Shownotes Transcript
孩子就是非常自然的是我们的生活的一部分而孩子他也会非常自然的觉得自己是真实世界的一部分把孩子的需求和成人的需求结合起来让大家一次出门大家都能够满足
这段时间本来就是应该休息的本来就是应该给家庭的就是会有那种家庭生活的正当性各位听众朋友们大家好欢迎收听《非显著差异》这是一档由多位人类学心理学教育学研究者发起的泛文化的一播客
我是 Rosa 我是米莉这一期只有我们两个录是因为目前呢我们两个都是在国外依托依带娃的这个状态下然后我们就特别想录一期关于依托依带娃的这个分享和讨论因为之前在很多的这个呃
呃媒体上还或者说大家私下的讨论上呃就经常会冒出一个困惑为什么国内带娃都是爷爷奶奶姥爷姥爷然后爸爸妈妈还在家一个孩子都觉得都带不过来但是看好像很多老外都是爸爸妈妈就拖着两三个孩子然后就感觉好像也不需要老人好像带的也很挺轻松的样子就是想呃一起讨论一下就是为什么
在国外看上去好像就是没有老人甚至是一拖一带娃也是可能的
还是说并没有看上去那么轻松还是有很多的这个挑战那为什么会导致这样带娃模式上的这个差异变得更容易或者变得更挑战呢我们想分享一些我们的经历可能对大家也会有一些启发对然后今天其实我们是本来是想全员出席的但是实在因为时差原因无法把所有的主播都聚到一起对
而同时保证大家像个正常人一样的睡眠所以今天就由飘在外面的我和美丽主聊这一期然后我们要先讲一讲我们俩现在大致的情况比如说方位然后这个带娃搭盖的一个生态是怎么样的
嗯呃我们家的娃呢现在是刚满五岁在这个我们现在是在美国然后他目前是在美国的呃 preschool 里面
嗯在他不生病的时候周一和周五啊早上的大概啊 9 点到下午的呃 5 点就是可以在 preschool 里面然后这段时间我可能除了呃要收拾一些基本的一些家务等等还是可以保证一定的工作时间然后晚上和周末的时间就是基本上就是完全属于他了嗯
然后米丽你是如果我没记错的话是目前到美国来访学是已经来了半年对吗就是你一个人带着他然后家属偶尔造访这样对他就偶尔就是来过两次然后每次大概待一个星期左右那所以在目前你在美国的状态里面除了你一个人以外还有别的帮手吗
就完全没有这种
完全没请过是吗太牛了中间有一次请过是因为就是他生病加上我生病我实在是运转不过来了而且那个时候又有很多的工作机然后中间有两次请过 baby sitter 一次是请的邻居的一个初中生陪玩还有一次是请他们 daycare 的一个老师
然后来帮忙待了三个小时这样子但是因为这里太贵了所以我飞到不得已我也不敢停那真是我觉得一个人在外面最害怕的就是这种生病的时候因为通常一个人生病了以后必然另外一个人也要等
对对对就是他不生病的时候我觉得还基本能够运转但是他一旦生病他没有办法去 daycare 那就意味着我的工作也就完全的西采对对对然后但是比他生病更让我担心的就更害怕的碰到的情况就是我生病因为他生病还有我照顾他如果我生病然后
连带着他传染给他的话他既没有办法去幼儿园我还要撑起病区来照顾他照顾自己这个就会很崩溃我觉得我们后面可以具体的展开去聊聊一拖一撑不下去的时候就是什么样的时候是可以什么样的时候是不行然后对
对我跟米丽状态差不多我现在是人在丹麦嘛然后在哥本哈根蹲着也是差不多来了一年然后状态也是一个人带着孩子然后家属视而的来回飞可能我稍微轻松一点的状态是因为我的家属工作时间和地点相对比较灵活就不像米丽的家属请假非常的困难所以就她可以比较来的比较频繁
以及每次待的时间可能也可以相对来说长一点特别是这个今年的春季开始因为不用就是很少有需要工作上线下参加的部分所以他可以来的时间比较多一些对但当然就是家属来了以后也未必就能够翻天覆地彻底的帮上忙不过也是跟米丽差不多我在这边虽然就是也有一个固定的 baby sitter
准确来说是两个对但是也是怎么说呢就非必要不聘请吧因为实在是太贵了所以也是尽量只有在实在是周转不过来的时候比如说生病的时候或者是工作上有什么特殊
偶尔的需求的时候才会去找到他们然后我的孩子也是现在去就上这里本地的他是上了一间公立的这个幼儿园然后通常周一到周五也是一样就是早上从早到晚就是 max 的塞到幼儿园里面
然后这个时间我可以自己冲去办公室做一些事情但其实即使这样每天的工作时间可能也就是五六个小时吧或者多一些因为后面前前后后你总还有一些路上的时间然后是买菜的时间干嘛干嘛的到了点肯定也得只能去接我觉得五六个小时已经很好了我觉得我记得我刚开始依托一开始磨合的那个阶段可能每五六个小时都没有
然后我来之前一拖一其实我单带他我不是那么的担心因为以前在国内的话我们也是基本上就是他从眼睛一睁开到脸上都是我一个人带他的但是在国内的一个情况呢就是我们是有家务而已然后负责家务和做饭的
然后我当时最最担心的是因为我们家娃还是一个高需求的娃就是她很难一个人玩你把她放在一个人玩她可以五分钟之内喊爸爸妈妈就是那种永远都是希望你陪着她然后就是身边走不开人的那种然后所以我当时就最担心的是我来了之后我怎么一边做家务一边做饭一边带她
最最挑战的就是本身我还不是一个会做饭的人我等于说到这边都得重新开始学怎么做但是呢我就这段时间这个磨合之后呢我就发现了有很多的那种小技巧可以帮自己赚取时间首先就是在做饭这件事情上面
我现在越来越发现这个白人饭是真的很香你要是按照我们以前在国内的这个饮食标准然后你可能要做一顿饭的话你可能要花一个多小时的时间然后在这边做白人饭的话就是可能 20 分钟到 30 分钟有的时候可能就十几分钟就完成了当你接受这一点的时候你会觉得你放过了自己也放过了我
因为很多时候你当你做了很花了很多时间做了一顿饭的时候哇却不吃几口的时候你就真的会很容易很暴躁但是你就随便捣鼓一下然后他就爱吃不吃而且发现他有的时候还吃的还挺好就是你反而会觉得哎还蛮不错的然后我就觉得呃这个是是一个帮助赚取大量时间的一个一个就是这呃很重要的一个步骤
然后刚开始的时候我还是还有就是比如说像以前一样比如说他回来我都基本上都陪他然后呢周末的时候也是从早到晚都陪他这就导致了我可能比如说要收拾房间我可能每周一等他送到幼园之后我就回来要把房子大扫除一下因为他周六周日玩了一摊
就是破坏了一轮是吧对对对乱七八糟然后你可能赔他的时间你也可以没有办法这里挖一下然后那边拖一下然后可能都积压了很多等到周一他走了之后我就来一次大扫除然后可能洗一下鞋子洗一下被子然后再去采购这一周的食材然后可能周一到周五等到周五的时候可能因为周一到周五又活活的
晚上每天晚上霍霍又霍霍了那么多然后可能周六周五的时候又要一次打扫除然后呃这种时候就有的时候又要去补采购一些东西然后就会发现你的完整的工作时间可能就只有星期二星期三星期四就一周只有三天然后你就会觉得天呐我怎么只工作了这么一点时间我怎么大时间都用在
这个家务啊和带娃上面了然后就想办法怎么调整然后我就后来发现我的大扫除不用放在周一我就周周日的时候我就带着他一起大扫除然后虽然他可能他会比如说你本来西地拖地你什么就半个小时就弄完了但是带着他可能需要一个小时
