呐喊3.0——《足球益见》《足球第一视角》共创
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大家好 欢迎收听今天的足球意见我们今天是和足球第一视角我们来共创一起今天我们也是给大家请到的二位嘉宾老师是严以为老师和马德星老师马总好 严老师好你好 大家好咱们把马总请到节目里来肯定就是大家期待已久的呐喊 3.0 啊

终于马上是要跟大家见面了也是想跟马总聊一聊这个咱们也算是一个国足施育赛的一个总结吧也看到马总这个写的文章了我觉得没什么好我说实话我真的没什么好总结的因为所有东西跟事先的整个这个预计也好预判也好基本上都是完全是吻合的你比如说去年 6 月 27 号

就是在吉隆坡进分组 18 强赛的分组出现我当时人也去了分组出现结果之后我曾经说了一个我说保六争五然后所谓的保六的话就是你得从头打到尾啊因为怕到时候你中间又出现整个这个退赛啊或者是什么其他各个原因没法打比赛了你这第六名都没了对吧

那么你得先继续从头打到尾然后真武的话呢就是那个你中国队现有的整个这个水平在六支队伍里面就是差不多就可以说是排名垫底的然后是争取的话就是赢的几场球然后能够

排名第五那实际最终的结果就是在最后一轮之前排名就是第六然后是因为主场赢了 80 然后你排名第五你这个实际跟我之前一年前整个这种判断什么东西都是完全是吻合的所以你说总结我觉得没什么太多好总结的东西所有东西都在意料之中啊而且就是

怎么讲呢就是现在大家都在谈的比较多的整个这个主教练伊万的事情对对对我记得我在以前的节目中曾经说过就是说是 2024 年 1 月份在多哈中国男主国家队在亚洲杯小组才没有出现之后我是唯一一个在现场反对换帅的嗯你跟他们足协的整个这些领导什么都在

我说不要急着换换了之后未必会比杨科还好而且当时那支队伍大家只是因为结果不满意但是实际队伍的整体的情况其实整个这个状态是往上走的而且杨科当时是在谁也没有看好的情况之下客场把泰国队赢下来了我说这个对你 18 强赛出现是非常关键的你得允许人家犯错误任何一个教练都会犯错误但是你得允许人家犯错误啊

但是那个时候态度很坚决一定要换换完之后结果就导致了现在整个这个局面一年之后现在换还是不换现在各方意见很不同意那不同意的主要其实不是下面最主要是上面对于这个换帅的教练我曾经就是说是讲过这个我说一个 0 比 7 在世纪赛世界杯选赛这么重大的整个这个比赛里面

一支國家隊你可以以 0 比 7 這樣的比分慘敗然後你們這幫當官的你們可以無動於衷居然不換算你覺得還有希望嗎?然後是三連敗四連敗你們還不換世界上有哪個國家的足球是這麼高的一點都不負責任的沒有一點擔當 0 比 7 幾乎就是一個國恥啊現在這幫當官的無動於衷啊

老百姓叫 叫有屁用啊球迷叫 叫有什么用啊没意义所以中国足球还有什么好总结的有什么好总结的中国足球我们都在说中国球员是一代不如一代那你不觉得首先的问题在于中国足球的管理者是一代不如一代吗最初职业化改革之前年为四兵败尸臣主动请辞现在有这样的领导干部吗有吗

那搞什么足球啊我这个话领导肯定不爱听但是我也已经 60 了无所谓了所以不要告诉我说中国足球有希望他们觉得未来怎么样别扯这个我从年为四时代跟到现在了一直没离奇过看过了哪一任领导哪一任整个这个情况太清楚了所以还总结总结什么有什么好总结的

领导把这种苏求把这种 0 比 7 三连败四连败不当是一种耻辱不当是自己工作中的巨大的失误我们还来讨论什么呀有什么好讨论的你看看到现在为止有人表态吗哪怕是一个领导看出来吗然后现在还来赢了 80 我们看到了希望几年世界杯预选赛每年不是这样子吗要主旋律要正能量

OK 我不是说不要正能量我不是说不要主旋律所以现在的整个中国足球就是怎么讲呢没法说了 没法说了不能有些话我就说了我也不想再往下再往深入的往下说下去再说下去的话我估计这节目都播不出来所以我就说了你看看整个这个 18 枪台打到现在为止 18 支队伍 9 支队伍换帅换帅的队伍 7 支全部都成功了

就是要么直接進軍了世界盃要么進入了第四階段附加賽只有巴勒斯坦換賽之後最後一場最後時刻丟了個點球 1 比 1 同阿曼暫平就沒有進入到下一階段比賽其他換賽的隊伍全部都取得了自己想要的結果我們 0 比 7 之後高喊著要久久為攻不能急攻近利

这个足球比赛就是在打仗一样你在前线打这么惨败这个指挥者不需要承担任何责任然后来这跟讲要久久为公要不要急功近利你老曹都被人倒了还在久久为公我们现在整个这个逻辑啊我不知道是什么逻辑所以有的时候就是说是我们讲的整个这个足球本来是一个很简单的事情但是现在我们人为的把它搞得很复杂一个主教练换帅不换帅你比如说

3 月份阿聯酋客場阿比尼亞韓朝鮮當天晚上阿聯酋主席發布聲明說葡萄牙教練本座下課了這個事情在中國是不可能的為什麼?因為不是你主席說的主席說想要換個帥不行得往上一層一層爆上面至少有五六層我們在打仗軍在外將領有所不受沒有不行你得層層指揮一層一層一層一層

你这个仓牌怎么打 谁担责就是没人担责因为他按照程序来走的 往上抱了上面一层一层一层往上抱你这不是自己给自己埋雷吗自己不给自己挖坑吗暗示合理 暗示科学但是你这个是违反起码的足球比赛的竞技规律的没关系 零比 7 都能忍那我们老百姓 我们球迷还起什么哄呢

