Shownotes Transcript
他们会意识到说他们催我生孩子其实有一部分是因为自己就是是因为自己的需求但是他们要在我的身上实现但是我要告诉他们这是不对的所以我觉得其实是一个相反的逻辑并不是因为我的本性如此然后呢孩子的一切能够消解掉我生活当中的那些不悦反而是我应该要消解掉我生活当中的不悦
虽然是不同的但是这个真的没有优劣之分只不过就是它每一个都是不可替代我感觉我就是深挖的对这件事情对我的影响就是是一种我自己能够感受到就是一个自我完全被打碎的一个过程然后再慢慢地再把它一点一点拼凑起来
大家好 这里是非显著差异这是由多位人类学 心理学 教育学者发起的一档泛文化类播客我是古彤我是米莉今天呢 我们邀请了一位非常特别的嘉宾其实原本我们四位主播都非常想要围观一下主要是大家一边觉得说有娃是什么样子然后一边又可以想象说没有娃是什么样子但是很可惜这两种生活不能够
同时拥有同时体验对你要么是有娃的状态要么是没娃的状态所以我感觉这个问题就像是薛定谔的猫一样你只能够通过去看看别人然后去幻想一下说假如我没有娃的话我的生活会是什么样子我们今天邀请的是一个目前丁克的朋友然后其实丁克这个词大家都挺熟悉的它其实是一个英文的缩写然后再阴移过来的这个英文的缩写就是
double income no kid 那两份收入没有孩子感觉就是理想的生活那我们的嘉宾叫肉肉要么肉肉你跟大家打个招呼然后能不能接着就跟我们讲一下介绍一下你自己你目前的一个生活状态
哈喽大家好很高兴很荣幸受到这个米莉的邀请然后来跟大家一起交流关于丁克生活的一些可能有些跟大家想象中一样有些跟大家想象中不一样的这个生活嗯
还要介绍我自己的一些情况是吗肉肉你能说一下你自己比如说年龄刚才米丽已经透露是资深丁克所以应该是从决定丁克到现在应该是过了蛮久的丁克生活对吧对蛮长时间了我结婚好像也已经差不多有十来年了
对所以丁克已经记不清楚具体数字了有的时候有点恍惚确实 12 年 12 年对所以丁克差不多也就就是这样的一个时间嘛然后年龄的话差不多现在就 40 出头嘛应该说已经处于一个就是接近极限了就是快要没有后悔药可以吃的这样的一个阶段了
那你现在的生活状态是什么样子的因为我有的时候也会在网上刷到一些跟丁克有关系的一些帖子然后呢里面其实就会有一些分阶段比如说对丁克生活的一些概览然后目前这个阶段可能就是在丁克这个不同的阶段里面最舒服的
一个时期吧就除了基本的自己工作之外应该说大部分的时间都是属于自己的就是比较自由想做什么就做什么的这样的一个状态没有太多的束缚也不需要有很多的额外的考量为什么说现在是一个最舒服的状态是因为人到 40 的时候既有了财富同时又没有娃没错
因为我觉得大家对丁克比如说他分那个年龄段嘛就是当然这是一个很范的一个划分他们就觉得可能至少你可能在步入比如说老年阶段之前的那个时期其实都会是很自由很舒服然后很享受的一个状态因为你的大部分时间属于自己然后就像你说的可能在经济上也是比较自由你的钱也都可以花在自己身上
嗯所以就是嗯应该说目前阶段没有确实没有说太多实际的烦恼吧嗯那么可能就是有些人会认为说等到你们差不多步入了老年尤其是当疾病衰老这些问题呃要面对的时候然后而你的同龄人的孩子们可能已经长大了啊可以比如说在反哺啊
这个家庭的时候那你们可能会面临到一些精神上的空虚啊然后一些包括一些实际上的困难所以他们可能会觉得就是要到那样的一个阶段可能就是丁克没有那么舒服的一个时期了说可能我觉得没有那么舒服的时期其实
更早的来临了就是比网上提到的虽然跟他们的提到的一些困难不太一样但是仍然是有的仍然是有的而且不是在很多实际层面而在我觉得更多的是一些精神成长的这样的一个维度上面也会面临到一些
我觉得这个可能还是跟有没有孩子确实有直接相关因为你没有这样的一块能够会占据你特别多的时间和精力的这样一个具体的项目吧然后呢你会多出很多的时间来思考