然后加在一张整理东西有的时候你收拾收拾你就会收拾完了然后他一收拾他帮你收拾然后他收拾到这个看到一个玩具发现自己很久没玩了然后又开始在这里玩然后又摊出新的一摊来就是会把时长拖得很长但是你会发现把他参与进来的时候因为你这个时间你本身就是要陪着他的
你总会要找一个活动消耗这个时间的对所以你就消耗的是本来你跟他在一起带带他的这个时间然后你就不用占用你那个周一到周五你工作的那个时间然后包括去采购我也会带着他就是就直接带他去超市有可能我本来就半个小时一个小时我都把所有的都能买买完了然后但是带着他可能要耗两个小时
而且可能每次中间他因为看到超市里面的有什么好玩的东西他又非要再买一个但是我就跟他说好就是我每次去超市的话他只能选一个十块钱以下的东西他只能选一个说好之后虽然就每次可能你的花费要稍微增加一点但并且你在超市里面因为他东看看西看看就会导致你购物的时间可能又变两三个小时
但是就像刚才说的就是你这个时间因为本身就是耗在他身上的你没有再额外多付出时间并且在这个过程当中有的时候他还挺愿意参与的他现在很爱帮我这个玩他可能对他来说是个游戏吧用那个吸尘器就是吸的吸这里吸那里然后那个帮我洗那个拖把顺便玩一下水之类的
所以我以为这个时候应该插洗涤机的广告了有吗有赞助吗通过这些把这个时间又重新的挪动之后呢然后我就感觉这个周一到周五相对的时间
整块的时间就会更多了然后呃因为我们家娃她是早他们的幼儿园是中午是没有午饭的需要我们自己带午饭所以我早上起来的话就是要要先做好早饭然后做好他带的这个午饭然后呃我们然后掌握了白人饭的精髓之后我就早上就需要只需要半小时准备早饭和午饭然后呃
然后平时呢就会找很多那种小的窍门来节省时间比如说我在小红书上面搜了很多的窍门比如说一次性处理食材甚至我就买一块姜我就先给它切好了切成末切成片切成丝然后把它装到分隔分隔的小格子里面然后在冰箱里面冷冻然后做饭的时候就直接拿出来就行了然后去超市买菜的时候就是尽量买那些已经切好的菜你就省去了切菜的那个步骤
然后还有就是一次性的时候有时候做很多比如说有一段时间特别喜欢吃 pasta 我就做一大罐的这个意面酱一次做很多然后吃的可能三分之一另外三分之二就把它分装放到冷冻的冷冻的柜子里面然后下次吃的时候就下去解冻然后煮个面就直接就可以吃了
然后我自己第二天的午餐午饭就是吃头一天晚上吃剩的一个剩菜所以我就其实每天就主要早上半小时准备早饭和午饭晚上然后在他回来之前然后准备一下晚饭就可以了在这样的一个过程下面我基本上每天早上把它送到九点送到那个
幼儿园之后回来然后收拾一下残局然后把早餐午餐准备早餐午餐的这个战场收拾一下然后洗一下头一天的衣服啊什么的然后就可以去开始工作然后中间或者有的时候可能要简单处理一下补货啊或者加油啊或者跟什么保险啊物业啊车管所打打交道之类的这种小杂事但是我觉得还可以接受
就是早上九点半到下午四点多之前这段时间就是基本上都是属于自己我觉得你怎么这么闲良这个还是还是把这个都安排的很好的我觉得如果去想我的状态的话可能我跟你丽的状态整体还是非常像的哦
可能我们的不同会是因为我之前留学的时候就是在外面所以就对于就是如何打开下厨房这一道流程非常熟悉了虽然并没有从新东方毕业但是这个就是互弄学还是掌握了一些
对然后就包括我还是觉得白人饭非常的难接受不是因为孩子吃的不好是自己觉得一个人带着小孩已经够累了我一定得吃点好的不然每天都要跳楼但是就会发现以及也非常快速的去接受和发掘在本地有的就是互动学的资源比如第一头几天到超市就立刻往冲向冷柜
去找各种各样的速冻食品对吧就是速冻的混合蔬菜就是速冻的混合蔬菜速冻菠菜速冻花菜西兰花这样子玉米粒啊玉米粒对就这种平常如果不是买工业制成品就得自己花大量时间在洗菜切菜上面的这种东西
我们都会买很多然后也会买一些相对来说的半成品当然丹麦这里半成品整体来说特别难吃
应该不像美国的这个产品这么丰富啊但是就是为了保命也会买一些披萨什么在家里或者是到中国超市去买一堆饺子嘛买一堆饺子买一堆那个面食在那囤着以备不时之需是吧然后差不多就在这样的糊弄学之下我还是觉得
尽量每天开火做饭呢就是不想不想做一次囤特别多可能一次最多就是囤三次就是做一次最多就是囤三次的量但是就是三顿饭的量但是基本上也能够比较快的解决对只是说可能做大的正经的硬菜就最多只能一周做一次
或者是甚至有的时候一周都保证不了做一次正经的比如说炖肉啊或者是炖汤这样的这个情况我晚上那顿还是做的是中餐就是因为确实我也受不了但我就是指的是就是每天他带到学校的那顿午饭
就是相对来说可能弄点肉圆呀就是冷冻的什么玉米粒呀豌豆粒呀一煮然后或者就是有的时候会也会弄个速冻包子蒸一下然后或者是那种超市买那种半成品的寿司然后加热一下这种就是带到学校去因为他们因为学校也没有微波炉加热他其实到中午其实也是吃的是冷的
然后就是只能做这些相对来说容易储存的比如说给他做个蛋饼之类的那种比较能够放得久的然后吃冷也没有关系的这种就是蛋又比较快熟的结果我们两个糊弄了半天发现给小孩吃的还是相对来说比起本地的儿童还是相对的还可以的我们家娃回来说她的午餐是最丰盛的
真的这边很多的妈妈可能就是就带带一些饼干中间夹个芝士然后再最多再带个酸奶就算一顿饭了嗯可能就把只是把这个娃的底线稍微保留着一点吧可能我自己的中午那段就属于没有底线了因为工作
工作时间太少迅速学会了中午不吃午饭这个技能或者吃的很快很少的这个技能不然的话在国内的时候可能因为还是因为食堂太好吧所以你就会多少还会正经坐下来吃一会儿或者跟个同事聊天聊一会儿对这里面食堂实在是你盯着那个吃的吃的东西时间越长你就会越在认知上认识到它的难吃
所以最好的互动方式就是什么都不要想在五分钟之内把所有东西给吃到肚子里面去结束所以就会感觉这边的人就是你做饭也花很少时间吃饭也花很少时间
就进入了这个相辅相成的这种恶心循环的状态不过整体来说我一个跟米丽特别相似的感受就会迅速地去注意到怎么样节省时间怎么样去偷懒然后马上把所有能用的科技和很活都给用起来我来这里定居之前我是不会用洗碗机的
因为国内很少有家庭有洗碗机大家的认知都是它很费电不 它很费水或者可能洗不干净嘛另外就是中式那种圆的碗也对 也不是很适合放洗碗机因为不好固定不过反正自己一个人带了孩子之后就赶紧洗碗机真香
幸亏我租的房子里面洗碗机还能够就是做一个半格就是放一个少分的这个盘它也能把那个水开得浅一点稍微洗一下对我现在觉得就是两个东西很像一个就是洗碗机然后还有一个是烘干机然后以前我们家里面就是是有那个洗烘一体机的
但是呢那个烘干就是会要很久可能是一个小时有的时候东西多一点可能要两个小时然后也不是到最后也不是特别的干但是呢就是在这里的话就是一个单独的一个烘干机我不知道它是功率比较强还是反正功能比较强大就是一般的衣服可能半个小时就烘干了大的什么床单啊被套啊什么之类的然后它可能就是 45 分钟到一个小时也能烘干
然后美国这边也很奇怪的它是没有晾衣服的地方的感觉全员都是都是直接用烘干机把衣服都烘干的然后自从接受了这个之后你就会发现你也会省很多的时间把衣服给弄出来然后晾起来然后再收回去这个过程因为你直接就烘干机烘完就直接拿出来了就不用有晾这个过程也是解释了一道公式
