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陌生的米兰!进击的安胖!(feat.沈天浩)

2025/5/15
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足球第一视角

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
丁磊
彭雷
林良峰
马克欣
Topics
彭雷: 我认为AC米兰在意大利杯决赛中失利,不仅仅是技战术层面的问题,更在于心态上没有做好充分的准备。球队在比赛中未能展现出应有的斗志和对困难的应对能力,尤其是在落后时显得不知所措。此外,我认为俱乐部整体运营也存在问题,缺乏对冠军的真正追逐,使得球队上下都缺乏明确的目标和动力。我个人感觉对现在的米兰越来越陌生,已经不像一个真正的米兰球迷了。 林良峰: 我觉得现在很多老牌俱乐部都面临着实力下滑的问题,曼联和米兰就是其中的代表。这些俱乐部被历史所拖累,新一代球员缺乏动力,他们到俱乐部来更多是为了挣大钱,而不是为了争夺冠军。俱乐部在引援时也只能用金钱来吸引球员,因为无法提供比赛方面的刺激。此外,我认为美国资本的介入也带来了一些问题,他们往往只注重短期利益,缺乏对俱乐部长期发展的规划。我感觉现在的米兰就像一个装修公司,表面光鲜,但实际上对俱乐部没有任何贡献。 马克欣: 我认为孔赛桑的言论对米兰缺乏尊重。米兰现在的问题是多方面的,包括教练、球员和管理层。管理层不懂球却强行操作,导致球队运营出现问题。米兰的未来取决于美国资方的计划,但球迷会越来越觉得这支球队陌生。博洛尼亚今年运营的很好,意大利诺教练也不错,如果他来米兰,或许米兰会有所改变。

Deep Dive

Chapters
AC米兰在意大利杯决赛中不敌博洛尼亚,未能实现赛季双冠。这场失利引发了球迷对于球队技战术水平和比赛心态的质疑,许多老球迷表达了对这支米兰的陌生感和撕裂感。
  • AC米兰0比1输给博洛尼亚,未能获得双冠
  • 米兰对困难的准备不足,技战术和心态上都有问题
  • 老球迷对球队的陌生感和撕裂感

Shownotes Transcript

各位好 欢迎来到本期的足球第一视角 我是马克新今天我们两位聊球的嘉宾是彭雷 还有林良峰 两位老师 二位好大家好 大家好

大家好我是丁磊你这个后面这名字都不说了这个表明他的心态他就不想来你知道吗就来了都不想说自己是谁我还是期待骆老师来你期待和骆老师一起录节目那也很好就是你来主持骆老师和林老师做嘉宾我可以先省两天你是不是心情不好应该没有你心情挺好的对吧对就正期待 AC 米兰推导重来是吧谈不上谈不上

昨天的意大利杯应该是凌晨的吧意大利杯决赛 AC 米兰这个 0 比 1 输给了这个波罗尼亚这个没有达成赛季的双冠啊但是我说实话我觉得丰塞卡就说这不是丰塞卡说错了跟丰塞卡没关系孔赛桑就说了 AC 米兰上一次双冠还是 08 年呢你看我们今年也目标双冠我觉得这句话说的很没水平啊

这个真的就是他天天说尊重但是自己能说这种话的首先就对米兰缺乏尊重就您这个也能叫双冠这个真的这个不能说偷换概念吧但是我觉得这话说的不太有水平但是我们首先说说昨天的比赛彭连先来吧这场比赛你觉得米兰因为你刚刚三比一赢了波罗尼亚所以这场比赛你输了你说是你就我早看出来了这场比赛我们踢不过人家而你也没有想到说最后呢这个

把这杯子丢掉丢杯是大家其实都能想到毕竟进入决赛布罗尼亚最近的状态虽然说联赛输了但是也整体的还是一个不错状态人家毕竟是欧冠球队嘛然后

这个结果呢因为毕竟是场决赛我觉得最后谁拿杯都是可能性很大大家也都有足够的斗志一个是 51 年没拿过奖杯一个是赛季的车修部大家的战意都充足但是从场上的表现来看就是米兰对困难的准备情况是明显不足的对博罗尼亚的这种凶狠的 20 分钟以后的这种逼抢或者说这种

全场紧逼这种应对是明显不足的一方面我觉得可能是技战术上没有做好准备一方面是心态上没有做好准备因为毕竟米兰在半决赛时第二回合 3 比 0 淘汰了国际米兰现在看是个笑话所以就是加上联赛有 3 比 1 赢了波罗尼亚但大家可以看一眼波罗尼亚就是那两场联赛打真蓝黑和蓝黑

打亚特兰大的时候是明显是我不能说是放水吧就是没有使全劲然后也进行了不少的轮换 0 比 1 还是 0 比 2 输了 0 比 2 0 比 2 0 比 2 输了但那时候布伦尼亚是长期不败但是那场比赛明显就是胜利了但是在后面打库尔德

国际米兰的时候真的是就是让国际米兰非常难受最后还给绝杀了就是博伦亚这种球队你能想象到他的阵容厚度并不足够尤其是在切尔克泽呀这个卡拉菲奥里呀这些当家的球星被卖掉的情况下你说人家东窗就补一个你的卡拉布里亚你不要的卡拉布里亚这种是吧

所以就是说他是有米兰魂的人所以就是说在这种情况下伯罗尼亚他会选择一些就进行一些战略选择而这场比赛明显就这一联赛和杯赛决赛明显是选择了打这个决赛因为欧冠说实话他也进去过也进去过了然后最后两轮也未知能不能杀入欧冠的区域但是奖杯这个机会确实对伯罗尼亚这种队是非常难得的所以全员用力吧

然后我觉得从技战术上去分析这场比赛真的也没有什么太大意义我觉得主要是一个心态上的问题就米兰没有做好困难准备然后等到落后了

想打了又不知道怎么打你最后就很多球迷都能看出来就是你最后落后的时候十几分钟你看不出谁是落后的对吧你还在那传来传去组织来组织去你对博罗尼亚这种对你想用传递去撕开这个裂口是不可能的

你看国际米兰的这个对吧所以就说你简单说吧就得就是全员就得拼了就得像库尔图瓦那样啊就杀进去了然后中国委就像阿奇尔比那样得杀进去了啊你最后还中规中矩的那样哎就是看不出来米兰在落后所以就说我觉得米兰这场比赛的输呢嗯

大家都觉得合情合理非常遗憾但是合情合理其实我现在越来越觉得你问我心情我觉得有点没什么心情没有不喜不怒觉得茫然或者麻木什么的我觉得我越来越不像米兰球迷了至少对这支米兰这话林老师好像也说过我没说过你绝对说过前两天说几半连的时候

大概就这个意思就对这支米兰队就是从上到下的不是说场上球员或者说球衣代表的这个名就从上到下的整个这个这一套体系觉得和自己当年喜欢的追求的热爱的那一套东西是不一样的陌生感撕裂感这是我觉得

我相信不少的老米兰球迷可能也会有这种感觉我觉得也没有什么罪恶感可以我觉得这个我觉得踢得好我们加油什么赢就一起狂输就一起扛这种概念是肯定是的但是

这输太多了或者说你是不是觉得米兰的球员他们没有为这身球衣而战呢这说的有点虚了我就觉得就整个米兰队没有以前那种简单说吧就是没有以前那种对冠军的追逐了就是咱们说白了你一个赛季就指望着这一场

意大利杯做那什么是谁说的博班这两天的采访我建议大家就可以看一看博班的采访因为太长了大家可以去找个什么渠道去看一看是谁是博班还是谁另外一个人说的我们当年是真的希望早点从意大利杯出局我们要打欧冠和联赛冠军打我们对意大利杯这种比赛确实

我记得安吉罗蒂时代好像就夺过一次意大利杯上次是 0203 年两回合打罗马第一回合 4 比 1 嘛就是在这种情况下就是意大利杯这还有说那意大利超级杯真是可笑的要命啊这个反而就是整个的给我的感觉从这场比赛的前前后后到整个赛季的前前后后啊这个一个不太属于米兰的感觉就油然而生所以就是越来越陌生越来越不喜欢啊

