他们正在开发和测试许多系统,这些系统将用于对抗真正的隐形飞机。射程远非如此。例如,中国大陆领空。我想提到的其中一件事是,我相信你认识埃尔布里奇·科尔比。他一直是一位直言不讳的、支持转向亚洲的人。

我的意思是,仅仅从纯粹的战略层面来看,我已经说过很久了。如果美国认真对待,美国需要真正转向亚洲,因为那里才是对美国霸权的真正威胁。我认为,当其他人关注愚蠢的乌克兰冲突之类的事情时,科尔比是少数几个理解这一点的人之一。所以现在看来,他将成为新特朗普政府的国防部助理部长。而且。

我很想知道,让我们假设一下,你正在为埃尔布里奇·科尔比提供建议。因为他思维灵活,对吧?所以问题是,美国的最佳策略是什么?想象一下,你想推动台湾和中国之间的和平解决。所以你想帮助台湾人获得他们所能获得的最佳协议。

但你并不愿意将整个人类的未来押注于,你知道,阻止台湾与大陆统一。考虑到美国的资源限制,美国的最佳策略是什么?

是的,我有时喜欢关注科比,因为他看起来在那里待了几周,他公开使用社交媒体为特朗普游说。好吧,他做到了。他做到了。

我认为科比,根据我从他的推文中读到的内容,他明白美国可能不会获胜。这是在第六代战机出现之前。所以我认为一旦你进入政府,他将从国防部获得进一步的简报,以了解当前的情况。所以我认为他......

我认为我对他的看法是,如果情况发展到他认为中国拥有太多优势,而台湾对其自身防御做得不够的地步,我认为他会从保卫台湾阵营转向,你知道,让我们看看我们能从中国获得的最佳协议,你知道,最佳局面。我不太确定他能建议什么,美国政府能做什么

现在对台湾的建议是,你知道,很明显我会说太平洋的权力平衡正在发生变化。我不知道五角大楼的人是否已经完全接受了这一点。我认为,你知道,我们仍然处于否认的五个阶段。这就是为什么我发现科比很有趣,因为正如我前面所说,他的思维比典型的海军陆战队队员更灵活。

所以,是的,让我给你一个假设,我认为这有点像科比至少在他的一些文章中暗示的那样。实际上,有一次他要来我的播客,但我们从未安排好时间。所以现在我怀疑他不会来我的播客了。但是,你知道,让我们想象一下。所以记住美国,你知道,美国没有中程弹道导弹的原因是,很长一段时间内存在一项条约,对吧?是的。

所以条约不再存在了。让我们假设美国决定开发很多,你知道,他们可能无法管理DF-17,因为他们没有高超音速滑翔。但是,你知道,像DF-26和DF-21这样的东西,我认为肯定是在美国能力范围内的。

至少在以前,在美国家制造能力下降之前,以前的美国可以很容易地制造诸如“潘兴”导弹之类的武器,像“潘兴2”之类的。所以,你知道,射程为1到2500公里,精度不错,GPS加本地目标定位能力的东西,你知道,我认为美国可以制造。然后为什么不把这些东西大量部署在

菲律宾、台湾,如果日本人接受的话,就把它们部署在最靠近台湾的日本岛屿上。这至少会让事情变得艰难,因为正如我所说,中国人可以在该战区击沉美国航母,同样的道理,这些导弹可以击沉美国。

你知道,中国的船只,两栖登陆舰,中国的航母。我认为,我的意思是,当我推理这些事情时,我没有偏见,你知道,我认为存在不对称性。导弹非常难以拦截,导弹足够好,可以找到海上的船只并击中它们。所以我认为在第一岛链周围安装大量此类武器会让中国规划者更难办。你同意还是不同意?

所以美国确实有一个名为AGM-183的项目,即ARW项目,目前正在进行中。这是一个空射项目。所以现在,从美国的观点来看,高超音速项目最大的问题就是成本方面。就像......

让其中一个投入生产非常昂贵,对吧?

以及“潘兴2”的最终目标定位能力。他们已经具备了这种能力,好吧,我们过去有制造“潘兴2”的能力,对吧?所以这些东西对船只来说已经相当危险了,对吧?是的,我认为是这样的。我没有看到地面导弹有任何这样的发展。我认为一直是......

美国,五角大楼的理念是更多地使用空射平台,因为,你知道,我们预计大部分行动都将发生远离美国本土的地方。所以当我们开发这些武器时,我们正在开发

供空军和海军航空兵使用,而不是地面部队。但我认为科尔比特别地,这就是为什么我认为他不是五角大楼里普通的陆战队员。他特别倡导了这种战略,至少可以给中国的计划带来一些麻烦,这可能会让台湾处于更好的谈判地位。

我很想知道你对此有何看法。所以,所以想象一下,科比进来了,他说,嘿,修复,去把“潘兴2”弄出来,按照我描述的方式修复它。然后它对该战区的所有中国船只都构成了真正的威胁。而且,而且,

说服你手下的士兵,你知道,你在菲律宾和日本以及其他地方的被俘政权,甚至台湾可能是你认为具有讽刺意味的最后一个群体,因为他们实际上不想成为一个刺猬,他们实际上害怕被,你知道,像乌克兰那样被消灭,所以在某种程度上,他们不愿意真正成为一个刺猬,但是你可以

把这些东西部署在这个战区周围,我认为这确实会让中国人更难办。我认为就台湾本身而言,我认为如果发生这种情况,中国会入侵。我认为菲律宾和日本的情况就有点难说了。我假设他们不会对菲律宾或日本这样做,因为......

