Shownotes Transcript
大家好今天是星期天非常感谢大家利用周末的时间来参加我们的活动我们今天活动的主题是男左女右或者说男右女左我们主要是想从性别视角来探讨一下每一个人的政治和价值观的倾向我觉得这个话题还是挺有意思的就是一个人的
政治或者说价值观的倾向到底是怎么形成的我觉得这是一个非常复杂非常微妙的一个问题我觉得要谈这个话题首先我们要定义这个政治和价值观的倾向这个一般来说的话我们是用左和右来进行定义的上次我听那个国内有一个青年学者叫林耀的他有一个 podcast 他对这个左和右的定义我觉得挺有意思的
他说实际上左和右这种定义是一个比较公平的比较平等的一个定义你如果是用前或者后或者上或者下是吧实际上都是有某种不平等
但是用左和右就是比较平等的并没有这种前和后就有一种进步保守反动这种含义在里面上和下的话又有一种那种地位的不对等所以说用左和右来定义大家的这种政治和价值观的倾向实际上是一种比较平等的方式这个我觉得很有意思
然后左和右的话其实我们要看这个左和右这个定义的起源这个起源一般公认的是起源于这个法国大革命就是 18 世纪末期的法国大革命当时这个法国这个国民议会的
这个座位的安排不知道是巧合还是有意的就左边的话做的是那种革命党人激进的革命党人他们是要追求这种社会变革和进步的然后右边的话做的就是保皇党保皇党那当然就是保守秩序的维护者所以左和右这种定义就这么定下来了吧这个大概是左和右的一个起源那么左就意味着
变化变革进步甚至革命就是要打破的旧有的一些东西不管是政治制度还是社会文化的制度或者说习俗或者一些规则他是要追求那个变革的追求那个进步的所以现在你看很多那个左派被称之为进步派我觉得是有这个渊源的然后右派的话就是
一般人認為他們是保守的政治上的保守或者說經濟上的保守文化上的保守所以
右派一般被称之为这种保守派然后或者说甚至称之为反东派是吧那个在以前中国人都是耳熟能详的这个反东派是一个非常负面的词汇对应在英文里面叫 reactionary 实际上我认为反东派 reactionary 它的英文的原意呢并没有什么褒义或者贬义但是在中国那种传统的语境之下
反农派就成了一个贬义词然后反农派可能跟保守派有某种相似性 OK 这就是关于左和右的定义那么我们笼统一点就是把左就定义为革命的变革的进步的这种思想或者说这种政治倾向
當然它也是一種文化價值觀比如說很多人的家庭很多人主張傳統的家庭甚至傳統的父權制這個可以稱作是右派
所以我有点乱就是我简单总结一下我对左和右的理解因为每个人都有自己的理解我理解左和右就是在政治上左派是进步的变革的甚至是革命的右派是保守的是主张维持现状的 OK
然后在价值观上也是这样子的右派维护一些传统的价值观比如说家庭比如说护权制是吧其实人类几千年来应该是过去我觉得是一个护权制占主导地位所以说维护护权制的话应该就是比较保守的比较右的然后在经济上也有左派和右派是吧左派一般是主张大政府的主张福利国家的
而右派的话一般是主张这个小政府的然后主张这个就是自由的市场经济的当然这是西方国家的一个情况我现在的左和右的定义主要是指西方国家因为在中国左和右的定义的话跟西方国家还是不太一样的甚至很多地方是相反的所以我们今天谈的那个左和右主要是西方国家余景下的左和右这个是经济这个维度
还有这个价值观这个维度是吧我觉得你要谈这个左和右的区分主要是这么几个维度政治的维度价值观的维度文化价值观的维度还有经济的维度我们今天其实主要还是谈这个政治的和这个价值观这个维度不大与这个经济维度的左和右有关因为经济维度主要是大政府小政府我理解在这方面其实男女并没有太明显的差异
所以首先我们明确这个左右的一个划分其次今天主要想探讨一个问题就是这个左右与性别是否有关因为在我看来这个左右的形成的话它跟很多因素是有关的比如说年龄这个因素以前那个法国一战时候那个总理叫克莱蒙说他有一句名言他说一个人如果 30 岁以前
不是左派那这个人就没有良心如果一个人 30 岁以后还是左派那就证明这个人没有头脑这句话怎么理解呢就是说年轻人他一般来说对这个社会一般都有比较美好比较美好的向往然后他们追求这个平等追求这个社会正义是吧所以
另外还有一点年轻人一般来说是习惯于接受新生事物的他们不是那么保守不是那么墨守成规所以年轻人天然就是一个左派不是所有年轻人就是说年轻人有这个趋势就是他们对社会有一种美好的向往然后同时他们也愿意拥抱新生的事物所以他们就愿意接受这种变革所以
30 岁以前的年轻人就如果你不是左派的话你就没有良心他是这个意思但是 30 岁以后比如说人成年以后他会接触很多社会的丑恶现象很多社会的阴暗面是吧这个时候他可能的心肠就会变得硬起来他可能就对社会就没有那么美好的向往他可能就
就变得比较幼了另外一点随着年纪的增大然后人的思想也没有以前那么开放对新的事物的接受度可能也没有以前那么高所以从这两个维度来看就是人年纪越大他可能就越来越趋向于右派就越来越保守就他的心肠越来越硬然后他对新生事物也没有那么热情所以从这个角度来看年纪越大的人他就越来越
右排所以我觉得那个克莱蒙说这句话还是有一点道理就如果这句话是正确的那就意味着年龄跟人的这个政治和价值观的倾向是有关系的就是随着年纪的变化你的这种政治和价值观的趋向的话是会变化的不是所有人都是如此啊
我晚一点也可以谈到我个人的一个情况就是我个人可能以前其实是比较幼的但是现在变得比较左 OK 大多数人但是以前是年轻的都是比较左的但是年纪大以后他会变得比较幼但是不管怎么样吧就是说这表明年龄跟人的政治和价值观这个趋势是有关系的
然后这是一点吧年龄这个因素另外一点我个人觉得文化这个因素其实与人的政治和价值观的倾向也是有关的我们现在是在德国我们现在是德国柏林自由大学我们对像我个人吧我对德国社会也是还是有一点观察也跟德国人有一些交流
不止一个德国人告诉我我觉得是相当多的德国人告诉我他们德国人其实呢不太喜欢变化的他们希望这个社会就保持原状他们对那个变化很多时候是一种比较恐惧的态度这个比较符合我对德国社会的观察比如说现在这种数字化技术是已经很
流行很普遍了是吧已经那个深入渗透到我们每个人日常生活的方方面面比如说我们现在都是用这个微信或者是用一些 whatsapp 来进行交流但是在德国那种传统的信件就是那个纸质的信件还是非常重要的就是每一个人每一个人都是有一个信箱的很多重要的事物尤其是政府部门或者说一些
公共服务机构是吧他们还是愿意通过这个纸质的信件来进行沟通这一点我觉得跟中国就大不一样中国现在还有人用信吗还有人写信吗我觉得已经很少了就是现在就是基本上都是通过这种电子的手段但是德国人不一样所以德国人这个文化的话是相对来说是比较保守的他们对那种新生的事物很多时候不是那么愿意接受的所以德国这个国民性就比较保守
意思就是说可能相对来说是比较幼的然后法国人就不一样法国人其实在政治上往往非常激进比如说法国大革命是吧这个就是一个非常激进的革命对历史也产生了很重大的影响所以法国人可能对这种新生的事物可能
比对德国人更加开放更容易接受所以从这个角度来看从文化这个视角来看好像法国人比德国人要更左一些 OK 那这就表明一个国家的国民的政治和价值观的倾向实际上跟这个国家的文化是有关系的 OK
这是两个铺垫然后我就想到既然年龄或文化跟这个一个人的政治和价值观的倾向有关那么还有什么别的因素呢我就想到了这个性别这个因素
其实这个话题是非常有争议的一个话题在开始咱们今天这个节目以前是吧我们已经在微信群里面已经吵得不可开交了我提出了这个男左女右这个问题我没有说男的一定是左的女的一定是右的我只是说提出了这个问题是否存在这种可能性就男人比较左女人比较右但是就引起了轩然大波
我自己也被那个可以说是万炮齐轰万箭穿心 OK 这个话题很有争议性我希望今天大家都可以畅手欲言没有什么顾忌我们之所以搞这个讨论就是希望能够创造一种机会大家就这个问题进行交流一下我觉得很有意思我个人觉得
不管是客观存在也好还是人为构建也好我觉得性别跟人的政治和价值观的倾向是有一点关系的什么样的关系我现在说的不是太清楚我现在只能够说一些我自己的感性的认识传统觉得那个
一般来说是女性嘛可能是比较偏左的然后他们的政治形象他们更愿意支持于左派的政治力量这个在西方国家表现的尤其明显比如在美国这是民主党民主党是相对来说比较左的中左吧这是民主党的这个女性选民的比例肯定比男性要高的从这一次那个美国大选里面就有很明显的体现就是支持特朗普的很多时候就男性更多一些尤其是那种
那种保守派那种红脖子那种选民要更多一些支持民主党的女性要更多一些在德国好像也是这种现象就是说支持那个社会民主党的支持绿党的这个女性选民是超过男性选民的然后德国这个极右政党叫 AFD
德国另类选择党然后他的选民其实很多是年龄比较大的然后男性也居多 OK 这就表明这个传统的印象是女性比男性要更左一些但是我今天我想挑战这个传统的印象我觉得男性比女性要要左一些为什么呢
首先你要明确那个左右的标准是吧左右的标准刚才我们已经谈了一般来说左派的话他是比较那个激进的比较变革的然后右派的话是比较保守的另外一点就是左派呢是传统的左派是更重视平等的他们追求那个社会正义的然后右派是比较重视这个效率的是吧
如果再极端一点极右一点可能就是右派可能更加拥护这种社会达尔文主义叫弱肉强食优生劣汰逝者生存但是我发现女性这个群体我个人的观察不一定正确我只是提出一个问题我觉得女性总体上是比较保守的更愿意过安稳的生活
实际上你看社会中愿意冒险愿意去尝试一些未知的事物充满巨大风险的未知的事物我觉得男性好像多一些我看过一些研究比如说在不管是在中国还是在西方国家创业的男性的比例明显要高个女性创业往往就是一种充满风险的未知的事业是一种变革对吧创业这个东西
然后男性要更多一些从这个角度来讲男性比女性的话更加愿意冒险更加愿意拥抱这个变化更加愿意挑战现状 OK 那我就觉得男性比女性实际上要更左一些
就女性实际上她更愿意过一些有确定性的生活我看过一个帖子说什么是雄性魅力的来源不是你的钱也不是你的权利这些都是外在的东西而是通过这些外在的东西说展现出来的一种确定性 OK 那就意味着女性她实际上是更愿意过一种有确定性的生活实际上就是一种有确定性其实就是比较保守比较倾向一个一种安稳的生活是吧
那就意味着女性是更加愿意过一种安稳的生活那实际上是更幼的这就跟德国人他不愿意拥抱变化一样因为变化意味着风险变化意味着不确定性所以说从这个角度来讲我觉得女性比男性要更幼因为他更愿意过一种安稳的有确定性的生活
这是一个原因另外一个原因就是所谓的女性幕强是吧我就是因为在那个微信群里面还有在我的朋友圈里面提出了这个问题广泛的看法是女性比较幕强尤其是在那个婚姻在择偶上体现的非常明显我就是因为提出这一点遭到很多的反击有些人甚至是
可以这么说破口大骂有一些这个自称是女权主义者的人对我进行这种甚至进行人身攻击 OK 我其实我不太理解我只是提出了这一种问题是吧我觉得那个现在的女性是幕强的普遍是幕强的我这里首先要声明我不认为幕强是一个贬义词因为很多人他对我进行
驳斥攻击甚至破口大骂因为我把这个木墙这个标签加到女性身上了他们认为木墙是一个贬义词所以说他们对我很有意见 OK 我这里首先要声明我不认为木墙是一个贬义词在我看来木墙的话是一种理性的选择而且木墙的话有利于这种就是怎么他可以引导大家积极向上就是其实从这个角度来讲很多男性也是木墙的
但是我觉得我指的这个幕墙主要是这些女性在择偶这个方面她们是普遍来说是更愿意找一个各方面的条件可能超过自己的人这个我觉得是一种社会的一种现状吧
我觉得这是一种现状我没有评价这种现状是否是好还是不好不做任何价值上的判断我也没有探讨产生这个现状的原因我觉得这只是一个现状就是女性比较木强在择偶上尤其是在择偶上表现的很明显
他愿意找一个各方面更强的男的来作为这种伴侣是吧而男的他往往他是不愿意找一个那个条件比自己好的女的来作为伴侣的这是我个人的一个观察好像我觉得也符合那个社会的一种
一种流行的一种看法吧 ok 所以我觉得就是女性相对于男的来说比较木强一点那这方面木强嘛实际上就是一种典型的我觉得是一种比较右派的一种特征啊就是因为左派实际上是比较服弱的我认为左派的话是比较同情那个弱者比较同情那个底层的人民比如说在德国有一个
一个典型的中左的政党是社会民主党他们的宗旨就是
他们是小人物的一个政党他们不是为那种资本家不是为这种精英阶层服务的他们是为这些社会群体服务的所以说比如说他们的政策很多是要加强国家的福利保障要实现这种最低工资要对这个富人阶层收税收更高的税比如说遗产税比如说要抑制这种大公司要