我們覺得是國恥但有人不覺得是國恥啊所以這個

真的,你让我总结,总结什么?还有什么好总结的?刚才正好您说到教练这个问题了,然后我之前也看到好多关于伊万是到底是要留队再继续带东亚杯,还是说这个 7 月份会离任,那这个伊万在国足的这个未来到底是现在有没有一个比较明确的一个状态?这没搞定啊!嗯。

這個領導沒人發話 所以足協沒有聲音上面領導沒發話呢 你得往上一層一層報啊這是組織程序啊 你得按照組織程序來我看他自己也說 他是不是繼續帶國族還得是足協去決定這個事足協沒關係 我可以這麼說他的去留 中國足協定不了

但是中國諸邪必須要為此背鍋這是毫無疑問的所以這就是現在的中國男主國家隊所以我們外面再說再熱再討論沒有用領導還沒想好呢可能所以我們在這邊討論半天沒有用所以呢對此這個問題說實話我也不想再多說什麼了

而且在伊万上任的第一天我曾经讲过这句话我说你用一个 70 岁的老人换一个 50 岁的年轻人你告我中国足球能够看到希望扯淡了所以还能怎么说然后我们大家就说希望年轻代表着希望然后你现在就是说是在整个这个过程当中你用一个 70 岁的人来换一个 50 岁的人然后你告诉我们中国足球有希望能够进世界杯啊

反正我是從來不信 所以現在下一步怎麼辦我們不要操心這事 領導定 聽領導的現在中國的事情不就是什麼事情都是聽領導的嗎領導永遠是正確的 要不然他怎麼當領導呢而且領導最不能容忍的就是有不同聲音出來我現在這個已經是不同聲音了所以我覺得沒什麼好總結的所有一切的問題從一開始就已經注定了

其实一开始的时候都是在说其实我觉得争四都有点麻烦一开始都说争四应该实际上来讲就是个第五差不多你一支不住就是两连丧之后人家觉得可以直接进世界杯可以直接进小组前两名可以直接进去美加墨哪还算自信呢这是

人家有这个自信啊所以就是你国家队必须要增加集训所以国家队在就是 3 月份比赛之前必须要搞个长期集训两中超打两轮必须要停所以 5 月份就是到 6 月份集中的时候联赛必须要让出时间来你必须要给我国家队确保集训时间所以很多事情就是怎么就是出来的都是有因有果现在好了结果出来了

但是你到现在为止你看过有人在讨论过这些事情吗有人在说这些事情吗就抓着一万上课下课这个事情在吵有用吗解决不了任何问题所以以其这样子咱还不如就是说是不操内心呢而现在的实际情况其实是让大家对中国这些的热情也好激情也好越来越少这就是现实刚刚马总已经是提出这个的确我也在我们都在想这个问题

我剛聽了馬總這些 我印象最深的就是中國足球誰擔責到底有沒有人擔責這個時候我覺得提出這個問題還是必要的因為在這個十項比賽期間

我觉得至少我们这个节目我们还是在就这个比赛嘛比赛论比赛基本上还是从技战术啊人员啊等等这些去讨论很少有这个机会来讨论这样一个顶层的或者更宏大的一个问题因为在比赛之间我觉得那个时候应该是聚焦于比赛但是现在这个比赛已经结束了也是一个可以说是第三次的第三阶段

我们失败了那么还有第四次第五次时间肯定会不断的进行下去但是我们中国足球什么时候能够止跌起稳然后能够在第三阶段真的有突破这个是个未知数那么这个时候实际上我觉得是给所有的只要是关心足球的你我他都有一个机会来思考一下这个问题就是我们平时是聚焦于比赛马上连赛开始 7 月份

又有東亞盃 好像再又開始接下去可能我們就失去了一旦比賽開始我們可能又失去了一種這種思考或者這種一個反思吧那麼這個時候我覺得這樣今天這個節目我覺得是恰好所有的比賽結束所有的國家隊新的比賽又沒開始那麼現在這個主教練伊萬科維奇究竟

是留或走 留到什麼時候 東亞盃帶不帶實際上這是我們現在所有關心中國足球的球迷也好從業者也好 包括球員我相信他們都會關心的這是一個關心著球員的飯碗關心著從業者的他們的生計的一個問題也關心著我們所有關心中國足球人的我們的一個對我們付出這些熱情的一個

一個回報就是現在所說的情緒價值就是我們不管是恨也好 或者是埋怨也好或者是哀喜不爭也好或者是甚至覺得它裡面有很多的問題是必然的等等各種各樣但是我們都耗費了很多的時間精力我們這個節目你看從我們第一期就是在國家隊剛剛三連敗即將進入

两年剩的时间当我们节目开始做的我们耗费了多少精力要做每一期节目研究每一场比赛要花费很多的时间但是这些东西随着这些比赛结束可能就结束了大家也会也可能就是有新的事情去做也忘记了但是这一段经历如果我们不去找个时间好好沉淀去反思的话就像刚刚说的谁来担责

究竟有沒有人擔責?這個責不是一個好像一個很空的就是一個一萬顆圍棋他去還留去有去的原因留有留的原因這就是擔責呀就是拍板嘛而且他這個是存在一個什麼呢國足淘汰這個他是存在一個直接責任人和第一責任人直接責任人大家不用想肯定就是主教練

帶隊被淘汰 帶隊輸球直接責任人一定是主要人那麼第一責任人是誰 對吧 就得細聊了對啊 這實際上就是這個問題關鍵是你現在伊萬他自己也說了嘛球隊輸球他在輸給印尼以後他說了嘛這個責任肯定他是最大就像你剛剛說的這是毫無疑問的嘛他去留只是一個時間問題關鍵是這個時候伊萬不是憑空而降的呀