这个事情不是就很多老钱不都这样吗当然现在你说阿斯纳的情况呢有好转从他温哥刚刚下课的时候到现在呢也多多少少缓过劲来只是说你现在要有一个冠军来证明自己的投资或者证明自己经营这个俱乐部是对的没有走弯路或者是没有走错方向但是你

再往前看就是二二十年前的这些啊活跃在欧冠活跃在这个联赛争冠的这这个啊阶段的这些球队呢现在很多都这个乏力那么嗯曼联和米兰那这个是吧原来是桃园三接一嘛对吧豪台场是吧那么这两家呢现在也是就一直都很呃怎么说呢你一个是被历史的这样的过去

好像拖着压着压着新一代的球员就喘不过气他们总会觉得是我有一种球员有一个这样的心态是我到这个俱乐部来我的职业生涯就到头了我挣这个钱就是我之前踢球所有想干的事就是到这个俱乐部来躺着挣大钱

那么这个俱乐部知有没有冠军或者是有没有流量或者是有没有更多的辉煌呢跟他们没有没有什么太多的关系因为他们球员本身来讲就是说你在买这球员的时候呢你就几乎是买的是什么呢就是奔着钱来的因为曼联或者是米兰我相信都有

一大批球员是因为你需要马上要去争什么东西或者是比如说联赛或者是要争欧冠资格甚至想在欧冠里面走那么你在找这帮球员的时候目前你给不了别人的比赛方面的刺激那你就只能在钱上面多加俩子你就说你来帮我们拿什么东西然后这些球员的卯足的劲可能帮你能够实现

这个短期的一个到两个目标那两个目标一两个目标完成了之后呢那么这帮球员心里的就会讲好行了吧嗯差不多了吧差不多行了吧就这种心态呢你再接下去逼他往上往前走一步这球员不干了他说凭什么

对吧我来的时候这个分明面试的时候说好的就完成一个任务对吧那么我已经做完了对吧我也交货了那你为什么还要逼着我往更难的方向去球员当然不能说我的能力就这么多呀球员也不能说我的这个就没志气了怎么着但是呢如果你教练在这一块督促的他更紧或者是说舆论那么球员就有两种

反应一种呢就是那么属于良性的这种呢是啊好那我再加把劲那么这是极少数的一半绝大部分是什么呢撂挑子拉倒吧你是是吧你谁谁爱来谁来反正我这个至少四年五年的这个合同拿着是吧一两千万到手那我就

我就没什么好再担心的了你把我租出去呗我租出去租租的你看现在米兰的这个从营场买了一帮人然后呢说不定他自己的这些很多培养的人他也租出去是吧曼联的也租出去换一个环境换一个这个更加低低档低低级别的球队低级别的赛事好他又能够活一阵子

然后大家就这个舆论又开始炒你看看是吧这个巨石一坨墙散尸满天星就这个舆论又来了接下来那么不管是米兰也好你再又买人的话你仍然没有之前就是你打造这个俱乐部这个招牌的时候那样的持续的成功没有那么那个时候呢你吸引的球员是我要到米兰去拿冠军

那么因为哪去米兰拿冠军的一个是就是待遇这个方面的基本上大家都知道就是肯定有保障那么拿冠军的这个是他对他的职业上来讲他个人的追求我到米兰去是首先是来讲是业界对我的一个认认可我到米兰我到曼联我是去征冠的说明我的这个人的水平到了这个级别那么这是一种心态但是现在呢不是了

现在你没有了隔个十年八年你才稍微好一点好一下那么好这些球员他不可能在比赛里边会说我要为这些球一起拼因为你买的人就是像以前这个我们老师说这个学统计的时候就是你垃圾数据进去垃圾结论出来

是吧 Garbage in garbage out 没有可能你说一堆垃圾的人进来这里头脚步脚步短时期能出一个很漂亮的结果不可能那么米兰现在场上你感觉得是什么呢就是老米兰球迷他看到的就是这个队干嘛呢一个就是大概有那么一两个球员这个个人能力还不错还行

大部分呢就会让米兰的球迷看着就是好吧我们降低一下自己的期望不要对他太苛求看看他是不是能够发挥好点但是大部分的这个米兰球无论是意大利人也好英格兰人也好或者是别的地方传过来的他都不能你都不好意思说是他主观上是不去努力他没有那个水平他没有那个水平的同时呢再加上旁边也是一群这个水兵

那么这些水兵跟他一块是吧大家都是这个怎么说呢就是一个上不了岸的陆战队那打什么呢打不了就米兰的有两次特别好的机会一个是还有一次就是好像是约伯奇就是在门口就那那么大一门放戈尔炮了然后他凌空打一下正好打门就要身上

这没辙啊这就是说你这俱乐部你现在处于这个比较就是说低潮低谷的时候各种东西都很不顺往往在非常重要的时刻你求一个对你比较好的这样的一个结果哪怕就是说我这脚射门能不能打中门框然后打中门框那门将是没扑着或者是说我我打过去的时候这

别的对手的球员挡着一下会不会造成乌龙你顺的时候你争冠的时候这些事情都奔着你去你倒霉的时候这些事情基本上都是对方那么波罗尼亚现在憋了 51 年

我怎么记得是 55 因为上次好像 69 到 70 赛季我算了算是不是 55 我听到的我也没去算我听到的比赛里边的庞数说 51 年 51 好像是 51 那是因为他算了国际拖拖杯他之前拿过具体的到时候可以查一下有 51 年

对吧半个世纪半个世纪好长的这像纽卡斯尔一样今天是个主打圆梦今天是啊那波罗尼亚你说拿个就这跟那个纽卡拿一个联赛杯在本质上是一样的就是真的倒霉了这么久

该也该的人一次了何况你这个队你本身米兰队这个比赛也不是特别认真的我想问彭雷你觉得博罗尼亚今年你看莫塔走了意大利诺带着队又进了有可能进欧冠但是人拿了意大利杯你说是意大利诺这个教练好还是博罗尼亚这个资方或者整个运营足球运营的好或者说你说如果把意大利诺放到米兰来米兰能不能变一个样

教练肯定是也不错国姓叫国姓爷意大利国名爷就是意大利人带领了意大利的局部所以他其实是是咱们的华子美系他也是美系但是是加拿大的美系然后但是他用的是本土的经理这个叫什么反正有一迪瓦约还有一个什么萨瓦托雷托雷吧好像叫就是

就是他确实是属于经理管得比较好的这么一个俱乐部所以就是通过这两年这一年多的成绩可以看出来不是莫塔太强尤其莫塔太油温的那什么而是这个俱乐部整个运营的是非常不错的当他卖了两个这个核心的球员之后球队依然在啊

向上走最开始他打欧冠的时候是人见人欺他但是那明显是不适应这个节奏一周双赛然后又去欧战打但是他后来打的真的是挺好的就是他稳住阵脚了而且意大利阿诺在佛伦萨

这几年也多次冲击决赛去年的欧鞋联两次欧鞋杯决赛都是他对所以他还是有一定的这种打决赛的经验了而且是这个教练也是比较就是善于研究这场明显是感觉到这个季战术上对孔赛桑的一个完胜

这个伯伦尼亚所以就说我就说啊不是说美资就是怎么怎么就错啊不是这个意思只是说有些就是管理层呢这个

就像博班说的就是不懂球装懂你可以不懂球你把事交给像橡树资本也是交给了马洛塔这种懂球的去运营而不是说你在那把强行一个懂球的马尔迪尼赶走我就特别不理解有些球迷米兰球迷认为马尔迪尼走是大势所趋是吗正确的是正确的我这

无法理解他们的逻辑就是从逻辑和从结果上都看出这是一个错误的这个没有必要再去狡辩什么这个把马尔迪尼赶走的他就马尔迪尼走他证明了一点什么

证明了一点这支俱乐部他的要的不是说打造冠军球队不是说要继续追求更好的成绩而是一个所谓健康运营所谓低进高出的这么一个也不健康现在是就是他没有打出来买的人没有人说伯罗尼亚是真摸球人家俩人卖了将近 9000 万对所以就是说你

因为这两个俱乐部你不能放在同一个层次上或者同一个逻辑上去说那个那边就是卖球星是很正常的行为啊其实我老林刚才说曼联和米兰我觉得还是有不一样曼联起码没有追求着靠卖球员过活或什么没有吧因为他没有对对对