然后思考这个东西不是有人说过吗就是人类一思考上帝就发笑的确实就是会想很多有的没的然后在想这很多有的没的的时候往好了去想的话可能也是一种个人的精神成长但是你也会感受到一些倒不是因为没有孩子本身带来的这种一些虚无感
而是说你会有太多的时间去反省自己的人生然后去想一些你可能会给这个世界留下一些什么类似这样的一些比较我觉得高维的一些就是呃就是有点像黑洞一样的那样的一些嗯
然后有的时候你也会想进去的话就是你会在想是不是有孩子的人他们没有时间有这个烦恼答案确实是没有时间有这个烦恼
活着再说活着再说因为有很多时候就是当我比如说我想要跟身边的朋友去聊一聊一些感受的时候就是因为我身边大部分的朋友其实都是以婚以育嘛然后他们给我的反馈几乎都是觉得你就是太闲了然后你看我们然后可能就抱怨一番自己就是有多忙多忙这样的然后就说就是根本其实就没有空
贡献去想这样的一些问题然后他们可能也会觉得我的很多的想法思考可能都是不落地的是很虚的对所以我觉得这个可能双方之间会存在一些沟通上的这种段层吧但我不知道是不是只是由于时间的一个分配对
你放心你那些有娃的这个朋友在说出这些话的时候一定是带着羡慕嫉妒恨的这个心情去说的就说你太闲了实际上是在羡慕太闲了我能够某一种程度上理解我们也聊过有了孩子之后对自己的改变嘛就可能确实有了孩子之后他会让你发现你自己之前没有发现的自己的那一面就因为你有了那个角色他其实就
必然去要求你要去承担起那样一个角色特别是对于女性来说我觉得我们好像都是非常自然而然的就进入了这样一个角色然后又非常有责任感的觉得我必须要尽可能的把这个角色给履行好那在你花了那么多时间就相当于说可能现在每天嗯
有大量的清醒的时间你都必须要去履行这个新的角色那可能它必然就会让你认识到你之前不太了解的自己的一面呀甚至发展出来自己之前没有的能力就比如说上一次一拖一那一期的时候米丽在讲说之前自己其实不怎么做饭
那如果他一个人自己去访学其实他也不太需要掌握做饭的技巧但是现在因为他有孩子他就得去做这些其实这个可能都是只有你面临了这些任务的时候然后你才能去认识到自己的一面就是我可以理解到但是另外一个层面是就是因为这个角色又占据了你非常多的时间那同时的
也一样的它限制你在其他角色上面的发展以及在其他的角色上面能够挖掘出来的自己的需求自己的潜力自己的愿望对吧
是所以这其实无非就是一个选择就像你在节目开始的时候说的这个就是比如说你选择了之后它一定就是有其中一个部分你是没有办法体验到了所以我觉得可能也没有什么好坏或者对错这其实就是你选择了然后你就尽情的享受你所选择的那样的一个结果
这可能就是最好的吧而且前面其实你提到说就是好像说你们是有点什么稀里糊涂的就进入了这个角色然后我就在想说因为之前其实很多人是问过的就是觉得说你是
好像什么时候开始决定要订课的然后包括家里人就是是一个什么样的一些反应什么的然后我就觉得很有意思的是就在我这儿的话其实主要还是跟先生之间的一个沟通
因为可能在我看来就是因为既然大家选择了一起进入婚姻然后这个事呢又是一个重大的人生决定吧所以确实我肯定不能够说忽略就是另一半他对于这个重大人生决定的一个他的一些想法和他的一些需求
而其他人都完全不在我的考量范围之内因为确实跟他们没有太大的关系所以其实跟先生之间我们其实是有非常多次的然后反复的其实在聊这个事儿
但是聊这个事呢我觉得主要是什么我觉得有一次地方在于因为通过我的观察我觉得可能很多男性就是跟我先生一样他们其实对于生育育儿这些事其实是没有一个概念的就是一方面就是他们本身不需要承担生育的这样的一个过程
另外一方面就是他们可能也不像女性可能跟女性朋友之间我们经常会聊啊然后会聊这些生活中的这样的一些事不管是实际上的还是感受层面就都会去聊我觉得男性其实他即使他有朋友但他们可能不太会聊就这些部分所以他们其实对于成立一个家庭有了孩子之后的一个想象其实是很模糊的他们也看不到别的男性在有了孩子之后