一旦他在這裡他坐在這個位置上那麼肯定是有人為他背書的或者有人看好他的或者不是看好因為我們如果說看好有一點太苛刻了因為一個教練你在聘請他的時候你總該希望他能夠好才去聘請他而且他也有一定的閱歷或者他有他的資歷能夠說服你對吧這個我們只能這樣去看我們不能夠說事先怎麼樣但是一定是有人拍這個板的那麼剛剛說了不是主席

剛剛我們這個節目已經馬總已經 這個是已經確定了不是主寫 這個板不是主寫拍的那麼實際上現在我們要問這個問題要提出這個單責的問題 不是去實際上我認為我們都沒有到那個份上就是說好像要來追責 不是這個意思實際上只是說這個責任到底是誰來承擔這個板到底誰來拍

那麼你如果認為伊萬科維奇是做得好的你也要說出話為什麼好 12345 我們為什麼還需要他我認為這個是需要有說服力的不是說不可以啊我認為是需要有說服力的當然這個從我們目前的環境來看這個說服力不是一點點因為你看整個輿論包括我們長期跟

常年跟踪球隊的一線的記者這個聲音已經出來了你如果要把他強留下來那你可以想像你要有多大的勇氣不管有多大的數據你都需要有勇氣那你如果讓他下課那麼可能就會出現一個問題那人家可能會追問為什麼他下課當時為什麼找他可能會跑給問題可能就會引起就剛剛你說的

連串的責任人的出現那麼他們是不是擔心這個呢但是我覺得不管什麼原因這個時候如果不說話是不正常的如果不給一個明確的說法剛剛馬總提到的是阿聯酋的換算是當晚我認為就是說現在這個情況下面的確是

我們不說中國足球整個系統有多麼的效率高我們希望它能夠效率高一點比如說你在出現問題的時候馬上就能夠當機立斷我們現在不指望因為它是層層爆劈這個我們能理解但是到這個份上已經有足夠的時間了你比賽也不進行了你有足夠的時間而且這裡面是牽涉到你下一個備戰週期

說的高大上一點或者是那個一點實際上就是足球理念的問題一個足球哲學的問題你到底將來選什麼樣的帥選什麼方向的這裡面是有很大的考究的那麼你現在錯過這些窗口期你連第一時間都不表個態那你後面一旦比賽開始了東亞盃然後接下去各種比賽開始又是匆匆忙忙的可能就是很倉促的所以我就覺得這個裡面隨單則

到底誰來擔責?今天這期節目如果說是我們的目的可能也是想藉此來問這個問題誰擔責?究竟有沒有人擔責?當然將來可能會有結果出來但是這個結果實際上我們還是期待什麼呢?就是你要把這個週期我們要分析它到底為什麼要走、為什麼要留說清楚倒明白了我記得有一個例子就是日本它在卡塔爾世界盃

結束以後 內界世界 因為當然日本是一下子圈粉無數內界他們層級雖然沒有進八強但是他打硬隊這種能力出來了 對吧當時大家都是很看好森保一或者說也應該是這樣說森保一在之前也是壓力很大的有很多人質疑的有很多人質疑 不光是日本球迷質疑全世界只要關心日本足球的

从业者包括媒体记者肯定也有人质疑的那么孙宝玉通过那一届的卡萨世界杯他的人设有变化了那么在这个时候实际上有一个跟我们现在处境一样的就是孙宝玉走还是留实际上在日本足协或者日本整个足球圈子或者甚至在更大范围因为日本足球影响力还是蛮大的他很多人在关心这个问题的时候那么日本足协他们做什么呢

他是很快的一個決策 但是他是一個很權威的一個或者說給人一種幸福的 就是說讓人感覺到你還是不是開玩笑不是好像就是因為孫保一這一次帶得不錯我就開了道讓他能夠留任 他不是這樣的他是開了他們整個技術委員會的一個會議投票的 而且他們也特意提到了根據後來

當時的反聽康茲主席他寫了回憶的一篇文章他這個決策過程他也透露了一點細節他提到的是當時他們在做這個決策過程的時候他們提到了當時對戰跟德國隊那場比賽森保一他的戰術怎麼樣限制德國隊然後他們認為

這樣的戰術將來日本隊需不需要他們是考慮得很細緻的他們不是說一個我們球迷或者我們旁觀者可能是一個印象就是我們感覺到這個比賽好或者壞大家有個感性的認識但是他們作為決策者他們是有數據拿數據說話的正是這樣一個會議最後大家能夠通過當然我們也應該這樣說這裡面包括當時的反林康茲先生主席他也是非常信任這個

當然有他們同僚之間的相互的信任這種肯定是有的就是我們所說的人情肯定是有的肯定有的但是它整個決策的過程它不是一個人它告訴你是誰誰誰或者說哪些人參與為什麼?它是說得清清楚楚所以我覺得我們現在這個層層暴斃這個問題當然它是一個

看似無法去逾越的一個制度上的問題相信以後可能會有變化因為我們現在已經管辦分離了按照 2015 年那個白皮書國務院出的那個中國足球那個白皮書這些問題要解決的現在沒有解決

但我相信他如果將來他要適應這個國家隊的運作或者是這個足協的這個角色的話他應該會有改變但是現在我們先不說就按照他這個模式 層層爆批 OK 沒問題

我覺得把所有的陳誠這些人 到底是哪些人他未必對外公佈 但是這些人肯定是在的你開一個聯席會議以前我們在十年前左右或者在七八年前我們搞足球改革的時候有這個機制的當時不僅是中國足協和國家體育總局之間的一個溝通暢通他甚至把國務院的各個部委

阿發改委這些他都會參與進來他搞調研的時候他會這個聯繫會議他會有協調的這是我們的一個過去還是有這樣一個機制的包括我們在上海我在上海也參與到一些這樣調研我們當時就是這樣做的嘛就是實際上你真的這個聯繫會議你需要哪些人參與馬上就可以發出召集馬上就開會嘛所以這個層層管理這種是可以在一定範圍內通過

