如何长久用爱发电？
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大家好我是德国柏林自由大学的陈超廷我现在在读博我的研究兴趣是国际关系与战略

今天很高兴有机会跟福莱堡大学的旅远一起交流一下因为我们两个人都有一个共同的特点我们在一方面在读书另一方面在写论文但是同时呢我们俩都有一点不正业搞了一个社团我是搞了一个人文社会科学的网络社区简称文社实际上已经有三年多了经营几位朋友

一共是七位我们也算是志同道合吧搞这个文社三年也组织了很多活动我们的目的的话是想促进人文和社会科学领域的学生学者之间的一个交流希望通过这种交流来构建一个网络大家互相支持

这是我的一个主要的目的这三年来有很多的心得体会也有很多的酸甜苦辣现在吕远的话据我所知是在来宝建了一个福来宝大学他也是在福来宝大学读博建了一个中国文化协会所以我觉得我们俩有一点同等的兴趣爱好我觉得有点不务正业但是我们为什么会不务正业呢所以我今天就是想跟吕远聊一聊远到柏林这个机会

这个地方也很有意思是在柏林的国家图书馆它的咖啡厅的一个小院这个环境非常的优雅我觉得在这个地方聊一聊这个

在德国做社团的心得体会酸甜苦辣也算是德国华人南北两大社团领袖会师我今天天时地利人和都有像刚才你介绍这个天时正好这周也在放假也正好我们在柏林参加这个学术活动这个地利刚才大家也看到了朝廷兄弟也介绍到了人和我们俩碰在一起当然是最后的是吧

对你想让我介绍啥来着我忘了你能不能介绍一下你为什么在福莱堡要组建一个中国文化协会这样的一个我到德国以来吧 16 年来一直确实有这样的一个想法怎么样想法呢希望有去做一个见识面向未来的一个中德人文交流

还有中欧文明互建讲的大一点是这样的对因为我本来是学哲学出身也做过中德比较哲学的一些东西就这样想来了之后呢也不只是我也有很多志同道合的九学生朋友是吧各个专业领域的读不同的学位的这些都有但是他们也有这样的一个想法所以呢我们就是呃

大概 19 年时候建立这样的一个社团但是 19 年那个时间点它当然也是刚才我讲了这个人和地利的话当时船来宝这块地方也有中德友好的这样的一个协会德方他们有对华交流的一个需求也想找中方的协会合作我们说还是要照当地的风途人进来他们是一个社会团体我们其实也是一个社会团体我们可以建设这样的一个组织

这样开始对再讲天时天时的我有这样的一个思考关于我们这个时代的一个判断我认为我们时代这个时代存在两大不对称或者两大矛盾第一个从中国人角度来看从国内呢我们日益增长的文化精神的这样的一个需求和现在的这样的一个文化思想产品的供给是存在严重的一个不对称的

那么放眼国际的那么中国的日益增长的政治经济这个影响力和现有的思想文化影响力是一个存在巨大的不对称基于这样的一个背景呢我们一直在建立我们的社会团体以前建立我们协会以前和我们的联合创始人我们在华的这些中国学子也有很多的这样的交流大家也都同意这样的一个想法

我们就是特别是对于我们这些做人文数位科学的人来说我们这个想法作为现在国内也讲了很多年建设新文科其实在西方学界也是有这样的想法但是新在哪里呢我们觉得一个

基本的一个方向是这样的自然科学方面是要做实验这是很基本的一个那么维文科学它应该要有一个社会实践在里面其实是滋养我们这样的一个学人的一个基本功的这个东西是非常需要的特别是在我们这里是一个跨文化的一个社会实践我们在得了这样的一个中国的一个学子所以说在这个程度上我也觉得并非是不务正业只不过是要换一种点光来看待它

对所以大概来说是这样我们一开始可能也没有这么清晰但是做着做着从现在回顾来说确实是基于这样的一个认知和这样的一个背景来做的是这样中途当然是有波折的现实总不是现实走曲线的嘛我们经历了疫情这些对像你也说酸甜苦辣就这样那我觉得你这个目的还挺高大上的我听出来就大概两点一点是促进中德之间的文化交流是吧

另外一点可能就是作为文科文科学者之间的内部的一种交流大概我理解是两点我觉得挺高无见领的如果回到我这边来看的话我是觉得其实我的目的没有那么高大上我想我的目的如果说高一点我的目的是为建一个智库做准备因为我的个人情况跟其他的中国读博的学生不太一样因为我以前是在这个企业工作很长一段时间

所以从我读博的第一天开始我就在想我毕业以后我拿到这个头衔以后我能够做什么我想我是不大可能进入德国的学术机构的因为一方面我的我是一个中国人中国人学文科的我的语言也达不到德国人的要求我的德语我觉得我永远都达不到他们的要求所以我觉得我很难进入德国的学术机构另一方面我也很难进入中国的学术机构因为

英国的学术机构的话它有很严格的那种年龄限制我也超出他们的年龄限制了所以我就在想我将来能做什么因为我一直是对国际关系国际问题很兴趣所以我想建一个智库但是建一个智库我就考虑你需要第一你需要有着供给你要能够供给智力产品那么你要供给智力产品你必须有一个专家团队我想我建这个社团的话通过组织各种各样的合同可以

也是一批人吧这样子也许可以成为一个专家团队的这些潜在的候选人这是一个非常功利的一个目的这个是第一个想法第一个出发点另外一点我觉得我在这边读博我每天看书文献写文章其实生活是很单调的很单调很枯燥基本上就是在图书馆

我可以一年不跟人说话不讲中文也不讲英语也不讲德语但是我觉得这样子是不行的所以我觉得人都是有表达欲望的我也想表达当然我也可以参加别人组织的各种各样的活动但是很多时候的话就是缺少一种主观能动性所以我想通过组建这种社团我也有一个表达的机会我通过组织活动呃