比如说大概是个什么样的状态或者他们可能看到的状态就是对男性来说很理想的一个状态就是可能只有一些美好的东西但是一些比较琐碎的需要他们付出的这个部分其实他们是不一定看得到的所以我当初在跟先生交流的时候我觉得我从头到尾跟我先生之间我从来没有说过我一定要盯课的
我说的都是就是我希望我把我所认知到的然后搜集到的观察到的所有跟这些育儿有关系的这些资讯我去跟他分享
然后呢我希望他在有充分的了解的状况下再下一个决定否则的话因为我的观察就是他经常有的时候就在那就没事就说整一个吧整一个就是觉得就好像是一个理所应当的这样的一个事觉得就是很传统嘛就觉得我们既然结婚了就应该像所有的人一样有个孩子就是整一个整一个然后我就说那你知不知道整完了以后
整出来以后你是需要面临一些什么对吧然后我就发现他是一无所知然后所以我其实所谓的跟他的讨论沟通其实就是把我所看到的一切的好的不好的或者说所有的这些面向吧我就都告诉他当然我也会就是有点鸡贼就是我会告诉他就是你会失去一些什么
就是你会得到一些什么我觉得就可能他自己也会去想象但是他会失去一些什么可能是他没有想过的所以我就会把我看到的因为我
肯定是拒绝所谓的丧偶式育儿的对吧所以我肯定会告诉他你将来需要承担一些什么就各种层面的对吧经济层面然后你的时间精力的一个就肯定是个人的这个会被剥夺一部分嘛对吧然后把这些情况都给他展示然后我说这样然后你去想对吧然后你想清楚了如果你觉得还是想要的
我 OK 虽然我非常不情愿但是我觉得就是这也是我的义务我觉得如果真的实在你想要的话我们就大不了也是一块就是面对又能怎么样呢就无非就是要死一起死吧就这种感觉就是只要有一个人跟我是站在头一个站号里的我觉得那也行
但是我就发现其实他是犹豫的表面上可能不承认但是就从他后续我每次跟他一聊这个东西他会消停一段时间然后呢就过了一段时间就忘了然后就又又提出来了啊然后我就再就是跟他说一下啊你是不是忘了你你想清楚了没有我就每次就反复问他你是不是真的考虑清楚了就是我其实就是把这个很慎重的这个东西
确实给他很实在的放到了他的面前然后我就发现其实也是就是男性当男性知道了他要付出的这些东西之后其实他也是犹豫的他就不会像完全没有准备就感觉很轻松的踏入这个状态就好像就没有那么轻松了所以我觉得现在这样的一个丁克的状态我觉得就是双方共同的一个
决定吧就是好像没有一个契机说我们就一定不要了或者怎么样但是就显而易见他到目前为止还没有下定决心所以就说
我就觉得那就默认他其实也是害怕的是吧就是是有一些恐惧恐惧心理的而且我自认我没有夸大什么我就真的只是把我看到的一些父母的很辛苦的那种付出然后很现实主义的给他展现了一下就他就说百事实讲道理他就有点遭不住了你知道吗所以就这这个事儿就就是这样的就是那些想象中的美好的东西当然
我相信如果有了孩子也一定会有的但是就是那些很实实在在的那些困境啊然后就你自己确实是会就是有另外的一种完全不同的生活方式了这个也确实就是存在的对吧我没有瞎说嘛我不能非常理想主义的跟你说一切都会很顺利很完美这不可能嘛是吧所以你看这就很有意思
这种当他切身利益也受到了一些就是影响的时候你就会发现男性他也是会因为我觉得人天生可能还是利己的吧然后育儿这个事情他其实是还是更多的是利他利自己的孩子然后也利整个社会环境就是你知道利益性很大的东西对所以可能这个事不能想得太清楚吧想得太清楚可能就
进不去了就是要稀里糊涂的可能没有想的特别那个的时候是不是才能下这样的一个决心
这个倒是真的我就觉得生孩子这件事情就是不能够讲事实摆到理想的太清楚一想清楚就不想生尤其是因为我们都是 80 后嘛就感觉都是独生子女其实怎么说我觉得性格当中确实有很多的利己的按照老一辈的说来就可能觉得我们没有那么就是好像有责任意识确实是有的所以我就
