Deep Dive
Shownotes Transcript
《初游世界》的听众朋友们大家好我是志玲好久不见这期节目呢是我们和《备忘录》这期播客的主理人 Bessie 一起录的 Bessie 是一位有
非常多年管理经验的商界领袖在市场营销公关多个行业都有非常多年的这个实践经验然后她也是一位非常有想法的很温暖很有魅力关心很多人也一直在参与公益捐赠的这样的一位女星所以在这期节目里呢 Bethy 问了我很多问题关于
一和的缘起我自己最早做公益的经历然后一和选择有效的项目的方法论以及我们在这个时代生存的一些策略和我们关注的中国的社会问题的解法等等
对 谢谢
哈喽我是贝斯迪千里我们大概是在第八十期的时候呢就探讨过公益事业的这个整个行业的概况当时也跟一个公益事业的团体呢很清楚的就聊了整个不止行业的概况然后他们自己作为公益的团体怎么样去跟不同的就是说这个捐赠方来去谈然后是希望他们捐赠然后他们怎么去管理透明度啊这整
因为这个公益事业的透明度经常是一个为人诟病的行业的痛点所以那一期我们聊到了很多那今天呢我们又希望能够再把这个话题再录续集吧那今天我们找来一个是很有趣是一个当代的青年人决定要走上公益的这条路线而且他做的公益不是说他开一个公益项目让大家来捐款
而他做的是另外一个类似像公益的一个监督的或者是评估的一个角色的公司吧今天我的嘉宾呢叫李志玲他是公益的益 盒子的盒 Charity Box 益和的创始人兼 CEOHello 志玲你好
Bessie 好 特别开心能来备忘录谢谢你 因为你很年轻你大家看不到他 但我看得到他他真的非常年轻 我很好奇通常这样的年轻人为什么会选择走上公益的条线因为通常做公益有的时候就像我这样老人工作了一辈子之后到最后要回归社会当然可能会走上公益这条路线但你们这么年轻为什么会选择这条路你跟大家讲一下你的学经历的背景然后顺便介绍一下义和
好 没问题各位听众朋友们大家好 我是志玲我是在安徽合肥出生长大大学是去香港读的我是读的是政治学和经济学专业在香港待了六年然后去北京在盖茨基金会就是比尔盖茨美林达基金会工作因为那个也是一个国际的
公益慈善的一个组织嘛然后在那工作之后大概在三年前就开始做义和这件事情所以大概是这么一个经历哇 所以你在义和之前就在就在公益行业就在公益行业然后就是在 Gates 跟 BelindaFoundation 对对对
对然后我自己当然为什么最开始就选择工艺这个行业也是因为可能在大学的时候就像其实很多大学生嘛都会陆陆续续参加一些公益或者志愿活动嗯比如说非常常见的那种支教活动啊然后呃
我当时也是在一个职教的社团然后后来也在学校参与了一些别的这种为弱势群体筹款然后在香港本地的一些这个 NGO 公益组织做一些工作比如当时我印象很深就是因为我是政治学和经济学就也是属于社会科学这个范畴嘛
然后当时大学里就有些这种实习的项目就希望送你去这种本地的公益机构去工作然后我当时第一份工作就是第一份实习就是在一家帮助在香港的飞翁去找工作和帮他们做法律援助的这样一个机构所以从那会开始就对公益行业有一些初步的认识
然后慢慢的就越做越多然后也觉得越来越有趣我觉得为什么要就是对我选择工艺行业其实很大的一点就是我发现工艺其实是个非常专业的事就是因为我们想到一个人可能慢慢更有资源更有财富之后我们说他做工艺其实说的是捐赠这件事就是他把他的资产拿出来
但是这笔钱怎么用怎么花能够怎么去专业的解决社会问题其实是需要不断的积累经验也是就是这个行业一直在积累和做的事情我觉得我自己挺应该是挺不擅长赚钱的我应该赚不到什么钱所以我觉得可能对于我来说最好的方式就是可以从更早就开始积累这方面的经验然后也能有去不同的机构比如说在草根的一些组织在国际机构能够去去观察大家是怎么
做事的当然这个之后也可以展开再说所以在毕业之后我就觉得而且盖茨的机会很好嘛然后我觉得也去观察一下就是这个世界首富这种基金会他是怎么怎么做事的啊所以哦哇哦对大概是这样的一个经历所以你在我们讲义和之前啊你先跟我们的听友讲一讲因为我觉得现在很多年轻人对于自己的职业发展啊前途啊等等的也
非常的迷茫也在找各种人的这种经验的分享所以你那时候说你在香港念大学的时候参与了非常多的公益项目不管是志愿者 职教等等的然后你发现盖茨在找这样的一个这样的一个人才非常背景的人加入所以你就义无反顾的就申请
你没有想过去按照所有你在香港念完大学你又念的是政治跟经济政经大家可以进投行啊你懂我意思吗金融机构在香港那个地方但是你就义无反顾的去想要再进这个公益的这样的一个这么大的基金会当时是怎么想的啊
你父母亲没有骂你吗 Bethy 问的问题其实特别现实就首先我想说我有一个非常支持我的父母我觉得这个是很重要的一个条件我觉得我挺多朋友这方面的想法但家庭压力其实确实挺大的当然我也不是来自一个很富裕的家庭就是普通的小康家庭吧但是确实父母在这方面很理解我我觉得这个肯定非常重要然后当然我在香港其实我觉得香港这个城市对于我来说很特别也影响我的决定的这一点就是我发现
赚钱这个事我同学们都赚到头了就是我经常比如我毕业的同学们刚毕业进投行可能一下子真的就能年薪百万然后我去观察包括我的学长学姐我在大学里见到他们我观察到他们那种并不是特别舒服的状态就是我
我就会就是这事就会对我对这样的一种行业和职业产生一些怀疑就是类似像吊着点滴赚百万的对类似这种感觉就特别忙然后我每次见到他们我觉得都是非常疲惫然后面容憔悴当然也有些学长姐姐就是我在香港的时候他们在赚了很多钱之后又选择去做别的嘛然后我也看到他们这种转变的状态我觉得在香港就一下子让我对于赚钱这事去昧了就你看到了
赚钱以及可能在很年轻想想在这个社会里最赚钱的一些行业做他是一个什么样的状态我觉得那些事对我来说是没有太多的吸引力我觉得只能这么说吧 OK 对所以那个对我印象还是蛮大的 OK 对对然后那时候找工作
就只找了这个也不是当时也是有当时也是有一些机会就是正好有朋友推荐然后正好在那边也认识一些人然后聊聊觉得挺合适的对然后当然我自己因为学政治学说实话也不是特别好找工作的
但是你有经济啊对不对对对有有对但是比如说我我们本系在香港的朋友们其实后来都进港府了就是对于本地生来说其实这是最好的因为港府工资特别高港府并不比普通的对对他们工人薪水很高的薪水特别高后来正好有机会回内地工作当然也有些自己的考虑嘛就是觉得内地还是有些机会尤其是我在香港的时候觉得嗯
香港本地虽然也有非常多的社会问题不过我觉得跟我内地看到的社会问题的体量和规模来说因为香港还是一个挺发达的社会所以我觉得可能这边更需要我所以我觉得就更想回内地看一看吧 OK 好那你在世界首富的这个公益这么大的一个基金会就是慈善基金会里面工作你看到了什么然后可以让你毅然决然的就是在工作了几年之后决定自己创业创意和
对我觉得第一点就是我感觉到公益慈善是个非常有影响力的事情这点我之前不会这么想就是之前我们尤其可能在内地长大我们觉得公益其实是一个离我们相对较远也是个比较边缘的行业我也从来不觉得慈善是可以对这个世界的重要问题产生重要进展的这样的一种
不过比如在盖茨金会盖茨金会其实主要是关注这个全球健康和发展比如说他们做的最重要的事情其实就是疫苗的普及因为疫苗其实是可能对于挽救孩子生命最重要的一个发明由于疫苗的发明可能过去上百年来我们避免了几千万上亿条生命不会过早的死去
所以就是那但是疫苗的发明就是我觉得这也是在经济工作帮助我对慈善产生了一个新的理解就是当我们技术创新产生了一个新的好的发明的时候不代表它真的能够发挥好的大的效果因为涉及到一个问题就是新的发明和新的技术往往会先在有购买力的地区被使用但是往往更需要他们的其实是那些欠发达低收入地区没有购买力的这些弱势人群
那盖茨金会做的一件事情其实就是去做疫苗的公平的普及就是比如说乙肝比如说这个白白破三连疫苗麻疹这种瘧疾对这瘧疾是刚刚新研发出来这种疫苗对那这种疫苗在没有购买力的地区谁来付这个钱用什么样的机制把它递送到那些山高路远非常难的地区并且让他们实实在在的挽救生命就这件事情让我看到了就是慈善的巨大的力量我觉得这一点对我的震撼特别大嗯
但是是不是因为盖茨第一个他们名声很响然后当然基金的这个规模也非常非常的大所以他有这两样很强的条件所以他的影响力是非常非常的大而且非常非常深远的但是如果今天不是盖茨而是另外一个名不见经传的比如说今天我站出来做谁理我他有没有那种相乘的效果对不对
我觉得 Bethany 你说这点很重要其实就是一个就是资金体量的这个事情包括他自己的名声带来的这个效果我觉得这个是非常显见的但是当我们在思考慈善的问题的时候其实还有另外一点就是他的成本效益比
这讲白了就是他选的这个慈善的机会他有多好我们可以理解为投资你的资金体量可以有很大但同时你选的这个机会他的收益率有多高其实这是两个不同的问题比如我觉得盖茨他选了一个就他资金体量也很大他同时又选了一个疫苗的公平普及是一个在挽救生命上效率特别高用比较少的成本就能撬动很大的改变的这样一件事情