他卖不出去他没得卖好好啊然后米兰呢就是从托纳利这个出售这个包括以前凯西啊什么的这些走就是能够清楚的感觉到这支俱乐部他咱有的时候说托纳托纳利怎么去就是有那些竞赛那些事但实际你当时卖他的时候你咱先不知道你知不知道啊

就是说你把那么一个根基就是舰队的基石就直接给卖了就像利物浦卖萨拉赫是吧就是在巅峰时期卖萨拉赫是吧这个曼城在巅峰时期卖德布劳内托纳利虽然到了那个级别但对米兰这个级别是到了的

所以就是那一下我觉得就让所有的米兰球员很清楚自己在这只是更多的时候是个看客我打得再好俱乐部也不会围绕着我或者说围绕我们一群小伙伴怎么建立更好的阵容或者什么的所以就是让整个球队的

逻辑就发生了扭转就不再是追求冠军然后布伦尼亚很清楚我就是利用一次一个赛季两个赛季的成绩的突飞猛进了欧冠我打造好的良好的这种

运营体系然后低买高卖吧然后大家都把我这当着一个踏脚石就像亚特兰大一样当一个踏脚石我也愿意成为这踏脚石然后但我这成绩也能保证一个足够的成绩然后大家也能有一个更好的未来是吧整个逻辑就通了米兰现在就是大家是来这当这个冰工厂的吗加工厂的还是说来这征冠的所以就很多人来这是迷糊的他们

他不知道自己的经济上的老人他不知道自己的职业规划到底是什么未来来米兰以后所以很多球员甚至不

他曾经想过来米兰博班那采访里说奥尔默索罗斯洛伊波特曼最后怎么就是没有一方面是自己买不到一方面是人家对你的俱乐部的运营或规划也产生了一定的疑问是吧就是我来干嘛来了奥尔默得归没去是啊所以就是说整个米兰现在处于一个

最大的问题就是体育经历你到现在体育经历还没有一个像样的说法这一部现在点典型的就是它是属于吉祥物了已经有点原来像吉祥物了对更衣室管控也没有那么强有力所以就说米兰这个问题是多种多样的是全方面的然后

这个就看美国这个资方或者红鸟到底是一个什么计划如果他接受自己的这个定位啊啊打了偶尔打了欧冠然后就通过买买些人卖一些人然后和一些经纪人合作那普系的那个门德斯是吧啊合作然后再再得到一些什么什么那什么呃也就这样了所以但是对球迷来说你会越来越发觉这支球队是陌生的啊

这个确实按您说这个伊布他很难代表这个他虽然在米兰踢过但是你说他能代表米兰什么吗他什么都代表不了对那这个人呢你可以说他非常会混他非常会混他是一流的一流的混子

这个没这个没一流的职场职业经理你可以这么说吧就是说他每一次你可以说这个就是就是死鬼啊这个拉腰拉帮他转会的这些个运作呢其实每一次你发现没有就是一步要去的这个俱乐部要么是笃定这个国内独观没有任何难度的要么呢是去一家俱乐部呢特别需要流量的

那么他如果转他转会他去的话呢非常适合他的这个人设就是他如果去了一个笃定能够拿那么本身这个夺冠的这个难度非常的小那么他在里头呢这个耍一耍那个耍一耍基本上就可以在打弱队的时候把自己要吹牛要各种装的素材呢都给你揽齐了

那么这是一条然后呢我们再来看就是这个人呢他大概起我们之前也说过奉先的在什么大赛的这个淘汰赛阶段欧冠的淘汰赛国家队这个大国这个国际赛的这个淘汰赛几乎来讲这个人是没有什么发挥的为什么一旦遇到更强的对手或者是这个比赛的争夺更激烈对抗更凶狠的时候这个吹牛吹得震天响的这个人呢他突然一下子就消失了

为啥呢他的很多的逻辑就是就是你们这帮人配不上我是吧我的存在就足够应该这比赛就能够赢一半了剩下的你们去拼去这个逻辑就是一直都是这个一步吹牛的这个核心在他如果就是说你在想就是除了米兰那么还有哪个平台会给他这个吹牛的机会

曼联肯定会就是曼联也是一个能够让他回来吹牛的但是问题他当然在就是说在意大利或者是在甚至保不齐你说别的地方他可能都没有兴趣去美国不好说因为这个一甲这个地方他毕竟打过三家俱乐部是吧他混过一家以后那么接着下一家他再去

他的妻子的孩子很喜欢在意大利他就应该是固定在意大利对于他来讲他的可选择的范围也不是太广但是至少来讲有那么几家俱乐部是很适合他装的但是这个人他除了装他还有别的本事吗我们至少现在看不到这是装这一项我个人觉得他应该是这个足坛里的装

这个怎么说呢这个家装或者是这个装修公司它应该是在里头的这个三巨头另外两个我还真好奇三巨头

至于另外两个呢不方便说咱们这一次呢先不说因为没付费因为他现在挨不上对吧我们不打算把这个东西引到那边去但是你想一想另外两个巨头会是谁你只要看过两天球你大致上你也知道另外两个巨头是谁但一步这个庄呢他对一个想

或者是说处在一个比较动荡这个时期的俱乐部它的危害是非常大的因为话都让他说了对吧门面都让他装了但是俱乐部实质上要做的事情呢他根本他啥都贡献不了这个就其实你可以说就是美国人到欧洲来玩足球的一个一个非常大的一个谬误就是

美国人跑过来总觉得美国人到别的地方去总有一个这样的一个非常的普通非常的频繁但非常自信的这样的一个这样的一个心态就是他们来觉得你们这一套就不行来看看我们美国人干这个其实在几十年前甚至比方说在波罗尼亚上一次拿冠军之前的那个时代的美国人可能稍微还有点脑子但是最近就是

这个半个世纪里边逐渐在活跃起来的新的一代美国人基本上跟一部是差不多的装是能装的钱是别人的是吧捞的好处是自己的大致上都是这样的一个玩法他们都是投资人其实就是就是说拿着别人的钱来玩一个自己觉得自己特牛逼的游戏同时呢玩砸了以后呢很容易就把这个锅甩给别人

这个就是美国现在所谓的这帮职业经理人的逻辑我是不会错的因为我是美国人那么错肯定是你们因为我还带钱来了这些人都是职场的老油条这么说不一定是老油条从上三级

咱们不是说给皮奥利招呼就是说当很多部分极端媒体或者说球迷去极端的批评皮奥利的时候辱骂皮奥利的时候你俱乐部的态度是什么

是典型的一个去骂吧你只要骂他就不骂我啊就是拿这个主教练当挡电牌然后这赛季好封赛卡也是这样你骂吧我随便骂然后我解雇我换人只要他好像认为只要裁了这个主教练啊

自己的这些过错就全都被遮掩了所以就说我不是说我挺喜欢皮奥利但是皮奥利该换了因为它时间挺长的了但是你把所有米兰的问题归咎于一个所谓国际米兰内奸皮奥利这么一个概念你这不是

没事他现在输给川崎前锋了你更可以吊他了对啊说句实话那就是别的问题了是吧那是别的问题他还 9 比 0 赢球呢是不是所以就是说

这个米兰的问题教练是有一部分球员也有一部分但是最大问题是体育经理管理的这些人有点不懂球却就像老林说的强行懂强行去操作然后把马尔的尼这些人赶走之后用自己那一套去去玩啊结果玩玩玩拉胯了啊

说句实话这赛季还有可能进欧冠还有可能但是你说真的万一进欧冠有点难是很难是很难

但是万一你真进去然后又开始吹了啊所以我觉得这个这赛季就这样吧最好连欧战都没有没有欧战这个下赛季你重新整顿整顿你单线作战就像纳布勒斯似的啊没准还能有点惊喜至少重回前四努努力你还有的救不然你连续好几年你打不了欧冠你这个

你未来市局被又参加不了了对吧这个说完了你这么说的话其实没有太大的就是你的这个就刚才你描述的这样的一个心态大概是

差不多十年前范嘉尔上任的时候也没有欧战的曼联当时大家就说哎呀这个赛季这个心无旁骛咱们就一门心思结果等我想想今年尤文也是单线作战对吧对大家想的怎么样怎么争冠结果也没那什么对啊所以就是说确实