目前這種組織的形式可以去實現的就是在一定的時間裡面有效率的實現而且這個也是不是說拍滿腦袋決定的大家一起來各付 就是該付什麼責的分清楚該誰拍板 誰拍板那麼像日本那個他就很清楚雖然我們如果能夠做到這一步我認為是剛剛我們提的這個問題

誰擔責 究竟中國主席究竟有沒有人擔責這個問題我覺得就是迎刃而解 這個問題就沒有了一旦這個問題沒有了 我覺得接下來事情都好辦了你有了這個領軍人物嗎 一個元帥有了嗎或者你這個拍板的人有了 接下來就是按照你們的這個框架推行下去了 這就很清楚了嘛 那麼再回到

克威奇他究竟是待到什麼時候或者馬上走 或者是再待一段時間實際上我覺得這個都是可以有很多的解決方案不一定是馬上就走 或者馬上要就離開國家隊他也有可能會過渡但是你要把這個銜接好你後面這個新的四聯你找什麼樣的人 你要過渡好因為他如果 我看到現在報導

因為他的合同當然是可以足以有這個權利給他記得今天早上看的是說是到 10 月份對 但是好像也有一個就是這個馬總可能是最清楚他也是可以那個 但是現在問題

就是你拍板的人嘛就是現在這個合同在雙方來說可能都是有可能的當然是裡面涉及到一些違約金但是這些我相信在這個整個一個大背上你花了這麼多錢這點錢不是一個最主要的問題這些都不是最主要的問題那麼現在最主要的問題就是說你現在剛剛提我們提的這個究竟誰拍板這個拍板的人出來了那後面的事情就好做了

那日本就是他很簡單 他就是技術委員會拍板呀他也不是主席拍板 他是整個委員會拍的板那麼這裡面

有倒逼我們現在的一個機構或者我們足球、足協管辦分明它現在這個牌子已經分開了但是它這個機制因為足協現在功能是清訓和國家隊、國際號那麼國際號它在整個管理上面我也看了讀了一些之前馬總的一些報導包括現在有遊戲類的國家隊、國際號它到底是算國管部還是清訓部它也在變化當中

那麼這些都是需要磨合的因為它剛剛出現這個那麼你通過這樣一次那你就把你的技術委員會這個班子也趕快放到議事日程上去我可以這樣說中國足球如果你在管理上不符合規律不跟上這些已經遠遠超過我們的這些足球先進國家固步自封的話不追求足球規律的話我們將來真的可能可能還會有很多很多的

遺憾等著我們因為你想這種技術委員會它是一個最能夠讓領導們卸壓的一個機構了因為你領導你去做這個決定的確是你想換作浩洋也好馬總也好我也好我們如果設身處理一下如果我們是在做我們是做這個拍板人

我们现在愿意去面对这么多亿万球迷吧肯定不愿意的嘛对吧你如果出现了可能你还能够大家都说还会想可能会想到你但是最主要还是想到球员教练对吧那么一旦做得不好一旦做得不好那他成为一个

这样一个他肯定压力也大的因为的确也不应该有这样一个人去负完全的责任我认为因为他毕竟我是感觉什么呢杨老师就可能大家现在对于这个可能足球的这个规律了解的更多更深了之后大家可能就是说这个球队这段时间变好了还有这段时间变得不行了可能大家

除了球员和这个教练以外你就包括洛乌库森大家现在提到洛乌库森都是说洛乌库森线成功不光是一个阿隆索还是因为人家有个好 CU 卡罗有个好主管罗尔菲斯就是我感觉可能是什么呢就是这个扳倒国足扳倒现在的足迹其实也是一样的你在这个主教练之上这个高层上有一个懂经营的有一个懂球的这两个人只要配合的好

这个球队迟早会成功的所以说我感觉这个吧就是大家这个角色我觉得大家也会记住的但是吧哎呦好有怀是啊现在人家你刚刚说的很没错啊我们这节目也有听友早就跟我提出他们当时他们是提俱乐部的层面

但是我們現在中國足協它是一個領頭羊在整個足球這一塊它還是個領頭羊它雖然它現在管半分你好像職業聯賽不歸它管但是實際上你如果足協有這個技術委員會有整個這樣一個運作的機制俱樂部會跟上的因為俱樂部雖然它現在是跟中足聯在掛鉤但是實際上它也是看到足協你如果這一當然現在因為足協你現在

過去是有的 你突然之間又沒有你請過比利時的老外也有高宏波教練做過技術委員會的負責人我們不是沒有過但是這一塊一直是弱化的一直是可有可無的那麼這一塊我們不應該是它弱化消失現在等於是現在又沒了就是人不見了高島也不知道在哪我們也不知道這個機構到底怎麼樣我也問過一些

知道這個機構活著參與的那些教練這種都是走過場的那麼你把它弱化了那麼你這個機構你就沒辦法在這個關鍵決策的時候出來扛這個責任雖然領導是可以做決策他可以起一種指導性意見比如說打個比方我現在我認為

這個球隊現在將來的方向是應該怎麼樣方向他可以把這個方向告訴大家告訴他有需要比如說日本也很清楚他就是提出他們現在進去的目標就很簡單我要進世界盃八強就圍繞這個目標然後他會推下去的游戲列的世界盃亞洲盃他是要求奪冠然後游戲列的世界盃爭取進決賽奪冠這是他們的目標

就是你可以把这些目标细化给这个委员会技术委员会类似的机构他去分拆这个任务我们现在是没有的这个刚才那个言议员你讲的都没错但是现在的问题是中国足球还没到这一步现在不是讨论技术战术不是讨论业务本身的问题的时候因为现在大家首先要考虑的你比如说