就我自己会觉得这是一个很有意思的发现因为其实我当时跟他说的时候也是需要勇气的因为他要是真的决定要了那可能我我说错的话我也不能反悔啊那可能就真的是要了对吧所以其实也是有点慌的啊但是我没想到的是哎啊没想到最后哎也下不了决心嗯
所以我觉得蛮有意思的你们其实在结婚之前和结婚后的相当长一段时间其实并没有像有些人因为我原本会想象可能有一些这种丁克的家庭他们在恋爱阶段就因为这是一个非常大的问题可能是进入婚姻之前大家肯定会讨论到的问题要孩子不要孩子如果要孩子之后
怎么去安排这个有了孩子之后的生活所以其实你们好像是在一个不断协商的过程当中到达了目前的丁克的状态是就是好像没有一个说在什么阶段我就肯定我就是不会要了而且我一直给出的就是选择其实就是开放的就是如果你真的下定决心要了就要
我 OK 的我就是一起死就这种心态因为死如归的心态是
誓死如归因为我是从个体的角度上来讲我其实从很小的时候当然那个时候我讲就没有人会信嘛就大家都会觉得你还年轻然后你将来可能会变化的就包括我 30 多岁的时候很多人就是听我说不要孩子他们仍然是觉得你还年轻然后你将来有可能会变化的就他们其实不知道我其实是从很小的时候就已经发现了自己
是一个这样的一个状态但是我好像并不排斥说以后比如说就当时听他们说你将来会变的我也不会说我很排斥说我一定不会或者怎么样就是开放的嘛如果我真的变了那就变了
就如果真的有孩子了那就享受有孩子的生活就无非就是这样而已但是我当时所有对有孩子之后的生活的想象都是灭顶之灾就是这种感觉所以我确实是就是完全从我个人来说是完全排斥这件事情的所以我甚至是一个就是想要自由到连婚姻都可以没有的那种人所以我觉得我走进婚姻已经是一种极大的人生妥协了
你是怎么发现的就是说发现其实很小的时候就发现自己是一个非常向往自由的人
嗯 我觉得可能跟就是我就是一个很喜欢没事琢磨自己的一个人我对自己很好奇当然对世界也很好奇然后我就是觉得我自己是一个首先从特质上来讲可能不是一个特别适合育儿的这样的一个性格特质就说
当然我们因为就受了很多社会的教育也好或者说从另外一个角度上来讲规训也好我觉得我如果有了孩子的话我肯定还是会有一个基本的责任心就你肯定还是要负责嘛就是吃穿住行包括很多教育这些方面不可能不管他对吧
所以就是因为知道自己是这样的一个状态但是本性上其实是一个比较跳脱的很爱自由喜欢不喜欢受到束缚想要每天睁开眼我希望今天我自己可能都不知道今天会发生什么事情的这样的一个状态就是我很早就知道自己的本性是这样的
但是呢你很多就是刚才提到的社会规训什么你肯定多多少少要牺牲一点但是我成长的一路上我一路其实就是在尽可能的给自己挑一条我可以展现我本性的那样的一个路吧然后但是因为就像谈恋爱的话我如果不是碰到我先生我可能甚至都不会结婚的
但是就是他很需要婚姻所以就给他这样的其实你要说婚姻有没有束缚也一定是有束缚的我甚至有的时候午夜梦回啊有事就是没事我也会想一想就是如果我连婚姻都没有的话我会是一种什么样的生活状态因为我就跟随着就来到我身边的这些人和事我可能就会随波逐流我其实对自己没有太多的规划
但是呢因为他是一个就是生活很规律的这样的一种状态那就是你既然交付了然后又进入了婚姻所以一定是在自由程度上是被压缩了的那就只能说就是
想尽办法即尽吧我的权利就是找寻那样的一些缝隙然后来放飞自己因为我去年刚刚利用一些学习工作之便给自己放了就一年假嘛那真的是每一天真的都过得无比的舒爽就这种舒爽不是说过上了多高级的比如说物质上很好的那样的一个日子那种快乐就是
无所顾然后就是一个人可以选择每一天怎么样来度过然后包括什么时候起床然后去做一些有幸的去做一些什么样的事情认识一些什么样的人参加一些什么样的活动