强化工会要改善劳动者的生活工作环境要提高他们的权益是吧维护他们的权益 OK 这实际上就是一种比较左派的特征你募强实际上就意味着你可能就没有那么重视这个弱者的权益所以说我就两点吧我刚才说的不是很清楚因为也有点紧张就是我觉得从两个维度来看女性第一比较保守第二比较募强我认为实际上
女性的话实际上是比男性更右派的这个与大家传统印象正好相反好像大家觉得是女的更左一些因为她们更愿意支持一些左派的政治势力而且很多人给我反驳我说就是比如说女权主义是吧女权主义是就是典型的那个左派的一种政治思想那你那我
为什么还说女性更幼呢女权主义的主体都是一些左派的人士而且这也是一种左派的左翼的政治思想这个矛盾但我觉得是不矛盾的因为第一我承认女权主义属于左翼的政治思想但是女权主义者在女性中占多大比例我并不认为所有的女性都是女权主义者就是女性跟女权主义者不能划等号的我觉得
这个我觉得很容易理解了就是说往往是一些那种受压迫受剥削最重的人他往往是最拥护统治者的女性虽然说我觉得我们目前还是处在一个父权制处在一个男权社会但是往往他们接受了这种制度他们往往是服从这种制度的往往是拥护这种制度的女权主义者在女性群体中我认为是少部分
从这个角度来讲我觉得女性实际上大多数是更右的当然我承认女权主义者是左派女权主义者是相当左的因为他们要挑战这个父权制是吧他们实际上就是主张变革的是一种反抗的力量 OK
我讲的比较啰嗦很不好意思就是我先作为一个影子我就觉得这个人的这个政治倾向很复杂很可能跟这个人的性别有关系而且与传统的印象相反我认为男的比女的要更左一些当然我不是说所有的男的都是比女的更左一些也有更右的男性因为对于社会科学而言我们的所有的结论都是相对的是吧所有的论断都是相对的
我只是有这么一个印象总体上我觉得女性可能比男性实际上要更幼一些跟人们的传统印象相反 OK 我就先说这么多今天我们在柏林县长有三位 speaker 然后线上也有一些朋友我们先三位 speaker 我们先聊一聊然后可能
40 分钟到一个小时然后的话我们就可以进行一个自由的交流就是线上的观众的话你也可以发言 OK 我先说到这里
我先说就是我觉得其实这个问题可能是相对的就是像程大哥刚才可能他是作为一个引子嘛当然也不代表说他一定是这么想的因为我觉得很多时候我们对在做研究的时候就是有大概的一种概念但实际上这些东西它并不是一个既定的一个结论所以它其实有很多讨论空间就刚才比如说你说
女权主义者她一定是一个很左的思潮但其实你现在看来她不一定因为有其实她现在出现了一种叫做保守主义女权就是在右翼势力当中的女权主义她更强调就是她追求女性的权利但是她同时也强调女性的传统角色就是作为母亲作为妻子的角色所以她现在出现这种叫做 conservative feminism 当然这个的
因为我自己不是做这方面的研究的所以我只是大概了解知道有这样的一种情况而且我记得去年特朗普的选举当中其实女性投票给共和党的比例好像也在比以往增加了很多然后这些女权这些人他其实本身有一部分人他确实认为自己是女权主义的
然后这是其中一个我想说的点然后另一个的话就是你之前说女性是木墙因为她更想选择一些经济条件都比较好就是各方面优于自己的其实我在想这个可能不太能说明女性的她真的是很幼当然这些就是她本身的选择可能某种程度上反映出了一个人的政治倾向
但是这些女性的话我觉得本身她选择比自己条件更优越的对象的话她其实是因为女性整体在这个受这个父权制社会当中她处于一种结构性的不平等这一点我们必须得去承认就是因为她
这样这种结构性的不平等导致了女性在收入啊还有社会地位还有在这种社会关怀上面她没有占据像男性一样的优势就很典型就像今天我们可以说亚女她没有那些白男尤其老白男就是在职场上的这种绝对的优势所以很
所以女性而且女性同时还要面临生育损伤所以这样的这些种种现实方面的因素可能会导致女性最后选择一个在方方面面就是不能就是经济地位呀还有教育水平方面去忧于她的因为
这样女性才能保证住自己的一个就是生存状况所以的话那这样他其实可能就会引申出来一部分女性他进而他会去支持这种左派的运动因为左派强调社会福利然后当然就是这是他可能就是
站出来想去为女性说话但是这样的一种现实条件也决定有一部分女性她最后会去选择就是支持右派因为她就想进行那种传统角色嘛她觉得处于这种传统的妻子啊传统母亲的地位可能会比较安全这是我的一个感觉所以我觉得就是
我个人看来性别可能它是影响了一个人的政治倾向但是不绝对因为我觉得世上很多事情都是流动的就是包括从左到右就是包括现在我们所说的文化战争有很多时候它展现出了一种左右在互相纠缠然后互相流动的一个层次上
我想到你刚刚说的左右然后我觉得好像对一个人影响影响一个人政治倾向好像比较重要的在我看来可能反而是个人经历就比如说我们说女性刚才我提到可能就是结构性的不平等导致一些女性她会选择成为女权主义者她去发声我现在就想到一个关于资本主义的和女权运动的起源
就现在有这样的一种观点是认为女权主义本身就是随着资本主义的运动起来的因为在 18 19 世纪的时候因为需要就是工厂它需要扩张所以它需要劳动力那个时候就开始鼓励女性进入工厂劳动当然以前女性肯定她也是劳动的但是这个时候就是开始渐渐承认了女性她作为一个劳动主体的地位不过这个时候女性的功
还有就是收入各方面待遇都要比男性差很多所以这个时候他为了维护自己的就是合法权益女性选择上街去抗议这在我的这应该属于就像最早一波的女权主义然后后面到了像新自由主义呃
再早一点吧就在二战的时候然后这个时候又因为男性都去上战场了嘛后面就开始国家开始鼓励像这些女性也是进入工厂成为劳动力这是另一波然后等在新自由主义时期呢也会也出现了一些就是他跟跟这种资本主义纠葛在一起吗也是去鼓励女性就是从事劳动啊因为在
新自由主義就是開始興起啊到最後成為主流思想的七八十年代那個時候還面臨了一種冷戰時期的制度競爭因為在共產主義時期就是在那些共產主義國家在東歐在東德這些國家女性的就業率要比在西歐國家的女性就業率要高而這個時候為了就是
形成这种就是制度谁更优越的竞争然后西方国家那个时候也开始去鼓励女性就更多的进入职场所以这个时候就是呃我们我觉得就是我们在谈的这种政治倾向的时候他其实又背后有很多这种地缘政治呀制度竞争方面的这种很复杂的呃因素纠葛这是第一点然后刚刚我想说就是个人经历影响的因为嗯
就是你可能我们之前会认为女性当中有一部就是不是那么太勇于就是冒进啊然后去改变这些社会结构的但是这个时候我脑子里面就是突然出现了有两个人一个就是当时在应该是三四十年代的时候一个很挺著名的一个美国记者叫史莫特莱我忘记他全名叫啥了因为我不太研究这方面的但是他当时跟一个国际间谍佐尔格
李查德佐尔格他们当时的关系比较密切这个人就是他出身好像我印象他也是那种穷苦就是人家出身所以说他本身他很同情这种左翼运动后面来了中国就是进行各种游戏
在中国各种参观啊他去了延安跟毛主席的关系非常密切就是他本身也是一个当时在那个年代就是在三四十年代他去投身左翼运动然后当时德国德国还有一个叫写了索尼亚报告的那位女性我有点记不住她的名字我忘记她名字了但是
他当时也是一个比较出名的一个左翼就是女性活动家然后而且还是一个苏联间谍所以就是这其实就是比较明显的那种嗯
就是女性她本身她也去推动社会变革的例子像这位当然她本身她为什么会去天然她去同情这些左翼的运动是因为比如写索尼亚报告的作者因为她就是她父亲包括她的家庭她当然出身很好但是她非常但是她父亲是支持左翼运动的一个人所以说间接的影响到了她然后除了女性的话我觉得当时有一些男性也
也是就是他们可能本身出生在比较保守的家庭但是后面因为他自身留学啊还有去他目睹了资本主义在三十二三十年代的一个状况所以说他们选择去支持这种左翼革命运动比如说呃
中国的著名经济学家陈汉生就是这样一个例子因为他出生在应该是江南一带的一个比较大的家族他甚至在民国时期应该是 20 世纪早期他去了哥伦比亚大学并且在那里拿到经济学博士学位而且也是当时非常著名的社会学家
同时他还是一个非常出名的国际间谍就是利用他的学术身份进行包装然后同时就是他各种开国际会议进行国际讨论然后与此同时他进行这种情报刺探活动嗯
然后他就是一个非常典型的一个案例因为就是我们如果按照这种左右的定义的话他其实出生在一个非常保守的可能比较偏向右倾的但是那个年代中国没有非常明确的左右但是因为中国就我记得读书不成林他说的一个议题关于左右的我其实还蛮赞同的
就是中国当时你接受的基本上都是坤左翼的思想然后等陈汉生他在美国接受的也是一些很左翼的思想然后他就非常同情的左翼就是国民运动然后就成为了一个就是既有学术能力然后又见识情报能力又非常强的一个 super spy
就是關於個人經歷但是陳漢生之後他在建國之後五六十年代的時候就是我們搞三反五反還有跟反右他又被打成了右派在文革在那十年的浩劫當中呢他自己的經歷也是比較慘痛
所以他刚开始他是同情左翼运动但是后面他的思想也在这个过程中转变了他就他比较支持就是一定程度的就是政治自由啊就是言论自由啊然后还想去就是他也开始渐渐去思考一些市场经济因为他以前是研究中国就是农村经济然后他去反思这种中国这种经济对于就是社会的一些
影响反正就是他的一个例子其实还有一个就是更出名的吧就是顾准顾准他被称为中国在二十世纪中期那个就是浩劫时期的一个唯一的自由主义思想家
但是顾准这个人他不同于陈汉生他从来没有出国留过学但是他是一个天才他出生在上海然后 19 岁的时候就写出了那一本就是会计学教材然后他是英语都是自学的就是他本人是一个非常有天分的一个经济学家
但是他早年的时候实际上主要是从事会计教育然后那个时候因为他在上海也是目睹了一些因为上海当时也是被视为中国一个资本主义非常发达的一个地区所以他目睹了一些不公平所以说他后面就是参加了共产党而且他从政然后在上海我记得他
当时已经就是做到了财政局还是统计局局长的地位那个时候他还是一个比较激进的人但是后面到了建国之后因为他自己就是被革职了就还是他自己辞职了所以他后来开始去思考
他就开始从事经济学研究然后写出了在 1956 年写的一篇文章里面他大概提到了关于社会主义经济核算的问题就是他提的反正就是隐隐的有一些要建立我们的市场经济核算的这样的一种思想然后他这篇文章后面就被揪出来了然后作为他反右就是当时反右运动的一个证据然后顾准就被打成右派
顾准这一生三次被打为右派所以他后面的经历就非常坎坷在那十年当中顾准基本上就是经常被下放到了武器干校就是在那里一边做农活然后一边去反思我们为什么走到今天这一步然后他个人经历也很惨因为他妻子汪碧在 1968 年自杀然后他的孩子们都跟他断绝了关系所以他自己经历了这种
非常痛苦的这种时期他就开始去思考这种非常激进的左翼运动会给这个社会带来怎样的冲击所以他就写出了像希腊城邦制度因为他开始去研究希腊这些制度然后还有就是他写出那项从理想主义到经验主义也就因此他被称为就是具有自由主义思考的一个经济学家这我觉得
我觉得所以就是个人经历其实对一个人的政治倾向影响还是蛮重的我觉得其实更就是更高于性别呀还有所谓年龄当然跟年龄跟经历也是就是直接相关的嘛所以就我觉得可能跟年龄也不太有点但是你像顾准这个例子他是从一个左翼的然后转向了一个比较偏向自由派而且有点偏偏我觉得可能中右吧或者是这样的一个案例
我感觉程大哥跟雅婷姐说的都挺有道理的我就想延续着我们讨论这个话题就当程大哥跟雅婷姐跟我说要讨论这样的话题的时候我首先想到的一个问题就是我们讨论这种影响政治立场政治倾向的因素为什么我们讨论的是性别不是别的
然后以及如果用一个学科视角来看的话就是从什么时候开始这些政治科学家社会学家关注到了性别作为影响政治立场的一个主要变量所以我就从这个视角去看然后我觉得首先为什么是性别
我觉得它首先是一个经验问题就是在我们的经验事实上我们能够感知到的男性跟女性在投票就是你首先它有个表达这个意识形态政治立场的一个渠道其实如果没这个渠道你也搞不清楚到底是怎么样所以它首先是发生在西方国家
然后在我看历史过程当中我发现最早关注到或者说他们把它作为一个学术问题来研究的是在 1980 年的这个里根与卡特进行这个总统竞选在这样一个竞选当中呢女性是以 7%的这个就她女性支持这个卡特的比例比男性要高了 7%就出现了一个比较显著的一个现象那这是为什么呢
那所以这些政治科学家社会学家他们就开始研究这样一个问题他们就认为这个跟这个里根所宣称的一些这个政策