其实你要想想这就给自己一个心理安慰了就是你这么想就是大家这个撸一遍就是美资在一甲美资在英超有多少家太多家了对吧就是美国资本都玩出了什么呢就是洗钱大部分来讲就是洗钱没别的

有一些六五是不是还行对就是有一些正经来讲还玩的比较像样绝大部分的美资就是既不懂这个运动

但是呢又特别的这个盛气凌人这个其实米兰现在这个情况他并不是说好我们没了欧站就这个一门心思就干个什么就说把没有欧站作为一个事情好转的这个起点这个逻辑是没有的这个不这个不存在就说没有的话就更糟糕因为呢你接下来这帮球员经过两个赛季试下来他很多人是不达标那么这些球员这些球员他呃

是不是就是米兰是不是还留着比方说从英超这切尔西买过来的这几个还留不留肯定回的菲利克斯就是断不能留的了这是有要不要那么好不要你自己有没有梯队里面能不能提拔但是我相信米兰的梯队的也不是不攒不攒盘金量跟曼联差不多就是基本上都是一帮成不了气候的

特别三流的孩子所以呢也没戏那好踢队出不来这个已经在手上的这帮人呢你不能你不能对他们有更高的要求好了你买人这买人你不得贴水啊你不得贴贴一大票这个这个这个这个佣金进去不然的话你搞不到好球员但是呢你说美资的最大的特点是什么呢它是玩短线的

他没有耐心跟你搞什么我们就从什么什么这个这个正本清源这个根本在他们来讲没有这个这样的一个说法就他们就是用就是既然是玩资本

玩资本把这个俱乐部弄过来他们必然玩资本还要在里面寻找出路这个是没有变化的现在米兰球迷就希望着所谓希望着马尔迪尼带着中东土豪回来我觉得可能性不大这个只是大家一个美好的期求迷真的是有的时候心思真的也挺让人心疼的老总有些这种不恰实际的土豪要去也去英超你不能说中东的资本就一定没有兴趣

但是呢人也不傻对吧就是像卡塔尔跟跟这个拉特克里夫拉特克里夫争曼联这个事争到一定的时候人家说傻吗这个你你爱掏那个钱你你掏个

十几二十个亿出来你只拿只拿到一个经营权你不你这不是是吧不说别的吧你爱出这个风头你出去对吧反正人家说我是有钱但我不是傻子对不对对吧我有我有钱我玩点别的不行吗因为卡塔尔实际在世界杯之后就卡塔尔世界杯之后他的整个也就那样了也不会投入太多你看他在把

大巴黎的这一块的经营就马上就是一个收缩了一个大转向就是说他之前他的玩法你可以说所有的东西都是为了一个目标就是为世界杯拿流量是吧所有的新闻只要是跟大巴黎有关系的这必然最后都倒向世界杯那么世界杯顺利的这个办完是吧这个非常成功众望所归阿根廷夺冠梅西这个加冕的好什么东西都过去了

那么对于他来讲这个新鲜劲就不存在了现在新鲜的或者是说仍然觉得特别眼红的就沙特沙特也办完再说了沙特现在是觉得以前他想看卡塔尔校期间呢他还联合周围的国家还把别人包围起来想从陆海空三万倍还想弄死人家这也没成功没成功那么沙特现在就憋着劲想干一个事情就是

卡塔尔能做的事情我们也能做超越我们要超越他所以沙特现在就从他的联赛这个砸钱的方式然后又从这个去争办各种比赛他其实是憋足了劲关键其实前一阵有人问说了亚冠斯芬尼决赛怎么又改赛会制了怎么又跑沙特踢起了最后四强利好三家沙特的跑去对他要的就是这个他要的就是说

你们不知道我更有钱吧但是这样的一个很多是政治上的考虑对吧所以他这个钱砸出来因为对他这个钱是个数字没有太多就是几滴油的事米兰下来他就是把这油门开大点就解决问题了换帅换帅说是阿莱格里但是我觉得

阿莱格里可能会是个安全的选择可能会帮你进前四但是再高了也就那样了就是阿莱格里足球特别特别

特别不好看这是咱们老米兰球迷对阿赖格里的足球四个字四个英文字母 XJBT 瞎什么 T 就是没有什么明确的战略思想的那么一种踢法咱们红油老师对阿赖格里你可能是这么说就是很多球迷为什么对阿炯的这个打法有这么大的意见一个就阿炯是老派的对他呢

他的这个套路至少为尤文拿了 4 个 4 个 4 个一奖差不多嗯 4 个一奖对吧然后呢至少进了一次欧冠决赛两次啊两次欧冠决赛对吧那也就是说这样的一个成绩摆在跟前那么你你再说他呃下下什么梯

这个已经有一点什么呢就是你是不是也照耀镜子问问自个儿嗯就是说你对这个比赛瞎什么看就是问一下就是说你到底看懂了啊种的东西吗对吧因为呢现在的球迷你可以说啊就是新起来的这帮球迷在很大程度上呢是瘦

这个瓜地阿拉的这个玩法培养的就是说呢一个是瓜地阿拉的这个打法这样的一个说教另外一个呢是游戏对吧这游戏跟瓜地阿拉的这个套路也是结合的很紧的那么大家都希望看到的什么呢就是哎呦这个船啊这个丝滑啊这些东西但是呢老的球迷

或者是经历过不同时代的球迷他要的东西或者他知道的东西呢他说这个你可以是玩法里面的一方面就是它是一个棱面可以但是如果你所有的面都是这个就太乏味了对吧也不是说这样的一个棱面它就必然成功那么有很多很多的例子证明你不靠这个棱面你也能成功那么取决于你能不能理解其实更多的时候呢就是

瓜地奥拉的这个套路出来的时候也受到很多人的这个质疑当然主流是很欢迎的瓜地奥拉带巴萨的前两场比赛就很多人跟我说过他带不过五轮就会下课这基本上是这个意思就是说人的这个运气好把这个事情熬过来了其实如果将来有机会说的瓜地奥拉的运气你真的不知道这个人的运气有多高哇这个人的运气真是好多爆棚你不服不行的运气

那么这个事情呢就因为他的这个成绩好那么得以普及和推广那么接影响的人的思维是什么呢就认为瓜地奥拉的赢是因为他的这个玩法但是实际上的这个逻辑是这个赢呢这个玩法呢只是他成功里面的必要条件并不是充分条件充分条件还有很多很多很多

是吧包括他的光头包括他的这个这个这个后面的金主包括他的运气包括各种各样是吧这些事情大家都应该要把它放在一块去衡量有的有的可以量化有的不能但是呢这个过去这十几年从 08 年到现在对吧你可以说这十几年下来大家基本上认为就是世界上就只有一个活法是对的就他的别的都不行

那问题就是那瓜地亚拉并没有在别的俱乐部试过呀嗯对吧你去的基本上你去的拜人那不说别的不就不说拜人有钱吧那拜人在德甲拿个冠军能够说明你你牛吗不行吧然后呢你再说到了曼城那曼城第三年是吧

就是说他到曼城那么曼城至少在他来的去的时候也是英超里面最花钱最无所谓而且也拿过冠军了对啊他已经拿过两个了对人家这个曼琪尼拿了一个然后呢佩莱格里尼又拿了一个对吧已经是这个英超里面夺冠的一个强有力的争夺者对吧然后你再看到了欧冠里头那么这个明显的这个差距就小了

各国的精英都跟你较量但是你确实存在什么呢你打不过李扬吧对不对经常这莫名其妙就被人淘汰吧就是热四你也没打过吧是吧摩纳哥你也没打过吧这说明什么问题呢就是说他的这一套摊的足够长的这个时间他是有机会去弥补的去纠错的但是如果压得很紧的这个时段非常短的这个距离里面你要是吧他表保证他不错

不好说他可能就要错对不对这些其实都是咱们夏天可以聊的话题啊但是我觉得教练咱们有一个热点今天可以聊一下就是安切洛蒂他要去带巴西队我觉得他呢是个意大利的教练昨天我跟呃

沈天昊也聊了聊关于安吉洛蒂我想问问二位你们觉得作为安吉洛蒂他去巴西队执教这个事是不是一定保证能成功或者说一个意大利人去执教一个巴西的球队巴西国家队来讲必然是失败是不是第一个应该是第一个他第一个意大利人不是第一个外教我知道意大利人执教巴西