然后什么时候睡觉然后是不是深夜可以开大的音乐这边补充一下信息肉肉去年也是出国访学了一年所以大家可以看到带娃出国访学和不带娃出国访学是完全两种不同的状态
确实就是太快乐了如果不是因为身上还有就是那个要就是学习任务这样的一个负担在的话我觉得我真担心自己快乐的要撅过去了能不能
找到某一天的生活跟我们刻画一下因为我和米丽已经就是我们有限的生活体验没有办法让我们想象那是一种怎样的快乐所以我们现在想要脑补一下首先我觉得就是自然醒吧而且这种自然醒就是甚至有的时候可能没有那么规律可能也没有那么健康但是
但是我觉得自由的它快乐有的时候就是有毒的它可能那个有些点这可能不是高级的自由啊因为我经常听别人说高级的自由就是自律你知道才是真正的这样的一个自由但是在我这儿不存在的在我这儿就是想
想什么时候睡就什么时候睡我如果真的看了一个东西特别的上瘾我有的时候看戏啊或者有的时候看电影啊都会然后就是特别上瘾的时候我就可以想看到什么时候就看到什么时候嘛就是看到自己就真的是疲劳了然后或者怎么样就在睡然后可能第二天就也是睡到睡到自己自然的醒过来然后就想吃什么吃什么然后可能就而且完全不用顾虑任何人的口味嘛
然后就是很简单的可能就搞一点有的妹或者就搞个炸鸡叫个炸鸡外卖有的时候自己煎一点自己爱吃的东西蒸个包子煎个三文鱼什么的尤其在国外我觉得这种自由感可能会更就比在国内的时候就我觉得环境是会影响人的我就觉得好像更
会自在一些然后就是包括你就是穿衣服呀什么的就包括我在国外还实现了就是那个不穿内衣自由嘛就一天内衣都没有穿过我觉得这就是在国内就是没有办法实现的然后就可能吃早饭我就听听音乐啊唱唱歌然后在阳台上看看
就是一些我们那儿因为土人区嘛就看看土人区的人在那儿他们有的时候也会或者就是有些市集啊然后孩子在那玩啊就在那反正就看一会儿有的时候跟他们调校一会儿聊一下
偶尔也会去图书馆然后学习一下有的时候就是跟朋友约了会去参加一些活动去看一些展因为我是在柏林嘛其实这种文化艺术的活动是非常非常丰富的我如果不是因为有学习任务的话我几乎每一天其实都是可以去参加不同的活动而且它的费用就是很低廉无非就是一杯咖啡的钱嘛因为可能在柏林的人大家都比较有时间然后就会有各行各业的
各种生活经历的人他们就会因为某个主题然后就聚到一块然后大家就喝酒啊唠嗑啊然后就有的时候也会有学习的那种状态有些分享干货的甚至有那种 PPT 的然后因为我记得就是之前有那种就是专门搞爵士乐的然后他就跟我们讲就给我们讲可能整个爵士乐的一些发展什么的
我在帮你补充了信息因为我觉得你的学习和娱乐是可以深度结合的因为肉肉现在的研究方向是戏剧方向对你从对你的一些专业的这种深度的滋养上来讲其实都是相关但是就你对具体的学习任务来说那其实是没有什么关联因为就是你的像那个博士课题啊什么的还是很
很就是专精在某个地方包括在那要看很多的文献啊什么的就这些东西感觉还是你跟好像大家很自由的这种畅聊其实还是不太一样一个还是我觉得带有一些这个
责任感在那做但是你在跟大家聊的时候就好像你的思想是更放松一点更自由开放一点我在那也给他们做过专题因为他们都会发掘与会者的一些专业然后他们觉得有意思的然后他们可能也会邀请你来给他们做一些专题我那个时候我也做过
带着他们就是把我们柏林的一些这个剧院都走了一遍然后就给他们介绍这些剧院的一些历史啊好玩的一些事啊什么等等之类的也都有所以就你也是一个深度参与然后他们那儿也经常有一些搞户外活动啊然后就参加一些极限运动不能被我先生知道有些极限运动这是我参加了以后我才知道为什么那个叫极限运动
就是就因为也没有人管嘛我在国内我先生其实是会管理我的当然是出于对我的安全考量但是其实也是也是一种束缚嘛对吧但是有的时候你必须要考虑到家里人的一些就是感受你就但对我来说我不是说我就不去做了我可能就会偷偷的去做