甚至有的时候因为还没有来得及把烘干机里的衣服叠好放回衣柜早上起来就直接拿出来烘干机里捞了一件对我觉得因为电费太贵所以烘干机我还没有规律的开不过有的时候冬天单卖因为非常冷然后也有的时候就比如说小孩的外衣就是在外面玩的时候弄得很脏就得赶紧洗洗了以后明天或者后天就得穿
所以因此有的时候也会开一下烘干机去赶紧把它烘一下当开的时候就还是体验到除了胶垫废制点肉腾以外它本身还是真香的对就包括可能像原来包括在国外念书的时候因为没有租过整套的房子都是一个人一个房间所以打扫的时候也是可以其实是可以自己扫一扫就简单的就过去了
对然后我也是来了外美后才就是这次才学了用我那个叫什么吸尘器因为本身我自己可能觉得它太吵
但是当然是吸完一次然后特别是跟米粒一样意识到这个能够当做小孩的玩具能够给他混个一个小时的玩耍时间以后也是觉得真香所以很多时候包括烧饭也是就赶紧烤箱里塞着一样对吧锅里炒这个素菜然后另外一个灶头上面汤一顿电盘包一开就是把所有能用的电器都全部用起来
最后吃完以后丢洗碗机就这样就糊弄过了狼狈的一天所以整体来说感觉日常还是基本上现在能运转下来就是除了最怕就是他生病生病除了就是说你的这个体力上和精力上要好之外就是你还有精神上的这种担心就会密切注意他的症状怕会不会是什么毛病啊会不会演变成一个什么呀然后当出现一些
就是不太 normal 的一些症状的时候你就会开始要开始做一些稳线综合然后看到这有可能是什么因为在美国你去看医生就是你还是非必要不去看医生所以就尽量能够在自己家里解决就自己解决有的时候又怕这些症状是超出了一个正常的一个范围然后你就要评估的是不是还是说要把它去医院看一下
对就中间会有这些精神上的这个比较大的一个挑战和压力所以有的时候他比如他一周生完病然后我就好不容易去送去幼儿园了然后他那天就是我经常会那个上午我可能就会连睡三个小时他送走之后天哪太辛苦了
不过是的确是这样子因为有的时候可能国外我觉得他的就医系统不同于国内大家都可以好赖冲到公立医院去排队他不是有那么方便的排队的系统另外我个人的感受是至少就丹麦来说这边的医疗的哲学我自己不完全同意就他还是比较头痛一头脚痛一脚的
医生很少有这个预防医学的一个假设他不会说在有轻症状的时候就给你预判到可能后面是什么大部分时候他就是把你塞回去吃止痛片而已然后也经常在脸书上面看到这个方面的恐怖的段子所以很多时候可能孩子出现什么症状的时候你比较担心的就是你送去医院以后可能折腾了很久但是并没有什么卵用
就被医生一样打发出来然后反而还把孩子拎出去折腾了一通然后这个时候你就会赶紧就是可能会到国内的县上医院去问一下这个可能是一个担忧包括跟米丽讲的一样另一层精神上的这个负担可能是也担心自己被传染生病或者因为其他什么事情生病生病了以后的结果就是没有人可以顶替
我个人比较大的担忧因为我生过一次这么样的病一开始因为太累了所以就就是整个这个背部和肩颈就出现了一些问题然后整个人瘫痪在床上起不来嘛
然后那个时候就比较的麻烦因为你没有人可以帮他就可以替代你去替代你照顾他或者把他送到幼儿园去就这个方面可能比较的麻烦或者是觉得说对就是没有一个可以负责这些事情的人但我觉得其他来说除了这些紧急的时候还是比较可以运转的是的
就是比娃生病更难受的就是自己生病连带着娃生病我当时中间有一次我就是自己发烧然后我就特别怕传给他然后我们两个人都倒了这可咋办呢
然后我就一直严防厮守然后 24 小时戴口罩然后就一直开着窗睡觉就保持室内的这种通风然后跟他我本来是想跟他分开分开房间睡的但是他死活不同意然后我就只能先把他拍睡了之后我就睡在旁边的地上然后然后然后他中间半夜醒了找妈妈了我就爬上去哄他一会儿然后等他睡熟了然后再下来再进去地上这样
然后还好就是那几天坚持下来了然后就是至少他中间有几天百天是可以去幼儿园的我就还可以稍微自己休息一下像我的话我会是也是特别害怕这种情况的发生所以就变成可能也是给自己偷懒的借口吧就是只要自己觉得身体有任何一点点不适的苗头就立刻躺平哈哈哈哈
什么事情能够稍微拖延一下的就稍微拖一下工作上的事情是吗对工作上的事情因为你知道病了就完蛋了所以一定要把这个事情掐死在他的苗头
对有可能只要喉咙一开始疼就赶紧歇着对就非常能体验那种就是妈妈那种不敢生病的那种心态没有没有我们丧失了生病的权利对是的病不起也死不起的人对不过其实想想这种也应该是
其实应该是一个正常人的状态吧就你觉得不舒服了就歇着以前我们忽视自己的身体太久了这次比我想象的挑战更大的是因为他现在我们来的时候是四岁半然后现在刚刚五岁嘛就是我以为他已经到了一个会很少生病的阶段了
然后所以我给他买的保险是那种最低 level 的那种保险就是包括我们俩自己都是结果没想到来了美国这五个月吧生病的这个次数比过去三年加起来的还要多天哪然后对然后就是可能美国的病毒库跟中国的病毒库不一样然后来了这边又重新刷一遍新的病毒库就有这种感觉
然后希望他后面半年会好一些吧我也是记得你这个折腾了好多轮了是的不过在这边我感觉就是在戴瓦上有一些比较轻松的地方就是比国内更加轻松的地方一个是首先他这个托育的时间比较长他可以到五点在国内就是四点钟你就要去接他了以前托班的时候更早可能三点半就要去接他了
然后国内的通勤时间更长然后有的时候那个我在我们我现在住的这个地方就是十分钟范围内就是有买东西的地方然后有我工作的地方有他的上的幼儿园然后十分钟范围内大概还有十来个免费的 playground 可以玩所以在六娃的成本上面不管是时间成本还是经济成本上面都很低你就
随便你就晚上哪怕接回来吃晚饭这边天黑的又比较晚嘛然后就吃完饭然后你可能就去旁边一个 praykona 给他放那他就可以玩半天然后就从六瓦的成本和精力上来讲我觉得降低了很多对我记得以前我有一个欧洲的同事然后他后来从国内离职回欧洲了嘛他就说回欧洲虽然生活其实跟国内相比非常的不便利
因为各种商店开业的时间也没有非常长人工也非常的难找但他说最享受的一点就是终于不要再绞紧脑汁的想每天晚上以及周末的时候要带娃去哪个商场去逛了因为国内目前的这个公共空间的使用被极度的剥夺儿童能够活动的场地通常是就在商业化的这个空间里面才能够进行而且经常是在室内而且你很多东西去一次可能一两百块钱就没有了
就是他要玩一下这个玩一下那个对或者是他还有给你强行绑定消费的这种要求嘛比如说某一些活动你去单次价就非常的贵他就会要求又是你去买一个某个会员卡之类的这个又让你非常的愤怒觉得你被他绑架了对对
对然后像在哥哈这边的话这点也是非常的相似就是它的这个至少是在这个城市里的地区在人口相对密集的地方育儿的设施也特别的密集而且相对来说价格都非常的低廉免费的场地也很多那儿童的这种游乐设施基本上是每一个没有多少家庭的小区就会有配套有一个
然后这个通常也是他们卖房子或者租房子是一个重大的卖点就是这个附近是有这个儿童友好的不管是这个小花园也好或者是自然的空间也好比如说一个小树林来一片绿地或者是就是给孩子的攀爬架沙坑之类的基本的设施一定都是有的所以到了一个地步就是有一段时间特别是刚来的五