有《导弹技术控制制度》,所以我不知道你如何规避这个问题。但我认为这会让中国更难办。是的,因为即使......菲律宾的情况有点不同,因为它实际上没有多少防空力量。所以如果你是中国,你首先要做的事情就是摧毁来自菲律宾的导弹。是的,你不需要处理防空。但是很难......我的意思是,看,即使是胡塞武装,你也不能很容易地摧毁他们的导弹。所以......

你把这些东西放在丛林岛屿上。好吧,也许那里的道路很糟糕,真的很糟糕。但是你让一些道路机动。我认为“潘兴2”是道路机动的,对吧?所以你有这些道路机动的武器。他们只是整天躲在伪装网下。然后我偶尔,你知道,当我接到命令时,我就发射导弹。

我认为这很难。是的,但是一旦你发射一次,他们就知道你在哪里了。是的,你发射然后逃跑,你希望他们不会在你指出的时候立即抓住你,对吧?所以,是的。是的,就像我们最近看到的另一件事。HQ-19出现了,这基本上就是中国的萨德版本。

他们声称,至少他们声称,这些东西能够拦截高超音速滑翔飞行器。所以我们认为他们可能用DF-17对其进行了测试。但我想我们只有在发生某些事情时才会发现。是的,很有趣。是的,但我认为如果这些国家正在处理无法探测到的飞机飞越其头顶的威胁,

作为一种威胁,它应该迫使这些国家的国防机构考虑一些事情。哦,是的,当然。我的意思是,所有这些事情,我认为中国的战略是增强能力。如果你需要它,你可能不得不使用它。但最好的用途只是恐吓日本、菲律宾和台湾,让他们根本不想开战。

是的,我认为这就像,你知道,人们谈论威慑之类的事情。威慑是双向的。就像美国可以试图威慑中国,中国也可以试图威慑其他方面,对吧?所以归根结底,每个人都想威慑对方,这样你就可以获得有利的政治结果,而无需战斗,基本上。这部分,你知道,这种理性规划的事情

它真正取决于的是,另一方是否有能力评估你自己的实力和你对手的实力,然后你相应地行事。但我感觉美国已经完全失去了它。美国只会应对。即使像第六代战机一样,我认为当我和你讨论它的时候,我说,

美国不会关心这个。一些军事迷会关心,但即使是他们也会应对。就像说,是的,这些东西不好。但是像普通美国人根本不知道当前的权力平衡是什么,也不知道台湾战争会如何进行,就像今天一样。我不认为我们华盛顿特区的多少领导人知道它会如何进行。我认为很少。是的。我认为这已经发挥作用了,而且它确实......

它真的是那些事情之一,你知道,在一个逻辑系统中,对吧,当你有一个,你知道,一个“斯普特尼克”时刻,你希望你的国家通过真正地使自己处于良好状态来做出反应,然后,你知道,试图......你可能......

试图像,你可能已经看到了我发布的推文。就像有人说,所以我是,我在推特上,我,你知道,我参与了关于这个的对话,我开始发布这些历史视频。我发现了一部关于......的完整纪录片,

“斯普特尼克”对美国社会的影响等等。引语简直令人难以置信,像休伯特·汉弗莱或阿德莱·史蒂文森这样的领导人物,你知道,那个时代的历史人物,他们实际上是在《纽约时报》或国家电视台说,这是一种耻辱的事件。我们必须恢复美国在全世界的声望。就像他们说的那样,我们必须做出反应。

然后人们没有意识到的是,投入的资金不仅用于军事项目,还用于在每个大学校园建设科学和工程项目。这一切都始于“斯普特尼克”时刻。所以如果你去典型的十大联盟大学,就像你去罗格斯大学或印第安纳大学或加州大学洛杉矶分校,

你问,这座工程楼有多老?好吧,通常这座工程楼是在“斯普特尼克”时期建造的。原因是那所大学没有

一个严肃的航空航天工程或电子工程或物理学博士项目。他们实际上是因为“斯普特尼克”才建造了它。这就是今天人们不明白的地方。他们不明白实际发生的反应程度。从落后、技术上不太好的美国大学到能够主导并吸引来自世界各地顶尖人才的世界一流大学的飞跃。这是“斯普特尼克”的结果。

所以今天比我年轻的人,他们根本不知道“斯普特尼克”时刻意味着什么以及如何对其做出反应。他们根本不明白这意味着什么。是的。而且我,你知道,这就是为什么我认为这将很有趣,看看美国实际上是如何应对这个问题的。而且,你知道,我期待着关于这个问题的一些国会听证会。实际上,我们将看看这是否会发生。是的。

但看来事情只是会被掩盖起来,假装没有发生。我的意思是,你知道,也许我们已经到了这个地步,或者我们很快就会到达这个地步,俄罗斯和中国都......