偷改很重的去做但是在国外的话就是大大方方的然后就出去玩这样的我觉得其实也不是说某个典型的一天因为在那每一天其实都是这样的就是想想做什么你就做什么就是那种自由感是呃哪怕我回到国内以后呃
虽然没有孩子但是这也是没有办法达到的那样的一个状态因为我觉得孩子只是你人生中的一个部分会拉扯到你的但是其实除了孩子以外你还会有家人吗你的父母啊另一半然后包括你的工作什么其实这些都是在我们身上扯着我们的那个线所以其实一个人真的要所谓的这种
实现一种完全身体灵魂上的这种自由其实就是很难很珍贵的一个事很难得的一个事我也特别想问因为你刚才提到提到家人嘛然后我就想说就是你在这一路当中肯定家人肯定会催生过对不对就是
但是你刚才说其实只有你老公的这个状态或者他的态度对你来说是重要的别的人的这种态度对你没有影响我知道你是怎么做到没有影响的因为我生的也比较晚但是我在没有生的那前几年也是经历了非常严重的催生然后我还是感觉会受到非常大的压力然后需要很多时间精力来消解这些压力
所以就想问问你是怎么去面对来自家里人的阻力的我觉得分两个层面来讲首先一个就是行动上
从行为上来讲因为我觉得我受到的催生压力估计也是不会比你少的因为我觉得家长其实他们的想法跟姿态其实都是差不多的包括他们会用的那些招可能也都差不多无非就是有的时候就好像用一些摆事实讲道理的方法告诉你你要是没有小孩的话以后会有多悲惨悲惨
然后或者有的时候会用一些亲情的东西可能来绑架一下你啊对吧觉得比如说哎呀我多想当外婆呀我多想当外公啊你看别人家如何如何就是我估计都是差不多的所以我呢就是也是很早其实就做好了准备的就是我在行动上面其实是分几个阶段就是比较早期的时候我其实是没有断了他们的念想的
因为就包括我自己也说过我其实也并没有说就是好像一刀斩断了嘛就决定就是丁克了所以我在早期的时候我一直是就是很模糊的那种状态我就跟他们说哎呀我们想清楚了我们觉得到点了我们就会考虑的然后就度过了一段时间因为就比如说结婚之后嘛可能最早的三五年这样的一个阶段差不多就是用这个方法混过去的所以这个时候呢那可能家长也会觉得哎呀
因为年轻人再想想也行对他们觉得你们将来自己就可能虽然晚一点就是对他们来说他们肯定希望越早越好但是他们还是会他们会认为下意识的认为说你将来还是会要的所以他们这个阶段也不会说非常强硬那样的就是来逼你们然后差不多应该是在我 35 岁以后我觉得就是那种着急的感觉就有点来了就是他们那个时候有点着急了他们可能是觉得你
即使是现在在开始做准备啊什么的其实都有点晚了所以他们就会催的比较厉害然后呢在这个阶段我基本上觉得要给他们交个底了对吧要不然就是好像也混不过去的那种感觉就是我其实最一开始就是我觉得我用的就是还是好好的跟他们讲
自己的感受然后当然就另外一方面也是安他们的心就是告诉他们就算没有小孩我也是可以把自己安排得很好的对吧这个因为家长也有一部分是担心你的未来嘛就是觉得你可能会失去一些支撑啊什么的所以就是还是跟他们讲我会安排得很好的然后另外一方面我觉得其实就是要纠正
扭转他们的观念这其实是一个很困难的事情但是我觉得你如果不开始做的话就是你跟你的父母之间永远就是会有这种沟通的一个断层的这样的一个东西在所以我觉得我也不想放弃我的父母虽然他们刚开始说的时候他们可能听不进去但是呢我觉得我反复不断的给他们洗脑就是不断的去给他们灌输
就是我觉得是现在这个时代很多年轻人其实可能都会是跟我一样的想法不管他要还是不要但是我觉得这个道理是要让他们明白的父母跟孩子之间的界限感嘛
就我觉得他们这辈人其实是他们是 get 不到的就他们甚至不知道有这个东西的存在那我觉得这也不能怪他们大家时代不同所以我要给他们塑造起这样的一个观念就是我就不断的跟他们说虽然我们之间是这样的关系对吧但是并不代表说你是就是能够干涉我所有的人生决定的而且我现在就是一个独立的人嘛对吧你要尊重我然后你要知道我就是
过什么样的生活我才能快乐而且我会反复的就是我反复的去问他们我说你到底是希望你自己开心还是希望我开心