巴西呢这两年的人才呢你不能说没有也有维尼修斯啊拉菲尼亚啊罗德里哥这些都有包括吉马良斯这些

但是确实内马尔这个情况呢比较复杂一会儿好一会儿坏然后上阶师也被挺可惜的被这个克罗地亚点球淘汰了吧应该是对因为最后被追平了对对被追平被追平然后点球最淘汰他有能力去争一争前八或前四但是呢教练明显是短板教练明显短板所以呢现在巴西呢也就算了不再折腾了就找一个世界上公认的最好的教练啊

其实也挺适合巴西的我觉得因为他很很熟悉这些巴西球员对吧是这几号球星而且把这些球星能够整合在一起别出什么乱的别出什么幺蛾子我觉得这然其他最大的能力啊

就是联合这些巨星至于有什么技战术我觉得到了世界杯或者什么到了那什么上可能更多的还是要看临场看球员的这种临场的发挥以及球员的心态我觉得这倒是安球的地比较适合的地方而且他愿意投入

很大的精力在这个国家队上因为毕竟是他俱乐部基本都赢遍了嘛啊他在国家队上还是希望能有所突破如果他能在国家队也带队哪个世界杯冠军我靠那就了不得了是吧啊就是是一帅可以了吗啊历史一帅啊差能能进前三吧就是说如果他要到嗯这个呃历史上的第一个那他还得做一个事情带就是说带一个欧洲队拿欧洲杯啊

因为之前的波斯克做到了对对对对吧波斯克已经做到了就是俱乐部国家队两头吃完对对吧你甭管波斯克长得什么模样人拿美洲杯也行对啊就是说他确实如果是他带巴西拿一个美洲杯或者是带一个欧洲队拿个欧洲杯是吧这个都是可以跟波斯克去争一争的对吧那么这个我不知道他将来有没有机会再去带队拿欧洲杯但是呢带巴西呢应该是大就是会让巴西非常的热

非常的热因为巴西的这帮人呢就是就目前来讲风线上就你有威尼修斯有这个拉菲尼亚有罗德里哥等等这些人那么战斗力还是很强的那中场呢可能稍略显得有点糙对吧因为很多这个巴西的这个中场呢现在都混这个力量型的联赛很少现在有这个像比方说像以前像卡卡这种角色了这个呢

可能也不是不一定能够构成一个大的障碍他倒是后防呢有没有更好的这个选择呢咱们不知道但是从巴西最近一段时间的这个这个热身呢这个事与赛啊你会发现他也其实也不缺不这方面的人不缺的最大的好处是什么呢就是因为巴西教练之前就是在斯科拉里之前而在斯科拉里之后吧

就没有一个教练能够让球员觉得心服的没有球员就服气国家队的教练服起来就是你做过什么是吧或者即使斯科拉里本人他到欧洲去混的也不咋地是吧带葡萄带葡萄牙拿到欧洲比亚军然后带巴西世界杯决赛没进去

是吧他之前的最高最风光的时候是 02 年对吧 02 年那么 02 年之后呢他是吧马上的就是转到葡萄牙去了那么其实就是说他再去带巴西队的时候呢已经说明就是巴西跟荷兰就很像的了就是本土的教练出不来就围的几个老人家一个都出不来对吧老人家围的老人家转围的老人家转是吧这个事情我我觉得虽然安卓洛蒂的这个年龄也

这个年纪也大了但是呢至少有一样就是说他去至少你说巴西的媒体你说你说你想至少能安稳一段对吧你说你挑他什么刺呢对吧至少你在比赛的这个或者是在打到这个打世界杯之前我心想你很多巴西的媒体都没办法去跟这个安秋洛迪去去较劲因为他只要一拍胸部就说我拿的冠军比你走的路都多

你就没话说了对吧因为巴西本身原来的这个历史上经常干这种事情就是预选赛是一个人在带带的差不多了然后大家一说媒体一批评球迷造反然后这个巴西足协临时就换一个大世界杯又是另外一个人带的去打说不定成绩还行巴西主要是足协那边的问题太复杂了这个其实呢因为巴西足协也是出了名的这个贪腐的这么一个机构啊

所以到现在需要一个人来正常的吧就就就场因为呢如果巴西再没有好的成绩呢也会像这个桃园三间一样就营收这一块会受很大影响因为呢他们是呃国家队或者是国国家队这一块史上第一个签十年

这个巨额大合同的就是当年就是乌拉维布也是跟彪马签了但是你要想巴西是什么时候开始呢巴西是从这个 94 年开始国足不也签了大合同吗就是 94 年就是换了一个 10 年的大合同对吧他原来的那个就是一拿了世界杯以后他就不要了

这个我觉得安特洛蒂还有一点就是大家可以关注一下他儿子戴维去不去啊因为我看过一个意大利的凡人报道说戴维可能想自己出来执教啊就是他在就是年轻人嘛毕竟是想可能自己想床上他想自个儿摔一脚但是呢就是他如果和他老他在他老爹身边呢肯定会帮他老爹很多事对对这些现代技术的手段啊一些数据统计基站数的一些啊

观察呀就是是一个自己的就是说如果他能去可能对安球队是一个更好的帮助但是很有可能是要先去去别的地儿整一整自己先那什么然后等到世界杯的时候再去临时支援但是具体的这种情况也不好说如果他比如说小安要去带队啊这个事情就是小安子他如果要带其实呢

他是谁的儿子没关系他只要有真本事呢我相信呢就应该是成功的机会还是很多的就是能够给他机会的地方很多但是呢这个这个事情呢微妙就在人家看你爹的这个份上给你一个机会但是这个机会呢不会来的太多如果你第一个机会就没做好那接下来就很难有第二第三个机会

但是如果他一开始就去接一个特别让人看得诱人的这个机会呢他可能摔得会非常惨他因为执教这个东西你真的是需要有一点基层的这个经验如果你没有试过在比较困难的情况下自己想辙把这个局面拧过来呢因为靠大俱乐部的背后的这个财力去帮你这个弥补呢我相信这个比较难安琪洛蒂他带巴西国家队的这个前景呢我个人比较乐观

首先在人手里的人就是如果按照这个安德洛迪他带队拿拿夺冠的这个模式来讲就是有有比较这个才能比较出色的这个熟男那巴西现在是一帮都是这样是吧年轻人呢争得万万出但是呢基本上暂时还撼不动正打主力的这一帮都正值盛年所以他去带队打这个美加默呢

我相信保底应该有 4 枪保底 4 枪其实巴西队还是有这个能力的但是就看看一呢安吉洛蒂怎么去带这个队另外昨天我跟沈天昊聊了一点就是他能不能长期在巴西待着

我听说他是住在科巴卡巴纳那块给他弄了个公寓但是我记得之前好多南美的教练都是恨不得就是比如到国外去那是谁是佩克尔曼还是谁在带委内瑞拉的时候说是就集训还有这个比赛的时候去平常都在美国待着那你说这还指教个什么呀就你要是去那带队你还是真的是联赛该看得看不是那他在巴西有啥意义他要在欧洲看这些球员对吧

我觉得巴西直接在这个欧洲建立一个训练营就完事了你巴西本土那些人你用他干嘛那你说那阿根廷那边好多本土的教练但是我觉得南美很多时候就是完全成败细于一个人嗯

可能你找好的人就像你之前阿根廷足协这边把这些事官司都了了然后这该付的钱给付了把这个自己的商业逻辑理顺了可能最后成绩就会好他不取决于说其实谁带都那样对你在哪带说句实话你腰穿牛头地这点没什么意义我觉得你就你既然选择相信他你就要相信他的职业判断他愿意在哪干事就在哪干事啊

嗯行呗那今天咱们聊这么多然后呢等一会我们还请到了这个沈天昊也跟我们聊了聊最近自己一呢是拿的这个奖项第二对安吉洛蒂的一些这个看法也好包括他执教的这些怎么说呢就是这种前景吧我们觉得然后今天这个节目咱就录这么多然后感谢彭雷感谢林老师等下周一咱们又该有这个比赛了然后到时候咱们再接着聊