有这种养花的机会不管是讲中文也好还是英语也好德语也好因为我们这个社团还有两个固定的活动英语角和德语角所以呢

我的出发点是挺功利的第一是为我将来的一个发展打下一个基础另外一点的话是满足自身的一个表达的表达的欲望这就是我的一个出发点当然了你如果组织了这么多活动从客观上来看我觉得还是会有很多那种社会效应的比如说可以促进中外之间的文化交流促进中外之间的理解另外在这种海外的中国的学生学者也很多嘛

我就发现一个非常有趣的现象我发现文科的那些学生学者之间的交流挺多的但是文科之间的交流我不知道你是否有同样的那种观察我的观察是好像文科学生学者之间的交流并不是很多所以我就很奇怪为什么会出现这种现象

我觉得因为文科文史则不分家实际上我们有很多的共同语言就是文科的学生学者之间我觉得需要有一个人需要有人出面组织如果没有人的话我觉得我是不是可以做一点因为我以前在企业工作我有管理教授的一些经验我可以非无利用一下非无利用一下对这么一个目的吧这基本上就是

现在的话我们也是有三年多你是 19 年是吧那你其实已经有五年了我们这个大概也是三年多时间这个是从我读博一开始我就搞的也有很多的心得体会我们先介绍一下组织架构跟具体是什么活动

可以啊慢慢再介绍吧那下一步那下面我就想问问你就是你这五年你搞这个协会你的协会目前是一个什么样的情况你的组织架构啊你们有什么活动啊还有你在这五年的这种协会的组织管理运作的过程中包括与很多人的交往中国人德国人的交往你有什么心得体会能不能分享一下

对这五年确实是酸甜苦辣很多我们刚才说经历疫情什么当然我们中国关系大的来说确实是有波折在里面是这样也经历了这样的一个怎么说变动的一个时期我们的

成员从刚开始大概是 12 个现在的 40 多个但是核心成员我们开始是以我们福莱堡这个地方为基地的现在的话核心成员人好像是分散到世界各地或者更准确一点是德国各地和中国各地他们有回国也有德国毕业工作各个行业领域都有人文社科的理工科也有因为理工科他就不关心人了他也关心人的问题人文的问题

是这样那么我们刚才讲到活动就是这个我们一些各种小的趣味的这些文化活动节日啊什么端午节春节啊这些这个肯定是有不少大一点的像我们中国和联邦德国建交 50 周年像这个就是前年那他这个

我们举办了一系列的叫做我的中德合作故事像那个中德友人讲自己跨国情缘的这样一个对话会讲像我们去年疫情解封了这个组织我们中国的叫中国文化功夫这个德国型就是展现我们的这个书画艺术国内角度来讲其实是我现在把提炼到文化功夫这样一个高度因为功夫在海外是非常着迷的一个中国因素这个多亏李小龙

但他不只是打他还有他是读哲学系的嘛西雅图大学当然他个人也很有个人魅力形象很好诸如此类学这样的一个名字还有进行期间比较现实的就我们也组织一些大家互相联络守望相助啊发放一些口罩接受一些捐赠是这样还有我们就是 21 年中国举办冬奥会的时候国内当时也就是备赛

比赛前夕他们要用到这个中国奥地利这一块的高山滑雪的这些设备我们有创始成员是在国家冬奥队当时征召科技顾问我们也帮忙去转运最后保障在前把这个我们这样冬奥的护具转送到国内也确实他们这个运动员后来穿着护具上赛场取得比较好成绩那这些我们自己也是流予容颜了但是那么多就是活动来说主要的还是这样的话是一个

中德人文的一个交流的实践比较多那么我们也尝试进行这样的一个从实践中提炼出一些学术的思考理论思考对像去年参加这个中欧两大智库举办的这样的一个中欧青年学子教育文化交流的检讨会我们结合有三位成员也参加然后问问机也就是看在其中论文机写的活动就是我们自己进行跨文化交流实践的一个理论思考

从各个角度来讲所以现在来说大概是这样讲了很多这个活动先讲到这里那我觉得你们这个协会的活动范围是很广泛的就很多那种文化实践但同时你们也有一些那种学术性质的活动你们实际上是一方面有那种面向普通人的中国人和德国人普通人之间的这种文化交流也有中国和学生学者之间的交流同时呢你们除了这些呃

实践性的活动以外里面还有一些学术性质的活动相比之下我们比较单纯一点因为我们一开始的定位就是中国的学生和学者其实也不一定是中国的但是以中国的学生学者为基础希望将来能够吸引到一些非中国人的参与我们的定位相对来说比较窄一点还是一个学术性质的一个社团既有这种学术思想的交流也有学术人它作为一个人之间的一个交流

我如果具体一点的话我就把我们这个社群我总结为我们实际上有三个角第一个是中文角我的意思就是是用以中文作为一个主要的语言来进行这种这样一些交流活动既包括这种学术思想的探讨也包括大家在做学术的过程中在求学或研究的过程中有哪些心得体会有哪些酸甜苦辣我们交流这方面的另外一点就是我也感觉

如果我们局限于中文的话实际上也不够完善因为中文呢只是这个世界的一种语言之一实际上学术界一个通用的语言还是英语很重要所以我觉得英语除了写作以外口头表达能力也很重要所以我们就搞了一个英语讲

另外一点我们毕竟还是在德国所以我觉得德语也不能够放弃虽然英语是我们的学术界国际标准的语言但是人在德国所以德语也很重要所以我也想找一个德语角给大家一个练习德语课语的机会所以