然后又渐渐开始熟悉这个城市的时候孩子就会看到这些 playground 都会非常的兴奋然后一出门就处于走不动道的那种状态因为可能走十分钟就会看到一个玩的地方他就很想下来玩然后把他们都玩一遍之类的那到后面慢慢会开始有选择性
但是这个的确是非常非常的丰富在比如说我们现在住的地方附近有一个相对来说比较大型的这个 playground 它就很有意思它的设置就是当然很多小区里面也有这样的迷你版本了就是它是由这个政府出资的一个这样的一个免费的公共玩乐空间
在这个玩乐空间里面它不仅有可以比如说户外摊爬的这个一个架子以及有可以挖沙的沙坑它还有很多很多很多的玩具那这些玩具就是大家共同享用的有的是这个政府统一出资购买的一批比如说小自行车或者是什么的然后有的时候是一些公立的幼儿园淘汰下来的旧玩具就比如说一些旧的什么小三轮车或者是旧的这个一套挖沙的工具就放在这个公共空间里面给大家免费使用
然后这些玩具差不多每天在这个大的地方是有一个或者是两个工作人员或者是志愿者看着然后在差不多下午比如说六七点的时候大家差不多玩好了他就会指挥孩子然后把他收回去给锁起来然后第二天大家再玩所以这样的玩具回收利用率非常的高而且这样的话来了一次这个 playground 其实大家能玩的东西都特别的多
就比如说在同一个地方可能有三四五种不同年龄适应不同年龄孩子的可以骑的小车平衡车自行车都会一应俱全然后各种玩具都特别的多所以这样的话孩子在那就能够真的耗很久的时间让他自己的体验也会非常的好而这些都全部是免费的这个我觉得是比较享受的一个地方就只要去
想就说这个周末可能今天上午我们去哪个地方玩然后下午去哪个地方玩政府的网站也有统一的一个大的清单然后你可以在上面有动态的地图按图锁记去找说今天我们可能想去城市的这个角落然后这个附近有哪些 playground 可以让他玩一会儿就非常非常的好而且这个它的公共空间多了以后让我还有一个感受就是它的公共空间很多时候它并不是
把儿童和成人区隔开来的这个是我觉得非常有帮助的一点也就是大部分成人需要办事的或者生活所需的或者是哪怕自己娱乐所需的空间里面都会有容纳孩子的这个空间
这点让我觉得非常的方便就比如说去带孩子去某个地方很多时候我们等于是作为一个单亲的状态我们经常会需要带着孩子比如说车管所啊或者是去办一些手续啊或者是去干一些什么事情但是在很多成人的这个空间里面它是有给孩子玩的地方的
所以这样的话就让这个出去办事这件事情变得不是非常可怕因为你很容易就能跟孩子说啊今天我们到一个新的地方玩对他来说这就是一个新的玩的地方然后你可能带他过去然后你把事情办完了他就的确能够在一个新的地方玩一会儿这样就他也嗯
不太容易哭闹因为他知道他后面他可以玩到一个好玩的所以这点我觉得就还挺好的并且作为成年人心态也不太容易崩你不会觉得说你的比如说你花了三五个小时你就纯粹带孩子去了一个孩子玩的地方然后你自己毫无乐趣可言你纯粹是为了陪他作为一个工具人在那存在而是说你可以把孩子的需求和成人的需求结合起来
让大家一次出门大家都能够都能够满足我觉得这点是我觉得这个非常好的一个思路嗯这个我也有很深的这个体会就是嗯在这边的话就是除了有很多的免费的这个 playground 之外呃就是他的这个 community 的文化我觉得也特别的好他们时不时就会有一些这个 community event 就是会
组织一些各种各样的活动嘛那有可能是大学来负责搞一个然后有可能是图书馆来负责搞一个然后有可能是某个小学的这个家长志愿者来搞一个就是有大大小小的或者某个公益组织来搞一个然后在这个
这个过程当中呢这个 community 里面的各方他可能都会参与进来然后呢有的可能是为了宣扬某一些他们的少数族裔的文化呀然后有的可能是为了让大家熟悉这个社区里面都有哪些提供社会支持的一些组织呀然后呢这些组织他们在这些 event 里面他会
做一些各种各样活动搞一些小游戏它其实是适合成人玩也适合小孩子玩的然后他会送一些小礼品小朋友在这个过程也会很开心然后包括比如说这个社区里的这个警察局或者消防局他们也会参与进来他们可能会把警车和消防车开过来他就是让小朋友们上去参观
然后或者他整个 event 他其实都是大人的但是他会考虑到说这些大人可能是需要带小孩来的他就会有一个区域放投放一些小孩子玩的一些材料什么泡泡呀球呀绳子呀之类的然后小朋友就可以在那边玩玩很久或者在石头上面画画呀等等就弄一些材料投放在那边小朋友就可以玩得很开心了我觉得这一点倒是蛮好的
对我觉得这种成人和儿童生活相对的这个以及双向的深度参与我觉得一个是它非常的便利而且其实我们仔细去观察的话它需要的成本是很低的之前我们不是录过一期节目讲这个验童是否也需要区隔这个这个话题吗然后我来了以后就特别的去关注了当然也就无意之间因为生活所需却看到了很多这里的公共图书馆的一个安排
首先每个公共图书馆都是有儿童区的这个是默认的一个设置但其实你去如果我们空去想的话这儿童区好像要花很多钱弄很多东西其实也不是因为大部分小孩的需求真的就很简单比如说这里公共图书馆它的常见设置就能耗孩子很多时间的是什么呢就放一张桌子后面放一堆彩色铅笔然后放一堆废纸对吧那种人家打印过的已经用过一面一面是白的那种纸
然后就可以给小孩耗很长很长很长时间有的时候他们会在这个纸上提前打印好一些图案让小孩填色那种那个又可以耗很长很长的时间或者是给他们发很多的这种泡沫的字母然后小孩就可以自己拼字啊或者是放几个拼图其实成本都非常非常的低还有就是会把比如说我们家附近的这个公共图书馆它底下就会有这个用费的电话机那种老式的坐机电话
然后用费的打字机放在那个地方然后小孩就可以煞有介事的坐在那边打电话呀然后假装是出纳呀就做很多这种角色扮演的游戏嗯就其实其实它是不太需要什么花费的但是这样的话就可以把孩子集中在图书馆的某个区域同时也可以隔绝图书馆其他区域的噪音嗯
对这样就是非常非常非常容易的一个设置然后这个我觉得特别好的一点是除了它实际的功用以外它也让更多的成年人其实接触到孩子这个也是之前我们做节目的时候讲到的一个困境因为现在太多的人特别是年轻的一代他生活中是没有见过真实的儿童是什么样子的因为他真的就是没见过
所以就是在公共空间的时候当你创造了这个机会让孩子真的经常会出现在别人面前的时候这个也会让我觉得可能也会让平常自己生活中间未必能接触到孩子的人他有一个更直观的和一个更理智的这样一个估计就像他就是这个样子的
然后同时孩子对成人的世界他也有一定的了解而不是上了大学以后然后大家就两眼一抹黑的开始求职那样子他可能他也知道日常生活中间有人是干嘛的这个人是干嘛那个人可能是干嘛读书是什么样子的然后在某个办公室工作是什么样子的这点我觉得都非常的好对所以我觉得这里就是可以产生一种非常好的一种感觉就是呃
我们大家会觉得孩子就是非常自然的是我们的生活的一部分而孩子他也会非常自然的觉得自己是真实世界的一部分还有就是你刚才说的那些我就是会感觉到在国内很多时候我们是 assume 这个人是未婚未有家庭的一个打工人但是在这里的话会比较自然的 assume 你是一个是有家庭的人