那我觉得其实对于我们普通人来说也许我们的资金体量是不如盖茨那么大的但是我们一点小钱也可以选到一些我们觉得用小钱能做更多事的这样的一些机会上所以我经常跟朋友说其实我们也许在投资上可能比不过比如这些世界首富或者是像国内可能是马哈腾或者是马云这样的人但是我们在做事上也许能够找到比他们更好的
这个有成本效益的这样的机会所以我们普通人也可以像首富一样去做很有影响力的资产只不过我们资金稍微小一点对我觉得这个是相通的内地的这些首富们嗯
有在做跟盖茨同样的这种举措吗这个我们可以不要录进去不要不要剪进去但是以你的观察对以我的观察就是刚刚开始在做但是非常投入的在做的就是把它比如说我们我们经常说盖茨其实是人生有上半场和下半场
上半场是在很成功的做了微软下半场是开始很成功的做盖茨金会把它做成其实在全世界也是体量非常大然后影响力显著的机构但是我觉得在国内的这些慈善家们大部分都还是掏出了一点财富交给专业的管理人去做一些事情还没有到一个我觉得能全心投入并且提出一个在全世界范围内都非常有影响力的新的社会问题的解决方案我觉得离这个
还有一段路当然我觉得也可能是因为咱们的财富积累也是慢慢的这些人可能要转到那条路上还需要一定的距离那像这些就是说有影响力又有就是基金这种规模实力的人就像你讲的盖茨他们后来选择了这个疫苗的普及对
所以他们在做这个选择的路上当时以你的理解他们是为什么会选择疫苗那对于这些我们在内地的这些首富的他们要开始自己走这条路的时候他怎么去做一个选择像你刚刚讲的我们今天怎么挑选一个项目就是说他受益的不是只是很小撮的人而是非常非常广大甚至是全世界的一个社会问题嗯
我觉得对于国外一些成熟的基金会当然也不止盖茨啊比如说像洛克菲勒福特这些都是在国外挺老牌的基金会他们都其实有自己的呃一个旗舰项目这种 flagship program 比如说对洛克菲勒来说他们当年是支持了就是千发大国家农业技术的更新然后被人们称为叫绿色革命就是在全球农业带来了巨大的产量提升解决了全世界范围内的饥饿问题可能也是避免了上亿人因为饥饿而死亡啊
然后比如说对于盖茨呢可能就是他自己在 90 年代末期想开始做慈善的时候就惊人的发现可能全球儿童的死亡率还那么的高可能在当时因为现在全球儿童的死亡率大概是我有点忘了那个数百分之四到十之类吧反正就是也是一个挺高的数据但比当年少很多然后当时就是研究什么东西在造成这些孩子童死亡我们把钱花在哪里能够最有效的去减少这些儿童的死亡比如这就是当时最触动他的一个问题
所以我觉得对于一个估计那个时候他也刚当爸没多久有这方面的考虑其实这点也很真实就是对于很多比如说国内的这些企业家或者当国际上也有很多这样的人大部分人做慈善第一点他是考虑自己的境况和自己的经历他造成了什么样的影响比如马云对吧他最想做的就是乡村教师的培训因为他早年就是个老师他觉得做企业不如当老师来劲儿
然后然后然后可能有一些富豪他们之前生过什么病比如最近那个就是那个呃是叫蔡蕾吗就是京东那个副总裁他不是因为监控证哦对吧然后他可能就会发花非常多的钱去投入监控证的这个科研和突破做捐赠对所以我觉得绝大多数的慈善家们都是从自己的身边近况来开始思考做公益的但其实我觉得从影响力的角度来说这不是最好的一个选择啊就像呃白色刚刚说的就是嗯
因为慈善的钱相比于政府和商业来说它是少很多的就我们必须承认慈善无论如何它都是一个社会里很小的一种力量那怎么更好的发挥慈善的力量而不是这笔钱就被浪费了其实就要去认真的去挑选一些真的能够起到催化式的杠杆性的作用的这样的一些机会我觉得这个也是为什么我们比较想做一盒来帮助大家去识别这些机会对所以正常来讲比如说
对于这些词善家如果说他们想经历一个比较完整的这个议题和项目筛选的流程其实现在也有很多的方法论可以去参考我其实因为录这集节目之前我就看了一下你们的公众号里面的很多的文章然后你自己在外面的演讲啊等等的其实你都谈到了一个叫有效行善的理念我觉得这个挺有意思的我第一次看到这样的一个词你跟大家讲一下这个有效行善是什么样的一个理念你是怎么有这样的一个念出来
就这个理念其实也不是我原创就是它是我在大学的时候接触到的一个想法然后它的英文名其实叫 Effective Altruism 它是一个由英美的一些哲学家然后去创立了一个概念吧然后其实这个概念的说法其实很简单我就有两个很重要的部分第一个是来自一个哲学家叫 Peter Singer 然后他是普林斯顿大学的一个哲学家
然后他在 1971 年的时候写了一篇论文一年孟加拉发生了很严重的饥荒和洪水然后他就在想就是去思考作为富裕的人他对于贫穷和处于苦难中的人有什么样的责任他介绍了一个思想实验就是说假如说我们每个人路过一个水塘看到有一个小孩在里面求救其中每个人都会觉得我们应该去把他救起来
不论这件事是会让我们把我们的衣服弄脏或者是把我们的手机弄湿或者是会让我们下一个会议迟到那我们都会觉得我们应该义无反顾的进去救这个小朋友如果有人没有做这件事情我们会觉得他可能是有问题的然后但是他说
如果以这样的想法来推广的话那其实全世界每时每刻都有无数的孩子因为饥荒疾病战争而处于一种非常痛苦的状态而我们其实可以通过捐赠来有效的帮助到他比如
给这些在全世界各地工作的非常有效的公益机构捐赠如果我们仅仅因为这个小孩不在我们眼前不在我们眼前的这个池塘里而在远方就忽视他们的事情其实是不正当的就是他觉得距离不应该成为我们漠视这件事情的理
所以我觉得这个就是有效形成理念它背后的就是第一个很重要的价值就是我们应该尽我们自己的能力在遇到这样的事情的时候去发挥尽到我们自己的那份责任然后第二点呢其实就是我们应该去思考我们做这件事情利他他不应该是一个责任
仅仅停留于自我感动的一件事情他应该真正思考呃我们能够怎么有效的帮助到别人而且有效这件事情不是一个所有人都可以自己说自己有效的但谁来定这个标准呢啊其实我觉得这件事情就是回到就是我们在经济学以及在呃
现在的这个药物研发的时候一个很重要的标准就是你能提供什么样的证据去说明你这个项目是有效的比如说如果仅仅是一个专家或者你的朋友告诉你这个项目有效它其实是非常低等级的证据这是最低等级的证据去说明一个项目有效然后高一点的可能是一个案例的汇编比如说你有这么几个受注者的故事公益组织把这个故事编给你说这个公益组织自己这个受注者自己说他发生了什么改变这是别的
你的朋友告诉你他有稍微好一点的证据然后再往上就应该是一个前后测的对比比如说我们有 100 个人我们前面测一下他的状况是什么后面测一下状况是什么啊
但是这个事情还是没有办法避免比如说你去支教对吧然后你去支教之后你带了这个班级的小孩的成绩提高了那你能不能说这就是你的功劳呢其实也不行因为也许是那段时间这个孩子们的营养变得更好了或者是那段时间因为上面学校有更严格的这个老师的这个要求和制度孩子们就变得更爱学习了就是就是说在社会影响和公益效果的这个层面做归因是非常难的那
那所以我们就得不断的想方法用一些现代医学的一些手段比如说这种大规模的随机对照实验或者甚至一些更高级的这种系统研究的方法去看怎么去做这个归因并且把我们的利他助人的实践最终落到一个真实的效果而不仅仅满足于自我感动所以我觉得对张牧师说有效行善就是这两点吧
所以这个就是你先是把落实在你对所有的你们接触得到的这个项目的这种评估上面没错就是我们会需要我们的项目都能提供更高等级的证据不能仅仅是我们经常看的筹款页面里的一个感人的图片或者一个感人的故事因为说实话我们的直觉和这些故事并不能说明它能不能真的帮到收入者对
所以你那时候就直接选择自己去创业创业一合而没有想说我再到别的基金会去看一下就多方的观察之后再来去说创业而且你创业是在疫情第一年对
对挺痛苦的对其实我觉得当时也是有契机吧因为当时也是因为我跟是盖茨的另外一个同事然后我们当时都感觉到我们因为我们都特别受一个西方的就是美国的一个组织的影响他叫 give well 这家组织就是叫中文名翻译可能叫捐的好对很奇怪但是他的前身是不是就是 bbbgivewise
他们创始人是桥水的员工前员工然后他们就是发现他们想在全世界范围内去捐一些机会但不知道什么项目捐出去之后他的投资回报比是最高的然后他们觉得那既然投资是需要看回报为什么捐赠没有人看回报他觉得这件事很奇怪在全世界范围没有人提供这样的信息所以他们就做了一个机构
然后这件事就是对我和我的联合创始人我们当时影响特别大我们觉得这个太有价值了然后他们是 08 年正式成立了 GitWall 到今年他们每年现在已经能撬动几亿十几亿美元的捐赠到他们觉得最好的
捐赠机会里去了对然后我们当时反正就看到这样的机会觉得特别有价值觉得国内因为我们自己包括我在大学做公益嘛就其实也是公益的比较热衷的这种参与者每年就是经常在网上捐一些项目哈参与一些筹款活动知道大家可能知道腾讯有一个叫 99 公益日对吧就是我们会一起去抢配捐现在是抢什么小红花当时就每天就是等着那个点然后号召亲朋好友去给那项目捐款