我们的活动实际上就三个在我看来就中文角英语角和德语角 OK 这是咱们这两个社团的一些主要合同的情况吧那这几年下来我也想问问你你有什么收获因为组织这样的活动实际上你要付出大量的这种精力付出很多的时间那其实那我们在付出这些精力和时间的同时我们应该也有一些收获我不知道你有哪些收获能不能介绍一下

最大的收获就是我们人文活动的人本身包括认识志同道合的这样的一个中国友人德国友人之前就认识了我们的这样的一个交往了解更加深入是这样我觉得这个是很最基本的还有我们通过在德国成立一个注册社会团体也对德国的这个社会情况涉情还有他们的民意就更多通过亲身的实践体会有更多的这样的一个了解了

还有这个怎么说呢就是我自己做研究做研究社会科学研究我研究关于一带一路这些其实是一带一路零星相通的这样的一个范畴的对我自己的这样的一个研究也是有一个很大的帮助专业能力我认为就我们包括我们其他成员比如说同事法学的呀这些说德国社团这些法务实践这些还有财务的这些这个大家从自己的专业角度个人也是有相应的这样的一个收获的我觉得现在反思的话大概是这样

OK 对这个我深有同感对我来说收获第一方面就是社团实际上是一个对我来说是一个很好的社交平台包括你我也是通过这个文社认识的还有夏宇我们也是通过这个文社我通过文社平台通过组织活动我结识了很多有趣的人这可以说是我的一个社交的一个平台主要的一个人际网络的一个来源所以这肯定是第一大收获

另外一个收获的话我觉得也是锻炼了自己的一些组织管理的一些技能吧对因为我以前是在公司里面公司呢做销售做管理但是公司的运作跟这个社团的运作是不一样的公司的运作因为公司嘛

毕竟还是有一定的强制性的公司给你发工资公司之间有那种上下级的这种关系它有一定的强制性但是社团是完全基于愿的不管是社团的同仁之间还是你跟这个活动的参加者之间大家是一种没有强制性的完全自愿的这么一种关系

所以你如何在志愿的基础上结成一个网络运转一个团队跟公司跟政府都是不一样的所以我也积累了自己的一些组织管理的经验

第三一点我觉得对我很重大的一个收获是也锻炼了我的表达能力其实我不善表达我现在我觉得我表达能力也并不太好但是比我在参与这个社团之前组织这个社团之前我觉得还是有很大的进步对对外语的表达其实中文的表达能力也是要锻炼的对

因为我有一个体会很多的中国的学生或者学者他们的思想都是很高深的他们的学识是很渊博的但是他们缺乏一个口头表达能力这个我觉得变成语言就看不懂了对对建筑了他们思想的传播另外一点就是我们作为一个中国人爱语其实并不是我们的强项英语也好德语也好不是我们的强项但是呢

如果你不会用外语来表达那对你是一个极大的限制包括中国现在不是说要讲好中国故事吗是吧但如果你只是用中文讲那只有中国人能听得懂啊或者说一些学汉学的外国人能听得懂但是如果你能够掌握英语或者德语这样的语言实际上的受众就大大的拓宽

但是呢这种表达能力我认为不是从天上掉下来的如果你没有这方面的天赋一定是要通过大量的锻炼所以通过这团的运作通过组织活动我觉得我的表达能力是一个极大的一个锻炼我觉得这是用金钱买不到的这是一些收获我的收获都比较功利比较实在我刚才谢谢了

这些收获也是很有同感的我觉得是这样原来其实最开始我这个比如

最前表的就是外语德语这些其实也不是很好最开始 19 年开始搞社团 19 年我刚开始跟我导师从德语来同行当时他是很高兴的他很高兴的我也受到了很大的鼓励是这样之前其实都是用英语的这些那这个是比较前表的更加深入像刚才你说到的思维和语言的关系怎么样能够非常简短准确快速的把你的讲的东西给表述出来

还有一个就是这个我突然想到刚才也是觉得可能很重要的就是讲好中国故事嘛这其实涉及到讲各个思维模式的一个对接中国人自为导向想问题方式跟外国人其实是不一样的对在这过程中其实我们要做跨文化沟通嘛最基本的是要了解欧洲朋友他或者德国朋友我们思维方式怎么样这个过程我觉得这个我们这个社团的运作是有极大的帮助的

对对对相信你也有这样的类似的体会了对我做这个社团这几年感慨还是良多第一很有收获我也没有觉得浪费我的时间我刚才讲的有很多收获但是呢另一方面也还是有一些这种酸甜苦辣吧我觉得一个

第一很重要的就是社团既然是社团那就不认识你一个人的事情那就是应该有一个 team 因为你一个人的力量是很有限的第一你的力量很有限第二就算你力量很强大很多时候你一个人做你是很孤独的很孤独这样子你就很难坚持下去如果是有一个 team 大家互相支持互相鼓励的话你可以走得更久

你一开始就提到你在那节会里面你是有一个团队的核心的可能有五六个人是吧会员也有几十个人是吧那你在团队的过程中你现在也是会长相当于你是这个团队的发起人和领导者你有没有一些感想

能不能分享一下可以确实是很重要的一个这个点像比如我们昨天参加高级别会议也是这个我们作为主办方他这个工作其实做得非常到位的但是呢我们的主体人人这个还是比较欠缺听众到场的不多是吧这个反响其实还可以我觉得就是说你硬件条件可以很好但是呢

但是呢怎么说这个人们又有较大者和受众之间互动这些出了问题那这个我们这样的文化活动肯定就难以进行下去或者难以持续对那我们协会呢我自己呢也是说不断摸索确实一开始这个包括现在我们大家俗称叫用爱发电嘛就也没有非常实际的报酬啊什么这些东西这些但是

但是我觉得我们青年人还是把它放在一些古型的但是更宝贵的一些方面比较重要但是确实很容易受到一些外界的扰动比如疫情期间这个人心里就直接出问题这很现实就不愿意沟通了或者怎么样或者在跟外方对接的过程中一下子双方不能理解这种情况都有那么对我来说我现在我摸索出来的怎么说