有各种家庭需求的一个人所以之前这边我这边认识的一些朋友他们跟我说比如他可能下班时间是五点但是他们如果四点钟跟领导请假说他们因为有小孩在 preschool 他要去接他们然后领导就会很自然就觉得这是很正常但是你去啊然后所有的周围的同事也会觉得这很正常因为大家也都是这个样子就是
但是呢你如果比如说把这个情境放在国内你就会觉得说如果你要提早下班为了去接孩子跟领导请假首先你可能不一定开得了这个口你开了口领导就会很奇怪为什么要你去接呢你家里没有其他人了吗然后或者说他可能背后还会有一种隐隐的暗示就会觉得说你为什么要把家庭放在你的工作之前然后你是不是不够 professional
然后可能会给你的工作形象打复分这里面就有一种隐含的一种价值观的这种意味会给你造成就是同样你在这两个地方做同样一件事情就是请假去接孩子你就会背负很多不一样的压力然后包括这边他可能就 assume 其实周末的时间他就不是工作时间所以呢我这边就是我们大学的这个老师跟我说他们有的时候发邮件
他一般不会周末时间发邮件如果他周末时间发的话他一定会说明一下我这个只是为了怕我自己忘记我给你发这样一封邮件你没有必要回你可以等到周一之后再回就是会一定会注明这样一句话享受一下周一早上到了办公室打开邮箱里面没有二十封乱七八糟邮件的快乐
但关键很多时候国内就是你都等不到周一打开邮件你就周末的时候微信群里面就已经在反复的催我也是就来了以后才体会到这种这种快乐不然原来我觉得在国内的时候我是非常害怕周一打开邮件的因为有的时候你会在周末的时候你执拗的想就说我就不看这个邮件
你为什么给我发这邮件对我保护自己的时间就是做个人吧请大家然后周一的时候再打开然后你就说天哪排山倒海的可能那种五十封未读然后每一个都要处理那种可怕的状态对我已经有很多次就是周一打开邮件确实就是没有任何的邮件
这种感觉其实是很好的然后如果拉一个仇恨的话哥哈的上下班高峰就是官方那种公共交通的官方高峰时间是从下午三点半开始到五点结束这里也是高峰时间就三点半到四点半五点这段时间对
基本上就是父母接孩子的这个高峰期嘛就非常的合理你就会觉得对包括就是像在我现在工作的系里面当时我来面试的时候对他有一个非常好的印象的这个来源之一就是你就会发现领导们的孩子都很多
当你发现领导们的孩子都很多的时候你就会觉得这可能是一个正常人可以工作的场所是一个有家庭的人可以工作的场所对像我目前最近系里刚换了一个领导但之前的大领导他自己有四个孩子二领导有三个孩子还有很多同事基本上也都是多孩家庭的
对的这个情况非常的多然后如果是没有孩子的基本上就人均可能就大人啊成人自己抱着五个兴趣班今天唱歌明天跳舞那样的对哇真是羡慕对对对对就比如说什么到了圣诞节的时候突然有一个同事会给大家群发邮件说哎我要哪天去唱歌剧做表演然后欢迎大家来买票来听这样嗯对然后你就会觉得说做人就应该这样子
就应该就做人不是打工的牛马吗毕竟牛马还要散散步歇一会儿呢所以我就是有一个非常大的一个感触就是我来了这边之后我发现我对娃更加的有耐心了就是我带她的时候心态更加的放松和淡定就是
我觉得跟这个整体的这样的一个环境就是会有一些个会有非常大的一个联系因为你在国内的时候当你晚上的时间完全耗在晚上然后周末时间完全耗在晚上甚至有的时候工作日的时间也不得不耗在晚上的时候你会非常的焦虑有种挖社会主义墙角的
我都没有在工作我的时间都耗在他身上了然后我在陪他的时候其他人都在努力工作然后别人都已经写出好几篇文章了就这点时间然后我还在带娃然后一直在带娃然后就会越来越焦虑然后你在这种压力和焦虑的状态上下如果孩子还做出一些非常挑战性的行为的话你就比较容易失去耐心但是在这边
你就觉得还好就是反正大家也都在带娃然后就是这个时间本来就是应该带给娃的这个时间然后你就开始就是从在焦虑未来或者懊悔过去的这种状态上面跳脱出来你就开始享受当下的那个时刻然后我就觉得这个会让你的人会有非常不一样的状态让你跟孩子之间的关系也呈现出非常不一样的状态
这点我觉得是还感触蛮深的对有的时候周末哪怕这两天其实躯体都非常的累因为周末你就是不停的陪她在各种玩但是你心理上确实能得到一定的休息对你会觉得说虽然我这两天没看论文我也没干嘛但是反正我周一上班我会好好干的嘛这个又不拒对吧
就觉得这段时间本来就是应该休息的本来就是应该给家庭的就是会有那种家庭生活的正当性的那种感觉但是以前就会有一种那种家庭生活有罪论我为什么要把时间给家庭生活我为什么不好好工作是的我觉得这点的差别会非常非常的大就这种它有了一点点喘息和再生产的时间以后
对就是当你跳脱出来之后我再往回去看我就会觉得自己就是会发现自己之前的生活有多么的异化对真的是真的是反而我会觉得到了这里以后其实很难跟同事解释的是因为当然人在这里还是会有很多跟之前的同事和合作者的联系嘛
然后就会经常有就是又是跨着很多时区的和各种人各种打电话然后这个时候是大家都会用异样的眼光觉得你这个人真奇怪就把这些事情拒绝就好了然后那你很难跟他解释说哎不是在这个这个人家也是很不容易的凑到一块是吧找一个时间聊聊论文什么的对这个这个我觉得还是还是蛮有趣的一件事情
对但这边也不是所有的都让我觉得特别的家庭友好和儿童友好就是就是我还是感觉到一些让我感觉很矛盾和别扭的地方就是
嗯在某些方面你觉得这边好像是家庭之上的然后有很多对家庭的支持然后有很多对儿童友好的一些政策但是比如说你会看因为现在下半年就是因为他满五岁了下半年就可以进到美国小学系统里面的 kindergarten 然后呢你会发现小学的 kindergarten 他只有半天就是严格的讲就是三个小时
然后剩下的时间你就要另外去找其他的 program 来支持他然后比如说如果你这你可以选择上午班和下午班如果你选择上午班的话那么你就下午还要给他报一个班然后如果是下午班的话上午就要给他报个班而且这个报了班之后也只能 cover 到三点 cover 到下午三点然后呢你三点之后还要给他找一个 after school program
然后如果你这些都没有办法 cover 的话就说明你就必须得至少三点去接他而且他们一周一到周五的时间里面周三下午好像是一个老师的一个什么活动时间所以他每周三是一点多就放了如果你家里是两个双职工或者说单亲妈妈的话你怎么办所以我就觉得这也解释可能为什么美国国内还是有很多的这个全职的妈妈我就
当时就会觉得说他像这么家庭智商这么儿童友好为什么在这一点上面就好像不那么友好后来我就正好去听一个关于家庭研究的一个课然后有一个 session 讲到这个关于家庭的政策因为那天本来我是很期待去听这个课的然后那天然后我们家娃就突然生病了
然后我就内节课是就没有办法去但是我之前就是在那天之前我就读了他那个 Session 给的一个阅读材料然后读了那个文献之后我就觉得解决了我的一个困惑就是他里面这篇文章里面就提到美国的家庭政策和欧洲的家庭政策有一个本质上的一个不同就是
就是欧洲的政策的终极目标是为了激励生育