好的各位啊这个我们今天呢还有一段特别的部分我们请到了我们体弹传媒注意大力的记者沈天昊来跟我们一起来聊一聊因为他写的这一篇团结的欧洲杯不团结的欧洲刚刚是获得了国际体育记者协会 2024 年文字类最佳专栏奖

小沈先恭喜你啊然后先给我们讲讲这篇文章或者是这个获奖的这个前前后后好不好谢谢马老师然后谢谢各位听众我也今天收到了很多

祝福和鼓励,说实话还是比较开心的真心的感谢大家,也感谢体坛坚持相信文字的力量,就像我在《获奖至死》里说的我觉得在现在这个时代确实特别不容易当然我的感言本身在微博等等也说过了先聊一聊在节目里聊一聊这篇文章本身吧其实我觉得

还挺奇妙的因为这篇文章它不是一篇我非常精心构造的花特别长时间写出来的这样一篇文章因为我觉得就这件事让我

意识到有的时候体育写作它是一个即兴的,你可以说是有一定的偶然性的,挺奇妙的一个东西。因为 JK 文章写作环境还是相对来说比较艰苦的,他的前半段是在伯利奥利比克球场的媒体中心在决赛之前写完的。

后半段是在决赛之后回到酒店之后在深夜的两点多钟把它一个字一个字敲完的所以还是一篇赶出来的稿所以其实这篇稿写的非常快前面的 1600 多段应该是用万个多小时写出来的还挺神奇的但我平时写东西不是那么快的有的时候赛后稿件可能会写相对蛮久的然后这一篇

最后获奖觉得挺神奇挺奇妙的可能是我的影片不那么典型的稿件我注意到荷兰记者他有一句话他说这个叫亚普德·戈鲁特他就说他说这是我 2024 年德国欧洲杯期间想说的东西即便是很多欧洲记者也只把报道局限在了足球本身事实上足球就像是八爪鱼它与社会的各个角落直接关联我以前觉得其实好像咱们的记者往往喜欢

单就足球来展开讨论欧洲的记者恰恰是想把这些内容辐射到社会的各个角落那为什么现在好像欧洲的记者的风格也在有变化是吗他跟我说的是因为这个记者还是挺厉害的一个前辈他是荷兰的这个叫 Telegraph 应该翻译成电讯报吧一个三四十年的

他参与过编写克鲁伊夫的传记和克鲁伊夫本人合作过所以还是非常非常牛的一个前辈他也是 AIPS 国际记者协会奖项的评审团成员之一所以我相信他对我这篇文章评价应该是不错的所以也感谢他吧他说的这个情况就是他感觉欧洲本地的记者在报道欧洲杯期间很多文章没有超越足球本身但是他觉得我这篇文章可能在某种意义上做到了

我觉得可能我有一个优势是什么就是我作为一个中国媒体人作为一个中国记者我去写欧洲杯我能够以欧洲作为一个整体的课题来描述它而如果是意大利记者法国记者或者荷兰记者或者是西班牙记者他可能更多的会着眼于

他自己所处的那个社会他可能比如西班牙记者写的更多是西班牙的故事意大利记者可能写的是意大利的故事因为我生活在意大利我也接触大量意大利记者写的文章说实话老实讲现在得了这个奖务我并不认为这篇文章就真的是 2024 年全世界最好的那篇体育报道文章我觉得这谈不上

文物第一嘛然后意大利本土真的也还是有非常非常多优秀的文字记者有非常多优秀的文字作品其中有很多也非常的富有人文关怀当然了可能他们因为是身在意大利他更多的是琢磨于意大利的社会本身可能没有从欧洲这样一个相对更宏大的层面上去描述去讲述这些故事吧

今天咱们好多的同行都在转这篇文章也在说这个就相当于是一个记者的文字报道的说是这个世界冠军对于你来说你觉得这个奖项是一个什么的或者说它意味着什么的对于你来说

我最开始就是因为包括洛明老师也分享了我这篇文章的得奖经过然后我也感谢我说洛老师比我自己都相信我能获奖非常感谢他通过他那篇微博其实也揭示了就是说我这篇文章一开始是并没有提供一个官方的翻译的因为这也是我个人第一次去参加 AIPS 国际体育介绍协会的评奖我对这件事没啥概念说实话

就你说我去参评了能不能入围能不能评上或者参评了有没有下文很多听众朋友们都找过工作都投过简历都体会过这个简历投出去石沉大海没有回应那种感觉我在想这东西会不会也是这样你投出去了完了没有回应了一个月两个月三个月半年

没有任何回应我觉得这也是很正常的一件事啊所以我其实一开始确实没有提供一个官方的英文翻译稿然后我只做了一个英文的摘要就是 summary 那个是我自己写的然后标题什么的翻译成英文这些确实但别的就真的没有做一个全文翻译所以也还挺意外的他们靠着一个积翻的而且不是 ChatGPT 翻译的或者是其他 AI 翻译的而是就是谷歌翻译那样的一篇文章后来我把自己的一个

中文的文章拖到谷歌翻译也看了一下还 OK 吧但是有些表述确实不是那么的高级然后等到真的进入决赛进入前三名了组委会那边让我提供一个官方的我自己翻译的版本然后我自己做了一份就做了一份官方的翻译吧就翻译的相对细致的一些我也在微博上把这个全文贴出来了

所以最后拿到这个奖所以回到刚才说的一开始没有什么概念然后我自己也有在微博上分享每次晋级下一轮我都发了条微博其实说实话每次就每到一个轮次我都做好了下一轮出局的准备倒也不是说我觉得这篇文章写的多不好或者多怎么样我觉得这篇我自己确实还挺满意的

但是还是说文物第一而且很多文章类型完全不一样你没法比所以我对这个成绩是没有一个明确的预期的包括最后的前三名其实另外两个决赛选手的作品和我的类型是完全不一样的因为其中一个女性她是一个社会活动家

他写的文章是关于法国在巴黎奥运会之前他的这个罩袍禁令的一个社会议题的东西也就是说他描述的是女子运动员这个女子阿拉伯运动员在法国参与运动还不能戴罩袍这可能对于他们来说是一种比较艰难的处境这样的一篇文章然后另一个同行另一个同行很有意思他写的文章是关于

下一届洛杉磯奥运会的这个还是板球的举办程式的变化突然从一个变到另一个然后他从这里面牵扯出很多故事包括印度寡头等等等等在幕后起到的作用这个人呢他有一个网站叫 game speed 什么意思就是叫大赛申办网他专他专攻这个大赛主办权的这个

申办环节比如说北京这个竞办奥运会啊等等等等是这些事情他还真参与了对北京当时竞办 08 年奥运会的报道所以是专门

去报道这种类型题材的也和国际奥运会有合作所以你们听下来就感觉这两篇文章的调性题材类型跟我的是完全不一样的我真的不知道哪个更好说实话因为你没有办法去比但是最后对我来说确实很幸运的是他们真的把我这篇文章选成了第一名也很感激当然还是那句话我也不认为这文章就是 2021 年写的全新的

全世界最好的体育作品了这个我觉得还是谈不上我还是有一点有一点点激动的就我上台之后还要致辞嘛这个事儿因为我平时在意大利然后意大利人他特别是特别迷信的也带着我难免有一点

你不能提前准备致辞,你要是提前准备了一个完整的讲稿,我觉得大半就用不上了。坦白讲,我到这个份上,我确实还挺希望能拿到第一的,所以我就没有提前准备。当然我有在想,包括前几天睡觉之前躺在床上会想,如果真的拿到第一了,

我应该说些什么或者我想说些什么然后大概从大面上有想过这个东西所以不是一个完全百分之百极限的一个演讲但是确实也没有准备一个完整的讲稿那你说的是意大利语还是英文然后你印象最深的一句话是什么自己说的可以稍微给我们说说你讲稿里讲了什么

英文 英文 因为他这个活动当然这个活动的很大一部分是用法语进行因为摩洛哥也说法语但是更多的特别是评奖环节主要说的是英文所以我也是用英文发表获奖感觉我不知道会不会发布这个视频呢大概会有吧我之前是还翻译了一下那个字幕给到编辑了可能你们也会看吧 对