方面这个人本身大家也不能做这个事情公事公办我们就把这个像机器一样这个 12345 执行的 54321 那这个的话大家感觉没有趣味的大家都觉得比较有趣这个事情才能持续下去当然这样的也包括我们怎么样想把我们的中德人文交流

还有包括对此的反思变成一个有滋有味的这样的一个事情是这样还有就是我们人之间的这样的一个组织其实还是有这样的一个我们不说层级其实是有分工的像我们就是德国这个建立这团体肯定是要有章程和理事会的

但是这个我们一开始可能就不太不太熟悉怎么样去运作这样的一个组织机制实际上理事会其实都是要核心的嘛说这个是很重要的理事会又是一个有核心但是又有集体的相互的交流和大家商量就哪怕就是再好的想法他从想法的诞生酝酿诞生到想法的细化到想法的落实

这一个人全部完成是不太可能的一定要大家互相商量直白说我自己做了很多事情但是我也觉得这一整套环节没有我们理事会同僚互相商量不太可能做到这样的一个事情我们现在知道了这个机制那么有用再去延伸拓展那么理事会就是不可能永远这些人坐下去那么新的人进来

新老之间关系什么处理我们发展了一个叫战略委员会的一个东西我们理事会的因为年限到或者自己职业原因不做了但是可以到战略委员会不是强制的

就可以提一些意见这些一些经验包括还有其他一些我们那些老社员他不是理事会的但是他也是愿意提意见的我们都可以让他进去这个是协会内部还有外部我们的咨询委员会或者叫顾问团我们有各方面的这样的一个意见这个意见不是就是我们好朋友来喝杯茶提个意见这个还是有些程度就把它机制化比较好我们比如说一张证书什么咨询委员会是这样

在我们最近也比如说成立建设了一个叫项目专员的这样的一个机制什么意思呢其实是一个沟通理事会跟普通成员的一个中间层我们后来在实践中才会发现我们有个核心决策层但是它到直接的落地它还差一些层面对对在各个大的小的活动中都有这样的一个情况

我们可能还有更好的衔接反正机制也在不断完善在这样的一个过程中我觉得也是在实用中学习在实践中一边干一边学不一定大家永远是开心了又学到了也可以是又失败了但是学到了是这样的一个对

我想补充一下你们的理事会是怎么产生的怎么换届有没有你们的固定的会议这个是我们有章程规定章程也有德国的社团法规定我们理事会是由社员大会选举产生应该都是这样的我们也不例外什么时候选呢这个也有规定每年召开一度一年一度的常规理事会

社园大会当然如果要补充的话一年可以召开多次非常规的议事会听起来很正式但是这个就是这样规定的但是这样规定的其实也给我们一个执行的理由我觉得挺好的就如果没有这个规定的话大家可能比较懒散了算了吧都很忙是吧但是说这规定了要开会那就开会

还有一个就是疫情以后德国电子化建设这个也在推进啊现在大家也都接受线上开会读目啊这些我觉得也很好啊那我们大概就是这样做的那么选举年限啊这些我们有章程规定的嘛章程这个自由规定我们现在原来是一年一届后来发现这还没怎么干怎么又要换届了很烦我们后来就改成两年一届理事会就是这样啊

我在补充一个问题请问你们的会员都是哪里来的就是来自哪里的如何去吸引这些会员加入你们的团体活动经费的来源是什么会员的话我们来自天南海北都聚集到福莱堡这个地方是吧为了一个共同的一个目标但是可能目标一开始不是那么明确如果不是直奔这个目标的话更多可能是在

在活动中进行团队的一个建设对在活动中发现了像的感兴趣人我们可以考虑进来进来也有一些人就不一定愿意进来但是这个可以做协会的朋友我们以后大家有信息分享资源介绍这个都有这样的人就愿意做是这样的也有一些在活动中就说就感觉这个不太适合我做他们可能调整分工这些这个都是可能会有的

经费这个是非常关键的这个也是非常窘迫的一个问题经费的话我们自己的话主要金钱运作倒不是那么多虽然的话过几年要向财税局报告了这事都会履行的我们主要是过我们的智力资源我们很多学界的学子学人开动脑筋比如说发现我们这个大学我们是一个在法院注册的一个就会团体但你在大学也可以同时注册成为一个高校学生组织

如果你这样登记的话他就有这样的一个政策就要申请免费使用大学的各个场地那么各种场地费都可以省了我们有其他有合作伙伴这个不是高校的团体他们觉得场地很麻烦我们就说场地我们没问题那钱你出吧那其实给我们的节省资金了这样那就很好毕竟知识还是有力量的还有我们申请了这样的一个德国的非盈利性公益性协会的这样的一个这个资质

跟财税局当然要打交道这些很多就免税了免税了就比较好我们在活动期间也拿一些赞助我们曾经得到过我们开源周游还有我们当地的亚超他们都有一些赞助还是

这个经费可以满足我们现实的进做的需要现在是这样跟当地的学联有什么关系吗学联的话一直还是友好合作也合作办过一些活动就是这样我们人员上其实也有重叠我们这样创始成员里面有很多回来做学员的主席还有这个当时就是学联的工作人员后来退了学联但是不是退了学联在领导岗位上退下来但是他专注学术的

另外一方面但是我们协会的活动也在处理这些也都是有的谢谢你的分享我初步的印象就是你们这个协会运作的话实际上是基本上遵从那种德国那种依法是吧注册协会的那种规范你们的组织架构就你们其实挺规范的对一方面遵纪守法另一方面实际上他这些规章制度给你提供了一个指南对你很多实际上就是他的一个德国社会这种协会运作的一个经验