到现在为止大家还在谈就是中国足球整个这个职业联赛问题到现在为止你看啊就是职业联盟成立起来至今为止一直是搞三个月的为期三个月的那个赛风赛季的整个这个整顿的整个这个问题对吧他根本就没有还没有到考虑都到说怎么提高中超联赛的整个这个竞争水平啊竞技水平啊

來考慮整個這些問題 包括你看就是說是我們現在中超在亞足聯的會員協會技術積分排名表上現在已經落到了泰國隊之後 對吧我們怎麼想辦法就是說是重新來趕超泰國隊那麼新的賽季就是 8 月份之後就是說是新賽季的亞冠

連亞冠精英聯賽 亞冠二級聯賽就要重新開始了 對吧那麼在這個時候 我作為職業聯盟我需要改變整個聯賽 那麼我就利用國家隊整個比賽期間我就可以把你馬上要參加下個賽季的亞冠比賽的四支中超球隊召集到北京來 我們一起來研究來考論你們打亞冠聯賽

目标肯定是要争取权力以赴打好不是说一定要给你下名次你必须要怎么样不是我们怎么来打好那么你们具体面临的困难是什么你们需要我们解决的是什么我们怎么来帮助你更好的解决对吧那应该是这种具体而现实对吧那我们考虑过这个事吗我们现在强调的赛风赛季必须要减少犯规什么动作必须要红牌怎么弄

有些東西 賽風 賽季重要不重要肯定重要 對吧但是你把所有東西全部都集中在什麼其他相關的整個問題你考慮了嗎 沒有考慮過啊你包括就是說現在在一個很現實的問題 對吧 3 月份世界盃 18 強賽第 7 輪第 8 輪打完之後到那個國家隊重新集中就是一個半月的時間打 9 輪

这一周双赛赛程很密啊对吧那整个到了下半年之后你看整个现在国家队你没有重大赛事任务了你看看下半年的整个这个联赛赛程你怎么打你合理吗你科学吗然后还要打亚冠精英联赛精英联赛的话一直到 12 月初那你这个期间怎么办怎么协调怎么解决这是具体的问题具体的东西那我们有人考虑过这个问题吗你国家队之所以

就是說是在打比賽之前 談出那麼多的時間長的集訓時間是希望我們老是想著要搞長期集訓對吧 時間越長越好 國家隊要磨合那你現在沒有這個賽事任務了你聯賽你讓俱樂部怎麼生存 讓俱樂部怎麼辦那麼長時間不打比賽就是我們有人考慮過這個問題嗎我覺得我現在就是說是所需要考慮問題在中國要考慮問題 剛才

就是说是那个原委讲的就是说是 E1 案的整个这些问题都没有问题都 OK 都是没有问题都是需要考虑的但是你居然就是说所谓讲的就是管办分离也好那作为你宗族联也好你们宗族联接下来应该该干什么事情现在国家队赛事已经这样子了已经后面比赛全部都是热身赛对吧你的重头戏你的重心在什么地方有人考虑这事吗有人提出来这事吗

你不覺得難道也不是一種不作為的拒絕的表現嗎聽領導的領導怎麼安排我們就怎麼弄不就是一種躺平嗎有人擔責嗎你對中國主流負責嗎對中國的職業人才負責嗎我只要不出事就 OK 打得好跟不好都是俱樂部的事情這不就是一種不負責任的表現嗎一種沒有擔當的整個這種表現嗎所以

接下来的事情有很多东西就是中国足球不光光是一个国家队的事情你联赛后面你看看整个这个联赛赛程后面排的怎么办然后等着哑惯要是没打好然后大家又是一吐骂你觉得很光荣所以现在的整个这个问题不光是一个国字号队伍的问题是整个中国足球是整个这个一个体系的问题是一个整体的问题啊你包括接下来应该怎么弄现在

我們現在的整個這個賽制 賽期跟亞冠是完全脫軌的日本是 2026 年世界盃賽之後實施跨年度了韓國現在也在積極的應奏中國怎麼辦 你研究過嗎 考慮過嗎那這種研究考慮你需要大量的調研 大量整個這個數據就像國際足聯說從 32 個隊變成 48 個隊

你去看看国际足连 128 页的调研报告公开的为什么要改为什么要弄包括日本足协实施跨年度的时候他也公布了一份东西详详细的数据竞技水平比赛球员的表现每个月是怎么样的怎么回事为什么要这么改改完之后对我的好处是什么东西 123456 我们现在有吗我们脑门一拍亚足连已经改了我们改吧

那你需要什么样的条件怎么样才能满足这些条件这些工作怎么做有人在弄吗有人在研究吗所有这些问题都是问题足球很简单是很简单就找 11 个人随便上去踢但是职业足球是一个精细化的工程精细化什么叫精细化涉及到方方面面就像我们一直过去一直反对跨年对他很重要一点就是

北方就是以长春亚太那边整个这个对它所在的城市它进入到十月下旬中旬中下旬之后就没法贴了天气太冷了跨年度它没法跨对吧那相应的你应该提什么样的措施有没有考虑就是说是比如说地暖铺地暖怎么铺需要怎么弄然后球场改造怎么改造对吧等等一系列的问题这些问题不是你足协需要解决那你需要网上打报告啊

但是领导他不知道你得拿出具体的整个这个意见和措施来那这需要大量的整个这个调研工作我们有人在做吗包括日本宣布要实施跨年度之后他拿出了一大笔经费包括跟政府部门申请为什么改善日本的北部地区球场问题球场建设确保球迷能够进场看球不受就是说是天气的整个这种影响等等一系列方面的用几年的时间来改造

所有这些东西都是相关的整个这个工作而这些工作足协能够做到的足协这个层面是完全做不了的你需要政府出面那你怎么去说服相关部门让政府重视整个这些事情等等一系列的问题我们有人在做吗所以看着足球简单足球不简单你包括我今天就是说早上发了一个那个东西就是说是没有内政没有外交