就是不管你是双亲家庭还是离异家庭还是单亲还是哪怕未婚生子他都有各种各样政策来支持你你养育一个孩子都是减轻你在育儿上面的各种各样负担然后给你各方面的支持来激励你生育但是美国的家庭政策呢他不是生育激励导向的他是
去支持家庭作为它的一个终极的目标但是至于支持什么样的家庭在政策层面美国各方其实也会有很多的 debate 目前的政策主要是偏向去支持一个传统家庭他说一方是挣钱的另一方是全职在家的这一方挣钱的往往就指的就是男方
然后呢如果你是一个非传统非典型他们所谓的典型的家庭的话你就会在育儿上碰到很多的困难如果你是单亲妈妈的话你是双职工妈妈的话甚至你是一些少数的家庭接口的那种家庭的话就可能会碰到很多的这个困难
对欧洲这边我觉得整体来说美国还是一个天主教国家对吧就是这个方面的价值导向还是比较明显像在西北欧这边的话其实已经世俗化非常非常久了而且它的除了激励生育这个非常迫切的
需求以外当然他激励生育的需要是跟他另一些右翼的政策比如说反移民的政策是挂钩的因为他不希望引入别的地方的年轻劳动力就只能拼命的压榨自己的国民赶紧生当然这是一方面但是另一方面他激励生育的政策的另一个支持的面向是他整体社会对于平等的强调
因为像美国它背后的这个支持体系其实一个是性别的不平等一个是阶级的不平等因为你总是要一个性别去带孩子或者你总是要一些所谓社会阶级较低的人去做这个照料工作
但在西北欧的社会相对来说这样的差别没有这么的大所以一是也没有大量廉价的劳动力去做这个所谓的不被人重视的照料工作第二个它性别之间也没有这么强的不平等不管是男性还是女性都有可能是要去照顾孩子的
所以体现在这个比如说工作场所的政策上面基本上很少有会议会安排在或者任何的活动至少在大学这样子一个本身收入也不是非常高的等于是公立机构吧这样的工作场所它是没有事情会安排在四点之后的就是可能有的人的工时会是在到五点下班或者是六点下班但是正经事是绝对是四点之前一定会解决的
因为大家的默认的设施是不管你是男的还是女的你是领导还是员工你四点钟一律要去接小孩
所以这点上我觉得他的家庭友好我觉得会做的相对来说更彻底一些从这个政策的层面上然后在人个人的行为上也的确是到了四点然后大家都开始满面愁容的也不是步履匆匆的就去接小孩了大老板们也就飞快的踩着自行车赶紧就走了
基本上是这样一个状态并且在日常生活的这个交谈中间我在国内很少经受到一个现象就是你会经常跟男性的同事聊小孩
因为这些男性同志他们确实他们也带小孩他们可能看到你以后第一个反应就是当然这也是因为我刚来工作他们也都知道我还在搬迁还在适应的过程中大家就会不管是男还是女就基本上见了面就说小孩怎么样啊最近有没有生病啊然后在幼儿园适不适应啊去了哪一间啊有没有报什么补习班或者兴趣班啊就是就非常自然的像一堆老母一样
有时候跟男的聊天哪怕都是在聊娃你就能马上分辨出哪个男的是真的在带娃
对对我觉得会有比较多的男同事你跟他聊了以后你知道他就真的是在家里面他是要做事的人不管是抚养小孩还是说做家务还是就可能抚养就是帮忙搭手亲戚的小孩之类的对其实这方面男性的参与也会比较多所以性别上相对来说比较的比较的平等
不过可能刚才米丽说她感觉到别扭或者是有一些不一致的地方像我在这里感受到的不一致会是虽然北欧相对来说是一个儿童友好的社会它政策是非常的给力的就相对来说
非常的给力的但是自由主义经济里面那种密集育儿以及理想母职的那种理想也已经开始慢慢的侵入像比如说像我经常就会注意到的是我孩子上了幼儿园的这个小孩他们很早就被家长接走了
家长有的时候甚至会比赛着看谁接孩子接得更早好像这样才能体现出自己是一个什么投入的慈母之类的就会让我有这样的感觉
然后就觉得自己是对孩子更有爱的一个妈妈是这样的吗对 是的 是的然后包括在这个在线的一些这个这个群体讨论中间也会有人不断的问说我怎么样才能够把一个新生儿在家里面留的时间更久而不要把他比如说一岁或者一岁半以前就送到托语言托语言里面去送托
然后作为一个抠门的外国人我当然就非常的不解因为这是一个其实非常高税收的国家你的工资已经交了那么多税你把它送迟了或者是在幼儿园里面放的时间太短了其实是很吃亏的一件事因为你反正税也是要交的但是这里就会有一些家长也是会觉得说好像这个孩子只有放在父母身边才是最好的照顾放在母亲身边
对这个就让我觉得特别的割裂因为其实恰恰是北欧的社会比如说来自瑞典和挪威的一些数据会显示说托语言质量比较好的时候其实早送了以后对孩子是没有什么所谓的危害的但是这里也会有很多家长对此非常的担心觉得好像送早了以后孩子就不行啊怎么怎么样对这个是我觉得相对来说比较有趣的一个观点嗯
可能还是受到了那套话语体系就觉得说很小的时候跟母亲待的更多陪伴的更多可能对孩子的发展更好就是受到了这些话语的影响我不知道是不是一个新的世代中间的现象因为我听有的同事说上一代的妇女其实也不这么干
好像更多的是近几十年来比较加剧的一个现象不过这个还有待再去问更多的本地的同事去进行考察我们前一代的父母也不这么干也是就是单位的这个幼儿园托儿所很早就扔进去了也不会就是有什么愧疚就觉得就应该是这样呀我是这个半边天呀得去工作建设祖国
对而且大家反正所有其他的孩子也都送了同样的幼儿园
在糟糕能糟糕到哪里去之类的这个我倒是在这边没有观察到可能因为因为我待在这个地方整个社区还是基本上是以大学围绕着大学以及大学的各类衍生物件的所以很多的我碰到的这个家长很多都是在大学或者附近的一些相关的一些机构工作然后而且大部分都是双职工
所以他们就是基本上像美国这边的话六个星期大的以上的孩子他就可以送到托育园去了
当然就是真的那么早的送的也相对来说比较少啊因为大学的产假好像这边大学的产假呃相对很多美国其他地方要更宽松一些然后呃所以呢这边能看到的是大部分可能就是在呃八个月到一岁之间然后把孩子给送送送送进去嗯所以米丽你觉得出来一个人带孩子这么久这个呃
去父留子这个事情到底可不可行我们相当于说是提前预演了一下离婚的生活你会觉得比如说家属来的时候觉得特别有帮助吗或者是就是有哪些时候你觉得哎呀不行还是要有一个伴侣比较好或者是娃爹在身边会比较好有这种时候吗就是这完全 dependent
伴侣的状态来的时候的状态或者他的这个行为比如说他不是中间来了两次吗第一次来的时候其实是因为就是我们家娃就是出现了一个比较紧急的一个情况然后去了一趟急诊然后当时还怀疑烂尾炎然后呢骗得太傻了
对然后然后那个 B 超的医生吐槽一下美国的这个医疗体系 B 超的医生在那里检查了 20 分钟没有找到他的这个盲传在哪里天哪天哪这传说中的医学院怎么都在长海丹丹对然后那个
对然后当时就是我当时就觉得就是如果他要动手术或者出现什么他是什么比较危急的这种病的话我就觉得我一个人因为他在这个之前他已经年事发生三天了然后我就已经照料了很疲惫了所以我就当时就很想他能够过来然后帮我分担一下
然后呢他当时也过来了然后他后面几天还确实是有一些症状然后他确实也是稍微帮我带了一下他在我不得不去学校的时候但是呢中间呢他也因为各种各样的小事然后跟我吵架然后中间最后有一次最后我都我就完全受不了了我自己就大爆发大崩溃然后跟他狠狠的吵了一架然后