他给你提供了一种规范你按照他的规范做其实你就可以运作的不错我们现在还没有注册成那个协会但是我以前是注册了一个德中论坛的协会也是在柏林法院注册的当然现在已经名存实亡了所以我对德国的协会有一点了解因为在德国这个协会的运作是属于公民社会的一部分非常的成熟他们是鼓励的实际上德国的政党包括人大 白野党

他们也是一个注册协会德国的国情就是这样对实际上是他们这边的公民社会运作的一种方式因为他们讲的自下而上嘛很多时候是相当于大家个人其实我们俩都也是属于这种自下而上的就一个人的一个想法在德国这个框架下进行运作然后回到我们这个文社吧我的运作的话其实

怎么说呢我是一种喜忧参半的感觉一方面我们也有一个小团队我们叫董事会我们大概有 7 个人一样的对我们是希望将来能够发展成一个公司那种样子所以我们一开始我们就叫董事会我们也有一个小的 team 我们这个 team 运作也有三年了我觉得有很多那种面的地方当然也有很多那种

我觉得有很多那种不足的地方我作为这个社团的一个发起者或现在实际上的领导者我有一个最大的一个感觉就是一个社团就像一个运动一样就像一个事业一样或者说就像一辆车一样你得有一个发动机虽然说大家是一个 team 吧但是如果你这个发动机最后熄火了

或者说你厌倦了什么那你这个事业无法向前推进但是这个是我苦恼的一个地方我现在是我们这个社团的一个发动机吧但是我是一个人我有下一代的时候很多时候我想偷懒我想偷懒或者是很多时候我的兴趣也转移了

还有一个就是我心有余力不足我想做这个事但我没有这个时间是一个人你不是十个人对对对所以我就觉得一个社团我觉得要想长期的持续运转下去你必须解决这发动机的问题这个发动机可以是一个很能干的人但是这样子你就高度依赖于这个人所以我实际上是想解决这个问题所以我对联盟这个机制我是很

但是呢

他也有一种轮值的主席国我觉得这种轮流运作的机制他就解决了发动机的问题发动机不是某一个国家不是德国和法国就一定是发动机而是 27 个成员国都有机会来发动欧盟团队

所以我是想解决这个问题但目前为止我觉得我没有找到这个有效的解决办法我觉得人都是天性的按照经济学的这个原理人是自立的人是一个理性的人人在做一个决定之前做一件事情之前他要进行这个 cost benefit analysis 成本效益的一个分析所以我觉得一个社团要想能够持续的有效的运转下去不能依赖于个人但是你要想把大家给

你 VOL5 进来让大家能够投入进这个社团一个很重要的问题就是大家为什么要投入进来有什么好处所以我经常我们内部讨论的时候我有一个观点就是不要问你为社团做什么这样子我觉得如果是要求大家为这个社团奉献的话这是无法长久的而是要问社团能为你做什么

我觉得如果说这个社团到了这么一种地步它的存在对这个社团的成员能够带来很多益处很多 benefit 那自然它就有动力来投入这个社团的运作现在实际上我觉得我们没有达到这样一种地步我不知道你有没有这样一些这个想法如何让这个社团为社团的成员因为它提供很多好处很多动力有这方面的体会吗我觉得是

的确是一个非常关键的问题这个关于动力的问题怎么说呢我也非常认同刚才说的非常精辟的这样的一个判断我觉得怎么说刚才就是讲从经纪人的角度上这个人都是趋利避害但是再从哲学上考虑我们觉得这个世界是运动的人也是世界的一份生命在于运动问题就是往哪个方向去运动特别作为青年来说青年充满了活力青年也比较好动相对来说就是

但是问题就是往哪个方向动往哪个方向动青年人我觉得一开始并没有那么明确的一个算计或者很多其实不是这样也有一些小小年纪算得很清楚都有这个要就要分了各个层级的这样的一个需求可能都要被满足比如说这个单纯开心啊

大家在一起做这个事情就开心我就愿意用爱发电但这个电发了之后我自己也能用到我自己用的这个电我为别人发电别人也为我发电大家团体一起做事很开心这个其实是说起来非常的好像虚无缥缈的不是实际的这个意义但是蛮重要的其实

还有另外一个层面的话还有就名上的这样的一个当然大家做事情也要讲名正言顺这确实很重要我们这个是会一开始啊就我们大家说你是理事会主席我们选定了啊你是理事会成员我们内部已经明确了才发现这个也是有些学德国的他们一些这团运作他们协会就有一个证书那我们有搞设计同学我们也设计了这样的一个证书大家觉得挺开心这个大家挺好看的也很看起来比较正规啊

拿到一个证书可以拿出去用啊或者写进简历里啊我是一个我们社团创始成员我是项目专员我是理事会成员那是这样有这样的一个履历或者怎么样还有这个钱的话毕竟我们是非盈利组织也是公司这些我们这个就不是作为主要的了但是尽量的话还是保障一下比如我们这个我们去一些媒体发稿可能拿到稿费那么大家写稿人可以得到一些我们出去这个

吃饭或者搞活动也说有礼尚往来的前段时间我们一个友好的一个协会来我们这里服务来拜访我们就是给他们进了一些饭店这些什么我们力所能及的他们给了我们一些礼物我们一些礼物大家一起算经济价值一点点不是很值钱但是大家坐在一起再把这个礼物吃的喝的分享一下当地特产很开心这些东西我觉得这个东西是

特别在现在这样的一个社会节奏里面是蛮重要的我们反倒现在很多是赚钱赚钱搞钱搞到最后就用其他很重要的东西把钱换来了把另外东西都丢掉了反倒回过来又要用钱去买那些东西而且不一定买得到我觉得从我角度来看这个很重要让大家在这种很单纯的经济的工作用我们的劳动或者其他要素去换报酬以外