直接相關比方說里根他所代表的就是那種新自由主義以及基督教傳統價值的一個結合所以他是非常反對墮胎權的但是我們考慮到墮胎權是這個女性在 1970 年代也就是才不到 10 年的時間裏面才剛爭取來的而這樣一個新上台的領袖居然或者說即將要上台的領袖居然要廢除掉這樣一個來之不易的權力所以這個對於很多女性來說是這個難以容忍的然後另外一方面呢就是
里根他扭转了过往美国总统好不容易才出现的一种想要跟苏联和平共处就是以前的比较早的美国总统他总是想着说我们怎么样能够把苏东集团给挤对眉当然在尤其是从尼克松时代开始他们就逐渐接受了一个现实就是我们是没有办法在很短时间内去打败苏联集团的我们也不可能发动战争我们要跟他共处但是里根这个
怎么说呢里根他多多少少有一点疯的这样一个属性就在里面就是他非常有信心觉得这个上帝给了我们美国使命就要消灭这个邪恶帝国然后要打这个星球大战所以让这个两个国家一起两个阵营的这个关系陡然升温而这在于更偏好和平的女性来说是也是很难以容忍的所以他们都更偏好这个卡特而非里根
然后自那以后这个关于性别与政治立场的这样一个关系就成为了一个固定的学术议题
我觉得我看了他们这个数据整体而言是呈现了一个波状就是有的时候性别跟这个政治立场或者说投民主党还是共和党没有那么直接的关系没有那么显著可能影响最少的时候就自 1980 年代以来女性跟这个男性的差距只有 4%那你很难说他显著还是不显著当然随着这个
新世纪以来这种差距确实越来越大尤其是在特朗普差距已经到了 10%以上那就是非常显著了所以我觉得首先它是一个经验层面上的问题
然后我觉得它不是来自于我们的理论假设不是来自于说这个男性跟女性的天生的贬赋不一样所以他的这个政治形象天然的就不一样因为如果我们看历史的话就是虽然是 1980 年代以来我们才有了或者说社会科学界才有了集中的对于这个问题的研究但是我们通过历史资料能够看到这个女性的政治立场其实是有一个大反转的就是我以一个事情为例吧就是
在西方世界比较早实行这个女性普选当然也就包括所有人普选制的是魏玛共和国而我们知道魏玛共和国它其实是一个很不稳定的政府它之所以失效很大一个原因呢是因为它无论是左派还是右派都没有办法占到绝对多数所以他们执行的这个联合政府呢往往都是左右都有然后左的政党跟右的政党都在同一个议会里面然后就相互撤走
最后就导致政府失灵为什么会出现这样一个情况很重要一个原因就是社民党它当时是魏莽共和国的主要成立的这样一个推动者它当时执意的要让所有人有普选权尤其是女性其实当时所有其他的党都是不愿意让女性有普选权的只有社民党是坚持做但现实就是当社民党让这些女性来投票的时候这些女性全部都投给了右派
这个就变成了一个非常有讽刺意味的就是如果当时社民党跟其他政党一样也是坚持男性普选的话那他的这个至少在选举层面上来说他不会输给那些右派因为工人阶级是占了绝对多数的而且这些工人都是被社民党所组织起来的那种有工会性质的工人所以我们通过这一点能够看到就是女性在一开始的时候她是更偏保守的
然后我看这个数据就是在这个尤其是到民权运动以来其实女性跟男性之间的这个意识形态是比较接近的然后到了 1980 年代也就是新自由主义转型以来女性才表现出来的所谓的更为的进步而男性更为的保守这不是理论假设而是从经验数据上来展现出来的然后我们就得说为什么会发生这样的事情
我们现在刚刚提到的一些研究都是基于美国的数据但我觉得最吊诡的点也是在于美国相关的研究是最为发达的但其实美国的数据是最有迷惑性的因为美国只有两个党
就是他其实是一个非此即彼的选择你不喜欢特朗普那你就只能投民主党不是你不喜欢这个哈里斯你就只能投特朗普你没有其他的一个新的选择所以你同样都是投特朗普的人他们的政治立场其实可能是完全相反的只是因为他在某一个议题上他很讨厌哈里斯就仅此而已啊
所以我觉得这一点是很值得强调的但是也是因为它是只有两个党所以它的选民的分布才能够更明确的表现出来性别的差距如果我们看像是德国这样首先德国它是一个多党制然后它基本上没有所谓的意识形态真空
有的是经济左社会右有的是经济左社会左有的是经济右社会右就是它能够体现出来这样一个广泛的意识形态光谱当中的基本上每一个环节但是在民主党与共和党这种两党制当中就不存在这样的可能性所以我说它是其实这个数据是很有迷惑性的然后
我看学者关于性别差距的研究一方面就是说其实不同年龄段我们不看他的年龄只是把所有的女性和男性拿出来看他们首先就有存在差距而更严重的问题是在最年轻的群体也就是所谓的 Z 世代也就是 1997 年以后的这些年轻人一般来说是 18 岁到 29 岁之间
他们的性别差距这种投票当中的性别差距远远比他们原本的就是不算年龄的性别差距还要严重我这里面有一组数据就是在美国大选当中
如果我们不看年龄不限定年龄就所有年龄段的女性选民她们投给哈里斯的要比男性投给哈里斯的多 7%也就是说首先它还是一个比较显著的差距但如果我们看这一时代也就是 18 岁到 29 岁的年龄段当中年轻女性投给哈里斯的比年轻男性投给哈里斯的要多出来 18%也就是两倍还要多所以我看到的就是
这样一个经验问题在我们的当今变得更加的引人瞩目就是他会比里根时代还要引人瞩目因为我们感觉到这个特朗普他在某种程度上来说有很强的这种模仿里根的这样一个效应所以我觉得一方面来说就是这种经验所指向的点我觉得也很有意思就首先我觉得他这个
不是说男性跟女性的禀赋直接影响了这个政治形态政治意识形态而是这种禀赋在社会化的过程当中而这个社会化是会不断变化的形成了男性跟女性独特的一个政治偏好所以我觉得性别它更像是一个中间变量或者说一个中间机制而不是决定性的影响这样一个结果的一个变量
那我认为这个最年轻的这个群体当中的一个对立是来自于很现实的原因我觉得它不是我觉得它是来自于很现实的原因就比方说这个女性她之所以投左派我觉得也是来自于很现实的她觉到觉察到了她在这个堕胎问题我觉得堕胎其实是个非常重要的一个问题就是前年的经济学
诺贝尔奖获得者其实也是在研究这个女性在这个就业市场当中的这样一个一个处境的变化她在她的研究当中我印象里面在她研究当中这个避孕药的这样一个发明是
提高女性地位的一个非常非常关键的一个因素因为在他研究当中呢他说为什么很多时候女性她竞争不过男性在就业市场当中是因为他们往往在这个读大学或者读高中的时候就意外怀孕他们就退出了这个教育机构和这个就业市场那他肯定竞争不过男性了他一共都没有这个读书多少年嘛那所以我觉得在这个新时代围绕尤其是特朗普上台这一段时间围绕着这个堕胎犬确实是一个非常非常至关重要的
一个问题这是直接影响到了女性的社会地位这是一个很现实的问题然后另外一方面就是这种男女对立不只是来自于女性认为自己受到这些压迫也来自于男性认为自己受到压迫这个就是很吊诡的地方就是男性跟女性在争吵着到底谁才是这样一个社会结构的真正的受害者那为什么会出现这样一个情况呢
我觉得很大一个原因是因为经济下行就是我们现在说这个在西方更老的一代尤其是婴儿潮以及之后那一代他们会
他们的男女之间性别差异就是在政治立场上差异会要远小于年轻一代很重要一个原因可能是因为他们是生长在一个经济蓬勃发展的时代他们相信你变得更富有了我也可以变得更富有你的社会地位提高了我也可以社会地位变得提高我们之间不是一个零和博弈我们是一个正和博弈大家可以共赢的但是在一个经济下行的时代里面很现实的就是
我们大家的心态就变成个零和国一我们说这个现在男性混得越来越惨了而女性好像者权利越来越声张所以一些男性就天然的认为是你剥夺了我们的机会你们的进步是以牺牲我们为代价的那我说这个男性他的这样一个失权感或者说一种失衡感我觉得他是一个经验现实而不是而不完全是右翼所塑造的一个泡沫是因为这也是有这个数据支撑的就是
在美国的一个电视机构当然美国有一个很著名的电视机构叫做罗格斯大学的女性与政治研究中心反正他们美国是有很多这样的研究机构的他们的这个研究就发现了一个现实问题就是男性他们在跟女性尤其是底层男性尤其是那些蓝领跟白领家庭出身的那些男性他们在跟女性的竞争当中处于完全的失败尤其是我这边也有一些数据
比方说在教育层面上来说女大学生在数量和表现上是远超于男生的比方说美国的本科生中女性占比超过 57%男生更容易辍学而且更少进入大学并且男生的阅读写作技能在 K12 阶段普遍落后
这些都是很限制的,包括我们说这种犯罪、酗酒、吸毒这些非常极端的谋杀这些非常极端的罪过什么的基本上是完全集中于底层男性那就是出现了很明显的性别差异的为什么会出现这样的一个情况呢?其实我觉得有很多原因吧一方面我们可以怪新自由主义太坏了新自由主义因为剥夺的主要是制造业的
工作机会而不是服务业但现实就是大部分男性会更多的涌向制造业而更多的女性会涌向这个服务业所以这个男性他会有明显的一个失衡感然后另外一方面可能跟这个
教育制度本身也有关系,就是男生发育普遍要比女生要晚而我们的教学本身它是更多考验你的一种情绪控制然后一种你掌握符号的能力但是男生因为他发育的比较晚,所以他的大脑能够控制情绪能够稳下心来去读书的其实要远比女生要晚几年
这个对于我们一般的这个比方说家庭条件还可以能够一直供你读初中高中的来说那其实不是个大事你初中高中发育好了再补回来就行了嘛所以我们这个中国有句老话老说这个男生后劲更大这个我觉得它是一个经验描述虽然我觉得没什么道理但是是一种经验描述但是你想对于那些穷人家黑人家的孩子来说你一开始表现不好那就说明你不是干这个料那就不要读书了那他从一开始就剥夺了这些男生这个读书的机会啊
然后另外一方面就是在这种这种比较底层的男性的这样一个成长环境当中往往是这种不寝的缺失所以我看到有些社会学家他就认为说在一个男孩子成长过程当中其实还是需要另一个男性作为一个示范效应你的一个家庭里面只有一个女性来带着你你没有一个示范然后你到了学校其实学校里面大部分也是女老师也没有男老师然后你的学习然后我们知道这个
英国有个著名的人类学民族志叫做学做工他就在讲说这个工人阶级的孩子为什么后来明明能读书但是后来还仍然选择去做工呢他就说是因为这个工人阶级形成了一种文化就是工人子弟他们会认为在这个教室里面好好读书然后向老师打小报告的那些人是娘娘腔
所以我们要鄙视他什么样的人是英雄呢是那些造反有理啊就上个不好的听讲然后天天这个逃课天天打架那才是英雄所以他们自主的选择了这样一种文化所以这样一种所以我们能够看到就是一方面是男性的这样一个失权失衡感然后另外一方面是女性她在争取自己的这个权利也包括她的这个权利也在受到这个
特朗普政府的这个侵犯所以我们能够看到这样一种性别差距可能在我们肉眼可见会越来越大而且它是一个经验现实它不是一个这个理论推理而它最后呈现了一个结果从经验上表现应该就是男左到男右女左就男生越来越右而女生越来越左这是我的一点点看法
但是我刚刚要说什么来着有点忘了呃就我觉得这个你你给出这个数据确实很有说服力嗯
然后你这个聊的基本上主要还是也是在性别层面上因为我之前一直觉得这个事情不是完全绝对的但是你给出的数据确实它说出了性别和政治倾向当中的一种因果联系所以我觉得其实它还是有一定的因果联系对吧
对我觉得就是因为社会处境不一样也就是说白了就是男生跟女生的社会处境不一样导致的你知道这个让我想起了就是现在一种现象就是不只是女权主义它是一个更广泛的就是左翼 LGBTQ 群体就像你刚才说的就是像美国这种数据比较吊诡因为它不能投给它
不喜欢哈里斯的话就投给特朗普然后反之也是这样子因为现在的话我发现有一种现象是有一部分的男性也不能说男性吧包括男性跟女性就是很多性别的人他其实是
他可能原本他是一种就是左翼或者中左翼的立场他支持这种就是社会公平啊然后他也去追求这种国家福利然后甚至就是他可能也会觉得自己是一个追求性别平等啊或者是多元化然后也是欢迎移民的人但是有的人他非常反对这种极端的就是这种
身份政治然后还有这种不断激烈化就是这种 LGBTQ 的运动因为现在左派的运动可能某种程度上它表现出来不是这种传统的我们去追求社会公平正义它变成了一种纯粹的话语你这句话你冒犯我了或者说文化挪用所以有的人他会反感这些然后就是对于这种不停的解构不停的搞身份政治然后他就会把这批人开始推向了中右翼然后
甚至说更加极端的右翼因为这些右翼的话他开始他发现了就是这种左翼开始逐渐抛弃了他原来的理想之后像特朗普他说我现在代表的是工人阶级然后有的人会觉得就是左翼他把
原来就是他不停的去解构这个社会的话语他又搞出就是没有代词比如说我们不用 he 不用 she 用 they 这种代词他就让一些人他觉得我原来熟悉的世界不在了你这样搞下去我们这世界要完蛋的那我们谁来发展经济我们都去玩这套身份证之话语那这些人他就觉得那我们可能那还是