中国队为什么能进世界杯就像外交问题我文章里面提到一点到现在的亚洲联 25 个执委委员中国主席居然没有人在里面任职这是很可怕的事情 25 个亚洲联下属会员协会是 47 个 25 个执委你中国主席居然没有人在里面连个执委都不是这就是你的整个外交现状

那好 2027 年 1 月份我们现在想的是 2027 年 1 月份在沙特有个亚洲杯但是你不要忘了在那个时候同时还要召开下一届的亚洲联合代表大会那你中国主席有人考虑过没有我怎么去竞争我是不是需要有人在里面任职谁来担任这个职务谁有现在整个这个能力是不是仅仅只是一个职委还是我先去竞选东亚区的副主席还是怎么的那这个工作你得现在开始准备了

怎么准备方方面面一系列的事情现在看的时间还早 2027 年 1 月份但是我们的整个所谓的外交不是说那边亚洲人开会我去一下我要参加我要竞选之后就完了你得各方面的整个工作你得去做你怎么去做谁去做天上掉馅本的我要竞选副主席马上副主席就来了有那么好的事吗

所以就是現在的整個這個中國足球就是說全部都屬於重組階段但是現在的核心問題在於你有明白人嗎你有明白人嗎你沒有明白人你談什麼呀國家隊沒打好只是一個就是表現出來的是國家隊打好集中體現但是後面所隱藏的 掩蓋的整個這個東西太多了方方面面的整個這些事情

所以你說總結小結 我覺得沒法總結 怎麼總結太多的問題了 不是說你換一個領導換一查了中國中協我幹了這麼多年了一直跑從 92 年紅三口會議開始 王俊生接替年為四上來主席到現在為止 我經歷過沒任主席了到現在已經十幾個了 怎麼樣了 你沒有人啊

你所謂的沒有人不是說你光踢球的球員你得搞管理的這個人才在哪呢搞外比如說搞足球外交你得也有足球外交的人人在哪你會發現現在就是中國足球越往下走越會發現各個行業都沒人各個領域都沒人我們一直說的球員不行裁判不行阿德哥不行你會發現的就是說這個問題會越來越突出

就像作为一个记者我这话可能我不该说就像你想再找一个好一点的记者当年就是 2001 年就是石强太报纸打纸张的时候打记者就是先后在竞争的时候你会发现现在记者也没有当然网红很多就是要那种自嗨的就是网上这两天就是自嗨的印尼什么又使用违规球员了亚洲联赛在调查又在自嗨了自嗨的很多

瞎说又没有证据啊对 但自嗨很多我就说了嘛 自嗨的很多对你会发现这个发现就是说他他是去做事的整个就是干记者的整个这个人怎么也越来越少了没有了就是足球的整个这个问题你看似只是一个国家队说没打好但是你会深入下去之后你会发现他所涉及的问题真的不只是一个国家队国家队是一个最直接的体现而已啊

所以怎麼總結我不知道而且現在整個這個形式是什麼東西領導喜歡聽話的對吧你不聽話對不起你就得靠邊稍微有點能力的有點水平的基本上說不好聽一點都是那種不聽話的為什麼因為他自己有他自己的思想就得靠邊那你現在整個這個中國足球界你現在可以發現就是能夠用的人越來越少為什麼所有的人能力又有限又達不到所以

几位领导我跟几位领导就是那个聊什么他们就讲了你告诉我谁谁有哪个人我可以放心大胆的使用他就是现实啊中国足球的所以你指望的说我们现在 2020 年世界杯不行了马上我们现在开始畅想四年之后我们 2030 年可以见到希望了为什么因为我们有一个王玉栋 OK 可以开吧

是王一东是很好但是一个王一东就能解决问题所以中国自由怎么办我不知道还是我就是说是一开始最讲的一句话听领导的领导说怎么办就怎么办吧那我这个可能比较消极但是我也是很无奈因为我们说了都不算所以所以我说我我我不知道我怎么说了所以这个如果我们要来反思的话

真的不是一个很简单的事刚刚我们随便你看一聊我们的前级记者能够有很多的对吧很多积累的这些话要说出来当然我们也知道亿万科维奇去留实际上它只是一个窗口通过这个窗口我们更希望看到的就是这种整个决策的透明度

它的机制因为只有这些才能足以支撑我们去有信心迎接下一轮的四年后的冲击世界杯的这种艰巨的任务你如果把过去的这些账没有算清楚该补的短板没有补该完善的机制没有完善你如果连这个时候这种机会都错过了大家很关注的时候你都错过了

那你可以想象一下过了一段时间大家都忘记了又去忙其他的事情的时候谁还会主动去做这些事呢现在都已经把它怼到火山口了都没人出来回个声音那你说它怎么样可能在没有压力或者没有大家关注的时候它去把这些自觉的把刚刚我们提到的这只冰山一角把这些事情能够做得漂亮了而且时间也是很快的

因為我們看到我們的王玉棟們已經起來了但是我們也從 U20 的亞洲被看到亞洲的這些對手他們跑得更快了我們跟澳大利亞比起來王玉棟他們打的時候這個大家都看到了嘛我們是進步了我們跟過去有進步了但是我們還要跟別人去比啊那麼這實現是很快的你不能把這一代球員又這樣

不清不楚的最後這個機制沒有理順實際上剛剛提到這些話我們在節目之前有些地方也提過的比如說這個聯賽的編輯成本他把這個聯賽懟著這麼密集不就是為了多有幾天集訓嗎當然我覺得從主教練的角度他希望有多一點時間來集訓這也無可厚非但問題是

沒有考慮到這些球員會受傷在這麼高密集可以說是某種程度上是有點對中國球員來說有點超負荷的這種賽程我插一句這個集訓時間要求不是 1 萬提出來的它不是 1 萬不是 1 萬提出來的那就更無法理解了我們領導定了就像今年 1 月份年初海口集訓 1 萬元計劃裡面是沒有的臨時增加的而且是