我们作为一个完整的人我们这样的各方面的价值

尽量的能够在我们这样的活动中得到满足吧只能说尽量了是这样我同意我也有同感你如果提这种公益活动吧因为咱们都是公益社团其实就是用爱发电这个我是完全同意的如果说是用爱发电的话其实我已经用爱发了很多年的电了这个社团有三年多此前我组织农德之间的你发一个证书用爱发电发电记录之王对

但是我还是有一点更深层次的考虑因为发电是不错而且通过这种组织社团也给大家提供了一个平台提供了一种情感联系的纽带也是一个社交的网络这些都是没错的

但是我有时候也在想我可以用爱发电我不能要求别人用爱发电的我可以用爱发电三年我不能发电十年对不对我也不能够要求别人发电五年十年这个做不到的所以我就我就在思考一个思考一个问题其实我觉得一个社团要想运作长久必须解决经费的问题这就很实际的实际上德国那些社团的运作他们有很成熟的经费的发

解决经费的渠道可以是会员的会费也可以是就是接受捐赠因为捐赠在西方国家很多是它是免税的嘛如果你不捐赠的话那你可能就要交很多的税但是通过资产法什么的

对这个实际上属于公民社会组织或者社会组织它是一个很完善很成熟的我们目前可以说是在一个非常初级的阶段我们可以讨论一下如何解决社团运作经费的问题因为社团运作现在我们没有专职的人员大家都是兼职的所以呢

没有打工资的问题但其实也是有成本的比如我们要组织一个活动在德国咱们最近这两天参加红宝大学这个活动都有体会主办方这个组织非常专业提供非常精美的食物即便如此参加的人也很少

所以我们要搞一个活动的话有场地的问题当然你已经解决了场地的问题但是如果我们有钱我们可以找到更好的场地那活动的话可能要提供一些食物提供一些饮料在德国这都是标配啊

还有很多比如说你要这个活动要发布这个通知活动完了以后你要有制品音频甚至文字稿这些都需要人处理这些都是需要成本的所以我目前的经费也是一个很苦老的问题

第一来说我们搞活动我们要用 Zoom 一年也要最低版本也要交一百多欧元的这个会员年费所以有很多那种成本的问题我们目前没有解决我们主要就是靠这个我们这个董事会这几个人我们每个人一点钱投了一点钱吧

但是我觉得这个不是长久之道一个协会要想能够长期的生存发展壮大必须解决经费的问题我们现在就是募捐我们每次搞很多活动的话就让大家打赏钱不是很多但是有时候我也挺感动的你知道有些听众有些观众他是属于那种功成名就的人物他还挺愿意赞助我们在德国有一位老先生他应该是也退休了我们搞活动

他一次还给我给我们去打赏到一千块钱一千块钱我非常感动还有一位那个在美国的听了我们的活动他觉得挺好然后就一定要给我打赏但是我们是一个微信的赞赏的二维码他说我在美国我用不了没法给你打赏我说那我那那我说你没法打赏那也那也但你的心意我领了那你如果现在打赏不了下次用别的方式也可以他就说不行我一定要支持你

我说那也没办法你在美国也没法给我微信转款他就说我找一个在国内的人你把你的二维码发给我找一个国内的人我让他给你打款所以我在组织这个活动的过程中也收获了很多那种支持有时候也挺感动的

我觉得这也是表明我们这些活动的话不是浪费大家的时间还是有一定的价值但是这些呢都是一些很零星的无法长久所以我想一个协会要想能够长期的稳定的运转下去发展壮大还是必须有更多的那种收入来源目前我是没有一个很好的一个想法不过我们可以

可以继续探讨下一个问题就想跟你交流的是什么呢我们刚才讨论的就是我们这个也会内部的一些运作如何能够调动这个协会成员的积极性让大家参与进来我目前没有更好的方式更多的都是教训而没有什么经验可以分享

下一个问题我就想跟你交流的因为我们搞活动嘛除了协会内部的运作以外你还要跟外部打交道你还要观众吸引听众如果你搞了一个活动没有人参与对你的也是一个打击是不是对你的积极性也是一个打击

我自我感觉是挺难的在疫情期间我们主要是通过网络的方式线上活动的方式参与的人还不是很多但是也不少吧还是有人来参与的但是现在疫情结束以后我发现大家可能可以干的事情更多了你要想吸引大家来参与因为大家的时间都是很宝贵的他如果参与你这个活动他也要权衡一下我说

我发现还挺难的有时候我搞这个英语角和德语角我想搞成了互动我希望在柏林的人可以在大家聚在一起但是我发现我很难找到几个人就有兴趣所以如何让这个活动办得有吸引力如何吸引大家的参与我不知道你是怎么考虑的或者有没有什么心得可以分享

这个问题也是很重要但是也不敢说有什么这个必胜策略心得稍微有一些吧我觉得这个怎么说呢首先对我们来说主要定位是小儿童的活动如果你准备了一个 100 人的会场来了 50 个人有点空如果你本来就是这个 30 人的会场来了这个 30 个人还不到 50 个人坐无虚席是吧

实际上你说 30 个人跟 100 人有什么本质上的区别吗我认为没有哪怕你 30 个人跟 1000 个人你放在几百万人的大都市里面也不一定有本质上的区别是这样那本质区别在哪里呢我认为是怎么说呢我们有这样的一个受众我们就会筛选出核心受众

就一些俗称老朋友就我们东国或者德国的这些老朋友他们对我们特别感兴趣每次活动几乎都来或者直接就我们的合作伙伴他们活动也去我们活动他们也来这个不是简单的商业互吹互相捧场而是大家志同道合相互促进是吧说起来好像是同一回事但是关键很多事情在你的把握中讲人家看起来可能说到底是商业互吹还是