又一点吧就至少我还存在在我熟悉的社会里所以我就发现它现在其实它出现了一种从左到右的这种群体的一种流动性的现象这是我觉得就是你让我就是让我想到的就是一些跟就是性别有关的还有一些就比如说这种比较极端的像这种跨性别女性就是
就是一个我今天群里也讨论过一个问题就是跨性别女性能不能参加女性就是在奥运会上参加女性项目这个其实也是引发很多特别男性的一种危机感或者他对这件事情
包括女性有的一些也很反感因为跨性别就是这种在运动学研究里面男性天然的就有更高的高同比例即便是因为很多跨性别他是成年之后手术就是因为他更高的高同比例会决定男性在成长过程中他有就是更加强大的骨骼和肌肉力量这些在跨性别手术之后他也不会去改变
所以就会导致跨性别选手的话她天然的会在这种力量啊爆发力上面这种竞技方面她比女性更强当然就是国际叫奥提韦他们也有一个措施就是让他们去吃就是抑制激素的药物把她激素降到一定水平之后可以让他们去参加这种女性项目但是这个问题就是她原来形成的骨骼结构和肌肉力量她依旧在发挥作用所以就是
形成了这样的我只是举了一个例子它形成就是这种问题它也其实在它即便它是一个很细小的问题但它其实也在撕裂原来的那些它支持左翼运动的群体把它们推向右翼
甚至我还发现当然这个很明显了有一些 LGBTQ 群体里的人他其实是支持右翼的比如说德国最出名的爱丽斯·魏德尔她就是一个公开的女同性恋但是呢她是极端右翼就是现在被认为她是右翼的 IFD 的领魁嘛然后就党魁所以她是一个很明显的例子除了她
之外我觉得美国还有一个类似的例子然后也是一个 LGBTQ 群体但是他最后支持特朗普
就是我的一个观点就是左右它现在不像是以前那样当然它以前也不是完全的就是它现在形成了一种流动性的现象就是左派不停的去解构这个世界之后给这个世界留下了很多真空因为解构之后你总要去建构一个社会但是我们现有的话语体系不足以去支撑一个新的世界的价值观所以它留下的这部分真空就被原来的右翼进行填补这是我的一个观点
OK 刚才两位讲的都非常好我觉得我们的讨论是渐入佳境然后这个话题首先我觉得特别大我觉得要把这个问题谈清楚的话要分三个层次所以我们这个话题是性别与一个人的政治和价值观的倾向是否有关是吧我觉得这个要分三个层次
第一个层次就是是否是男左女右或者说男右女左是否是这样的就是说我们目前这个社会我们以这个西方社会为例也可以以中国社会为例是不是女性更募强更保守男性更加激进然后男性可能对强者更抵触感我觉得是否存在这种现象
我的观察是就是我为什么觉得是男左女右但我还要再次重申第一不是所有的男的都左所有的女的都右第二就是这个左和右没有贬义的因为左和右实际上是一个比较中性的然后木强和保守也不是一个贬义词因为很多人攻击我就是因为我说女性木强和保守因为他们潜意识里认为这个
暮想和保守就是贬义词尤其是保守是一个贬义词我觉得这跟很多年中国是一种左派的意识形态占统治地位是有关系的因为中国是实行马克思列宁主义的马克思主义在政治光谱里面属于一个左派的是一个左翼的政治思想然后我们常年纳粤的教育就是说反动派是坏的
然后革命者是好的反动派英文 reactionary 这就是保守的所以大家潜意识里就把保守认为是一个坏的是一个负面的词汇联系起来所以我一说女性保守那就踩到很多人的痛脚了我就霸杂了攻击实际上我认为保守绝对不是一个贬义词我认为它是一个中性词
保守是有好处的也有坏处的好处在于就是说保守呢他拒绝一些那种变化尤其是激进的变化这有利于社会稳定的对不对
你如果说这个变化太剧烈了或者说你采取了一些非常不适当的方式比如说现在特朗普他现在要颠覆这个已经实行很多年的自由贸易这一套制度 OK 他就会造成剧烈的动荡啊对不对实际上特朗普这个行为虽然说大家认为他是一个右翼的是一个保守派但实际上他这个行为本身我觉得是一个左派的
所以我就想谈一点就是我们谈这个问题要从三个层次第一社会现状是什么我认为是男左女右的第二我们要谈第一个问题就是为什么会产生这样一种倾向这样一种趋势这就是刚才各位谈的问题比如说亚天你谈到了这个一个人的个人经历是吧跟他的政治倾向是有关系的跟他的价值观的倾向是有关系的
这就是一个为什么的问题是一个 why 的问题就是首先是一个 if 的问题其次是一个 why 的问题对不对刚才那个天宇他其实也谈到了就是说他认为那个性别并不是一个决定性的一个自变量而且可能只是一个中间变量是吧实际上是由这个社会结构他所来塑造的我觉得你们两人都谈的是一个 why 的一个层面就是为什么会产生这种情况
我觉得这是第二个层面就是第一个是是否是这样的第二个层面就是为什么是这样的然后第三个层面就是我们应该是怎么样的
就是 ought to be 是吧我们应不应该是男的是左的女的是右的我们应该是一种什么样的价值观这是第三个层面的问题我们今天还没有涉及到这个第三个层面的问题我们现在涉及的是第一个层面和第二个层面是否是这样的然后为什么会这样子的其实我很同意你们的一个判断就是说一个人的政治和价值观的倾向
表面上看是跟他的性别有关系表面上看女的是更牧强的更保守的实际上这后面有很深层次的原因比如说为什么女的是保守的更愿意过安稳的生活是吧这个实际上是由我们这个社会的结构所造成的比如说是由于这个分工所造成的那女的结婚以后她要
还有生孩子是吧生孩子本身是一个风险很高的事情然后他也需要很多的资源你生一个孩子出来以后比如说在哺乳期之内在怀孕的时候和在那个哺乳期之内是吧你没办法去工作这个时候你需要有一个强有力的男性的支持这个是由社会分工所造成的
所以说我不明白为什么我一听女性更愿意过保守的生活更愿意幕墙就遭到大家斥责就是被批评被攻击其实我觉得我并没有什么价值观的判断我没有觉得这是好的还是坏的我觉得这只是一个社会现状因为现在我们说这个社会有两种生产是吧一种是物质的再生产
这个我们都很清楚我们的经济就是物质的再生产我们还有一个生产是人口的再生产就是人口的繁殖这个责任很大程度上是由女性来承担的这个负担是很重的是一个风险很高的事情现在由于医学的发达是吧这个婴儿死亡率已经降低了其实以前那个婴儿死亡率是很高的 OK 由于这个社会对这个男女分工有不同的安排所以造成了女性她需要过一种
比较安稳的生活他追求一种确定性他也希望这个男的在经济上更加强有力这样子这个男的就可以照顾这个家庭尤其是在他怀孕和俘虏的时候这个男的可以照顾他这个是我觉得一方面是由这个社会分工所造成的这就是刚才天宇谈到的这个社会结构这就是一个为什么这个层面的问题是吧
所以我就觉得回到我开始我觉得女性务强和保守这个是由于一系列的原因造成的男女的生理差异女性要承担人口再生产的责任还有我们社会的分工但是我也不认为这一点就是由于男女生理的差异就这一点就是恒定不变的实际上你看我们在西方国家
他这个就是说他一方面加强这种福利国家的建设就是说加强这种社会保障实际上就是说他也不需要男的比女的一定要更强是吧哪怕一个男的已经失业了实际上他也有这种国家来兜底也有这种福利保障比如说德国有那个叫 Kindergeld 就是如果你有一个孩子以后是吧
每个月你就可以从国家这里得到 200 多欧元的补助一直可以领到这个孩子 18 岁这也是国家的一种支持另外如果有孩子以后难得也可以休产假的就是在德国还有北欧的一些国家甚至我听说好像他难得产假也可以达到一年就是你也可以来照顾这个家庭
OK 就是说传统的这些生理上的差异还有传统的这种社会分工实际上不是理所当然天经地义的实际上我们通过可以通过人为的这种社会制度来加以改变 OK 我觉得这是第二个层面的问题就是为什么会出现这种男女的差异这三个层次吧还有另外一点就是你提到那个
左和右是可以互相转换的这个观点我非常赞同实际上左和右第一是可以互相转换的第二并不是你声称你是左派你就是左派你声称你是右派你就是右派实际上有些人是打左的人向右转的有些人是打右旗走左路的这个很明显
比如说现在我们以美国为例现在一般认为特朗普这一帮子人他们属于右翼民粹主义他们在政治倾向或者说价值观上他们是比较右的因为他们主张一些传统的保守的价值观
然后在德国比如说像 AFD 这一页被归入这个极右翼然后绿党还有这个声明党被归入这个左翼然后他们的支持者更多的是女性然后在美国支持特朗普的人更多的是男性所以说他们认为男性是右的然后女性是左的我认为这种看法不对
首先我们要看这个左和右的标准一开始我就说了我认为左和右的标准是男的更支持变革一些女的更保守一些实际上在西方国家包括美国现在比较强势的意识形态比较强势的政治倾向是左翼的或者说中左翼的尤其是在欧洲左翼的思潮
中左翼的思潮比右翼的要更加强势在德国表现的尤其明显因为德国由于这个历史的原因以前是纳粹嘛他是实行这个极右的所以说极右呢在历史上罪孽深重呢在二战以后的联邦德国实际上是我觉得那种左翼或者中左翼的思潮是一个大家更加接受的意识形态或者说价值观所以说你如果说你是一个左派实际上呢
你没有太大的风险在德国你声称你是一个左派甚至你声称你是一个极左派你并没有太大的风险这是一个比较安全的选择但如果说你是一个右派甚至你是一个极右派就是拥护 RFD 的你会有巨大的风险你会冒着身败名裂的代价比如说你如果是一个 RFD 的支持者如果你被贴上了这个标签那么很多的人就会远离你
包括你的同事你的朋友甚至你的家人他们都会远离你都会排斥你实际上就是说在西方国家如果你要支持右翼的保守思想甚至支持那个极右翼的一些思想你所承担的风险和压力比左翼要远远要高所以说支持右翼是一个风险极大的选择在美国是吧为什么说那个民意调查一直是不准的因为存在一些选民就是
被称之为羞涩的特朗普粉丝就他是不敢说他是支持特朗普的 OK 但如果说你是支持民主党的你就可以正大光明的名正言顺的向媒体向其他人表达你的政治倾向但如果你是一个特朗普的支持者你必须隐藏你的政治倾向在德国也是这样的你如果是 RFD 的支持者你必须隐藏起来所以说每一次在选举的时候都出现这个民意调查不准这是一个很重要的原因我的意思就是说
在西方国家尤其是在欧洲支持左翼是一种更加安稳的更加保守的选择所以你会看到更多的女性她是支持那种左翼的至少她在媒体面前是这样表现的因为这是一个更加安稳的风险更小的一个选择
在这种情况下这实际上是一种保守的一种特征我把这个归结为右翼的一种政治倾向就是说你表面上看你是支持左翼的是因为你这种行为或者说你这种思想倾向是一种安全的选择实际上从本质上它是一种右翼的行为
所以说我就说这个左和右实际上不能够以你表面的言行为依据实际上你要看它深层次的背景
实际上在美国你现在支持特朗普你要冒更大的风险在德国你支持 RFD 你要冒更大的风险我认为这实际上是一种左翼的行为虽然说特朗普或 RFD 他们被化为这个政治光谱的右翼但是实际上你支持他们我认为这是一种左倾的行为因为左倾就意味着变革嘛又意味着挑战强者嘛又意味着改变现状嘛这个是一个很矛盾的一个悖论吧
这个是那个关于左和右吧我认为他们为什么会出现这种矛盾还有一点就是那个左和右互相转换这个也很有意思就是马克思主义被认为是一种左翼的政治思潮是吧这个毛泽东对马克思主义有一个总结很经典我觉得很精辟他说
马克思主义千条万绪归根到底一条就是造反有理什么意思呢就是说我要挑战权威我要改变现状是天经地义的我这个是符合这个社会正义的实际上就是他的意思就是左派呢实际上就是要挑战权威就是要改变现状对不对但是很多的左翼的政党很多的左翼的政治势力
他一旦掌权以后是吧他可能就有那种永远保持这种权力的冲动这个很正常我觉得五金中外都是如此因为权力的诱惑是如此强烈一旦掌握权力以后你肯定想永远的保持这个权力因为权力可以带来巨大的利益对不对在这种情况下一个左派的革命政党一个左派的革命人物
当他尝到权力的快感以后他要长期的待在权力这个位置上实际上他已经变得很幼了就是他已经很保守了他想保持这个现状他想保持永远掌握权力这个现状他已经变幼了尽管他声称我还是一个左派我还是一个左翼的政治观左翼的这种政治理论所以我说这么多我的意思就是说
我觉得两点吧第一点就是我们谈这个男左女右谈这个性别对政治和价值观倾向的影响我们要从三个层次来看第一就是社会现状是怎么样的第二为什么会产生这种现状这种现状是由于这种男女的生理差别所造成的所谓的客观的存在是吧还是由于一些社会因素的
影响就是刚才你们两位都提到的是实际上您提到的是那个个人的经历然后天宇你提到的是这个社会结构的影响和塑造就是说为什么会产生这种为什么会产生这种差异
实际上对于很多后现代主义者而言他们根本就不承认这种男女之间有生理差异有很多的后现代主义者认为这些都是人为建构的包括性别本身男和女这就是人为建构的这是父权制的一个逻辑是吧他就是要建构这个男和女这个性别然后女性呢是第二性他们都不承认这种男女之间的差异的