就是我让他们也去好好的思考一下这个问题他们可能之前没有机会去思考然后他们思考了之后他们其实是我觉得是会意识到自己的这个问题的他们会意识到说他们催我生孩子其实有一部分是因为自己就是是因为自己的需求但是他们要在我的身上实现但是我要告诉他们这是不对的你自己的需求要实现你得靠自己你不能靠我
就是尤其是你现在生了我你肯定是希望我是很快乐的那现在我选择了我认为快乐的那种生活方式我不管你支持不支持吧但是你就你得理解然后呢你如果不理解伤害的就是你自己但是你伤害不到我就是也更不可能用他来绑架我做任何的事情就是我从结论上我要告诉他们首先就是其实你在使再大的劲儿没用
就是在我这儿就不顶用另外一个呢我也劝他们就是说你在观念上如果改变一下的话你可能就能理解我然后你也能获得你自己的快乐我当然也会就是放出一些利益啦就是人都是这样的嘛虽然有亲情但是我也会跟他们说
没有孩子的话我可以为你们做的更多我会告诉他们一个没有孩子的女儿就是能够对他们付出的其实是我觉得是肯定远比有孩子的女儿能对他们付出的来得要更多的因为那一定意味着更多的时间跟精力包括金钱的投入因为所有的这些东西全部都是有限的
我如果拿出了一部分给了另外的一个人的话那我必然在你这里一定是会有亏欠的或者说就没有那么充分了所以我也从这个角度我告诉他们其实我没有小孩对你们来说你们也是得利的你们失去的可能是一些
所谓的就是寒衣弄孙的那种快乐对吧但是你们同时也得到了另外的一种安全感也好或者说更多的陪伴也好就是从这个角度也就
多个方面吧就是慢慢的一点点的渗透我觉得我现在其实也不太清楚他们是否能够真正的理解了但是我能够感受到的是就是他们现在很少就跟我说那种车古路话了就是这种车古路话现在越来越少了因为我觉得他们现在已经好像知道了我的那个态度然后也知道了我的这么坚定的这样的一个选择
所以现在好像顶多就是目前看来他们的状态就是偶尔还会有一些小抱怨但是我觉得他们已经接受了这个事实然后当人接受了一个事实的时候我觉得他会慢慢自洽的然后我觉得差不多在 40 岁前后我觉得就是能感受到他们的这种变化所以差不多也就
你用点心思的话就说因为我是不太建议就是跟父母之间因为这种事起这种很大的冲突啊什么的我觉得还是贵在沟通交流嘛就是大家都是能够听得进道理的然后就慢慢的慢慢的去输出一次不行就两次两次不行就三次反正就是不断的去攻攻略他们吧我觉得这个过程也是好几年是不是
对但是就不是每天都在嘛就是时不时的当他们发作的时候我可能就是需要再把这条铃拆出来就是安抚他们一下这样的
让我给那个感兴趣丁克的女性朋友们我觉得已经提供了一套非常详细的干货了从各种花术上一些战略然后接下来呢就是我们需要这个详细的教程如何来顾客老公这一关你刚才讲
想到了你跟你先生也是很多次沟通这些东西嘛那我很好奇到底是哪一点就是关于生育的哪一点把它给下退了因为我觉得我就换到我的家庭里面来说的话如果我老公去说这些你看这个养娃很辛苦他可能就会非常
非常草率的丢过来一句说没事啊我帮你就是要么就是没事我帮你要么就是没事我们请人就是可能我能够想到他会用这样两个比较草率的回答或者说这个每个家庭都这样啊大家不都克服了
对就是你们刚才说的这些先生的反应其实我都有接受到过说明男性的思考模式其实还是很相近的对吧还是特别相近的然后就是他也会说哎呀家里老人可以帮忙啊然后可以花钱请人呢对吧然后我也会帮你啊然后我的一个就是我不能说策略我只能说就是我就是更加
用具象化的一些场景的一些东西来让他产生很具体的想象吧因为他如果始终把这个事当做一个很抽象的这样的一个概念的话可能他就没有那么在意所以我通常是场景化就是比如说在他特别高兴的时候然后我就跟他沟通的这样的一个阶段因为说实话就是我们各方
对