但在我们了解了 give out 的模式之后我们也在想其实中国的捐赠好像也没有人在提供这样的信息当我们想捐到哪个项目来说是更有回报更有价值的没有人在尝试回答这个问题所以我们当时我觉得一方面是有一个很强的那个冲劲就觉得我们想做这个事了然后另外一个考虑呢就是也是对于国际组织在华他遇到的一些系统性的困境就是尤其是在我们观察了整个中国公益行业之后其实我们能意识到
国际组织尤其是在 201716 那阵子慈善法颁布包括境外非政府组织管理法颁布之后我觉得算是带着镣铐起舞吧就做什么事情都受到限制特别特别多然后草根的机构受到的限制也很多就让我们觉得其实对行业了有一个整体性的观察那还不如在哪好像都没有觉得特别的舒适那不如自己出来试一试这也是很重要的原因刚才那个志玲谈到的这个国际的机构叫 give well
g-i-b-e-w-e-l-l.org 对 OK 这他们的网站如果听了有兴趣的话一上去看一下所以这里你刚刚提到就是说不管这是你的使命以及你说观察到的投资大家都讲投资报酬率但投资的报酬非常清楚的几个路径要不就是公司上市要不就是公司被并购然后我有他们非常清楚的财务的这个财务报表来去看今天他的收入是不是增加他的获利率有没有增加等等等等的但是
但是公益的捐赠的投资报酬率这是什么概念怎么样来去理解这件事情这是个非常好的问题其实对于 give out 包括对于我们来说在思考这件事情其实就是在想我们公益最终的目的是什么就是我们首先要问的问题就是如果我们想要量化它其实第一个目的是先得确定我们的目标和目的就像我们投资我们目的其实很明确就是追求更高的利润那我们就是去量化这个利润就好了
好了那对于公益来说其实我们首先要选择的是我们希望实现什么样的目标因为公益它是一个有多元价值观的事情它不是所有人都做一件事所以我比如说我们第一步就确定目标我举个例子比如说我们先确定我们想要
我们想 save and improve more lives 那对于这样的一个目标我们应该怎么去思考它的量化的结论呢其实这个就需要借鉴非常多经济学的一些思路的方法比如说我们总觉得挽救生命避免疾病好像是不可能的
我举个例子比如说我们呃
呃得了高血压或者我们得了什么样的冠心病我们可能一个正常的一个社会里多少人会因为这件事情提前呃死亡多少年以及得了这个病之后他带病生活的时候对他的生命质量可能有折损那我们考虑这两件事情就可以算出一个病对一个人他带来的这个呃
生命年的减少是多少就一个是早死的年一个是因为致残影响生活质量转化的一个年份那其实就可以比如说那对于在卫生和健康这个领域我们可以把所有的疾病对人的影响都转化成一个固定的指标那不同的疾病干预选择针对不同的疾病使用不同的方法就能够提升不同量级的这个数字的这个年份所以这样就可以去把它做一个量化的转化嗯
OK 那这样的转化因为很多时候你做公益的事业你要解决一个社会问题这个问题能够得到解决它可能是要靠时间的累积时间越长你投入的这个捐赠的金额越大它可能能够看得到比较明显的改变可能需要好长一段时间所以你创办这个义和这个公司你当然是希望帮着所有想要捐赠的人找到找到第一个靠谱的对
有靠谱的公益项目捐赠另外一个也能够透过你们的方式能够去找看得清楚我今天捐赠之后的这个所谓的捐赠报酬率对它影响它当时这个公益项目想要做的影响是不是我当初所思考的是这样的概念
对没错 OK 好对如果展开一点说就是我们觉得公益项目解决一个社会问题的确实需要蛮长的时间但是我们选择一个具体的项目看到明确的结果其实也是可以很短的我举个例子比如说对于我们来说我们去筛选这个卫生健康领域这个公益项目我们做的第一件事情可能不是像很多人想的就是我们去找很多呃
已经在做的公益项目然后一个一个评价他们做的怎么样这对于我们来说我们就是要去借鉴卫生经济学里的一些文献去看哪种类型的干预措施这个 intervention 它是能够最有效的去挽救生命的比如说疫苗它就是一种 intervention 对吧他打了这个疫苗之后就能避免这个人群未来多少的死亡那不同的这个医疗的这种干预措施它的成本效益差距是巨大的
比如说我们考虑治疗一种新的癌症那我们可能要花非常非常多的钱然后才能做到这样的一个目标但是也可能我们可以选择比如说去做这种出身缺陷的筛查或者干预那可能你通过一笔小钱就能够帮助这个孩子
那其实我们做的事情就是去看这个所有的医疗文献里面对于哪种干预措施它的成本效益比最好然后我们会去找在做这种最好的干预措施的这个机构这种公益组织然后去评价他们自己的实际表现是什么样的比如
比如说我们目前推荐的项目有做这种老年人的白内障手术其实就是你花 3000 块钱左右具体的数字可以再去展开你就可以帮助一个老人做一台手术他就能重新看见世界再比如我们就会去关注这种儿童的先天性心脏病
也是就是你去学校或者去乡村里找到他然后你帮他的一般先进心脏病就是心脏里可能会有一个窟窿啊什么的你去把它填上用这种微创手术的方式就能够避免这个孩子在未来遭遇很严重的这个心脏疾病致残致死的风险所以其实对于我们来讲就是我们发现其实
如果用这样一种系统性的方式去找这些干预措施并且去识别这些项目对于我们普通人来说也可以很明确的看到在我们有生之年就看到这件事情的影响所以义和是透过你们所能够掌握到的所有的公开的文献上面去做研究分析所有你们能够研究得到的公益项目的
对这是第一步就是我们会去主要其实是看学术文献然后第二步是去联系机构和组织然后会去做访谈然后会去做实地的调研然后我们可能会找他要各种各样的数据然后我们可能会有自己的一个模型然后去算他们的这个成本效益比之类的来跟我们讲一下这个模型这个模型很重要
对就是我们现在评价组织呢有四个维度就比如说我们找到了一个好的干预措施举个例子白内障是我们觉得在国内能够就普通人能够实施的最有效的去帮助另外一个人的这样的一个干预措施那我们就会去看比如说在国内实施白内障帮助老年人获得白内障手术的这些组织有哪些然后我们会从四个角度去考虑它好或者不好第一个就是它能不能提供这种
能够说明他项目有效果的证据比如说他有没有做过一些前测后测的评估或者是他有没有做过一些更严谨的第三方的回顾和审查这种就是他能够说明他的项目真的对受注者产生了效果这一点事我们特别关注
然后第二个就是成本效益就是他的项目投入和产出比是多少那我们用的模型一般是我们会借鉴学术文献就卫生经济学里的一些这种经济学的模型和方法然后找组织要一些数据然后我们自己去跑然后看算出来的这个
比值是什么样的当然更具体一点说就是其实世界卫生组织对于一个干预措施什么样算有效有成本效益算好是一个 good buy 一个 best buy 其实是有很明确的标准的比如说是三分之一的人均年收入中位数如果说你挽回一个生命能够在这个预值之下就算是非常非常好的我举个例子其实这也是有一个在国际上明确的定义的就是挽救生命的好或者坏大概怎么去算然后第三个我们看的是它
嗯
然后第四个就是他有没有额外的资金利用空间就这一点也是很多机构不会去想的就是你想一家机构如果他筹款能力非常强他非常有钱那我们还有没有必要额外再给他钱其实这个问题我觉得很多人在做慈善的时候可能没有去想这个问题因为其实跟做投资的理论也是一样的做慈善也有边际效益递减的问题就是当一个组织他没有那么容易筹款的时候你给他一笔钱对吧
他能够发挥的效果可能是更大的而且很多时候组织也不是因为没有钱所以不好做更多的项目很多时候也可能是因为他别的方面的能力不足或者是他的其他的一些关系维护的不够好所以其实我们需要确定的是给他钱是最好的一种自杀的方式而不是其他的所以我们一般是有这样一个四个维度去看这个项目你光是最后那一点大概有很多公益团体就不愿意跟你说的很对跟你交流了对吧因为开玩笑你怎么可能
给你一个信息是让你告诉所有的公众就是说这个供应项目已经很有钱了你不需要再给他钱了你反而应该去支持别的供应项目没错对吧没错所以就是我觉得能配合我们走下来的这些流程的机构我觉得确实蛮难的而且我们会在我们的公众号去公开他们所有的信息包括我们对他的批评以及我们觉得如果你不想支持他以下有哪几个理由这个我们都会在我们的报道里去写天哪
这么年轻就要惹杀生之祸对不过还好啦就是我们不会去写不会去公开哪些机构没有走完我们的评估流程或者是哪些机构做的不好我们不做这个事只是对于我们好的机构我们对它标准和要求会高一点就是你得接受这个那我很好奇你从 2020 年创建这个义和到现在你们接触到一共多少的公司
公益项目然后配合的有多少然后走完这个流程的有多少这个数字方便跟我们讲吗方便说但可能不是特别的精确就是我大概的一个粗糙的感觉吧我觉得我们聊过的机构至少有 200 个然后我们跟我们开始进入下一轮的评估就是我们聊过一次之后我们往下走了我觉得粗糙来算得有 30 个
左右三十个左右当然还有一部分机构是因为不是因为他们不好是因为我们不够不够好所以就因为这也是一个双向的过程就是人家为什么要配合你这个评估对吧就你你自己也得是一个有资源或者是人家跟你配合走完这个流程对他来说得有点收获其实我觉得这也是一个对于公益组织来说挺重要的一个问题很多人可能意识不到因为公益组织平常他们的员工其实特别少嗯