互相感言其实感谢这个感谢那个听起来好像有点俗但实际上也确实是发自真心的就两个维度吧我觉得从专业层面上必须要感谢题材的信任和支持因为这种信任在当下我觉得还是挺难得的包括

其实我入行时间不是特别长但是能够去跟大赛从卡塔尔到德国欧洲杯包括其他的一些活动还足奖包括两年前的欧冠决赛等等还是蛮不容易的我觉得应该珍惜然后从个人层面上我的亲人朋友还是很支持我干这件事的我本人也不是正宗的传媒科班出身所以我并不是

以前就被寄望于成为一个记者这一开始不是往这个方向走的记者本身也不需要科班出身我觉得或者说你的生活经历可能更有助于你对于这个东西的感悟我觉得

有可能,其实我是商科未经,我觉得很多人可能不会想到,因为我兴趣比较广泛,可能有些人之前会问我是不是学艺术或者建筑的,我觉得我艺术史或者建筑学知识跟专业完全比不了,但是确实是有一定兴趣,愿意去获取信息,然后会在自己的报道中去融会一些这方面的内容,可能也是我报道的一个特点。

但是你说记者不一定是科班出身这确实但是我不说国内的情况我说意大利的情况意大利的很多足球记者其实都是学现代文学的他是文学专业他是这种专业我也不是这种专业出身的但是确实以前上学的时候看了很多小说什么的可能对我写作风格等等会有一些的影响不是科班出身也意味着我会去想

这个事做的对不对我干这一行这个选择有没有做对因为坦白讲你作为一个文字记者还是会面临一些特定的压力所以我也有想过这个问题这个答案并不是从一开始就是一个大大的事就是完全肯定但现在我觉得还是值得的对吧倒不一定说一定要通过一个奖项来确认也就是说不是说我拿到这个奖

这个事我做对了 这条路我就走对了然后没拿到这个奖就走错了 这倒不至于因为我觉得最珍贵的东西就是这几年做下来最珍贵的东西其实是回忆拥有了很多独特的珍贵的不一样的很有趣的回忆在各种报道大赛的过程中包括很多小事上包括在德国就是这一个多月期间其实我有的时候就是从德国回来之后我还是晚上睡觉之前

因为我这人睡眠比较困难有时候会想事情常常就会想回忆起很多在德国的一些瞬间一些有意思的场景

这个确实因为现在尤其是在这个短视频啊包括这个音频节目啊就现在可能更多的来占据大家的这个时间的时候文字的感觉好像在大家的这个生活当中影响力没有以前那么大了或者说很多人不是说有没有更喜欢你的文字或者很多人可能都没有机会读到你的文字我觉得这个可能还是这个讲吧还是挺重要的证明大家还是对文字有关注

嗯,我觉得也是因此要特别感谢读者们,剧团的读者们,然后我的读者们,因为你能被看到我觉得对于表达者来说,对于写作者来说还是很重要的一件事。是,你作为一个文字工作者,作为一个文字记者,

自己写自己的就好了你理论上不应该被外界干预你不应该为了比如说讨好观众或者说你去说他们想听的东西或者说你去写有流量的东西或者说你写一些讨喜的讨巧的东西然后去获得一个正向的反馈不应该这样但是我觉得你如果真的是

一种非常清冷的情况下你一直在写自己的东西然后没有人愿意去阅读去理解去支持的话还是很困难的很难坚持下去还是很难受的一件事所以对于文字记者来说读者还是非常非常重要的一个存在一个群体一个概念

这点说实话我也觉得体能这么些年吧就是没有单纯的像流量去低头或者说没有去让自己忘掉自己的初心我觉得也挺不容易当然最近我觉得除了这个奖项还想跟你聊另外一个话题就是安琪洛蒂因为她呢我觉得一场国家得比之后呢其实啊

黄马这边我觉得等于是发生了一个巨大的变化包括确定安吉洛迪就要赛季后离队包括去职校巴西队这个其实本来应该是找西班牙记者或者南美的记者来聊的但是他恰恰是一个意大利教练我想问问在意大利的这些记者看来安吉洛迪在巴西队会不会有一个好的前景意大利记者或者意大利媒体意大利人吧意大利足球世界对于安吉洛迪

还是非常非常非常尊重的然后我觉得不得不说就是他在黄马二进攻之后不能叫扭转他的风评吧因为他在黄马一进攻那会儿不过他即使不执教黄马他哪怕他在 AC 米兰连续了九年离开之后就挂印了就不执教了退休了他也是一个伟大的非常非常成功的教练所以谈不上扭转风评但是我觉得他黄马二进攻之后

取得的进一步成功 极大成功之后又把他的历史结尾拉高了一格拉高他拉过这一格意义就非同小可因为安琪洛蒂本来已经处于一个极高的位置上你再往那里拉高一格我觉得现在安琪洛蒂确实是可以竞逐史上最伟大主帅之一这样一个头像他最大的劣势是所谓的好像他对足球这项运动的影响力不够大

他不像米歇尔斯克鲁伊夫萨基瓜迪奥拉他从传媒的层面上他不像穆里尼奥那样从沟通方式上有那么强的颠覆性包括煽动性包括这种极强的人格魅力安琪罗迪的人格魅力很大程度上是通过荣誉背书很大程度上是通过球员们对他的拥戴来背书而不是说他自己的存在闪耀着强烈的光芒像穆里尼奥一样

自己给自己背书自己伸出三根手指让你瑞斯拜对吧这个两股劲完全不一样但安秋瑞迪现在已经是登峰造极已经是丰盛的一个状态所以他执教巴西队我觉得显得胜利成章因为我们已经说到巴西队在战后就是 1945 年以后就没有过外籍教练对吧全都是对因为他执教第四人外教他是巴西队历史上对斯科拉里斯科拉里是

是巴西人是吧对对对对啊斯卡里直绕过葡萄牙队我就会想一下这个还是葡萄牙人还是巴西人这件事好像 1942 年有过一个葡萄牙人他们有过一个葡萄牙人有一个乌拉圭人还有一个阿根廷人带过一场都是上古时代对吧实际上对因为巴西理论上他们没有理由

就是你说巴西教练地位怎么样在足球世界里在足球的近现代史中好像不高至少不如意大利可能也不如德国可能也不如法国对吧你感觉巴西教练因为在欧洲取得成功非常少如森伯格指教皇冠军兵不成功之类的但是他毕竟拿了五世界冠军而且这五世界冠军都是巴西队在本土教练指教下获得的

这样你很难认为说巴西教练真的不行或者说你很难给出一个理由说巴西国家队必须要找一个外教但是现在好像刻不容缓了对吧巴西队在 2022 年世界杯失手出局之后因为换了三个主教练都不成功对吧从这个 MainSize 到最近的 Dolivar 都不成功然后 Ancelotti 呢他本来是 2024 年夏天去年夏天他就一直要巴西队的

结果他选择跟黄马虚你从现在回看当然没有人看上次视角你不能当时就下这样的断言可能用结果来倒推对当然你如果现在从结果来倒推的话南纠瑞迪和巴西对峙和黄马这可能是一个三数

安基洛蒂最后这一年在华马显示不成功了以至于西班牙记者问出了是不是这几个月的失败会毁掉你之前的功绩这个时候我觉得这问题本身毫无意义你只知道他怎么回答的他难道要说是吗对吧但是会确实会有问出这样的问题

确实让他这几个带的不是很舒服然后巴基队在多里瓦尔之下就是属于几乎是灾难性的吧最后一场 1 比 45 阿根廷吧这还是蛮丢脸的一场失利应该说对巴基足球来说嗯

当然对黄马来说我不知道可能这里面黄马不是一个绝对一场输家因为黄马本赛季这个情况我没有去跟黄马本赛季每一场比赛就只是看过他们的一些比赛和一些激进等等但是给我感觉你黄马本赛季这个情况这个配置

谁来都难带不一定说谁来都带不成功带不出冠军对吧这不一定但是真的很难带这支球队难度是非常非常大的这两天荒满的这个这种厚度比往年来说也是逐年的变薄就是没有那么像以往的一样的群星闪耀也好或者更多的这种人可用也不是其实一直就是安基洛蒂在东西游西不顾一直在带着队来前进