就是说了我的很多很多的这个委屈那个时间时刻我就觉得我很后悔请他来然后虽然就是稍微搭了一把手但是我觉得我宁可克服一点这点困难我也不想受这个气嗯懂的然后然后等到他第二次来的时候他就有一个非常大的一个改观
这个我每天都要去学校然后孩子那段时间他也没有生病然后他就也每天去学校然后他就每天帮我们家里面修修补补然后干一点家务采购一些东西然后晚上还能帮我们就是做个饭啥的
然后那次我的感受就特别好那个时候就觉得如果他一直是这样一个状态我觉得把这个人放在我身边也是挺好的也是可以的但是呢他当时也是提出了就是说你这个状态首先他是全职不工作的这个情况下他才能做到这个状态而且他自己也说就是他在那个星期里面做的家务量是之前一年在国内做的家务量加起来的总量还要多
所以她觉得在国内那个状态正常吗她自己说就是说如果我能够全职在家我也可以这么做但是我还是要打一个问号
因为有的时候比如说他给我们添置一些东西修一些东西就像很多的这种家务包括他刚来的时候送我们过来给我们添置这种家具他就每天都确实很辛苦去各个地方采买然后有很多东西他要自己组装起来然后可能在十天之后他就说啊终于搞完了然后呢
然后呢他就说哎你看我给你做了那么那么多事情你什么都不用管什么都不干但是我说你也不想想你在干这些事情的时候这个娃从头到到从早到晚都是我在照顾然后每天的一日生活都是我在弄然后吃饭什么的都是我在我在搞就是日常生活都是我在弄而且我这个东西就是一天搞完之后第二天还是一样再重复一遍永远都没有尽头就是我没有一天我说跑
躺在床上说我的所有的事情都干完了就是不会有这样所以我就觉得他可能就是口头上这么说说而且在完全没有工作压力的这个情况下短暂的才能持续这样的一个时间但是我觉得他当时在的时候还有一个最大的一个支持作用就是一个精神上的一个支持就是说他在的时候我就不害怕孩子生病了
就是你觉得有生病的话你还有退路还有别人帮你分担你生病的这个情景你还是相对来说比较容易可以应对过去的但是他不在的每一天我都是就是可以说每一天都在担心他生病尤其他生病特别频繁的这种情况下而且他每一天早上我都 check 他不能生病能送到幼儿园的时候我都感恩说
谢谢老天爷我说谢谢娃就是因为一个人的时候精神压力过大反而其实自己很容易生病然后又因为担心自己要生病所以精神压力更大更大了我觉得这点是家属来的时候主要的功用就是我有权生病一下然后因为知道了有权其实反而不大会生病是这么一个非常吊诡的状态
我家属来的时间比较长然后就可以说也有就是在这里生活的就是一边工作一边生活就正常一个两人各干各的事的状态的这样的一个时候我会觉得说可能我比较幸运的是我小孩整体生病还比较少所以就那种危机的时刻相对来说比较少所以可能那种迫切需要他的感觉有时候就会忘记了
不过也有很多时候你的确会觉得家属来了可以有一定的功用的比如说我可以在办公室多赖一会儿我没有那个时间的紧迫感我甚至可以中午到食堂去吃个饭而不用想到说我吃个饭当然它主要是因为食堂难吃但是就是你至少你如果同事要约你吃饭你可以去吃个饭你不会想说我吃饭花了半个小时或一个小时的时间然后今天就一天就只有六个小时花一个小时六分之一就没了
对就没有了可能这点上压力会稍微来说小一点另外如果两个人在家的话会有一些家务或者是什么是可以同时进行的嘛对吧就一个人烧菜一个人看嘛什么这种这种这种事情是可以稍微指望一点虽然不能百分之百的指望但是可以是稍微指望一些的所以这点我觉得还是有一些帮助甚至周末的时候比如说他可能带着孩子去上某个班啊或者某个课
然后我就可以啥事不干的在旁边咖啡馆里可能做一个小时做我自己的事情然后你就有一种偷到了的这种这种快乐的感觉对对对然后然后但是也有很多时刻嗯我觉得这也和孩子有关像像比如说我的孩子我觉得爸爸来的时候他会更兴奋嗯
就对他整体的这个活动量会增加然后可能因为他跟我一个人在一起的时候比较能准确的认清形势知道可能就是一言不合我是真的会揍他的就警告无效以后这个时候是没有救兵的所以可能爸爸来了以后他会误以为会有救兵然后经常自己做一些大死什么的所以这个时候你会感觉说好像因为这个工作的总量增加了
那反而孩子变得更活泼或者是更调皮了然后这个时候你单摊到自己手上的这个量没有减少然后另外一个就是家属来了以后其他的家务会相对来说增加一些因为你和孩子可以有的时候容易糊弄妈吃饭然后多了一个人你就觉得说总得弄个菜吧多个菜对对啊对
但是从做两个菜和做三个菜这个工作量就会显著的增加一些特别是还要做一些硬菜的情况下以及包括洗衣打扫什么的就会更加的频繁我觉得这个是会相对来说稍微多一点然后以及有的时候我觉得可能我觉得最让我接受不了或者是就想把它原地送回去的时候
也会是比较像刚才米丽讲的一个场景就是她其实没做那么多事情但她很想 take credit 她就觉得说自己突然变成万能救世主的那种得意感你就很想把她给送回去
你知道就是我老公上次听了你们上一期录的对男人堕落的审判然后他听完那一期之后对自己的信心爆棚就觉得我比他好很多吧应该把他送到北欧来毒打一下这个男性还是能忍心吊打他一下的
就是我们不争馒头争口气宁可自己把这事情做了我都不想再找你对于一些你自己分内的事情你还要做出一些请求你帮忙的这种这种架势你才能够这个请动本尊来挪一挪他尊贵的屁股从沙发上站起来另外就是还有我觉得一个差别可能是我觉得米丽你的家属的生活能力还是强一些
包括就组装啊这些事情还有就跟本地的一些打交道因为像我的话我 base 在这里所以所有这些事情还都是我在负责的包括跟本地社区的一些联系去找资源什么的其实这些的这些的劳动都是隐形的包括你就是你要摸清楚有哪些家长群嘛然后各种问交友摸清楚这个社区里面都有哪些东西
我觉得这些探索的过程其实是看不见的但是很多的这个劳动确实是对这一点对我家属确实还可以像我们车的什么保险啊什么的就是二手车的资源啊什么的都是他去找对所以就是有一种在垃圾堆里面挑一挑看看哪件还能回爽
我不能再夸他了夸他了他更飘上天了所以我就想到一个点他来了之后让我更不舒服的点就是他跟就是我们家娃两个人都是极脾气反正就是我们家儿子就是随他了
所以当两个人都是急脾气的时候他们之间就是很多时候玩的开始玩的好好的后来就不知道谁先发了脾气或者谁先有了情绪反正很容易一方有情绪然后另一方一拱然后两方马上就都脾气爆炸了然后我就会
本来就只要搞一个就行了现在呢搞完这个还要重新搞一个然后还要调和他们之间的关系然后告诉他们怎么互动也是额外增加的这个工作量对虽然我家属情绪整体来说还是比较稳定但是即使是这样也会有很多额外的情绪劳动
还有包括沟通性的劳动很多时候你自己一个人的时候比较快可以做出决策因为你不需要跟人商量然后当有一个家属在的时候你就必须把民主程序给走一遍你好赖得跟他商量一会儿然后这个时候就有很多的沟通性的工作然后他可能他还不太能意识到这是一个正经的程序对然后这个时候就让人非常的气愤总结一下就是当他
做个人的时候觉得还是可以放在身边就是光是做人的时候还是算了我是觉得预演一下这个感觉也还是蛮好的对就是你会知道这个困难的时候在哪里大概有一个有一个比较比较准确的估计而且你你能够就是重重新评估一下这个