他们要做的事特别多然后同时你在要求他去披露所有的信息还要事无巨细的跟你说他们所有的事其实对于公益组来说压力蛮大的嗯
所以很多时候我们希望这些组织配合我们我们要给他明确的说法比如说配合我们走完这个流程我们能给你帮助你比如说做多少的额外的公众的传播和沟通以及我们能够帮助你多筹来多少的钱就公益组织得有这个预期他才会来配合你那在我们在早期刚刚开始做的时候很多人不愿意配合的就是所以可能也去筛掉一大部分
然后 30 家机构里我觉得再往下可能进入我们更严格的第三轮第四轮的这种评估的也得有十几家然后最后走完到我们目前为止我们一共公开推荐六家机构所以大概是这么个数字吧从 200 到 6 对 30%对哈哈哈哈
所以你成立公司到现在四年当然就像你讲的你们在接触很多的这个公益机构的时候或是项目的时候他也会觉得你们是谁啊你们会不会被当骗子你懂我意思吗骗子嘛你为什么从来没听过你这家公司你来跟我要那么多的信息你来干嘛的对
会有这个情况不过我们比如说不过我也想明确一点就我们其实不是一家公司就是我们不会去跟公益组织收费来做这个事情
我们做的所有的事情都是我们自己主动去找我们认为好的机构然后去审查它或者是去考虑它的项目好坏然后如果它通过了我们的推荐我们也是不朝它收任何的费用去帮它做传播和筹款然后我们也不会像我们所有的信息都是公开的所以你想捐这个机构我们也不会向捐赠人去收这笔钱所以我们其实注册是一家公司但其实我们自己的运营完全是靠捐赠的所以我们自己其实也是一个公司
公益组织是一家非盈利机构所以你们自己也是非盈利对然后你们的所有的收入是靠别人捐赠给你都是捐赠给我们的是因为有比如说有捐赠人认可我们这样的社会使命觉得应该就是我们的这个捐赠市场上应该有人提供这样的一种基础设施因为捐赠它不是投资它不是一个
非常具有排他性的或者零和的一个游戏他其实就是更多人知道这个信息更多人按照更好的方式捐钱对于这个社会来说整体是更好的所以他是一个非常公共的事业所以当然我去这也是我每次去 pitch 我们的捐赠人需要讲的这个话的人只有
非常小的一部分人最终愿意支持我们所以我们自己还面临着给自己机构筹款的压力我听我了解你你的公司里面只有你一个人是全职对不对有很多其他的小伙伴是这个还是兼职的也是当公益的一个方式在支持你对就是绝大多数小伙伴都是兼职
然后有知心吗还是有的有的有的但也有一些是 pro bono 就是志愿来做对所以你的公司到目前为止你自己帮你的自己公司筹到多少的捐款来支撑你的所有的开销四年加起来也有两百万左右吧 OK 那会捐赠给你的都是个人还是公司还是就是
这也是一个很有趣的问题就是我们目前大部分的捐赠方都是个人都是大额的个人这种高精致人群啊或者是我们接触到的这些人 OK 你应该有试着跟公司或者是大集团聊过但是
但是其实就别说给我们捐赠了就是让这些大集团给我们推荐的机构捐赠都很困难因为就是对于一和来说我们是两部分的业务嘛一个是我们得给自己筹款另一部分是给我们找到的这种好的机构筹款这两件事都是我们要去做的就是首先我觉得集团给我们筹款几乎不可能就是呃
集团一般都需要比较明确的产出然后可能需要最重要的我觉得是两点就是对于集团来说当然也是我的观察如果白色觉得不对也可以纠正我就一个就是 PR 的需求就是这个项目怎么跟他的自己的产品业务线和品牌挂上联系这是非常明确的第二点是基尔跟政府关系的需求就是这件事能不能帮助他们跟政府有更好的关系因为对于公益组织来说中国有不同类型的公益组织
整体来说我们可以用从两个维度去分类第一类就是按慈善法的规定公益组织其实主要包括三种类型基金会社会服务机构和社会团体基金会就是很简单就是一个人出一笔钱然后基金会的主要工作其实是去
把钱打给其他的机构他就做一个基金会去管理他这个资金项目然后社会服务机构我们也一般叫民办非企业单位他其实就直接去做项目的所以一般这种民非这个社会服务机构是从基金会拿钱去做这个项目然后第三类社会团体就是我们看到的各种什么行业协会联合会促进会他都是社会团体这种是一个在慈善法的性质上去做的一个分类然后第二个分类其实就是从他的
主体性质来说我觉得最重要的一般我们说是有三类机构第一类叫官办 NGO
这个名字有点奇怪有点矛盾有点矛盾但它其实就是政府背景的非政府组织这个是在中国很特殊的一类存在然后一般你能想到的比如什么红十字会啊残障基金会啊什么全国扶贫基金会啊这种它都属于这种类型就是他们一般是有一定的财政预算拨款甚至有些单位是有编制的包括最主要的其实就红十字社会和各地的慈善总会那这个叫官办久
第二类就叫民办酒或者就是在可能在全世界意义上就是这个所谓的公民社会的这个部分就是由公民发起的比如说韩红基金会比如说一基金这是李连杰发起的对吧
就这种类型的包括对于我们来说其实我们都是在跟我们的主要合作对象都是这种民办的非官方的这种这种基金会然后第三类就是这个境外境外非政府组织像盖茨福特这种那我为什么说 G2 很重要呢就是对于企业来说如果不是 PR 的需求那是 G2 的需求他们最主要的钱就是去到官办的机构啊
所以那你说绝大部分企业如果他先抛弃了他不想做 PR 了像这样了那这个钱也基本是会进入这些关门就那留给民间就真的是这个企业企业主他真的得非常利他他才会愿意来做民间的支持民间的这些事情然后支持民间的事情的时候呢
对于我们来说还有一个很大的困难是什么呢就是他得愿意放下自己的 ego 就是我们接触很多企业这些成功的创业者吧就是他们经常会觉得我钱都赚来了我花钱还有人教我吗他们不会觉得
花钱和慈善是一个需要由专业的人来做专业的事的这样的一件事情他觉得花钱那就是捐个学校给我老家学校设个奖来金可能对这个事情的想象非常局限然后像我们这种比较年轻的团队在中国这个社会里也不是特别有
名望不是那种传统的大家真的会很尊重你对我们来说跟这些人去交流就会有困难所以你的义和就是说当然你除了对很多你们主动出击主动去收集信息的一些公益团体公益项目去做评估去做推荐以外其实你们也是有另外一个服务是可以帮企业来去看他们怎么去做他们的
没错公益的是的有没有一个例子就是说已经有某一个集团或是某一个企业已经用到了这个的服务那你怎么帮他去修正
他在做公益这件事情的方向策略甚至他要做这件事情的组织因为如果是不管是投资的就是创始人也好或者说创始人的家族他拿出一笔钱这都是很大的一笔钱这笔钱要经过好的管理否则这个钱很容易就不晓得跑到什么地方去所以你能给我们举个例子吗我们目前比如说合作过的这
这些有这种企业类型的企业基金会也有这种家族基金会其实就是刚刚您说的这两种然后企业基金会的话我们目前
目前没有过一个就是他们付费来聘我们做这个事情没有做这个事情的一个很大的原因就是他们愿意给的钱太少了而且要求是多少比如说一个企业如果真愿意做这个我觉得可能就十万二十万这个体量你们想跟他们说的不是说我们想跟他们说我觉得核心原因是就这笔钱如果是我们花很多大的精力去投入会影响我们自己本来想做的事情然后这笔钱还不能够养我们就是很好的养活我们所以我们也是其实是去参考了
整个市场之后发现如果我们要做这个业务很可能我们就没法做我们自己想做的事了但是我们确实比如说我们的研究结果是由企业继续用的比如说我有了解到当然就是比如说有家很大的互联网机构他们在有一个新的可持续的公益发展策略的时候他们在考虑应该往什么方向投钱他就去参考了我们公开发在公众号上的对于中国所有卫生健康干预里的干预措施的排名然后他们最终选择了先天心脏病也是受我们的影响
然后把这笔钱投在了西北地区整个先天性心脏病的筛查和手术干预的这个数字化系统的研发上这个是我知道的他们参考了我们的研究最终去做了这件事情所以我觉得这个也是一个公共的价值所在就是所有人想用都可以用这个是企业的一个类型然后另外比如说我们合作的一个加办
那其实我觉得这就是需要一个非常密集的跟这个家族办公室就是我们其实需要跟创始人有非常密切的沟通比如说一般来讲这个流程是这样的就我们会先需要去跟这个创始人去了解他自己的兴趣爱好和他自己的人生价值使命和做慈善的原因是什么然后同时呢我们就要去考虑在我们的这个推荐的这个
portfolio 这个捐赠组合里有哪些方向很可能是能跟他能贴上去的然后就要把这两个方向做一个融合比如说有些人可能他对养老特别感兴趣那我们就可能去我们去我们的这个推荐里去看跟老人相关的有哪几类然后告诉他比如说为什么捐这样的一个老人的项目很可能比较
比捐其他的自己想的那些要更有价值更可靠然后同时我们会给他提供一系列的信息然后可能也需要带他去这个项目现场去看一看让他有更深刻的感受然后慢慢的去给他设计一个符合他自己的要求但同时在我们看来也比散漫的去想的更好的这样的一个以有效性为需求的这样的一个捐赠方向然后去做一个慢慢的磨合和匹配
然后一般来讲呢基金会的就是您刚问到的就是跟这个捐赠方向和这个资金的可持续管理其实这也是一个很专业的知识比如说慈善资产怎么管理这笔钱进来之后对吧每年是不是也可以去做一些投资的保值和增值慈善资产的保值增值其实这也是一个很严肃的话题