以及我不知道为什么感觉佛罗伦蒂诺有点走火入魔从去年罗德里金球这个事件我个人觉得黄马的做法非常不得体

很任性啊 格局不大 黄马本身他前几年特别是在过渡期拿俩欧冠这件事让人们对这支球队的认知 对这支球队的崇敬来到新的高度就觉得黄马是黄马 其他球队是其他球队特瓦斯曾经说过 他印象中的黄马应该是在输掉比赛以后也是主动去伸手去和对手握手的球队

是兼具这个实力风度包括胸怀气度的一个球队确实可能这两年我觉得或者今年吧球队还是动弹可能会多一些对所以因为黄马明明前几年在过渡期给我的感觉从那种转回操作中我觉得已经明显做好了你今年可以不拿杯子的觉悟但今年没拿杯子为什么就这么

反而这么激烈可能是当然可能是因为你作用巴佩维尼秋斯贝林厄姆等等你觉得你必须要拿冠军你觉得对球队有极高的期待这也是事实但是就觉得不是很得体吧所以回到安琪洛蒂我觉得这样的一个局部环境给她在黄马最后一年带来了非常非常大的指教难度也就是说本赛季的失败不能够让人不足以让人们说安琪洛蒂完蛋了安琪洛蒂老了不中用了你看她两边脸都不对称是吧不能不能这么说那

对于意大利媒体对他的一个期待当然意大利肯定是支持本国的国家队拿到十一位冠军但是意大利对现在这个样我觉得也不是特别现实不能说完全没想到 非常渺茫我觉得所以意大利人有这种暗自期待安琪洛蒂能不能拿到十一位冠军

还有 500 万奖金对吧在他这个合同里差不多当然我觉得 500 万奖金不是主要的安基洛蒂哇 包了五大联赛冠军拿了五座欧冠你再拿一个世界杯冠军的话我觉得没有任何争议他就是史上第一主手

你不要说 当然你可以是一个足球研究者主义者你觉得就是米歇尔斯克罗伊夫 萨吉瓜迪奥拉对足球影响力更大然后你就安特洛蒂他赢了很多 但是他对足球有他没他 足球运动没变化你可以这么说 但足球本质上是一个以胜利为核心导向的运动几乎 这个几乎应用于所有球队吧 90%以上的球队 我觉得

职业球队那你如果是如果安秋瑞在荣誉这一层面在主教练这个类别里他断崖劲的话你没有办法不认为他是世界上最历史上最伟大的教练所以这个是安秋瑞的一个挑战可能我觉得也是他接手巴西国家队的一个很重要的动机原因当然他在里约热内卢还有豪华公寓能够享受这个波法卡巴拉的阳光海滩享受里约的这种生活里约状况最差的一个海滩我觉得

我没去过实际上所以你肯定比我有发言权比较出名但是这个但里面还有很多好的海滩非常好就是喀巴喀巴那是属于名气巨大但是很多名人也会在那选择入住那里的酒店比如在那边开演唱会或者是出访的时候但是那块我觉得周边的环境包括整体来讲还是比较糟糕的但是有没有人说过今天我看了一个数据说

所有的世界杯冠军都是由本国驻船带队赢得的所以大家是不是还觉得安切洛蒂来带巴西队是一个充满挑战的一个事呢包括我们说他因为很多的欧洲的教练包括这个阿根廷的教练可能带一些比如委内瑞拉国家队的时候他们都选择了就是平常只是集训的时候会去然后大部分时间可能在美国或者在自己的国家

嗯 是这个肯定是一个挑战但是我觉得哈安切洛蒂应该不会陷入这种因为你刚才说的这种情况就是这个主教练不一直待在这个国家作为国家队主帅然后会让本国媒体

球员民众抱怨你不是我们自己人你就是一个对吧国家的雨天日之前你过来指导我找找工作直高替阳的然后你国家的雨天日贴完了你拍屁股走人了对你有意见我个人感觉就是你不太可能陷入这种局面因为他非常善于赢得人心这是他职业教生涯最大的财富最大的优势之一可能可以说他只在拜人失败我这件事

他在拜仁确实没有赢得德国人德国人跟意大利人不对付你这个安特洛蒂这一套他非常意大利的一个主帅他去德国做他跟特拉法托尼也还不太一样特拉法托尼是米兰人有一种米兰人那种刻薄风趣嘲讽的那种感觉安特洛蒂又不太一样所以他在德国没有取得成功也某种意义上是可以预见的然后他在巴西

我觉得他会很相对轻松地赢得巴西人的心,赢得他们的支持,也特别是因为他在主要是米兰、皇马里,包括切尔西和巴黎,我指教过很多很多巴西球员,我看甚至有媒体给他爬了一套阵,安秋洛迪指教过的巴西 Top11 人,你觉得这种非常非常强,对吧,门尖尔迪达,左后有马赛洛,然后中卫有叶蒂亚格·席尔瓦,还有阿莱士这种球员,又没有卡福,对吧。

很多这种球员塞尔迪尼奥前场有卡卡有罗纳尔多有罗纳尔迪尼奥也不是那时候卡卡好像要进他的教练组有可能但是我不知道卡卡具体会扮演一个什么样的角色因为他他没有当过教练实际上所以我不知道他具体会是什么样可能负责沟通你说他当领队我觉得也蛮适合的我不知道卡卡最后会担任一个什么角色但还是蛮值得期待的对于不光是 A

不光是皇馬球迷 很多球迷來說可能還是很美好的一個畫面很多球迷應該還是很希望卡卡能回到足球世界裡面去擔任一個炮頭露面的職位 對吧那這個還是一個挺好的契機啊他也還很年輕 82 年出生的現在也是 43 歲大有可為 所以可以期待一下卡卡在這新角色的表現如果他真的入職的話

请问我们不多耽误你时间,咱们今天就聊聊你的那个我们说媒体人的世界冠军,还有这个真正的五星巴西世界冠军这个未来的前景好吧还是挺好奇的,对,而且二零零世界卫生在美洲

对吧我记得 14 年 14 年巴西世界杯德国得冠应该是第一次美洲球队在美洲举办世界杯丢点冠军就是第一次美洲举办的世界杯冠军不是来自美洲的球队就是南美洲的球队之前都是欧洲的世界杯欧洲球队得冠美洲的世界杯美洲得冠然后到了 2002 年是亚洲的世界杯当时是美洲球队得冠对嗯

然后 14 年而且巴西是被羞辱了对吧现在美洲球队还是相对比较示威的因为连续 06 10 14 18 4 届欧洲冠军之后然后给到阿根廷阿根廷 20 年时间被夺冠的经历还是蛮惊险的对吧甚至于决赛之前其实大家都看好法国

所以南美球队现在这样的一个局面,还是期待一下吧,如果南美球队真的能在 26 年在美洲举办的世界杯,又一次让来自美洲的巴西打到冠军,我觉得这真的还是非常非常神奇的一件事。主要是关键巴西作为五星球队来说,上一次的冠军是 2002 年了,确实也比较久远了,需要一座世界杯冠军,需要一座大力神杯了。

而且我看王俊博老师发了一条我觉得还蛮有道理的就是说巴西国家队主帅主要要打好两场比赛你带队其实最最关键就是两场比赛世界杯四分之一决赛和半决赛这是巴西队的两个两道坎对吧因为巴西队在决赛战绩极佳但是在四分之一和半决赛这两个阶段经常被淘汰出局因为过去几届基本上都是四分之一决赛被淘汰的当然在本土世界杯是半决赛所以

安切罗蒂在这种比赛中我觉得他的经验他的这种气场让球员们镇定下来的这股劲还是弥足珍贵还是非常可贵的你只要看看他在 AZ 米兰和黄马期间在对 T 欧冠的那些四分之一决赛和那些半决赛你去问问拜日慕尼黑可能你要把世界杯的半决赛和四分之一决赛变成两回合

也有可能,一单回合确实是比较,因为他也没执教过国家队嘛对于意大利人来说,稍微有一点遗憾,有一点痛的就是 Ancelotti 他怎么没有执教自己祖国的国家队呢我相信如果意大利人面前把一按钮按下去,Ancelotti 马上踢掉斯法莱蒂那 99%的意大利人都会头部有一点按下去行,好的,那非常感谢小沈,然后也感谢

我们有机会讲讲好吧感谢感谢再次祝贺谢谢好那这样