說服伊萬一定要搞當時我們就質疑嘛為什麼要搞這個本來伊萬都已經放假了 11 月份打完比賽放假了突然之間 12 月中旬突然說要去集訓我們當時專門做了一期嘛對啊 這個不是伊萬提的啊伊萬的原計劃裡面是沒有的伊萬的計劃是 12 月份原來的最初的計劃是 12 月份去搞一次海外集訓拉鍊就是東訓完了之後呢趕在俱樂部之前

让球员呢回俱乐部然后能够确保各个俱乐部能够更好的人员齐整的进行备战然后来准备新的赛季但是这个计划呢就是说是被否掉了为什么呢因为就是说是打哑贯的球队到 12 月初才打完吗说你得让球员歇息一下好那就歇那就说球员就歇吧直接在俱乐部进行东训然后等着

就是说是联赛你打个三四轮然后你再回来能够调一下然后说那边不行你得临时增加强行要求临时增加那你现在整个的问题是我不知道大家还记不记得三月份打完之后一般就讲队员的状态很差好多队员都在俱乐部打不上比赛直接都到国家队来了对吧为什么

你 1 月那個段時間集訓的時候人家俱樂部東訓都已經準備了開始進行激戰術的演練了激戰術演練了你把隊員國家給我抽走了你不參加我的激戰術演練我憑什麼要給你安排主力位置所以你看那個時候就是說是 3 月份打的時候兩場比賽狀態多差一般的也在解釋說隊員就是說是國家隊隊員在聯賽裡面打不上那你東訓沒有過了

没有很好的进行准备你后面俱乐部那些都是欧洲的整个教练那凭什么我要给你主力位置所以很多东西就是说我一开始前面已经讲了一句话就是一帮外行的人不懂行的人在指挥你能怎么办你能怎么办你能改变不了吗我们谁也改变不了而领导是最不爱听这个话的领导比谁都明白所以这个东西在目前的现实情况之下是无解的

我說這話 領導肯定不樂意 不愛聽沒辦法 這就是現實這就是我們所要面對的中國中學的現實我們說了半天 沒用所以就是剛剛 你看我們開的這個會議都可以弄出很多東西我相信這個決策層他們掌握更多的信息這個事情是很容易放上檯面來說的那不行 你一說話領導不高興了誰敢說啊這個咱們錄節目可以說但是如果真的我覺得是不太行的

不是 你現在如果說你要想為中國足球這一塊你真的是覺得這個事情要把它做好的因為現在這麼多人關心足球上上下下這麼多人關心足球那你在負責這一塊足球的這個機構你是一定要把這個事情放在檯面上說的否則誰也擔不了這個責任的呀我就回到剛剛說的這個機會成本的問題你把這個球隊弄到這個地方來這個時候搞這個集訓

本來應該是伊萬的我們開始我們猜我們當時的節目我們沒記錯的話我們當時認為是伊萬受了某種的要求我們也知道可能不是伊萬的主意但是我們沒想到跟伊萬一點沒關係可能是跟他溝通好伊萬可能會有這種需求要多集訓一下但是我們實際上沒有考慮到你去做了好像對國家隊這個時候加個集訓有好處因為當時

大家都看好他要什麼 要三連勝甚至要直通那個世界盃了 對吧要爭取前兩名 當時的輿論是這樣的 大家都火都上來了就是大家都有這個又是打日本從 0 比 7 到 1 比 3 大家都好像都一下子 這個時候大家都好像都特別的關心這個那你把這個九球隊突然之間集中一下

順應這個民意 好像大家都關心這個球隊你給他一個機會 你讓他能夠有這個機會去訓練從某個程度上決策也不能說他是錯的他也有他的可取之處 比如說練定位球嘛 對不對但是說到這個 我又是止不住了因為我們記得我們在上一期跟馬老師 我們三個人我們聊打完日本以後 我們在說這個國家隊應該找一些

专门负责计算术的甚至可以在俱乐部临时短聘一些这种教练我们也举了国外的例子但是我们想如果一月份你搞这个集训那你就把这一块补上你把定位球这个问题解决了那也是一个解决的一件实事但是你没想到的是什么最后你付上了这个机会给出的机会这个成本其他的成本你是没看到的那就是什么其他俱乐部的利益受损失你突然之间把正在

做东训体能储备的球员集中起来搞这些也搞不好一万自己都说了他说我们开始还是要继续的体能训练因为那个时候就是体能储备嘛然后再做点绞球的这个技术战术训练他实际上他这个负上的代价是很大的我们我们现在的问题就是刚刚我们聊到这个地方实际上我们现在发现有些东西是可以

就是技術的問題 就是放在技術上面那這個是需要有一群人來做決定的就是要有 就像剛剛說的 要有人你是技術委員會的就是技術委員會的你來做這個決定的時候你們要形成一個共識然後再去推動這個事情甚至你還要跟中蘇聯的協商溝通你也不能夠 我想當然國藥隊是在我們現在目前的體制下面國藥隊好像是優先的嘛

但是如果在英超的話他連英族總跟英超他之間他是有他也是要協商的他不是從我隨便叫一個隊員來集訓就可以的呀所以說不定你還要去有這樣一個跟中組聯協商那麼你這樣的話都是專業對專業的話這個事情實際上好解決了到最後你要放在檯面上的時候大家都可以這個剛剛回到我們前面說了誰擔責那麼就是一二三四五清清楚楚呀

當時隨拍的搞這個集訓的那肯定有人嘛你都有記錄的嘛所以現在這問題就是什麼都是在這樣閉門操作或者是大家都不知道的情況下面那的確是沒有遇到這種大家都在日拜的火氣當中的時候就沒人願意出來也不可能有人出來的嘛不可能嘛所以我覺得現在這個問題就是