然后比如说盖茨金会的做法其实盖茨金会他们其实有另外一个叫 Gates Venture 是一个风投机构那可能每年很多一笔预算其实是从那个风投机构的盈利中拿出来继续支持基金会的业务那这个也是很多现在家族办公室常见的策略就是他们可能有一个投一级市场和二级市场的团队然后每年的盈利会抽取一大部分来做
慈善和公益这个也是很常见的一个模式就变成自己家里面的资产他的公益就变成是一个联动而且变成一个活水没错没错其实这个更重要因为如果只是一笔钱进去然后要管理的话然后要可持续管理其实蛮难的当然有些比如在西方这个英美其实很多地方还蛮成熟就他有这样的一个 endowment
然后进去之后一大笔资金进去然后也是去去做投资然后用盈利保证他一直可持续的转比如说那个你像最最典型的就是诺贝尔奖诺贝尔奖背后也是一个非盈利组织一个基金会实体啊为什么诺贝尔奖每年能继续发然后不断的滚的更大也是因为他在最后背后做很好的投资然后再拿一部分钱来做公益和颁奖对
所以诺贝尔背后那个投资机构其实挺厉害的非常厉害因为他要确定他投资的都不会爆雷那一爆雷就诺贝尔的奖金又发不出来而且他们好像在国际范围内都是被人广泛学习的一个
投资对象所以从家族办公室从创始人的角度来看这件事情就是就讲其实像你讲的嘛一开始就是因为赚了很多钱之后的创始人就觉得啊我就回老家办个磁房办个学校捐个学校或者我回到我的母校捐几个亿等等等等的这个第一个又可以节税
对吧然后我又做了很好的公益对那我做这样的事情跟我我参考了你的建议然后我做一个就从有效行善的角度就是你们的 slogan 就有效行善的角度来重新去看我的这个慈善的这个方面的资产我应该怎么做更好的管理这个之前跟之后我做两个对站在创始人的角度有这个必要吗你懂我意思吗我懂我非常懂这是个我觉得很棒的问题
我觉得一般我们会从两个角度来回答这个问题就第一个角度就是我不知道我们听有没有加班的人高进职人群注意听就第一个角度就是我们觉得这些创始人在修学校或者是做这种什么发书包啊捐书啊这种事情的时候他其实不把慈善当成一个他真的觉得它是个事他真的觉得他能通过做这个慈善去获得
去创造很大的影响力但我们一般会跟他介绍比如说你这笔钱如果能用来支持比如说中国农村孩子的这个营养问题支持农村孩子的近视问题然后或者是支持中国老年人比如说白内障的问题先天病的问题
你能产生多大的影响就同样这笔钱其实也是不小的一笔钱几千万上亿的都有你花在家乡建学校然后最后好像过了几年之后其实可能也没有那么大变化尤其现在咱们其实说实话真的不缺学校反而是由于这个彻点病效的问题学校有时候有点太多了
然后人口在减少对人口在减少出生率也在降低对吧那我们就会给大家展示这笔钱如果你花在我们推荐的方向上它能产生多大的影响和效果有多少生命会因为这件事情改变而且更重要的是这笔钱也可能去催化政府的额外的政策和项目因为我觉得在中国做慈善你不能脱离政府的语境去想这件事情那就这件事如果通过你来做这个创始的孵化
他最后做到什么程度能够被政府接过去并且成为一个全国性的政策我觉得我们会去给我们的感兴趣的这个创始人去展示这样的一种可能性让他们意识到这件事不仅仅就是你发个善心衣锦还乡而是真的能成为你人生下半场另外一个很重要的标签不仅仅你可以成功创业一次你还可以再做一次有你的资金做一个很成功的慈善创业在中国社会公益发展史上留下浓墨重彩的一笔就是哈哈
这个是我们会去讲的一个故事而且我们会用很科学的证据和结论去跟他论证为什么这笔钱投到这里就是可以产生这样的影响我觉得这是一个视角然后第二个视角就稍微有一点点尴尬但我们会让他去想就是这笔钱这么花是否真的按照原来这种花法是否真的好因为我举个例子呃
福建的龙眼是一个盛产互联网创业家的地方美团的王兴字节的张一鸣全部都是龙眼的好像还有什么我忘了吧有二三十个成功的互联网创业者
他们每个人都往回捐赠都去往那捐那其实这就是我们觉得挺不合理的一点因为可能在于在这个社会分配的初期或者由于一些地域文化的特征这些地方就是容易盛产更有钱的人或者由于他这个经济基础设施更好他就是先付就会付的更多那如果每个人都先从自己的家乡和自己亲近的人开始考虑
那这个社会分配的资源总会更多流向那些已经更富有的人我们觉得对于一个社会公平的这种理想和愿景来说其实我们需要克服自己对于亲近和自己对于跟自己一定要相关的那些事业的执着其实对于我们来说能发挥更大的作用你像福建龙岩在福建省龙岩也是一个呃
我们之前研究过我们还有过演讲去比较那个张一鸣这笔钱到底花的怎么样然后呢结论是什么结论就是如果他那笔钱如果在支持中国西北五省的那个农村近视问题能够解决一大半中国农村儿童近视的问题而不是把那笔钱全投回他的龙眼老家呼吁一下张一鸣同学或者认识张一鸣同学在张一鸣的这个字节跳动里面工作的听友们
反正挺有趣的当然这一点其实也跟我们的价值观很相关就是我们觉得人不能只看见自己的附近啊尤其是对于我们可能在城市里长大或者是可能上了还不错的学校然后去了还不错的公司我们身边很容易聚集一批跟我们很类似的人在我们自己的一个泡泡里但其实我们可能容易去忽略那些远方和我们没有关系的人他们的境况和他们的处境啊
但是往往因为我们身边的人都跟我们更像他的处境是相对更优的而我们这笔钱如果花到一个远方更弱势的群体我们能产生的效果是更好的所以我们觉得我们应该避免一个资源在附近急剧的效应而是应该让北上广深对吧我们这些大城市或者是这些互联网创业家他们有更多资源的人能去看到中国那些沉没的大多数那些没有办法发声然后可能也没有培养出一个成功的创业家的这些群体村庄他们的人是什么样的因为我觉得我们大部分人应该都认可
人人生而平等这样的一种理念那我们觉得就是需要去看到远方的事情而不是被自己的附近所一直遮蔽对我觉得这也是我们想就是传递的一种价值我觉得这有一点讽刺又像比如说我们刚刚讲以张一鸣的为例他的几大平台都是流量
非常聚集的一个平台也就是说我可以透过我们大陆的抖音国外的 TikTok 我可以透过他的平台其实可以看到中国大陆的每个角落在发生的每一件事情
包括就是说需要被帮助的人去等等的所以理论上他从他的平台是可以可能看得到一些在各个角落需要被帮助的团体然后再加上可能就是你们的一些建议他其实可以做出更好的更聪明过或说更有智慧的慈善捐赠的这样的一个决定但是还是按照他自己身边就传统的那个路径我从哪里出生我就要回去
就是第一个意境还乡第二个要报答家乡的父母家乡的父老相亲不过这里我为字节说一点字节公益还是在做一些挺有意义的事情就比如他们会通过抖音去扶持一些这种公益组织的流量的这些博主其实还做了挺多有意思的事情不过实际上这个问题我们也别只带着张一鸣说当然
大部分的慈善创业家们都有这方面的倾向我也不能说不好我觉得这也是人之常情就我们都会有这样的亲近对吧我们而且这个跟中国的社会文化是有高度关系的因为可能在中国的传统文化里我们就是有就像费孝通先生说的这个插序格局嘛我们觉得我们每个人的人际关系就像一个水滴你像涟漪一样慢慢的往外拨而且这个就是长久以来中国的宗族和乡土文化所塑造的一个状况
我觉得这一点无可厚非不过可能就是我觉得在现在这样的一个阶段在一个尤其是过去改革开放 40 年以来我们的社会财富迅速积累但其实贫富差距也不断拉大的这样一个社会现实下我们每个人尤其是我觉得占有更多资源的人都可以去想一想这笔钱是不是可以花得更好我觉得大概是这样这样的一个
那我们现在来讲回来就是你自己就是我们刚刚讲 200 个项目到 30 个到最后在你们自己的平台上面对外披露的一共六个算六个项目对吧你可以给我们从六个项目里面举一个为例就是说这个项目或者这个公益组织你们看了哪一些的分析然后你们做了哪一些的试算因为我知道其实在这过程当中你是也有用人工智能
也有算法等等对吧所以你跟我们大概用一个实际的例子跟我们的听友讲一下这家公司或是这个项目最终怎么样能够进到你这个对外披露这六个项目里面嗯
那我就继续说白内障的例子吧然后我不知道听我们对白内障了解有多少就是白内障其实是一种眼部的疾病它其实讲白了就是我们每个人变老都有很大的概率得白内障我印象里 60 岁以上我们每个人可能都有 70%我忘了左右的概率会得而且跟其他因素无关就白内障就是一个纯纯因为衰老而会带来的疾病
然后这个疾病的特点就是他你眼睛我们每个人眼睛里的金状体会被这个白内障遮蔽就像是你这个摄像头相机的这个摄像头的镜头浑浊了一样但是现在的技术非常成熟就是我们可以通过把你的这个浑浊的金状体替换成一个人工的新的晶体就可以让我们的眼睛重新看见对所以就是白内障是这样的一种疾病
然后我们做的工作其实第一步是去在所有的这个卫生健康干预措施里去找白内障他的位置是什么样他是不是一个好的干预措施就我们不是预设我们要看白内障这种疾病是我们扫描了各种各样的卫生干预措施之后白内障出现了因为很简单为什么他出现了就是因为白内障如果患病了对人的影响很大
就真的会致盲我们看到的数据是中国应该有 1500 万需要白雷障手术但是没有得到白雷障手术的老人现在还生活在全国各地然后白雷障是中国第一大致盲原因有将近三分之一的市民都是由白雷障造成的是因为他们不知道有这样的手术可以做还是说他们没有那个钱来去做这样的手术这两个原因都有所以你看第一个就是他造成的影响很大嗯