伪离婚生活你是不是自己是可以应对的然后你可能也会就是更加不去怕离婚就觉得哎咋咋的你会提前预判到这个人他实际的价值和贡献在哪里并且及早的开始思考替代方式但我感觉这一推的生活就是除了
让比如说你对自己的能力然后对你的婚姻的这个状态看得更清楚之外然后我感觉在这段时间里面娃的成长也蛮快的一方面是就是可能就像我刚才说的我的整体的状态比之前好了然后跟她的这个互动更有耐心了然后另一方面可能跟她慢慢成熟也有关系就是她
的这个情绪的这个调控能力也比以前好了当然这个只是跟他纵相比跟同龄的人比的话他还是比较弱的因为整体来说我们家娃这个是属于天生设置他的这个切合业发展就比别人薄弱就是他的活动性水平比较高但是他的刹车是属于失灵的状态所以但是他整个这个状态我会发现就从以前他可能
一天要发十几次脾气一点点消失就发脾气到他现在可能就一两次每天可能就一两次有的时候几天才一次我就觉得就是好太多了
就是一个是我相对来说对他更有耐心当我的情绪平静的时候他就不太容易再激起来就是你还是很平静的很有耐心的对待他跟他沟通这件事情他也比以前能够理解你跟他说的逻辑然后你的状态也不会再去作为一个镜像去激发他更狂躁的这个状态另外一个是在一脱一的情况下他是没有别人可以求助的
他只能按照我设定的这个规则来然后只要我坚定的设定这个规则不改变他就知道没有第二条路可以走然后另外一个是我觉得是他的自理能力变强了
因为我早上起来我得要去弄早饭和午饭然后我就培养他自己去刷牙自己洗脸然后包括晚上的时候吃完饭他自己去洗澡然后我再收拾桌子收拾碗这样的然后另外呢他还开始就是会自己收拾玩具当然是在督促的这个情况下还没有完全非常自己了
但是这个其实我觉得是因为真的是没有办法无人帮忙了以前我们家里面还有家务阿姨所以她玩好她肯定就是摊在那里因为她知道阿姨后面会收到然后但是她现在就知道说如果她收拾了自己的这个玩具妈妈就不用再多花出时间来收拾玩具那这样妈妈就有更多的时间陪她玩然后
我就帮他把这个逻辑多捋了几遍之后他就开始慢慢有这个 sense 然后当然中间有一段时间我感觉我有点退的过猛了就是他情绪上面会有点反弹就可能就觉得为什么好像慢慢想想不要他一样的什么事情都让他自己做然后很需要一点反弹然后当时我也就是感受到他这个情绪然后我自己做了一个调整然后
然后就是包括这个跟他做一些游戏啊然后尽量多一些时间跟他玩而不是说他自己去做事情然后另外呢就是可能我们每周我都会选一天说今天是小宝宝日然后就是在今天我可以来帮你穿衣服可以让妈妈来帮你穿衣服然后他就慢慢的就觉得他自己的状态还是被接纳了然后他就
感觉他就又能够在其他的时间能够更好的去完成自己的事情然后所以我觉得他这五个月里面成长还是比较多的甚至比我想象的要多我跟你有同感我也是觉得你主要的感受觉得这娃正行但我觉得可能也是因为我们两家的孩子他的这个年龄正处在开始就是发展自主性的这个阶段
包括他有比较多的这个同伴时间然后他有一个同伴横向的比较他也想做到别的孩子做的事情对特别是丹麦这边他的幼儿园也是混龄的其实所以他就有机会接触到稍微大一点的孩子然后看到人家可能自己穿衣穿鞋或者是自己做一些自理的这个动作他就也想去学习这个是很好的
对我也是觉得就是我不知道是只是因为年龄上的这种 maturation 就这个成熟还是因为这个环境大势所逼然后逼着娃认清形势非得自己做一些事情或者是有一些调整和改变我也是觉得我娃她的这个一个是自理能力
然后一个是独立玩耍的能力还有包括跟他去进行讲道理的就是接受你跟他说理的这个能力都提升了很多对就现在你可以跟他去商量说这个我想也是因为有一个相对宽松的环境让他知道你跟他商量去讨论这个是大部分时候是有好果子吃的
但很多时候我确实能够做到比如说不是去欺骗他就跟他说今天妈妈要去办件事情你先陪妈妈去一下哪里好不好然后妈妈陪你去哪里玩当然我都会事先查好一定会把这个旁边的就比如说玩耍的地方会查好这也是因为玩耍的资源非常的丰富所以他知道说跟我出去办件事情他是要忍受一会儿陪我办事的无聊但是他不会吃亏的因为后面一定有很多很多的时间可以玩
对这样搞了几次以后他就会觉得还挺期待比如说出去跟我一起做某件事情这样子所以我觉得这个是这个是很大的一个这个是很大的一个一个一个一个改善我觉得然后这样也会让他更加的其实也会让他更加的放心然后不过我跟你也一样我也会有就是不断的调整的时候就有的时候
你就知道他可能因为花了太多的精力在自我管控他有些时候回家以后情绪就崩了嘛他就不想做一些其实他能力之内可以做到的事情然后我也是我就问他我说你现在你是想当一会儿 baby 吗
然后他就会说是的然后我说好你现在想当 baby 我就帮你穿一下衣服或者是帮你干一些什么事情或者是喂你吃两口饭这个是可以商量的大部分时候他这样子其实给你弄了一会儿以后他也就很快的就回复过来了在情绪上面对还有我觉得可能也是因为这里我觉得我想你那个也一样因为他的这个幼儿园的生活就比较相对来说适应孩子的天性
他首先活动量就够大能把他无处安放的精力给耗掉一大部分而不是成天坐在那里就是他运动量不够的时候他就是有很多精力来给你缴是对我觉得这个是很大的一个区别就这里有很多就是不管是工作日的还是周末的或者是晚间闲暇他有很多的资源能够给他耗点把他放电放掉
放掉了以后就是他自己在微疲劳的这个以及相对来说因为已经玩过了然后比较舒适快乐的状态下确实比较好讲道理对这个我就是我们家娃就是从小是一个精力非常非常旺盛的孩子然后他通常最多
两岁多他就开始不睡午觉了然后因为这件事情反正幼儿园也是每天都要那个跟家长告状就是因为他在幼儿园不睡午觉怎么搞都搞不睡然后我就以为他一直是一个不爱睡午觉的人但是呢到了这里之后最近这段时间他开始在幼儿园每天睡午觉了虽然这里的幼儿园不要求睡午觉
就是我发现就是他的这种运动的量就是他因为他们幼儿园的话每天至少有三四个小时是在户外的就一直是高强度的这种攀爬登跑的这种状态然后呢幼儿园放学回来我就到旁边社区的这个游泳池让他游一个小时的这个泳然后就会发现他晚上睡觉也睡好了然后每天中午还能好好睡个午觉呵呵
我发现原来他是有睡午觉的能力只是以前的那个运动量没有达到他的这个 level 所以只能在睡眠中间还躁动不安是吧对的对当有一个整体上面比较顺应孩子他本身的天性的环境的时候确实会让养育容易很多就是大家也整体也就弃了了放弃了一些不切实际的就是孩子非要在室内有多少时间
以便成人管理这样的幻想以后其实管理反而变得更容易了因为他已经玩爽了玩够了他也没静在那个了那我们这一期就先分享到这里
对不知道有没有其他的听众朋友可能对在海外育儿的一些话题会感兴趣的大家也可以在留言区里面多提或者不知道我们分享的经验有没有让你回忆起自己育儿的时候的一些经历或者激发了你的某些好奇然后也可以欢迎大家在这个留言区里面提出那今天我们这期节目就到这里
对或者一坨一育儿的时候的那些偷懒小妙招也可以给我们分享什么牌子的素食健康又好吃之类的最后呼唤一下洗涤机还有各种家电的广告可以过来投我好的谢谢大家收看拜拜