剛剛正向也說的話你看我們很多人是把所有的責任現在我認為大家還是要冷靜一點當然現在批評一個人是容易的你說把所有的責任全部

全部讓一萬一個人去扛這也是足球裡面的一個規則吧它基本上也就這樣反正主教練肯定是最後要來擔這個責任的這是肯定的但是你如果是把所有他不應該扛的責任也歸到他身上的時候現在是痛快的現在是大家好像都過去了但是到將來還是要會付出代價的比如說我們換帥的問題

我們連續三屆第三階段失敗了前兩屆我們都是在當中都有換帥的都有換帥 對吧李平他當時也是 68 歲了但是最後結果也就這樣都失敗了所以這次他沒換帥所以我們不是說只是說去追究當時為什麼不換帥或是換帥實際上這個結果也說不清楚而是想知道當時做這個決策的誰做了這個決定

誰決定他留下理由是什麼對吧你這個時候說一下或者哪怕你不說你對外不說但是你內部你這個機制要有各司其責那麼最後把這個事情大家做妥了下次不要再發聲了如果這次沒換出來的確是錯的技術委員會的人或者你整個這個決策機構你認為是錯了那麼下次就避免這個錯誤嘛對不對你也不一定把這個過程你真的就全部公開有未必但是你至少你的自己人要知道

你不能夠連你自己內部的人都不知道都在等都在觀望都在等最後一個領導一個去發句話那最後就像剛剛前面說到的躺平就沒法避免了你怎麼去開展你的工作呢因為你都沒有責任你都是聽領導的一句話但是現在的中國主義的現實就是這個樣子

所以我去說現在問題就是我們現在人也開始出來了 05 後也出來了就至少比之前也有點希望了然後我們現在剛剛前面浩洋也說到了現在懂球的人也很多因為現在大家都看到人家是怎麼玩足球的這個信息差也不像過去這麼大了我們也知道先進的發達足球他怎麼玩的也清楚了那麼這個時候這麼好的一個點而且可以說接下來去

我們再衝擊下一次世界盃我不知道可能說不定還擴軍還有希望擴軍這些都是題外話但是可能機會到的時候我們如果還是這樣周而復始還是不去解決這些問題還是這樣去睜眼閉眼就門魂過關那你怎麼去面對下一個窗口期

他真的要純靠擴軍進世界盃的話這也不露臉啊這件事是啊 是啊但是問題就更可悲的是什麼當他再次擴軍的時候還是跟你無緣啊我們兩次十二強散現在是十八強散共產總會可以吧或者很多人都想到如果在政治那個時代在兩屆之前我們想將來十八強說不定我們就可以因為當時也就差一點點嘛李皮那個時代也差一點點呀你如果再多個名額不就進去了嗎

但是沒想到江河日下這邊擴軍放水這邊還是跟隨但是我們現在好的是什麼 05 後清訓已經有一點效果了這個窗口其實真的要抓住但是抓住的確不是我們能抓得住的不是球迷能抓得住的也不是球員能甚至不是球員球員只能對他自己那一場比賽負責你什麼時候安排集訓他受不受傷不是他能夠決定的

都是一些拍如果都是拍脑袋想出来的一些办法招数这个成本是太大的这个看上去是一个小的成本比如说你说这个集训或者这个密集的赛程可能受伤的也就是个别球员但是你看我们现在整个后防线什么时候能够凑齐这些阻力的都在一起了就很难了

跟他们这个状态跟这联赛密集是有关系的这种看上去好像一点点一点点但是你累计下来一个四年周期下来这就是很大的差距了现在足球本来就是也就是我们这次也就是他这一场球嘛这种已经很接近了但是你这样长期的累计这种机会成本你不去科学的管理

沒有一個好的透明的機制或者至少你裡面就剛剛說的要有人要明白人或者你我覺得剛剛馬老師說的這個明白人有兩個方面的明白我的理解一個是你業務要明白你自己你是負責這一塊的你是負責裁判的你才裁判這一塊你要明白對吧你是負責仲裁的你在法律這一塊要明白

這是專業的角度 還有個明白人就是你們之間這個協作要有明白對方怎麼配合你 你怎麼配合對方你該擔什麼責任 他應該擔什麼責任這個也要明白的呀 這個不明白那你這個沒有明白人那上面沒明白人 下面你說怎麼弄所以我覺得現在今天這個隨擔責任的越聊到後面越覺得這個

應該有人出來擔子或者說這個不是一個貶抑的好像是把這個人要怎麼樣而是說能夠給大家一個決定或者讓大家看到一種希望有這種改變哪怕是一點點剛開始很小的一個改變

它可能后面可能就是一个连锁反应比如说你这一次这个换赛这个过程你跟过去不一样你有一群明白人在做这个事情那接下去联赛的规划可能联赛的赛程各方面都会有相应的变化了这就是一个好的就像一个酵母在一个面团里面它会发酵的

但是我是感觉每次咱们就是说看到点希望没过多久就感觉立马又没希望了但愿吧但愿以后别这样吧咱们今天的节目呢差不多要接近尾声了啊这个感谢马总百忙之中啊来跟我们一块连线一期节目也感谢严老师各位听众呢那咱们

还有一件事要补充啊就是咱们下周的周三啊 6 月 18 号大家都知道我们在这个第一视角在对面斗上开了一个账号然后咱们 6 月 18 号呢是咱们第一视角的这个号在斗上的首播啊大家这个心心念念的啊这这老师们露脸啊这马上就要来了然后呢同时给大家做一个小预告啊咱们斗上那个账号呢我

我们现在是应大家的要求大家都想看林老师然后咱们一万粉一万粉我答应大家一万粉让林老师露脸直播也好短视频也好都会给大家实现的我们感谢二位老师然后感谢各位的收听各位听友咱们下期再见再见