然后第二个就是他的手术方法很简单就是现在成熟的白内障手术一个医生我们把患者送进去推出来可能只要 15 分钟因为就非常成熟的就是去把你的精装体替换然后价格也很低对我们普通人来说在医保报销之后白内障手术价格可以低到 1000 块钱以下
所以说就是它影响很大但是它同时这个技术非常成熟效果又很高这就是为什么它会出现在我们的那个文献库里它就是一个对于改善人的生活非常重要的一种干预措施那么发现了这个干预措施之后我们就去找了国内各种各样做白内障的这种机构比如说有这个做这种白内障
列车的就是一个列车载着医生到不同的地方去做手术然后有这种专门做意识普及的意识宣教这个就回应到刚刚 Bessie 那个问题就是为什么有这么多老人他有了白链障带没做手术呢其实钱我觉得只能占到三分之一甚至四分之一左右的因素因为现在这笔钱不是一笔大钱它
他其实就是几百块钱对于老人来说如果你不换一种非常高级的精装体就是几百块钱的事情但是重要的问题是什么第一他很多老年人不知道白链杖可以治啊比如我们调研也是这样的经历他你到你到乡下去看到这样的老人他们觉得哎老了是不是就该忙了啊
他觉得忙了也无所谓啊反正因为中国普通老年人的乡村老年人的生活境况本身其实就是挺挺贫瘠的而且这也是我们现在关注的另外一个问题就是乡村老年人的精神健康问题他们觉得忙了就忙了好像因为也不会痛嘛你忙了你不会一直身体难受他觉得这是一个自然状况所以他就意识不到这是个问题然后还有就是身边没有子女陪护
那他就不知道如果他要去医院他要去做这个检查总是要有人陪护的然后还有就是路途遥远不是所有医院都能做白领长手术可能都需要去一些县级的或甚至以上才能做那谁把这些老人接出来谁陪他们来对吧谁去付这个钱就这事都没有人管比如说我们推荐的项目其实就是在我们这个过程里我们去发现了这样一个项目他
他就是他们所做的工作呢就是之前他们主要做的工作其实在大概十来年前吧他们其实就是去推这个量就是他们会在一个医院去做一个公益的病区然后去到下乡的不断的去做宣讲比如去不断的流动的去跟大家说这个病可以治可以免费的来治
然后把老人们接过来然后做很大量的这个手术这个是其实在十年前就是中国的这个白内障手术率还很低的时候他们做的一个事情但到了现在其实状况又改变了像我刚刚说的那些问题就是已经不是大量的问题了其实是要精准的找到并且陪伴这些老年人那怎么办呢其实他们的解决方案就是找这种医疗护工去
去跟这种县域的社工组织做合作比如说我们通过这个社工去跟这个当地的政府合作去知道他们的这个公共卫生体系里有哪些老人可能存在这个问题然后我们去把老人上门去把他接出来陪护他到医院甚至陪他在医院怎么样给他提供一些这个食宿的支持然后最后再把老人送回去接回去在这个路程里有时候很多时候公益你也会发现他
也不单单是一个医疗技术也是你跟人与人互动的这个经历你能不能取得这个老年人的信任你能不能让他愿意跟你出去并且在过程里给他一些精神陪伴他更愿意跟你出来然后他慢慢的就这样一个护工的这样一个方式就可以把他送到医院再把他送回来那这样的话就可以点对点的解决这些老人的问题那这个就是我们发现的一个很好的模式然后
然后现在因为医保能够报销绝大多数的费用那可能治疗一台白天张手术帮助一个老人复明的成本还是在 3000 块钱左右我觉得 3000 块钱帮助一个人复明
当然它也不是一笔小钱但是你考虑到它的效果这其实非常非常显著非常非常好的一种方式吧然后这个项目呢我也可以说其他的就是比如说我们另外一个推荐项目是先进病的这个项目其实也是一样的问题就是因为先进性心脏病它不是一个外显的疾病对
对于很多家长来说他看自己的孩子很可能他不知道他有心脏病他觉得孩子可能就是发育没那么好或者好像一多运动好像就会更容易喘气或者是面色稍微有些饥荒等等然后你要去跟家长说你孩子有心脏病家长会非常抵触他说谁说谁说的我为什么要跟你去所以很多时候不是说你给他提供免费的机会他就来了家长就是家长对对这个机构怎么样建立信任以他愿不愿意把孩子送给你去做这个事情他不愿意
他背后会有非常多的人情的往来以及关于人的意识和信念的东西所以公益他其实就是我也想说就其实挺复杂的就是怎么把这个事给跑起来那你自己有没有追踪过就是说在你们的平台披露了这六家企业我们就刚刚用白内障这个项目来举例你们披露了之后你们是在哪一年的什么时候披露这个项目然后披露了之后
他的捐款的数目或者是数量有没有增加等等的你怎么从你自己的公司的角度你怎么去判断你今天做这件事情有达到你当初做这件事情的目的很好的问题我们是这样的我们一般会有一个端口在我们的公众号或者在别的一些社交媒体平台他如果扫这个码进去我们其实是能追踪到的然后到这样的一个捐赠页面所以是可以直接做这个追踪我们大概百内帐这个项目应该是二一年年末
那会儿公布的然后到现在为止我们的给他的总筹款额应该有 80 到 90 万吧当然这个大部分都是公众筹款所以也不能说非常好但我觉得在公众筹款层面也算是一个不错的成绩了对于尤其是疫情期间吧可能现在的环境你们是这么新的一个公司是当然这也是我们做的第一个项目对啊你们也不是这么大的平台是的像腾讯啊阿里啊对说这样的
对能够这样一个项目能够八九十万对其实还算不错的成绩 OK 那像这样的一个项目他们同意走整个完整的流程对然后到你们披露那他们自己的心得是什么就是
他们自己的心得可能就是他们会我觉得有两点吧就第一个他们也会觉得配合我们这个是需要他们挺高的成本的就是他们各种人都得来跟我们聊然后动不动还得配合我们很其实可以说是就出发点当然是好的但是
但是他不是一个温情默默的出发点他不是说大部分公益组织其实我觉得也是个问题大部分公益在面对公众的时候总觉得他自己也会有点觉得自己好像在做一件很好的事情所以我也不太需要得到你们那么多的检阅和审视反正你来夸我咱们互相温情默默感动一下子就完了
但对于一和来说我们的出发点我们是希望了解你怎么样但我们会很严格我们会很严苛的去问你所以我觉得这个对公益组织来说也是一个挑战就他是要接受一个很严苛的一个外部的视角的审视所以我觉得这个对于我们机构来说配合也是一个也是一个问题然后第二个呢就是我发现我们的工作也能帮助公益组织去更好的梳理他们的项目同时我们也会识别一些他们项目里做的不够有效的点去给他们提供这个反馈比如说你遇到的有没有一个
对比如说我们有些机构他们自己的这个监测评估做的不够好比如他们自己没有办法去看我举个例子这个地方手术力的变化有多少事情能够归因于他们自己项目的发展就他们不好去做这个因果推断和归因那我们可能就给他一些额外的评估和建议比如说你怎么去跟当地其他几个县没有做这个项目的做这样的一些对比去实际的看到你项目的效果是什么样的
然后包括比如说我们在跟我们先行命的那个项目在聊的时候他们可能的主要方法还是这个医疗队下去跟他去做但我们可能发现比如说现在有这种叫手持超声设备那用这种手持超声设备可能比他现有的这个体格筛查为主就是医生来了会先看那个小孩
它的体格上有没有一些先天命的特征但实际上体格特征可能不如这种手持超声就是它的成本和效果更好比如说这个都是我们在研究先天命这个议题文献的时候发现一些技巧和知识我们会告诉这个组织那可能这样做会更好所以就是对于组织配我们来说不仅仅是一个接受评估和未来能不能推荐的事情就是我觉得我们的一些知识也能帮助到他们
而且我觉得不仅是我们的知识吧我觉得因为我们这些知识也不是我们自己生产的我们只是支持的搬运工是我们看到了公共卫生的学者医学的学者的文献的知识告诉他们但实际上我觉得这个工作就是中国公益目前最缺的一点就是公益组织不去参考学术的成果
和这个他们解决的社会问题里这些专家他们的意见和想法而就是自己吭哧吭哧做而这些掌握着学术成果比如说我说的这种卫生经济学啊这种先行病白内障这些技术的专家也没有办法意识到公益组织其实是需要这些东西来一起把社会问题做得更好的
所以对于一和来说我觉得我们就是去嫁接起学术和这个公益组织实操的人之间的这个桥梁互相的提供信息因为学者有时候也需要公益组织去检验他们的项目的成效甚至有时候他们需要去做一个比如大规模的这种社会实验也都非常需要社会组织的配合所以我们也会做这种对接的工作吧
OK 所以你们现在已经披露的一共有六个项目对六个这样的组织是哪六个我们刚刚讲了白内障然后先天性心脏病对还有然后还有一个是做这个青少年的性教育 OK 就是小学生初中生为主嗯然后这个项目也是就非常的扎实他们会去严谨的去用我们叫随机对照实验的方法去评价他们的课程啊
他们的老师最后有没有对孩子的性教育的知识态度甚至行为产生长远的影响对这个事情其实也是挺重要的因为很多性教育只关注对吧这个孩子好像自己评价一下我好像知道了更多只是做一个前后的问卷就完了但其实这个对于未来比如说他的有没有发生无保护的性行为这些很重要的这种行为指标都是有需要做长期的监测这个组织就一直在这方面有很多的探索