还是相互促进我觉得这样比如说这个你刚才说这个出现了一定要给你钱你一定要支持你你连回绝都拒绝都拒绝不了这个那其实说明这个这个活动本身还是比较成功的不一定是以这个来了多少人来衡量关键是有没有这样的一个核心成员活动的忠实受众这个很重要还有的话我觉得这个过程深度的话就讲到还有广度的我们这个

我们媒体的这样的一个传播也很重要我们办一个这个活动你的参与者你成百上千就顶天了但是你的这个媒体的传播可以涉及到这个成万甚至上亿的这样的一个人是这样当然现在我们也在钻研嘛做媒体这块也是需要专人维持的需要专业的这样的一个技能在做但是我觉得这个其实蛮重要的是这样

还有一点的话可能就是我们这个活动我觉得文化活动也要有物质性可能我的意思是要有实体性比如说文化活动我们比如我们去年这个搞了文化功夫中国行我们选功夫这个很大很大程度上是因为它是一个可体验的东西比如说你展示一个书画就一幅画挂在那边给人家看人家看了一分钟走了再见讲一讲讲一下人家是懂非懂但是呢如果有个真人小眼

如果现场为你表演,创作了以后就送给你或者根据你的需求来创作大家进入一个互动的这样的一个场域还可以有这个可以带走的纪念品一些文化活动不仅仅是这个小电波交流可以有更物质的载体进行传播我觉得这个也是蛮重要的说得俗一点,你回去拍照传到社交网络大家也很开心啊,是这样

接下来还有一个很具体的问题咱们这个社团其实很重要的一个就是举行活动了你有一个观点我很赞成你说这个活动是手段不是目的我觉得也是活动是大家建立连接的一个非常重要的一个手段

但是没有活动也不行一个社团如果没有活动我觉得它也失去了存在的价值那在举行活动的过程中我不知道你有什么想法现在我是感觉那个我很喜欢 hybrid 的线上线下这种结合的这种形式在疫情期间基本上都是那种线上的方式但是现在疫情结束以后大家说可能很多人就不喜欢那种线上活动喜欢那种线下的但是我觉得线上活动还是有很多的优势的它这个比较简单也不受时间空间的限制

所以我觉得我很喜欢那种 Hybrid 的活动我将来可能会多搞一些那种 Hybrid 性质的活动我不知道你们是这方面有没有什么体会有什么想法我满赞成你这个想法我们搞混合模式经验不多但我们也参加过一些我觉得挺好的说直白的说它可以突破时空限制

只要有人到位你有一定的设备接入就可以参加还可以回放这个很重要这个有线上的包括我们现在这个录了以后等会线上放了是吧这个我觉得这个很重要其实今天我们也可以直播的也直播的都可以反正只要有兴趣的这样都是在这个时间不一定在这个地点看到很重要不一定在这个时间打赏到你随时随地可以打赏我们这我当然赞成和支持是这样 OK

OK 那我们其实今天聊的挺多的从这个社团内部的运作到社团那种外部的连接如何激发大家的参与的热情我们有一些这种心得体会的分享吧就做这个社团另一方面大家也是交流了一些这种酸甜苦辣用来发电固然好但是我觉得就是理想是丰满的因为有的人包括我自己实际上是有这种理想主义情怀的尤其是年轻人是吧年轻人他一般

非常有这种情怀换过来定义有理想的人仍然年轻没有理想的青年人他已老去对我是想强调两方面就是理想是满的现实是骨感的要想实现这种理想的话你很多时候你必须解决很多现实的问题像咱们

讨论的如何能够激发大家的热情如何能够调动大家的参与如何能够产生收入是吧这些都是非常现实的问题如果不解决这个现实问题我们这个理想无法实现也无法走得远所以我们今天的交流其实都是一些比较实在的一些具体的问题我觉得对很多有志于做这种社团的人也算是一个参考

一个参考我最后一个问题最后一个问题就是想跟你交流的我们可以展望一下展望一下咱们这个社团的未来我先谈谈我的展望我搞人文社科网的社区我花了很多的时间现在我是觉得我没有浪费这个时间有很多的收获

但是要想继续走得远我还是有一些那种想法我希望我们有一个固定的团队大家都很投入只要是参与这个团队的就是很投入的另外也可以给大家带来很多的回报再具体一点我是希望我们有一个有一个网站有一个我现在实际上是有两个平台对于那个外国人我有一个邮件订阅平台叫 substack 我很喜欢这个平台它一开始是一个邮件平台但是现在已经类似于

推特它是很强大的但这个可能是针对非中国人的针对中国人的话我们有一个微信公众号另外也有几个微信群但是我觉得还是不够的还是要有一个网站因为网站是一个综合性的门户实际上也是你赢得别人认可的一种有效的方式

你有一个网站就证明你是一个很正规的有可信力的是吧有公信力的这么一个组织招牌对我们现在还没有但是实际上你要做一个好的网站的话实际上也是要投入很多的成本的时间精力金钱

我希望我们有一个网站如果是再进一步希望我们将来有一个杂志哪怕是一个网络杂志也好杂志头可以给大家发表大家的一些文章也是一个活动的平台当然这个可能是下一步的目标这些都需要很多的功夫还有解决收入的问题还有解决影响力的问题但是我觉得这个事情是有意义的其实我觉得在那个美国

在美国的华人学者他们这方面非常的积极他们有很多那种学术沙龙学术平台比如说有些在哈佛大学的老闻学者他们搞了一个大学沙龙的平台我觉得他们做得很成功我觉得他是我们的他是我的一个标杆但是在在欧洲大陆

比如说在德国我似乎没有发现类似的这样有影响力的哲学我是希望我将来我以德国为基础能够构建一个中国学生学者之间的甚至包括与非中国学生学者之间的这么一个术以及生活交流的这么一个平台我觉得这个目标非常的高拉上目前对我们来说还是一个挺遥远的事情