OK 我觉得这是第二个层次就是为什么会出现这种男女在政治和价值观上的差异然后第三个问题就是到底什么样的这种分工什么样的差异才是符合社会正义的原则这个我觉得属于那个政治哲学的问题当然我对此也知之甚少我觉得我们今天能够把第一个问题和第二个问题谈清楚就已经很不容易了还有一点就是我认为这个左和右这个
政治和价值观的倾向是很复杂的然后很多时候我们不能够被这个表面现象所蒙蔽不能说我是左派我支持了左派的政党然后我就是一个左派我觉得不一定在德国你选择绿党和选择社会民主党是因为
可能是这是一种更加安全然后你如果要选那个 RFD 的话这要冒很大的风险是吧然后你做出了一个安全的选择很多人也不是因为一些特定的政策刚才天宇提到有一些女性她支持那个左派是因为那个她要有这个堕胎权是吧就是说是一个具体的问题决定了你的政治选择是吧很多人他在政治上他并没有明确的选择呀没有他是随大流的
没有很明确的选择那隋大流可能他就是愿意有一个安全的选择在这种情况下我觉得他实际上这就是一种右派的行为就是更安全更保守因为你如果要做一个左派就意味着你挑战权威要打破现状这实际上是一件很难的事情从这个角度看我觉得其实大多数人都是右派做左派风险是很大的
挑战权威打破现状是吧这风险多大呀只有少数人会干这种事所以说我觉得大多数人其实都是右派如果我们认为右派的特征就是保守就是比较安稳那么我认为大多数人其实都是右派从这个角度上从这个角度而言我不认为这个
右派呢就是一个贬义词所以很多的朋友尤其是一些女权主义的朋友女权主义者一听到我说这个女性木墙女性保守女性实际上更右他们就非常愤怒没有必要啊其实这个大多数人都是右派在我看来而且这个木墙和保守根本就不是一个贬义词而是一个中性词
对你刚刚说那个在德国在欧洲呃当今呃支持左派反而是一种更安全的选择哎其实这点我非常同意我也就是有很多呃就是感受吧就特别是
前两天跟朋友在聊天的时候也是比如说有的人他可以公开说自己他支持绿党然后他去支持继续强硬的对俄太多支持支援乌克兰但是这个时候当有人说我想去支持那些右派我支持 RFD 不是说我支持 RFD 就是有的人说他可能想去支持 RFD
反战这个时候他就会形成这样的一种撕裂然后我觉得目前就是我听说的在德国工作场合包括我们在高校里面他们其实已经不太敢去谈论政治了就是因为这种左右之间的开始进行撕裂就是所谓的左跟右进行撕裂因为
就是他现在开始有的人他反感绿党的人包括反感这种非常极端的这种继续他想反战的人他不敢公开表明自己的态度他怕自己会被边缘化会被孤立但是呢他支持乌克兰然后支持继续开战的这些人他其实他很他觉得他自己处于安全地位他敢说出来
所以它现在就形成了这样的一种状态我觉得就是比较符合你说的就是现在支持左派反而是一种更加保守的选择就是更加安稳的选择还有另一点就是在女权主义上面吧
因为我们知道现在有一支比较激进的女权主义它是鼓励女性剃发然后叫什么 get rid of the beauty duty 就是脱美意然后不要化妆就是打扮的就是我们看像男性嘛因为男性他不追求打扮然后我们打扮成这个样子就是我们把更少的时间用来装饰自己更多的时间用来提升自己的技能
像他们的话那可以就是他去说自己我是这种鸡女啊或者是激进女权主义我不跟男性 flirt 啊我就很讨厌男性这个我觉得这个完全处于一个就是安全区但是你当一个人他他说我是女权主义者哎但是我又化妆我又做美甲哎我我又我又喜欢男的哎我是顺直女我觉得这样就是特别是化妆就是整天啊
福美意啊现在有个叫福美意嘛然后这种说法然后你又说我是女权主义者我支持女权我觉得但这个这样的说法就会有点争议所以就是我觉得这两个说法至少在我看来可能都反面的验证了可能就是现在就是左跟右之间在流动就是然后左是一种非常安全的选择
而且这个让我还感觉到有一点就是左右之间在那种转换因为左派他各种强调身份政治他强调他强调就是你这话冒犯我了或者说你你这个样子你就不是女权主义者你这个样子你就被踢出我们这个库尔群体了那这个的话他就有一点点 censorship 的感觉就是他强调这种言论上的管控但是
但是右派反而他开始进行这种反对政治正确我们要更多的言论自由我们开个玩笑无伤大雅这个时候他就开始走往以往的左派的路线我们强调这种更多的自由所以这个也是一个左右在进行转换的一个现象这是我的一个感觉而且
另外我觉得在历史上其实也有一些人我再补充一下吧就是有一些人他也是因为自身的经历之后他从左转到了右比如说最初非常出名的一个案例就是乔治奥威尔他原来是一个不折不扣的左翼党他非常支持这种激进的左翼运动但是后面他目睹了斯大林式的那种极权主义那种激进的左翼运动之后
他开始进行反思然后写出了《1984》所以说他后面就变他就没有年轻时候那么激进当然这是我补充的一个案例吧就是现实社会当中从左到右的这种它是其实可以转换的就像程大哥说的不是一个人我说我是左派我实际上就是左派他之间这种状况是互相转变的然后另外一个人的他也是可以从左往右去转的
我感觉陈大哥说的这个左右之分很有意思尤其是他引用伟大的毛主席的这样一个经典论断不过我对于左跟右的这种区分还是有一点点不一样的看法就是我觉得无论是毛主席还是陈大哥都认为左跟右是一种价值观的冲突就是他们的价值取向不一样
他们可能有类似的这样一个几个固定的命题但是他们对这个命题的排序不同比方说左派把平等排在了自由之上然后右派把自由排在平等之上不过我觉得左右冲突不见得完全是价值观的区别他们也有可能是价值观相同但是他们认为达成这样一个价值观达成这样一个目标的手段不同
因為我覺得就像是我們說這個 1789 年之後的這個左右之分的起源其實在我看來所謂的我們最早的左派跟右派他們並不是完全的一個進步派與保守派的衝突因為保守派他們的保守也不再是回到 1789 年之前的那個體制了他們其實是希望能夠以一種溫和的方式來保護住大革命的這樣一個成果
所以我觉得之前我有个朋友就问我说怎么看待现在很多人很多年轻人又崇尚回到改革之前的社会或者说崇尚苏联式的社会我觉得有可能他们跟这些年轻的自由派不见得有那么大的区别因为他们可能推崇的都是一个更为自由更为平等的这样一个社会只是达成这样一个社会的手段不同有的人认为通过国家干预市场
能够更好的达成这样一个目标有的人认为市场本身它就能够带来更多的平等所以我觉得我觉得就比方说这个
我们所谓的最左的马克思老先生但其实我觉得他的一些基本的理想跟那些所谓的资产阶级启蒙饲养家有多大区别呢他们所推崇的不都是一样的启蒙运动的这样一种价值观吗所以如果我觉得用秦晖老师的话来说这是共同的底线就是自由与福利然后另外一方面我觉得我们今天讨论这个问题我觉得他很有意思的一个点就在于
我们所理解的我们现在所使用的这些词无论是性别还是左右它本身都在逐渐的瓦解就我们越来越直接来用性别或者左右来去描述我们现在所看到的这样一个世界了因为我就在想刚才其实有一点我们没有提到就是说为什么当时的 1980 年代这些社会科学家
政治学家他们偏向于用性别这个变量来解释人们在投票当中呈现出来的这样一种差距我觉得很重要一个原因是因为原本在这个性别这样一个标签出现之前他们用什么来解释呢用宗教
用阶层就要么是马克思韦伯式的要么是卡尔马克思式的反正就是这样两个非常传统的变量但问题是在 1980 年代以来这样的传统的变量已经逐渐的在瓦解我们以前说工人阶级拥护这个左派但我们时至今日谁是工人阶级呢我们说工人阶级拥护选择党那谁是工人阶级呢是做什么行业的是工人阶级呢
那我们说所谓的特朗普代表工人阶级的利益但问题是谁是工人阶级的还是那样一个问题就是他这样一个传统的标签正在瓦解所以当时的这些思想家们他们会倾向于用性别在那个时代看起来还比较稳固的一个标签但是现在性别这样一个标签也在瓦解然后与此同时我觉得也包括这种左右之分的一个瓦解我觉得像陈大哥刚才说的特朗普他所代表的那种右翼民粹主义他到底是左还是右
你说一个政策你说他们这样一个叫做 package 这样一个政策大礼包政策工序包他在国内搞的是减税搞的是减少官僚主义搞的是减少财政支出搞的是这种自由贸易在国际上他们大打贸易战关税战然后搞这种保护主义你说这样的政策是左还是右呢
我觉得这本身就是一个很吊诡的一个问题啊然后这个其实这样的政策我觉得还挺常见的比方说我前一阵看这个法国是在这个 1848 年法国革命但是当时是全欧洲的革命其实 1848 年革命的一个很重要原因就是当时一种席卷全欧洲的这个经济危机嘛很多工人下岗
那共产下降以后 1848 年革命之后新成立的法国共和政府他们就想出来一个解决这个失业问题的妙计就是我们成立一个大的国家工厂让所有失业的工人都在这工作啊那这个钱从哪来呢那他们就去找这个农民收那你这个剥削农民来这个补贴工人你说你这个政策是左还是右呢
我觉得这个东西很难说尤其是我们考虑到其实我们改革开放之前的剪刀叉实际上不就是以牺牲农民为代价去补贴城市的工厂这样的政策是左还是右呢我觉得现在出现的一个问题就是其实我自己在想汤尚虎的时候也在想这个问题到底什么叫民粹主义
我是之前看在德国大选期间我重新去看德国法西斯主义也在想这个问题你说法西斯他到底是左还是右呢你说他是右吧那他确实是他去搞一些排挤少数种族犹太人的这样一些政策但是他在社会层面上他也是扩大其实他也是建立福利国家对吧他把工人都整合起来所以我觉得如果用一个词来形容的话
这就是我所理解的民粹主义什么叫民粹主义呢就是我认为无论是左还是右本身都是有道理的因为它本身是能够自成一个系统的你要右的话那你就都搞这个自由贸易你就都搞这个小政府啊
你要是左的话 那你就都搞大政府 你去搞干预但是这个民粹主义他也看到了或者说民粹主义思想家他看到了其实无论是左还是右都会引动一些人都有自己的问题于是他就说我们这个政策太好了我们这个政策既左右右我们既有左的优点又没有左的缺点我们既有右的优点又没有右的缺点但事实上我觉得这样的政策结合是没办法运行下去的就像法西斯主义
它在短期内看起来是能够创造经济奇迹那在纳粹发动战争之前它的经济发展确实很好但问题是它这个制度没办法运行下去它最后一定要以开战来作为它这个政权的最终宿命所以我觉得
当我们讨论的时候要考虑到的就是民粹主义它可能既不代表左也不代表右它就是一个第三路线而这个第三路线它是没有办法在这个逻辑里面完整的运行的它会有一天走向崩溃的对这是我的一点看法我记得在我来说几句好吗好
那么我先回答一下刚才那个提出来的那个问题就是究竟是不是男左女右好
那么我觉得刚才提出来的论据有几点第一是数据上那么第二是幕墙第三就在其他了那么首先在数据上我首先我是一个心理学的研究生所以我先从心理学来分析因为一个人他的社会角色是有很多种的
作为一个女性首先她可能是一个女性然后她可能是一个专业人士或者她是一个商人这是她的职业再加上她是一个中产阶级或者她是一个富裕阶级那么你从这个数据从这个 statistic 有多少女性投某一个左或者右那么只能说明那
那这个女性她到底是以她哪个身份角色去投这个票呢这个是没有说的准的所以你并不能用这个数据来支持说男左女右这个结论这是我的第一个反驳那么第二个关于木墙那么心理学上关于择偶的原因是有它的规律的总结的比如她是在附近的一个人那这个择偶那这个看得上的
几率就高很多那在心理学的规律方面从来没有一个是说木墙是一个择偶的一个标准的那么我们应该相信科学那么你们都在国外在中国起码我看不到木墙是一个择偶的一个普遍的一个规律现象当然我不觉得这个是一个贬义或者一个一个一个褒义这个我没有没有 indifferent 的
那么第三个是关于我觉得关于左跟右我觉得是一个人他会成为一个什么样的人是跟他的基因和跟他的环境共同成就的那么基因跟环境可能就两种了一个是可能性一个是倾向性那么倾向性可能就是这个人
的确心理学上有集体前意识嘛他接受了什么样的集体前意识他有个倾向这个我不否认那么但是后天的环境他经历了什么导致了他的左右的
左右的这个取向呢我觉得这个是更加的关键的就这个是更加关键的那么至于您刚才说的即使我说有一些人可能你说如果是幕强的人会不会更加支持改革了这我倒是有一点认同就是因为他可能不是幕强就是他可能有些人他是特别进取心的
他有这个倾向性然后他也有可能性比如我在中国整天在一个很撕裂的环境中生活我整天跟你们这样优秀的人在一起生活但我也跟一大群很基层的人在一起生活那么因为我总跟你们这一群这么优秀的人在一起生活所以我有这个可能性我能够变成一个更优秀的人但是在