然后他们的性教育的课程是进学校的吗进学校然后一般是他们他们得是去做这个教材的研发然后以及这个教师的培训然后会把这个东西整套的提供给一些县域的社会组织然后让他们去跟各个学校去做这个联合
太好了对然后我记得我自己在念那个初中国中的时候我们也有健康教育在台湾念书健康教育来到那个性教育一共两个章节我们健康教育老师就是说回家自己看直接跳过对其实大陆也是这样也是这样就是我现在有时候看我们组织那个性教育课程我都觉得我当时怎么没上过这个我觉得太重要了就是因为这件事真的影响蛮大的是的
而且不仅仅就是跟性行为相关也跟性别意识以及我们这个社会就是我们现在讲的很多女性主义的思潮怎么打造一个更加性别平等和友好的社会其实都很重要不单单就是一个无保护的行为或者减少强奸性虐待这件事情所以我觉得这件事情也特别重要
然后这是我们教育领域我刚说的白雷障和先进病是我们在健康领域的推荐然后教育领域一个是性教育然后另外一个我自己也特别喜欢的也特别被忽视的一个问题就是
青少年的精神健康问题他们的抑郁的这个问题然后我们推荐这家组织他们是做这个小学生的叫社会情感学习 social emotional learning 这个概念其实也是在全球的教育界目前还挺就是挺活跃的一个概念因为讲白了就是我们的日常的知识的普及就是这种知识性的学习培养的是孩子的你可以说他叫 IQ 就是他的智商
那社会情感学习培养的就是他的 EQ 就是他的这个情商可以这么比较粗糙的去理解那我觉得在国内的话其实我们非常强调学习成绩和这个认知的表现但其实非常容易忽视孩子们的社会情感的需求就他怎么跟人打交道他怎么处理自己的情绪他怎么增强他对于这个困难和遇到的问题的这个抗逆力等等然后我们其实发现在中国小学生
的这个精神健康问题是非常严重的有一些数据我们看到的在四五年级的小学生乡村小学生的抑郁倾向很可能会达到 40%这是很高的这么高啊对那这是倾向是没有倾向就不是确诊有抑郁倾向但已经很高了而且我们还看到一些很恐怖的数据我们有看到就是可能有
将近 70%的农村的中小学生有过被校园欺凌的行为校园霸凌无论是他霸凌自己还是 70%这应该是在江西的一个很大规模将近 5000 多个
孩子的一个大规模调研的一个结论难怪前一阵子有一个非常严重的霸凌校园霸凌其实就这种事情就是其实可能日常都在发生但我们不会看到然后其实说实话这类数据政府管得也很严就是
我认识的很多学术机构我们合作的一些老师们就这种数据都不敢说然后包括你像我们我们机构公开做直播我们这六个项目五个项目都来了去讲他们各种问题就是小学生社会情感这些事情因为过于敏感了不敢来做直播就是就是被被学校被政府盯得都很紧啊
所以那这个问题是很严重像 70%然后我们另外也是斯坦福我们一个合作的一个老师他是发现他应该是在江苏还是哪应该是有 20%的中学生初高中生就有抑郁症了这就不是抑郁倾向了就慢慢发展你像 40%可能是小学是抑郁倾向到了再往后就是更高 20%是什么概念就是将近有 2500 万左右的中小学生可能存在这个问题
这就已经很吓人了而且整个中国的就是而且针对这些事情最好的一种干预在国际上就是去上这个叫社会情感课程就跟我们上学业课程去提高他的学术成绩一样社会情感课程就是一系列的
有老师带动的一系列活动包括你怎么认识你自己你认识你自己的情绪你怎么跟别人相处然后做一系列的活动越年轻的时候上越好越年轻的时候上越好而且他就可以理解为是一种疫苗疫苗去避免你未来患这个精神类的疾病简单来说嘛就疫苗就你避免你未来得这个病那社会情感学习就像是一个抑郁症的和焦虑症的这种的疫苗去帮助孩子们避免这个问题然后我们推荐这个组织他们就是在整个西北几个省份
去做然后去培训老师然后上他们设计的应该从四五六三个年级的课程然后并且是要给老师提供补贴的要不然你不提供补贴老师也不愿意上这也是要面对很严肃的问题就你在中国的教育领域你怎么跟公立学校的课程制度和教师制度所匹配你要设置一些什么样的方法
然后这个组织他们也是做了一个大规模的随机对照实验就是他们去也是就是像研究疫苗的临床实验的方法去研究他们的项目到底有没有效果然后发现应该也是合作了一两百所学校去发现就是去做一个对照严格的对照发现这个事情对于降低孩子的抑郁风险焦虑风险提高他们的社会情感能力有显著的效果这个也是我们去 review 了他的各种 evidence 去得出来的一个结论这个是社会情感学习的 OK
反正教育领域是这两个项目然后性别领域我们对第三个领域我们做的是性别相关的就是跟这个性暴力然后各种问题包括女性父权相关然后一个项目是做这种我们叫紧急救助金就是如果一个妇女被施暴之后来找到这样一个社会机构他们才做了一个小程序可以通过小程序去找到他们然后怎么给他提供法律上的原则
心理咨询的援助甚至还要提供庇护所就是这个妇女她需要立即离开她的家带着她的孩子比如说政府提供的庇护所是非常不足够的因为政府提供庇护所有两个问题第一个一般是跟社会救助
放在一块的那你说妇女进去之后旁边一大堆流浪汉这个事情对她来说更危险第二个庇护所在成熟的地区比如在台湾如果您可能有了解它是需要隐秘的它是不能公开地址和信息的所以它得是一个一个小的宾馆房间或者是一个什么样的一个楼立是要保护起来那政府提供的完全不足够那其实需要社会组织提供这件事情然后包括要提供一些它这个它可能临时就从家里出来的就提供一些这个
食物水对吧然后衣物过冬等等有非常多这方面的需求那我们就是找到了一个家就是在做这个家暴妇女救助非常专业的这样的一个机构然后他们就一直给妇女提供这种法律援助然后心理咨询整个这一套然后这笔钱就会去支持这种个案去做这个发展
然后当这点在我们调研的过程里其实也挺难过的就是因为性别这个领域在很长一段时间里都是国际组织在出钱包括各国使馆就这种境外的资访很愿意支持这种性别领域的项目嘛
但是因为 17 年之后整个这些资源都在撤我们了解到一些地方的做性别的社工机构其实都完全没有钱都转向做别的事情了所以我现在很难想象就是一个地方的就不说大城市就一个地方的妇女在遇到施暴之后她甚至是没有社工
和公益机构来帮他的他可能去公安局报案然后公安局给他对接妇联他们其实完全不知道怎么去帮助一个受害妇女但其实在早年在境外的钱和整个这个民间公益还比较有余晖的那种时候其实这件事情的培训还有对接都是非常好的所以现在这也是一个高度被压抑的一个
这两年大环境不好很有可能其实更多了对这种家暴的状况越来越多没错然后最后一个我们的性别项目是做农村的女性支持的就是他们会把女性团结起来就是会让女性在一块做一些活动比如一起学一个什么东西一起组织一个唱歌跳舞比赛然后让这些女性互相支持然后同时能够互相去发现有没有女性家里有一些这个
比如说家暴的风险或者她有精神抑郁的风险或者她身体有什么风险去提前识别那些在这个项目里可能有精神或者身体高危的女性然后给她们去做后续的转整所以是一个等于说是一个农村弱势女性的一个社会支持的
一个项目而且这个项目的特点也是还是那句话就是在中国做公益必须考虑怎么跟政府有好的配合那这个项目也是积极的去去教这些妇联的干部未见的干部基层政府的员工遇到这些受害的女性
有高危风险旅行你应该怎么做那慢慢这一点能不能培养出一种政府能够把它接过去的模式然后慢慢也可以往上做比如我们可以从政级推广到县乡级然后推广到省市级然后去做这样的一个政策倡导所以其实这个项目就是它在这一点上会跟政府结合的更紧密而不是就是社会组织自己坑吃坑去干所以我们选它也是觉得跟我们另外的性别项目有一个互补的这样的一个视角
所以国内的这个数字化非常的彻底而且数字化非常的先进所以其实国内的非常多的科技的大厂如果他们愿意第一个他们自己有非常强的流量第二个他们其实很多的科技的方式跟技术是可以帮着一起去做一些比如说家暴的这种的干预或者是预先的这种预警因为我知道像亚马逊他那个智能音箱 Alexa 智能助理
他在好几年以前他就会就是因为他的音箱都是入户的嘛对那美国的家暴的每个国家都有家暴所以呢他就会有一个有一个秘密的设置就是说家里专门是给家里面遭受家暴的人不一定是女性啊有的是小孩子啊有的是男性就是
你可以自己设定一个秘密的词就是你一旦遇到家暴而且很严重的状况你也不可能拿着手机打电话因为施暴者可能会把你的手机抢走你也没办法报警你也不能打电话给任何的人所以他就会让你在你的智能音箱里面设置一个秘密的一个算是一个通关的密码吧你喊那个词的时候就代表你正在被
就是在家保的过程当中他那个词的背后会让你去设定你要联系哪几个你的朋友他联系的对象并不一定是一些慈善的团体因为大家也都是一样都是能力资源很有限所以他会联系朋友所以可能他最就近的亲友可以在第一时间赶到现场来去协助他等等的其实我觉得像在国内我看很多的大厂花非常多的钱在提升他们的技术等等比如说小米的
我非常恭喜这个雷布斯做得非常地好但是比如说他的小米音箱普及率也越来越高那他们是不是能够把他们的科技用在向善的这一个方面也能够发挥科技的力量我觉得这个其实国内有非常多的大厂是很有条件一起跟像跟你们这样的一个团体来去合作对吧对其实我非常同意这一点嗯