但是就一步一步的吧希望也能够无限的逼近这个目标我不知道你将来是一个什么样的规划嗯

我们的规划还是有不谋而合之处我们现在也不仅是计划现在正在我们制作这样的一个网站我们推出这样的一个但不只是对我们协会的一个展示而是变成一个我们之前做了很多中德人文交流中欧文明互建的实践活动我们希望做一些不说理论是一些知识上的探讨学术上的探讨

我们建设这样的论坛正在建设当中很快就会推出可以期待一下对怎么说呢我们之前自己也做过一个实践啊做过一个试验怎么样可以把这个理论提升到这样的一个实践的一个层面我自己是做这个田野调查实地研究这块比较多的我是比较欣赏这种方式的

对我们国内社会学科创始人费奥通老先生他也是做这个出名的他也是留学海外留学欧洲但是是这样讲好中国故事我觉得是一个标杆了是这样话说回来我们之前我们去年参加中文两大智库这个论坛把我们的持建过程提升到理论怎么提升的很简单我们研究一个很简单的问题为什么大家有兴趣参加我们的活动嗯

就这么简单或者说换个更学术性的表达就是这些具有跨文化意识的受众或者他们的跨文化意识是怎么样萌生和发展的就这样一篇论文了类似的问题可以探讨太多了在这样的一个背景下我们也希望建立这样的一个论坛未来好的话也可以推出我们这样的一个刊物但是我们这个就要

方向可能还是比较明确怎么说呢我们张才像陶婷兄你说你们是面向陈德或者更广地域这样的一个沟通的生活这样的一个平台嘛

这样的一个刊物或者是我们这里的这个问题或者说这样的一个主题就是我们视频开始我说的就是面向未来的这样的一个中德人文交流或者中欧文明互建什么意思呢我认为我们两大不对称我们现在的文化思想这样的一个需求就没有得到这个供给上的满足还有中国文化这个相信它是有益于当代世界的但是它和它的这个经济跟政治意味是不相称的

诸如此类不止中国朋友我们外国朋友也体验到了面对这样的一个需求上的不对称我认为更不要说现在又是人工智能的这样的一个挑战人应该怎么样就是人工智能来了那么人的智能怎么办这样的一个问题就是人往何处去我认为未来的我们人的发展方向是从天上掉下来的而是中欧两大文明板块的这样的一个互建交流可以产生新的火花

就像几百年前欧洲文艺复兴的启蒙时代他们其实借鉴了很多的这样的一个东方智慧也不仅是中国也有近东的从阿拉伯世界早大翻译然后重新认识了古希腊文明而这一系列对于产生人类文明的这样的一个新的发展是非常重要的

在这个时代我认为仍然是要促进中欧文明的互建交流,能够产生有益于我们这个时代的人民,也是有益于中国人,也是有益于我们自己的这样的一个新的知识,这样的一个精神环境,也是一个新的世界。

越讲越大了先到这里对我们的主题就是这样的只有我还是再缩小一点刚才高调唱完了我稍微低调一点有具体一点在人工智能时代我们未来要做什么样的人要培养什么样的一个人是一个教育学的问题那么其实我是来做预告的我们协会今年夏天将会邀请国内的这样的一个青少年交流团

他们是从小接受我们功夫这样的一个训练其实是全新的体系他们称之为归原训练体系是这样我的意思是澳洲来进行的这样一个教育文化交流之旅我们会做这次的报道还有后续的反思我的意思是什么人类的共同未来中文文明互换落实到具体的点上我们未来要培养什么样的一个人我们也是要做学者做老师的有一些很现实的问题下一代还有我们自己这一代怎么样再进步

你就探讨这样的一个问题 OK 多谢对刚才你的展望比较宏观比较高大上但是后面你也有很多很具体的那种行动计划嘛我就相对于比较具体一点我刚才谈的很具体的很实在的一些东西但是我们都有美好的未来好吧我觉得我们搞这个社团我们不能关起门来自己搞

因为实际上我们都有类似的想法是吧应该加强合作实际上互相的取长补短这个我觉得很重要的人都是流动的水我们都将汇向大水对尤其是你刚才说我们现在是人工智能时代是数字的科技的时代网络时代这个时间和空间已经不再是限制通过这种 hybrid 的活动实际上大家沟通交流是很方便的所以我觉得以后今天是咱们福来宝和柏林南北社团

领袖的会师近南和东北将来我们可以搞更多的这种活动一起大家那种沟通交流合作所以合作方向有哪些就是有没有潜在的合作方向

很在的合作方向我觉得肯定是有的现在包括那边跟我提他很具体的比如说我们现在在搞德语角和英语角我现在不是苦于参加的人很有限大家感兴趣的人不是很多至少最低将来就是留言你可以在你们的社群里面就转发一下我们的活动通知这个活动就是可以我们如果是好

如果是你们有什么活动我们也可以转发一下这个是最低层次的合作但是在高一点层次我们可以共同策划一些活动大家优势互补长江联合长江联合像我们今天坐在这里因为这个借助我们鸿堡大学的一带一路这个结束活动我们坐在这里我觉得很重要一带一路这个核心这个应该是人跟人走到一起嘛

我们也是未来更多这样的机会我们人和人可以线下走到一些可以线上的我们去因为我们自己本身是做学术研究这块我们一起思考可能有一些成果产出来对是这样 OK 那今天就到此为止非常感谢刘远兄大老远从福莱堡过来我们在这个很优雅的地方柏林国家图书馆内庭做了这么一次有意义的这种交流

好期待期待下一次最后一幕应该以握手的电站大家看了视频一键三连一键三连自己先三连了好 OK 好 OK