但是在中国很多人是做不到这点的所以他是没有办法去倾向进取的这一方面去做这个可能性的选择所以我觉得这个男女是没有关系的就是我总结我这三个观点基本上我是不支持男左女右的这个观点的我不知道大家对我提出来的反驳有什么意见我们可以继续讨论多谢多谢 Crystal
对男左女右实际上是我提出来的一个由头并不代表我说男的是左的女的是右的实际上就是在我们那个群里面我们又爆发了很激烈的争吵是吧有一种观点其实我也是很认可的有朋友就说实际上男的是更社会达人主义的男的更以强凌弱的男的是拜高采低的
这一点我觉得特朗普表现的很明显特朗普现在上台以后他就展现了一个赤裸裸的恶棍的嘴脸然后你比如说他对泽连斯基说是吧你没有牌可打
他就把这个国际政治就简化为就是你没有牌可打是吧对他在他看来什么抵抗侵略什么这个正义这些东西毫无价值一派胡言他对他来说就是你有没有牌是吧比如说普京有牌可打他就支持普京现在这一次关税战他也是我觉得表现的很明显实际上特朗普我觉得他表现了很多这个男人的这种潜在的倾向就是以强凌弱败高踩低
我觉得社会达尔文主义这个我同意然后我觉得我也体验过这些四太阎良吧人情冷暖我觉得这个尤其是在中国我觉得社会达尔文主义有非常广大的拥顿也就是很多人实际上他的这个底层的逻辑是这种社会达尔文主义的社会达尔文主义是非常右翼的一种思想然后
这个我同意所以我实际上本质上我是想把这个作为一种讨论的由头我是想讨论这个性别与这个政治倾向的一种关系 OK 今天大家都表达了很多观点其实我比较同意其实我更多的是认为这个实际上是一个人的经历还有他所处的这种环境他所处的这种处境跟他的政治倾向有更多的关系比如说一个人是处在弱者的位置
你肯定就是如果说你一个人是弱者的位置我觉得你应该一种理性的选择你应该是支持一种服弱抗强的价值观你就不应该支持那种什么弱肉强食的价值观因为你是一个弱者呀你要保护你自己的利益你要为你自己的生存和发展考虑这个是一种很显然的这是一种更理性的选择比如说我现在是在德国是吧
德国是在欧洲而欧洲更多的是一些小国家所组成的然后我跟这些欧洲人尤其是来自小国的欧洲人的交流他们非常反对现在这个世界回到 19 世纪的丛林状态弱肉强食的那种状态因为在那种状态下那肯定就是赢家通吃那肯定就是强国说了算 Might is right 是吧
他们很反对的他们是希望有一个自由的公平的正义的国际秩序这样子小国也有发言权是吧而且你不能够以强凌弱为什么现在在俄乌战争中欧洲的小国压倒性的是支持乌克兰因为他们认为就是普京这个行为
是改变了二战以来形成的国际政治的一个准则就是国家之间你不能够用武力强行边境国家的边界如果这种行为得到了认可那么就意味着没有一个小国是安全的那个时候就是谁拳头大谁说的话算吧 might be right 这个我觉得可以理解这是一种理性的选择但是社会总是很复杂的就是说很多人他其实是处在一个弱者的地位
但是他接受了强者的价值观接受了强者灌输的一整套意识形态他实际上他是有这种所谓的统治者的思维的我以前也分享了很多心得体会我就觉得很奇怪很多人其实大多数人明明是一个弱者的地位他反而支持弱肉强食的价值观
这很奇怪是吧你本来是一个弱者你是被欺压的被剥削的被压迫的一方你反而支持那个弱肉强食难道你自己是强者吗难道你天生是强者吗很多人都是弱者是吧但是越是底层的人越是受剥削受压迫最重的人他越是支持那个统治者的统治者思维
所以我就觉得这是一种悖论吧很大程度上这个符合那个意大利那个共产党的领导人葛兰西那个文化霸权的价值观
他当时总结为什么工人阶级不愿意来革命不愿意来造反尽管工人阶级是受到这个资产阶级系统性的剥削但是由于他们在文化上已经接受了资产阶级所散布的一整套的价值观比如说你要忠于家庭你要忠于民族然后你有这种坚定的宗教信仰
所以说在第一次世界大战的时候实际上很多工人是支持民族主义的无产阶级是支持那个本国政府这个参加这个世界大战的按理说这与他们的利益是相悖的但由于他们接受了所谓的资产阶级的这个文化霸权一整套的价值观他们实际上支持与自己利益相悖的统治者支持与自己利益相悖的行为所以这个很有意思
这个是我的一个简单的回应吧我想对那个天宇的观点刚才做一点回应你刚才谈到那个左和右都有道理这个其实我是非常赞同的实际上一开始我也说了为什么我们有左和右这种观念因为左和右是一种对人类不同的政治和价值观一种
最不坏的一种描述最合适的一种描述它比那个前后比上下更合适因为左右是显得比较平等的就是没有谁更高尚没有谁更邪恶没有谁更先进没有谁更反动所以左右呢是一种比较平等的描述我同意左右都是有道理的左派重视平等右派重视效率右派更重视那个自由
左派呢更重视社会正义他们都是有道理的都是有必要的为什么在西方国家左和右的政治力量都是存在的处在一种不断的竞合之中说明这两种价值观两种政治倾向都各有各的道理实际上左和右一方面是对立的另一方面呢他实际上
不是完全的就是你死我和的一种关系因为他们两者都有道理实际上我们看到在西方国家已经出现了很多的左右结合的一种政治势力比如说在德国现在有一个新的政党叫做 Wagenknecht 联盟是吧这个政党就很有意思它在经济上是左翼的它是主张这个
约束这种大资本约束这种大公司的力量同时要建立保障制度但是在这种移民政策上他是右翼的他是反对德国要引入这种新的移民和难民的他实际上是把左和右结合起来在经济上他是左的但是在价值观上他是右的他是在文化上他是偏向保守的在移民政策上他也是更保守的所以左和右完全可以结合起来
而且右翼的这种政治势力它也可以实施这种左翼的政治行为比如说德国是世界上第一个建立保险制度的国家谁建立的这是比斯迈建立的比斯迈实际上是属于一个保守派的政治人物实际上在左翼看来他是一个
反动派对不对那个当时他是德意志帝国的首相他是镇压这个社会民主党这样一些左右的政治势力的比如说但是恰恰是这么一个右翼的政治人物建立了社会保险制度建立了社会保险制度实际上是有利于这种弱者的有利于小人物的有利于这种底层人物的
所以说右翼的政治势力右翼的政治思潮它也可以有左派的一些行为同样的左派也可以有一些右翼的这种行为比如说我们提到的瓦根克里希联盟它以前是左翼党的它的党的名字就叫左翼党你可以想见它是属于左翼的政治光谱的但是实际上它在价值观上它又非常保守然后它又非常反对移民
所以说我觉得左和右实际上是对不同的政治观和价值观的一种描述由于我们这个社会的复杂性左和右都有它的合理性他们一方面是在斗争的另一方面也是在融合的 ok 这个可能跟我们今天的主题关系不是太大但是我们必须要把它说清楚因为我们今天讨论的是性别与政治倾向之间的一种关系 ok 你首先要把政治倾向给说清楚
然后性别嘛我的观点是这样子的就是我觉得首先呢男女之间还是存在差异的我反对那种后现代主义认为这个性别差异包括男性和女性都是人为建构的一种说法我觉得男性和女性在生理上有差异的这是一种客观的是一种物质的存在你无法抹杀
后现代主义者认为这些都是人为建构的这些都是服务于这个父权制的需要他们为了永远的奴役和压迫这个女性然后他们人为的建构了这样一些性别的差异然后女性实际上是第二性是一个次要的一个角色
对这是后现代这些建构主义他们的一个说法我觉得男性和女性肯定是不一样的我们是有很多建构的什么男性是更阳刚的更进取的然后的话是什么更敢于冒险的我觉得这个很大程度上确实是人为建构的实际上有很多男性是怯懦的
很多男性是怯懦的很多男性是保守的根本也谈不上所谓的阳刚的是吧有很多女性她是敢作敢为的也是敢为天下先的也是很进步的是吧我同意这个很大程度上是人为建构的但是男女在这个生理上的差异我觉得是无法改变的现在目前为止就是生儿育女就是这个人口的再生产还是由女性来承担的嘛而且女性为了这个繁殖人口她要付出很大的代价
人类的哺乳期怀孕要 10 个月是吧然后你一旦生下一个孩子以后你要照顾实际上这个很大程度上是由女性来承担的我觉得现在科技还没有进步到那种程度让男的也可以生孩子我觉得这男的可以生孩子之前这个差异都是客观存在的然后由于这种客观的存在然后社会的制度包括整套文化就要适应这个
适应这种男女之间的差异吧包括什么男主外女主类是吧什么男人负责挣钱养家女人负责貌美如花这个都是人为构建的它是为了适应这种身体差异的所以我就觉得我比较不同意后现代主义很多的观点尤其是后现代主义现在发展到极端就是现在的这种身份政治无处不在刚才那个亚廷也谈到这个身份政治这个在西方国家
身份政治现在是已经是一个很重要的一个问题了我们也无法回避这个我们还可以再细谈的为什么会产生这个身份政治其实这个跟左和右之间是有关系的身份政治很大程度上确实是左派所推动的这个其实以前我们已经谈过就是传统的左派的话就是还是
强调这种阶级之间的差异强调这种阶级实际上就是阶级斗争是吧阶级实际上是一个经济上的概念如果你是一个资本家你可能就是资产阶级如果你是一个劳动者你就是无产阶级是吧这个很大程度上是一个经济上的概念但是这种概念在现在西方社会已经越来越失去它的意义刚才天宇也谈到这个问题
阶级这个概念现在在西方国家我觉得已经不是那么重要了而且就是阶级斗争并没有发生
以前马克思所预言的这种无产阶级的革命并没有发生是吧所以现在很多的左派他们开始反思这个问题为什么这个阶级革命没有发生很大程度上就在于工人阶级呢在西方国家他已经变成了中产阶级他没有革命性了他们对这个现在的生活很满意一个中产阶级他也可以过上很体面的生活他为什么要起来革命的
所以说很多的左派就把他们的战场转移到了另外一个群体就是这个女性就是这个少数族裔就是这个性少数群体是吧
然后这些特征都是先天的都是不可以改变的所以有了这个身份政治身份政治其实不是凭空产生的我觉得是在我认为如果是人为建构的话身份政治就是人为建构的就是左派人为建构的一个身份政治因为传统的工人阶级已经不再是革命的主体现在革命的主体就是要转移到女性
那就是女权主义了是吧然后这个少数主义那就是平权了然后这个性少数群体就是 LGBTQ 这样一些所以说有了这个身份政治吧我觉得现在身份政治在西方社会确实是发展到一个非常广泛非常深入的一个地步就造成那个怎么说呢就是我觉得有一点
已经有很多这个政治正确了然后这个政治正确我们其实已经讨论够我个人也有很深的体会就是我是不敢跟女权主义者进行交流的以前也跟一些女权主义者有个交流但是你必须非常小心
因为你一不小心的话你就会冒犯他们然后他们就会批评你就会指责你你这是一种父权制的思维因为我也承认就是很多时候因为我们是在这个父权制这个体系下所长大的或者说由于我们本身就是男的我们享受了父权制的很多红利所以我们很多的言行确实就是在不经意间就表现出父权主义的一些特征这样子就会遭到那个女权主义者的批判
他们的批判很多是有道理的我也承认但是我觉得很多时候我就不敢跟他们进行任何交流如果说身份政治发展到非常激进的这种地步我觉得会造成大家对很多话题就很敏感就不敢去碰你比如说男左女右这个问题是吧
实际上我如果说是男右女左我如果说男性是幕强的男性是保守的没有什么问题没有什么问题的我也不会受到什么攻击是吧不管是女性可能会很多人会赞同我男性很多可能也就会心一笑然后就不予理睬是吧但如果我说
女性是幕墙的女性是保守的那就不得了了这个我那我就会引起口诛笔伐了然后就会遭到很多的指责实际上这是那个身份政治发展到非常激进的一种结果吧
我可以跟大家念一念我在我的朋友圈然后我发了几个言我发了几个言然后我遭到一些女权主义者的斥责他们是怎么斥责我的我可以念一念稍等一下
他们是怎么斥责我的所以我就觉得这是非常典型的就是在西方社会你如果你说你是一个女权主义者那么你是很安全的但是如果你说了一些这种带有所谓的父权制这种男权制的特征的话那么你会很惨然后骂你会骂的天经地义的比如说我在朋友圈我有这么一段发言我说
在欧美社会大学往往横左因为大学是思想的最前沿必须面向未来向前看所以要质疑和挑战权威要打破常规颠覆传统而军队却很幼因为军队文化是对上服从对下压制绝对不鼓励挑战权威所以是否勇于挑战权威是区分左右的一个关键标准
相对而言男性喜欢冒险老后长反骨者多而女性偏好稳定生活更顺从权威就此意义而言男性比女性更左
当然我认为这是相对的也有热衷冒险勇于挑战的女性同时也不乏喜欢安稳日子逆来顺受的男性但在大多数文化和大多数历史时期刺头都是男的多扯及造反的也多是男性所以中文中竟然有雄飞和慈福这等词汇当然你可以说这种差异是统治者刻意规训的结果男女并非天生如此
然后一个女权主义者是怎么回复我的他说右翼厌女是常态这不奇怪可是由于最近上面对女性主义杀下来了于是听到很多左翼的厌女言论右翼和左翼男性都厌女真是失望你的论断十分的低位右翼性能力性说力性说力拉满