拥有非常复杂的高超音速导弹项目,这些项目具有核能力。而且他们真的可以环绕地球飞行,向美国投下十几枚核武器或精确制导常规弹药。我们根本不在乎。我们就像,随便吧。我们可以应对。你为什么为此担心?民主制度总是战胜专制制度。让我们回去睡觉吧,或者让我们回去看足球比赛吧。

是的。好吧,我很好奇的一件事是,国防部是否至少会获得更多资金。我确实预计在特朗普入主白宫后,国防预算会再次增加。这意味着我们通常会面临更大的赤字。然后。

我想看看空军和海军是否会为他们的第六代项目获得资金。然后我们可以很好地了解中国有多少年的优势。

绝对的。但是,你知道,即使是五角大楼预算的显著增长也远远低于整个社会的努力,这正是“斯普特尼克”事件之后发生的事情。好吧。就像当你深入到六年级学生的课程时,六年级学生的数学要求突然变得更加严格了,对吧?

诸如此类。就像,我没有看到在美国发生任何类似事情的证据。所以我没有看到任何迹象表明。不,我们在这里什么也做不了让孩子们尝试。好吧,甚至我们甚至达到了国家领导人并不真正认为这很重要的那种地步。对。就像他们从未学习过任何数学一样。那么他们为什么认为我们孩子们需要学习任何数学呢?

这是一个很好的观点。

很难回到吃苦耐劳、努力工作。人们只会抵制它。他们看不到这样做的理由。也许这就是为什么大多数帝国最终会崩溃或衰落的原因。好吧,我认为问题的一部分,尤其是在国家安全人士中尤其常见。他们认为中国之所以走到今天这一步,是因为窃取和复制。这是我所说的“复制”的一个很好的例子。就像......

所以,当你从这个角度考虑问题时,你的自动假设是美国拥有的更好。而美国拥有的,如果美国没有展示出来,那是因为他们只是做得更好,隐藏得更好。别忘了,你用于第六代战斗机的那些东西......

需要中国目前实际上领先的现代技术。所以这些事情从未被考虑过。这是一个如此细微的问题,国会山上的任何人都没有理解这一点。国会山实际上没有技术人员。所以,那种细微的陈述,哦,他们部署了我们甚至还没有的东西。那么他们怎么能从我们这里偷走它呢?

与某个律师争论,其最高学位来自法学院的人可能不会,它实际上不会改变局面。这就是为什么我鼓励大家回去看看我在X上发布的斯普特尼克语录的原因,

你知道,这些都不是技术人员。这些是我们的政治领导人。他们实际上是在说,我们不能,我们做不到。这是一个小光球,一颗绕地球运行的人造卫星。每天晚上我们都能看到它,你知道,它飞越每一个美国人,每一个美国人都能看到它。这对我们来说是耻辱,因为他们做到了,而我们实际上不知道怎么做。所以他们只是公开地,他们没有应对。

对。他们说,看,这很丢人。我们必须纠正这种情况。这将是全社会共同努力来解决这个问题。而且根本没有应对。而现在,我们的政治领导人会说,哦,你知道,中国的月球基地。我们可以建立一个月球基地,那个月球基地毫无用处。它可能实际上是假的。而且他们可能从我们这里偷走了它。

事实上,我确实和一个朋友谈过这个话题。你认为美国会更担心第六代飞机首先出现,还是在回到月球之前,在回到月球之前,先到达月球?当时,每个人都认为登月会是一个更大的新闻。但现在我的感觉是,如果中国在美利坚重返月球之前先登月,

那只会让人们说。我很难想出一个能打破“应对”魔咒的实际事件。这就是为什么我如此悲观。比如什么?你知道,哦,他们可以制造一辆续航里程为5000英里的电动汽车。它售价5000美元。他们从我们这里偷走了它。

你知道,他们能做什么才能让我们从沉睡中醒来?这很难。这就是为什么当我和你谈论这个话题时,我想我只是说,第六代飞机不会,比如,在美国引起太多关注。我们太自信了。我们的自尊心太高了,以至于一些愚蠢的第六代隐形飞机根本不会产生什么影响。

是的。我没有预料到的是,印度人是对此最感到震惊的人。好吧,我认为部分原因可能是你所说的,他们从战略上理解其影响。但我认为部分原因仅仅是,记住,他们长期以来一直在应对,假装开发他们自己的第五代战斗机,对吧?他们一直在假装,但实际上并没有印度第五代战斗机。他们甚至没有真正接近。现在他们看到中国人拥有第六代战斗机。所以我认为这让他们感到害怕。

所以也许差距只需要更大一点,更大一点。也许,也许。是的。好吧,我们已经谈了很久了。我认为我们涵盖了很多内容。也许这是一个结束的好地方。是的,很高兴和你交谈,史蒂夫,并期待着看到这些事情在未来几年如何变化。好的,非常感谢,TP。