就如果他们愿意更多想的话我觉得就是以中国这些人才的素质和创新能力来说我觉得是有很多非常多的机会其实腾讯在这方面可能做得更好一点他们有那个 SSV 那个可持续发展那个策略嘛他们现在有好几个相关的他们叫实验室去做整个的这个创新和推广然后其他大厂我觉得整体都
嗯不太行然后包括雷军对吧他去年还贡献了哎呦是去年还是今年贡献了最大的一笔现金捐赠给他的母校武汉大学相当是一个亿还是十个亿我就是忘了我知道他的他那个他的二把手林彬这两天也是回到母校捐赠了一个亿哦中山大学对吧我好像有印象但是就说实话就是这笔钱如果他能够多花点时间想一想能够发挥非常多更重要的作用嗯啊
好那我最后想来问你因为我觉得你在做真的是非常有意义的事情你跟你的团队那我们当然肯定是希望你能够透过你们的力量透过你们的能力能够让更多的靠谱的有效行善的项目能够让更多的人看见但是你们的资源也很有限因为你自己本身也是非公益的团体然后你们的人手也很有限
那你要怎么样能够让让你们能够做到更多的这种项目的评估因为那个流程也是很耗费人力啊耗费公益团体的人力你们自己也是很耗费能力那你怎么打算怎么解决这个事情呢哎哈哈哈哈看来是讲到你的痛点沉默了没有其实呃我觉得是这样就是一方面我觉得我们还是挺想做更多的捐赠人教育就是因为
比如说对于我们自己的捐赠人来说哈我发现非常常见的一点就是我们每次在给我们自己机构做筹款的时候捐赠人都会问我就是你准备怎么可持续发展只讲说直白一点就是你自己怎么赚钱养活自己但是我有时候也会跟我们捐赠人说其实有些公益事业呃
没有办法其实他可能就是他为什么叫公益事业就因为这件事他不是一个直白的有利润可图的这样一个地方那可能长期就是需要一笔捐赠来支持我觉得这个在比较成熟的公益慈善行业比如英美的就很常见你这种公益类的基础设施的研究啊信息的提供啊
而且我觉得我们还是一个很基础的就是提供信息呢在英美有各种各样乱七八糟的这种公益组织长期有人去支持我觉得这个并不是所有的机构都应该最终找到自己赚钱的方法我还是希望去跟我们的捐赠人说这点但是他们听不听是另一码事如果他们不听我就换一批人继续说反正在就是怎么找到更多我觉得认可这一点的捐赠人肯定还是我的我的就是确保机构不死掉的生命线的一点而且我觉得我们现在也
还行吧就我发现就是愿意这么做的中国的捐赠人也是越来越多然后第二点呢其实就是我可能也得去想有什么方法能够支持我们自己比如说我们可能也会去想是不是可以去给一些企业做这样的一些 workshop 去有一些企业公益员工公益 CSR 的资金预算我们可以去拿然后包括刚刚我们提到的是不是这种咨询类的项目我们也可以去接一接
我觉得就是看吧就是有什么机会反正对于我而言就有什么机会现在都得去把握住但是说实话就是一个非常清晰的路线现在是很难说了我知道国外有一个跟你们很类似的机构它就叫做我刚刚讲的 BBB Give Wisely 它现在改名字好像就叫 give.org
他是什么样的他跟你们很类似他也是去评估很多的公益项目评估本身他也不跟公益项目方收费他也不跟这个捐款人捐赠人收费他会有 20 个去做评估的这个条件你这个 20 个条件你都这个整个流程走完了你这 20 个条件都符合他就给你打上一个标签就是叫做 meet standard 就绿灯
那你会知道你 misstand 但是如果这个公益团体要把他这个标签放在他所有的文宣包括他的官网包括他的制作物包括他对这个就是说呃捐捐赠捐赠人的这个呃就是就推广的这个材料上面你要把我的这个 give.org 的这个绿色的标放在你那上面就像 intel inside 这样的对你叫付钱哦 okok 那他是有红绿灯
然后他甚至还有一个叫做灰色的就是说不配合所以呢他在他自己的网站上面是去公布的所以你自己比如说我要今天要做捐款我可以到他的网站上去看所有的这些有标签的这个都是哪一些我就会只捐给那个绿色标签的那些的公益团体但公益团体自己你要把那个放在你的所有上面你就必须要
跟他收钱所以他们的其中的一个收入的方式或路径是来自在这里对其实还有另外一家在美国有点像他叫 Charity Navigator 他们也是去打新五星四星这种
然后我知道他们现在一个挺成熟的业务模式其实是走广告了就因为他们那个网页的流量挺大的他们现在也是美国就是可能大家最不能说最信任但确实大家浏览量最多的然后他们就开始通过网页广告来来收费这也是一种模式
但是反正我觉得这件事情的前提比如说我觉得他能认可这个 standard 这个标准就是这个机构颁发的这个也是一个机构有足够的公信力我觉得对于一和来说我们还需要再成长一下虽然我们可能在公益行业现在还算有一定公信力吧就大家可能也都知道我们但其实公益行业因为在国内实在是太小众了所以对于我们而言也是想看能让我们的公信力再做得更好包括我们也是希望能够持续的把
我们的研究我们的评估和这个捐赠人的反馈因为捐赠人反馈其实也很重要的一步就是你怎么把这笔钱真花到位了并且给你捐赠人展示你的实际的影响和成果让他们持续的给你信任其实这件事其实也也蛮难的所以对于我们而言就是得先把这些基础事情再做得更好我觉得可能也能有更多人愿意支持我们吧这是你要做一辈子的事情我是吗立和哎
能做多久做多久能做的真的我觉得因为现在环境挺差的嘛我觉得不是我不想做我觉得就是我我会想尽办法把我自己能做到的做到并且一直做下去明白但是如果有不可抗的因素或者是别的我就没办法了
那好那我问你要就是我们的听友如果第一个听完完整的听完这一集然后对于志玲跟在就是一和在做的事情非常的认同第一个要去哪里找到你们那第二个如果想捐款给你们怎么捐款这陆景跟我们讲一下
对我们目前主要的平台是微信你可以搜索一盒一盒 charity box 都能找到我们然后我们有个播客叫脆弱世界然后做的挺好的就那样谢谢
然后我们有小红书我们也可以串台了对对当然当然小红书微博对都是同名啦就是搜一下都能搜到然后捐赠的话我觉得这个我也可以简单说一下因为我们一个月前三月底的时候我们 launch 了就发布了一个新的项目叫叫 1%捐赠承诺一个 1% giving pledge 就是我们觉得我们号召我们的
关注者或者想捐款的人能够考虑把自己的收入的 1%捐到我们认为比较好的就是我们找出来的这六个项目里当然这个六个项目不是固定的就是我们每年会去 review 会去回顾评估这个项目还是不是那个最好的推荐然后可能也会加薪的进来
但目前我们就是有这样的一个方式吧因为我们觉得做一个承诺是一个挺特别的方式来做捐赠因为它不仅不单单就是一个我捐一次性的行为而是我们真的觉得把捐赠和利他这件事当成我们生命中很重要的一部分然后这个也是模仿了海外的这样一个尝试因为我自己是在 2019 年的时候承诺会把我每年收的 10%捐出去
然后那个社群现在在全世界已经有一万个人了就有一万个人会每年捐自己的时候 10%然后我觉得在国内我们也是第一个发起这样的一个捐赠承诺的机构然后我们也做了一个很漂亮的小程序然后我们打通了我们的小程序和我们的整个捐赠渠道所以去参加我们那个项目给我们
推荐的机构捐赠可能是我觉得目前对于我们来说最我们最希望实现的一种方式就在你们的公众号里面就可以看找到这个收入的 1%的这个我不知道 Beth 你听到收入的 1%这个的第一印象是什么
你觉得很高吗还是什么样的感觉不会啊但是我觉得这两年因为国内环境不好嘛大家可能会觉得我自己都吃不饱了我还拿来的钱做工会不会有这两年有这样的现象是的其实我们在发布之前还蛮担心的不过我们发布之后大概几周吧也有两三百个承诺者
我觉得虽然不算多但根据我们的体量来说就算很好的对就大家没有那么抗拒就是我觉得想真正做点好事的人还是还是很多的我觉得真的所以也让我们挺有鼓舞的吧对那如果要捐赠给义和你们这个公司的话怎么捐呢私下联系我哈哈哈哈
私下联系你智力在公众号给我们留言我可以很轻易的找到你所以这个义和就公义的义和子的和义和 charity box 你们有公众号有小红书有播客播客叫做脆弱世界然后应该没有抖音吧
没有不太适合抖音知乎吗也没有就这三个对主要是主要这三个 OK 好那我希望我们这个听完这集节目的听友呢第一个
我知道大环境很困难但是我觉得在疫情的当中毅然决然的要创这个事业这是很大的勇气而且还能够坚持到现在而且你会你再走一条很艰难的路但是我觉得你跟你的团队坚持下去然后现在已经有六家从你们的观点来讲比较靠谱的适合大家去思考或者去捐赠的机构我觉得这个是很难得的虽然体量不是很大但是我觉得这是一个非常好的开始
而且我觉得最感动的是看到年轻人愿意公益的这个领域里面尽自己的一个一股力量我觉得这是很棒那我们的很多听友其实是年轻人
那我觉得大家大家一起互相支持这条路才能够长长久久走下去对非常感谢 Bessie 谢谢希望今天的备忘录我们现在也是一个小播客但是希望今天的今天的这个置影上我们的节目能够让更多的听友看到听到他们在做的很有意义的事情然后我们尽自己的微薄的力量一起来让公益的事业做得更靠谱做得更透明做得更有效嗯
非常感谢 Vincy 谢谢真的