人类的整个建制都是父权制如果你是真左翼你至少也应该是一个女性主义者而不是优点都归给男性讲最独夫人心是男人说夫人之仁的还是男人在厌女症男性眼里什么缺点都附集在女性身上你的厌女症言论已经是典型的右翼言论了还雄飞呢不好意思一股公猪味
OK 这就是一个女权主义者对我的抨击其实已经上升到这个已经是一种人身攻击了是吧一身公诸味我说那个熊飞和慈福我只是说中文里面有这个词汇没有说我就是说我支持那个熊飞和慈福的是吧但是我仅仅只是引用了这么一些词汇然后就说一股公诸味 OK
我就觉得这个是一个身份政治的一个典型在西方国家如果你敢于说出一些传统的带有那种传统的这种男权或者父权那种含义的一些观点的话你会很惨的但是如果是女权主义应该是没什么问题这说明女权主义深入人心了这其实不是一件坏事
我其实也是支持女权主义的因为我觉得父权制也是对女性的一种系统性的一种压迫所以说现在在西方国家女权主义已经深入人心已经被大家所接受我觉得这是一件好事但是如果说这种发展到身份政治发展到政治正确这种地步以至于我们对某些这个话题就不敢碰了
比如说我提出了一个是不是男左女右这么一个话题我觉得我就不能够理解这种现象就是我只是提出了这个问题是吧但是很多人就会指着我你预设立场你因为你比如说我以前说的据说男据说女性是幕强的就是这句话引起了轩然大波他就说你预设了立场后来我也跟这样的一些观点进行了辩论他们实际上是典型的后现代主义者对于后现代主义者而言
你所有的观点所有的社会现实实际上都是人为构建的然后你在你所有的言行后面其实都是有一个立场在支撑的都是有预设立场的一切都是语言游戏对吧那我就反驳他如果说我的这个说法是有预设立场他其实你也是有预设立场的呀因为一切都是有预设立场的那这就没法辩驳了 OK 你可以有立场为什么我不可以有立场呢
所以我就觉得这个是现在西方社会的一个现状就是说后现代主义已经发展到一种非常激进的地步然后身份政治已经发展到一种非常极端的地步作为一个白人我不是白人是吧但是如果你在欧洲你是一个白人是一个所谓的老白蓝的话你天生就是有罪的
然后你作为一个白人本身你就有原罪因为他们认为这个社会压迫是结构性的是系统性的然后
白人天生就是帝国主义者就是种族主义者因为那个西方过去搞了这个种殖民主义对这种全世界进行那种殖民压迫是吧这个殖民压迫的主体就是白人男性所以作为白人男性你天生就是一个帝国主义者你天生就是一个种族主义者我觉得这是不公平的呀
有很多白人男性他并不天生就是帝国主义者就是种族主义者实际上很多反对种族主义者的就是白人男性的还有很多白人男性他也不天生是压迫者不是天生压迫女性实际上很多人他的遭遇并举行要更糟糕的其实刚才我们都已经谈到了在现代这个社会实际上男人是正在越来越失去他的优势以前男人有这种体力上的优势是吧
你相对于女人你力气更大是你有这种优势在那种农业时代你力气更大你就可以干农活啊你可以打猎啊是吧这样你就可以获得经济上的优势但是现代这个社会体力上的优势还有多大的用处对不对现在不是说你你这个力气很大你能扛 200 斤你就很厉害哎
不一定现在很多时候是要靠劳力的是吧靠劳力实际上很多男性是处于劣势的你比如说比如说中国的传统教育实际上是鼓励这种死记硬背的是鼓励这种服从的然后或者说就是刚才天宇也谈到就是这个女孩的发育可能比男孩要早一点实际上在起跑线上他可能比男孩更有优势他可能更懂得人情世故发育的更早一点他可能
更愿意服从这个老师的权威所以他实际上是有很多优势的就是听到你们这个我感觉也是蛮有意思的我就想说就是女性她跟政治的关系就跟这个左和右的关系我认为我一开始认为是没有什么关系的就是没有什么本质上关系因为毕竟左和右它是属于一种历史建构嘛但是
我的想法是如果我们把左和右看成另外一种形式因为毕竟安斯基的理查那个案子当中也有女性参与而且是作为理查的证人去参与的所以我们是否可以把这个左和右的这个问题看作是一种对当权者或者说是对于资源分配的一种话语形式
我觉得左和右确实跟资源分配是有关系的因为左派主要最开始是强调社会在分配右派的话尤其像新自由主义他一般会强调说个人对个人的自己对自己的生活负责其实这也算左跟右之间比较明显的一个区别吧
当代社会的一个左跟右就像左翼政党的话它要继续扩大社会福利但是像在德国的话呃一些像目前呃
CDU 还有 IFD 的话他们其实是主张去削减社会福利的我觉得左跟右至少在我看来是有这样的关于分配上面的差异的但是更多的话因为我我已经不学中式计时好多年了所以就是刚才那两个案例我完全不熟悉不过还是非常感谢你来跟我们连线这是我们直播以来首次有人跟我们连线
今天我们这个时间挺长的然后怎么说我觉得没有我预想的激烈我们在微信群里面讨论的时候那可是这种朝天的唇枪舌剑那真是
非常激烈的然后甚至是有点那种人身攻击的味道了但是现在我们都很那个有礼貌都很克制是吧很有意思但是没人跟我们辩呢有人辩刚才 Crystal 有那种不同的意见我觉得这个可能跟这种呃
我们这种沟通的方式是有关系的因为现在是一种实时的沟通是吧实时的沟通的时候我们可以马上做出反应另外一个大家也会比较给另外的 speaker 面子就是不会采用非常激烈的言辞但如果你是在微信群里面因为听不到对方的声音看不到对方的样子
那个时候实际上你就无所顾忌了因为你也不用担心什么后果所以那个时候实际上我觉得那个可能才是一种更真实的表达
那个时候因为他没有什么顾忌是吧他要他反对你他可能就会攻击你甚至就会骂你人身攻击什么的都有的但是现在因为大家要给一点面子所以这种沟通的方式可能降低了我们这种表达的复杂激烈程度尤其是如果是我们这种面对面的还有我们更加认识是吧所以说我们不一定完全是这种观点之间的冲突因为我们还要考虑很多其他的因素
OK 我是想就是说这种陌生人之间的沟通或者说那种完全通过文字的沟通可能这个会更加激烈一些这是我的一种印象其实我们今天讨论哪来讨论去说了很多
就是我觉得回到我们最开始讲讨论的这个主题就是说一个人的政治和价值观的倾向到底跟哪些因素有关系我们今天实际上提出就是说性别这个因素是不是与他有关 OK 这个我觉得是比较少讨论的这个可能也是一个受到忽略的一个因素因为以前我们讨论一个人的政治和价值观的话很大程度上是看一些具体的问题是吧
可能比较忽略这个性别这个因素而且传统的观点认为这个女性是更多是支持左翼的男性是更加右翼的而且在很多的研究中也得到证实是吧你看在在那个这一次美国总统大选中实际上那个支持那个特朗普的男性比女性是要高的不管在各个就算是在一些那种少数族裔里面
少数族裔里面这个就是也有这种表现就是说支持那个特朗普的男性比以前高了也许他还是总体上还是低于这个女性的比如说在拉丁裔或者说在黑人裔里面在非洲裔里面总体上还是那个更多的
更多的这个男性更多的这种就算是这种少数族裔吧也是更多的是支持那个民主党的但是我们要看这个变化就是说现在支持特朗普的这个怎么说呢支持特朗普的男性比以前要多了所以大家就得出一种印象得出一种印象就是男性是更右翼的
我今天就是想我个人是想挑战一下这个传统的观点我认为呢就是不一定是这样子的不一定男的就是天生是右翼的实际上我就觉得那个可能是女性更多是支持那个右翼的思想当然为什么会出现这种情况我们今天也讨论了是吧很多时候是由于这种社会的经济状况很多时候是由于这种所谓人为建构由于这个
整个社会我们建立了这一套这个规则制度或者习俗也好他引导大家是这么行为的这里面有很复杂的原因我不认为这个性别是这个政治倾向或者说价值观倾向的一个决定性的因素我其实非常同意这个天宇的观点很可能这个只是以一种性别这种形式表现出来后面可能有更深层次的原因
比如说经济地位对不对实际上我认为这个经济地位可能是一个更具有决定性的一个指标如果说如果说那个社会科学里面这个什么质变量和因变量而言的话我觉得为什么不同性别有这种不同的政治倾向很大程度上这是一个因变量而质变量是这个别的因素比如说经济地位
比如说那个传统的这个我们在群里面也讨论过了传统认为这个是为什么女性不强为什么男人择偶他更多愿意这个选择一个向下兼容而女性择偶是向上兼容是吧我觉得很大程度上这个是跟那个经济地位有关系的
所谓的父权制是建立在男性他在经济上更有优势如果说男性失去了经济优势我觉得父权制就会瓦解比如说我们在群里面讨论过是吧
这个父权制是男性在系统性的压迫和奴役这个女性我觉得你要奴役这个女性是吧你也得有一个要有经济基础假如说你经济能力比一个女的弱谁奴役谁呀谁压迫谁呀比如说
比如说是吧现在有很多那种入罪的这种男性我们也讨论过什么所谓的富家女什么还有凤凰男的一个问题如果这个男人不再具有这种经济上的优势他还可以行使他这个父权制的一些特权吗我很怀疑所以说我觉得
我觉得这个就是说为什么父权制会产生这个父权制为什么男性可以对女性进行压迫很大程度上是一个经济地位所决定的由于我们都是从传统这个社会过来的传统社会是农业社会
或者说以前是狩猎的社会这个时候男性他具有体力的优势 OK 具有体力的优势然后呢他就具有经济地位上的优势具有经济地位上的优势他为了长久的维持这种优势或者说维持他对女性的这么一种你说奴役也好压迫也好维持他的这样一种优势地位他就要建立相应的意识形态就要构建一系列的制度来维护他的这种优势啊
为他这种优势的合法性做辩护是吧比如说什么男子气楷什么女人要温柔是吧男主外女主类这个他就要构建这么一整套的制度甚至在中国还出现了这个女的要裹脚是吧因为女的裹脚以后你就无法从事生产劳动你这种经济上的弱势地位就会一直保持下去我觉得这个很大程度上也是这个父权制所构建的他为了长久的维持他这种优势地位
尤其是在经济上的优势地位他就创造了这么一系列的制度所以很大程度上我觉得经济是一个非常重要的因素如果说不是决定性因素的话那也是非常重要的一个因素但是如果我们认为经济地位是父权制的一个基础一个经济基础 OK 这个基础现在正在瓦解
现在实际上刚才我们已经讨论了很多男人比如说尤其是在美国他实际上接受大学教育的女性的比例已经超过男性了
那在美国如果你要想实现这种社会流动你要有一个更好的工作的话你必须接受那个大学的教育那实际上很多这个女生在大学中的这个比例还有她的表现学业的表现已经超过男性了从这个角度上来看我觉得父权制可能也正在瓦解因为男性在经济上的优势地位正在瓦解当然这个父权制
还有很多男性可能会拼命的维护他们这种优势的地位但是我觉得他这种地位的话已经受到严重的冲击然后他的基础已经遭到削弱未来怎么发展我们还不是很清楚尤其是这种人工智能是吧我觉得男性的体力优势会被进一步的瓦解其实我很同意一种观点现在这个社会越来越需要更强的这种合作能力沟通能力和共情的能力实际上女性这方面有优势所以
所以我觉得如果说有父权制的话这个父权制真的是正在瓦解之中因为男性特有的优势比如说力量这个已经没有什么已经没有什么这个力量这个优势已经没有什么意义了当然我还有一个观点也可能也是一个暴露我觉得那个父权制还有一个很重要的支撑就是战争的存在由于战争的存在就是父权制还不可能完全退出历史舞台
因为战争就是要用这个军队来打仗军队主要是由男性来组成的当然现在女性很多也参军很多也打仗是吧但是总的来说还是以男性为主的因为如果你这一方的军队以男性为主那么另一方的军队以女性为主你可能就打不过是吧那么你这一方的军队也必须以男性为主 OK 如果军队以男性为主我觉得这可能是父权制最后的一个支柱
因为怎么说呢就是说要让男的去上战场要去送命要去打仗是要死人的要让男的要去送命的在这种时候那个统治者
不能够完全靠强迫的手段但很多国家有征兵是吧比如说在韩国所有的年轻的男性都是要服兵役的他是强制的就是强制你必须服兵役的但是你不能够完全靠强制因为完全靠强制这种成本很高的所以统治者还必须赋予这个男性从军打仗什么所谓的尚武气楷给赋予他们的一些优势
赋予他们一些特权所谓的男儿气概什么上武精神英雄气概就要赋予他们一些特权赋予他们一些优势但是这种特权和优势实际上是要以这个牺牲这个女性为代价的你说男儿气概
你歌颂男儿气感其实你就说贬低女子气质贬低这种阴柔气质一旦歌颂这种上午精神歌颂这种阳刚气质那你的钱那就必须以贬低阴柔气质为这种前提所以我觉得这个是父权制的一个重要的支柱如果说男人上市了经济上的优势但是他还有一个
就是战争他的战争中的一个优势地位如果说将来我们已经消灭了战争那么男人在战争中的优势地位也丧失了可能父权制真的就彻底瓦解了其实我觉得父权制呢它是一种历史形成的制度你就是他肯定有很多的就是反动的地方很多的邪恶的地方甚至你可以说很多的
就是在价值观上不符合社会正义的地方但是它是历史形成的一种制度它必然有其原因如果要反对这种制度如果要瓦解这种制度我觉得你必须瓦解它的根基如果它的根基它的资助还存在那么父权制对不起它还会继续存在如果说男人在经济上的优势地位还一直保持男人在战争中的优势地位还一直保持我就觉得
实际上你还很难瓦解这个父权制对不对
对我觉得提到父权制其实现在有很多男性他也认为就是自己本身也是父权制的压迫者当然我因为我本身也不研究父权制我只是就补充一两点就是刚刚说到的就是瓦解父权制其实理论上来说左翼运动因为左翼运动本身就是源于对于父权制还有社会不平等制度的一种批判
但是就是左翼运动其实也在追求去提升女性地位去瓦解父权制但是同时其实一部分的理论家他其实认为就是男性同志也是父权制的受害者就像是刚刚大哥说的就是去追求阳刚气质其实不是所有男性都想去追求阳刚气质的也不是所有男性他都喜欢就是在外面就是这种男主外女主内的生活有的男的他真的喜欢在家带孩子
确实他有的男的他喜欢就是女性去赚钱然后他在家带孩子我觉得这是一种事实其实是这个样子的但是我觉得现在就是对于有一些人他对于左翼运动的反思其实是他担心左翼运动理论上在瓦解他是要瓦解父权制但是他实际上他是更加强化了父权制就像我们历史上的那些就是极端的左翼运动比如说像
以左翼革命起家的像苏联这种制度它最终它其实强化了父权制啊
就是我这样大概就补充下这样一点就是它其实现在形成的可能一个悖论吧就是你所谓的去脱离父权制但实际上它变相的瓦解了然后另一点就是就是还有一个可能它涉及到一个关于美的标准就是 beauty standard 的一个讨论因为我之前听到过一个播客也是说因为现在女性就是特别是在比较极端的女权主义的国家
但是
他没有提出一个就是重建这个整个价值体系的一个一套方案所以这其实是我们这个时代面临的一个挑战就是大概是这个样子
还有还有我再补充反正就是现在我可能就是零零碎碎的补充到我就想到什么时候还有就是我觉得今天其实我的发言没有说直接去触及性别跟就是政治倾向的是否直接联系的因为这个本身有点超出我的研究之外了但是我想补充就是有的人我觉得政治倾向这个概念因为有的人他骑车他不懂政治但是他会无意中做出了选择然后这些选择其实反映出了他的一个特定倾向
我记得陈大作刚才也是提到了就有的人他好像他就追求安稳他没有什么左派右派的概念他就想过安稳的日子然后就是我想起了就是在当时国共内战期间有一个研究是研究当时华北地区的农民怎么走向战争这本书叫做当兵我觉得是本很有意思的书这些农民他根本他懂什么共产党他也不懂国民党这
这个他很大的一个参军的目的是他跟着共产党吃饱饭然后他们娶上媳妇而且记得当时不是有一个非常流行的一个歌曲也不是很流行的就是在陕北地区带我们打下榆林城一人一个女学生就是这样很多人他是出于这种非常直白的赤裸的这种生存的欲望还有就是他繁殖的欲望最后他去参军就是
所以我想表达的也就是说即便是这个人他没有特定的政治倾向他可能不懂政治但是他他做出的选择其实已经接触出了他具有某种倾向然后他最终他选择了有很多人他他
他其实他为了安稳他选择了一个激进的就所谓的就是共产党嘛一般认为他在社会政策上他可能会比呃国民党在当时是更左一点嗯然后因为其实国民党当时他吸收的也是一些左派的思想因为他当时最开始他是跟苏联进行合作的但是后面因为国民党的一些呃
就是政策的话他开始走向腐败了所以说他渐渐的变成了一个比较偏右的政党就是至少在我们当那个近代的话语体系当中国民党最后他变成了他被推向到了右派然后除了这些选择就是因为生存问题他选择去参加共产党的就是这些农民还有一部分就是我们当然在我们的话语体系里面叫做民族资产阶级的人当时他会选择去跟共产党合作是因为他
发现了在特别是在对日作战当中就是
国民党的一些政策它实际上严重的损害了这些就是资本家的利益就是这些所谓他们有工厂然后还有就是他们想去进行产品销售就是国民党的政策严重损害了他们的利益而他们认为在 40 年代的时候共产党所提出的那些概念更加符合他们的利益所以说他们去跟共产党进行合作就是他认为就是更符合他们就是一个一方面是利益
另一方面呢是他们的对于国家的追求因为当时我党他提出了一个叫做建设新民主主义国家其实他有一个重要的一条是我们要先进入到资本主义社会然后我们再进行就是共产主义革命那共产主义呢是未来的事情所以说当时这些话他其实对于这些资本家他的触动很深所以他去跟共产党合作就当然最后
这个其实我觉得它一方面出于政治倾向另一方面它其实是一种政治投机行为就是它属于在压住
就是这样的这种压住当然最后他们的经历的话就是表明比如像荣毅仁他写回忆录的时候他其实就表现出了那么一点点后悔好像是他在回忆录里面就是说我们就是像他这样的人就是最开始早年他去跟革命合作结果革命成功之后他是被改造然后被指责为就是
被指责为右派的一种就是他其实这样的话就是一方面我们可以说每个人都有政治倾向另一方面我想说每个人其实包括就是一个特定的群体他其实是有政治投机的考虑成分的我感觉雅婷姐刚才说的很有意思就是其实我在这个在雅婷姐跟程大哥跟我说到说我们要讨论这么一个题目的时候我其实在想这么一个问题就是
在有的国家不同的性别的政治偏好什么的他们可以很直接的显现出来也可以很直接的影响政策那么如果说有的国家它没有那么透明然后你的偏好
其实跟政策也没有什么关系那我们在这样的一个情况下面讨论这样一个议题到底意味着什么它的这个意义是什么这个是我拿到这个题目的以后的第一反应我觉得我想起来用这个秦辉老师的一个比喻吧就我觉得有点像是在一个大饥荒时代里面我们开一个学术会议来讨论这个肥胖症的危害危害与否对吧
问题肯定是真问题这个肥胖症可能确实是有危害但是可能距离我们还是有一点点遥远所以在一开始我想这个是不是因为我们现在此时此刻在柏林在这样一个环境里面所以我们讨论的这样一个问题这个看起来比较贴合现实但其实对于我们本土来说是一个非常悬浮的一个
一个事情我之前也去参与过一些活动这个在今年德国大选之前的前一天柏林 706 举行了一次华人的模拟投票
然后我们那些人就就一些朋友嘛又一起去投啊当然最后呈现的结果也确实是这个之前我说过的一个经验观察就是这个女左男右最后投鸡命盟跟自民党的全是男生然后女生全都投了这个左左党绿党社民党我觉得这是个经验观察但是我当时就在想当时有一个德国的记者也在现场啊
我当时就想说这个德国人他到底怎么看待我们这些明明跟这个事半毛钱关系没有从某种程度上来说然后在这装模作样的在这模拟投票还阻隔了最后自民党金面盟和社民党组成了德意志联合政府就说这个难道不是一个很滑稽的一个事情吗但我后来转眼又一想说
这个其实每一个性别他最后所蕴含的这样一个政治立场我觉得涉及到的就是每一个人当然这个人是隶属于性别的这样一个范畴里面的他怎么样看待自己的这个社会化的这个过程他是怎么样认定自己的这个成长经历的他怎么理解他的成长经历的以及他对于之后的生活有怎么样一个期望
其实它涉及到的是它在这个制度当中怎么样赋予自己一种意义就是马斯韦伯曾经说过说人是什么东西说人这种动物呢就是悬挂在自己所编织的意义之网上的生物所以我在想我们通过这样的一个讨论可能也讨论不出来说这个
这种性别变化对于或者说这种性别的政治立场偏差对于世界未来我们能够怎么预测或者说对于我们的国家能有什么样的一个影响但是它涉及到的就是我们怎么样理解自身
而且我觉得像这种政治意识形态偏向这个东西其实是人的一种自我认知非常核心的一些问题他其实是把最核心的那几个你觉得什么东西是重要的你觉得怎么样能够达成这样的东西你的成长经历给你带来了什么你想要过什么样的人生把这些问题全部给串联起来这才是你最后展现出来的那种政治立场的含义
所以我觉得如果从这个角度上来说的话我们讨论的问题并不悬浮这就是我们的生命这也是我们的宿命所以这是我自己对于这样一个问题的一个想法对对对看看那个线上的观众有问题吗然后在 zoom 的可以那个直接说话然后在那个视频号直播间的你可以连麦如果没有的话我们就做一个总结是吧我们今天也时间很长了两个半小时
OK 没有人我们总结一下我先总结一下然后 OK 今天两个半小时然后 again 就是没有我预想的那种激烈的程度大家都很温文尔雅然后很学术很中立很平和这个也挺好的然后其实我更希望有一种激烈的观点的对抗是吧
我也希望有人批评我指责我因为我提到男轴女右实际上在微信群里面还有朋友圈里面可以说是被批的体无完肤
但是今天没有出现这种局面我觉得其实我们今天谈的是几个很重要的问题比如说男女之间的差异男女之间的对立还有左和右我们现在又把性别跟左和右联系起来因为左和右不仅仅是政治倾向其实也是价值观的倾向每个人其实都是有价值观的也许你没有意识到但其实你的行为已经表现了你底层的价值观 OK 用左和右实际上
就是很多人确实对政治不感兴趣所以说我就觉得我这个题目里面还加了一个价值观我打了一个括号是吧实际上跟每个人都有关系就像毛主席他老人家这个说的
这个只要有人必要分左中右一万年以后也是如此实际上我们每个人都表现到某种价值观的倾向我觉得用左和右是目前为止一个可能是一个最大公约数吧用左和右来描述人的这个价值观的倾向最简单粗暴的说法就是什么左派那个重视平等右派重视效率
这是最简单粗暴的一种分法但实际上是要复杂的多有不同的维度政治维度经济维度文化的维度是吧
然后很多人也不是说完全是左的他可能是这个时候是左的但是另外一个时候他是右的对不对很多人可能就是他以前是左的他现在是右的是互相转化的这个情况很复杂对于那个政治势力而言他可能在经济上他是左的然后在文化上他是右的
OK 这个都是很复杂的一个事情我觉得今天的讨论主要就在于我们把这些问题提出来让我们明白有什么工具有什么概念可以描述这样一些社会现实就是把这个情况我觉得可以更加清晰化很多时候你没有意识到但是我们今天把这个问题就提出来这是一个最重要的一个意义另外一个如果说我们今天的讨论能够颠覆你的一些传统的认知我觉得这也是很好的
因为很多时候我们看到的都是表面现象但是通过这个讨论我们可以明白底层的逻辑或者说真实的这种情况这个也很重要这个对提高我们的认知不管是对社会的认知还是对我们自身的认知是有帮助的我们今天这个讨论挺长时间但是相对来说也比较混乱也不是很专业但是我觉得正是如此才难能可贵
因为如果我们总是看一些这种精英他们侃侃而谈 OK 我们就觉得很大程度上也失去了我们的主体性是吧我们都是普通人我们都是草根但是我们也斗胆也谈一些高大上的话题也表达我们的一些观点甚至我们可能也写一些文章然后也做一些视频音频什么的我就觉得这是展现我们主体性的一种方式这是今天这个活动的一个
意义吧我觉得就三点就第一点我们就是提出了这些问题然后我们也提出了一些分析的框架和一些分析的概念就是你要描述这个社会描述这个我们自身你必须有一些概念现在我们今天就拿这些概念进行了一个讨论第二就是我们可能能够发现一些底层的逻辑然后发现一些冰山下面的东西 OK 这是第二个意义第三个意义就是
OK 我们是一个普通人但是我们也有表达的权利我们也可以展现我们的主体性这是我的一个总结一个收获就是我也觉得我们今天其实讨论比较平和但是可能因为就我们三个人嘛我们比较熟所以就当一次普通的对话而且其实我没有我觉得我们三个人观点其实是不太一样的就是最开始我是不赞同男左女右的说法但是我也我只是说举出了很多反例
因为但是具体说我就上升到就是这个成不成立的话因为我没有具体的数据描述所以说我很难去就是厘清我自己的观点首先我也不是做 gender study 的我就只是把我自己的一些知道的东西然后我输出一下就这样子然后
但是这样的聊天的话我确实感觉到就是我一个最明显的感觉就是现在这个我们确实是发现了整个我至少在我们所处的这个欧洲啊它会出现了很多就是跟牵连到左跟右的问题所以其实就是更明显我们看上去就是去谈论左右它是一个非常高大上的政治但它其实跟每个人的生活都是息息相关的所以就我记得有个观点叫做政治的也是个人的
个人的也是政治的就大概是就所以其实就是作为普通人的话我们有的时候我们也有就像程大哥说我们也有表达的权利嘛其实就是不可就算是包括在这种性别研究呀还有像左翼研究我们不可能就是
不可能人人都成为朱迪斯巴特勒吧去研究就是去解构性别就是你作为一个普通的人普通的就是各种性别的人的话那你也可以就是去去发声我觉得就是这样的嘛最起码最起码就是我们搞这个直播可以锻炼一下我们的表达能力嘛
我感觉我想总结的在上一个部分已经说的差不多了我就表达一下对雅婷姐跟陈大哥让我来参与这么有意思的这个活动感谢这是我第一次参加这种直播活动我觉得真是很有收获挺好玩的希望能够一直这样做下去
非常感谢你的观点非常有意思而且你提供了更多很实际的数据谢谢谢谢各位谢谢线上的朋友们我们今天就结束再见