我就会泼冷水我就会告诉他说比如说如果你有小孩的话对吧然后就真的是这样比如说有的时候我们双休日我们俩一块就赖在床啊对吧然后就在床上有的时候就会聊点有的没的那样的一些事然后我就会那个时候我就会冷不丁的我可能就会就会戳他一下我就会说你看啊如果你有小孩的话然后你看谁家谁家谁家谁家都是这样对吧我说然后首先比如说你就根本
不可能有赖床的时间了就这个是不现实的对吧就因为你小孩生出来你不可能说你扔给另外的人因为我说这在我这儿就是我的育儿观其实就不是这样我要不就不要生我如果要生的话我是不太愿意把这种东西就是放手给其他人去做的就他们只能是一个辅助但是你很多一些抓重点的一些东西就是从喂养到到最后你可能要教育你
你肯定还都是要抓在自己手里的而且偏偏这个东西它是有一整个体系的嘛你不可能说我在其中某一个环节我扔出去是可以的其实你只要决定了你要抓那你就不可能在任何一个环节把它放出去那如果是这样呢我就给它展示嘛就可能我就在想说我可能是讲的太生动了还是什么就是真的不知道
真的是有把他吓到就比如说在大家就是很懒洋洋在那贪睡的时候我就跟他说如果你有小孩的话你可能早三个小时以前你就
要你起来了对你得要起来了然后他说那我们不能轮流吗对吧比如说今天你起来明天我起来我说可以啊但是我说你以为这个事就像你想象中的这么这么简单吗我说有了就是有小孩就是一个他每天都有可能会有一些意外的就是事就放在那边对吧他有可能今天突然之间比如说哎就有点不舒服啊对吧然后就
就会打破你的这样的一个想象然后另外一个我说那早起的这个人心情也不会好啊对吧然后我可能唯一能做的就像你说的我就活着就行了你还指望我有对你有多好的嘴脸吗对吧我一定可能就不像说我们没有小孩的一样啊我们彼此之间都是给对方最好的状态我说到了那个时候大家就顾不上了我说而且这不是说我的一个胡乱的想象就这真的是我在身边的对
就是活生生的例子嘛还有像我先生他因为也是有自己的兴趣爱好嘛然后而且他那个兴趣爱好也是一旦投入进去以后是非常排斥有人就是打扰到他的那我就直接跟他说了我说这个就不是说你什么每个礼拜比如还能在
就是减除多少时间我来独处我说就是不可能了我说因为到时候你的生命里就是多了一个人了对吧我说你的生命里多了一个人了之后你的整个的生活方式一定都会发生改变的我说到时候就是你就不要去想你的那些兴趣爱好了那个以后对你来说就是奢侈品我不敢说你永远不能不想
但是你也要做好在很长的一段时间内你其实就要远离他的这样的一个准备了因为我不知道你们的孩子都多大了我估计至少在可能我不知道三五年间差不多嘛三五年间那个可能还需要你们养育啊那你肯定你的重心你肯定是在他的身上的嘛对吧就是我觉得很难说你的重心说我还能够把重心放在别的地方吗
我觉得这是不太现实的现在秘籍化育儿的这个趋势可能三五年都不够我觉得这是环境造成的吧我老觉得老外怎么能一个人能生四五个就觉得好像还精力挺充沛的我就是搞不懂是什么区区别导致的就我觉得我们怎么有的时候就是真的就常常看我的朋友们就一个就已经在那就觉得已经面如死灰了就是
承受不来的那种而且这还是在国内的话可能投入进去的就不是说只是夫妻嘛还有很多旁的一些力量对吧就是在那呢
但这些旁的力量我是不敢指望因为我觉得这种东西它虽然给你帮助但是也会有一些拉扯所以我觉得这可能就是可以忽略不计吧所以最终其实落到育儿这件事情肯定还是夫妻两个人我觉得其他人都是不能代替的所以你就必须得做好这样的心理准备
所以我觉得当他在面临到这种很具体的场景的时候他也会去想象嘛因为你给他描述了他其实会不自觉的就在脑中就有这样的一些想象那他一定就是不舒适的嘛就没有人会面临这样的想象他是会舒适的对吧
所以那就在生活中的多个场景对吧当他叠加了这种不舒适以后我觉得至少他会更慎重一些吧我不说所有的男性最后都会觉得说我就不如就不要算了对吧但是我觉得至少会帮助他们就是更好的就是了解他之后会面临到的一些情况我其实也挺好奇的你们有先生会不会也有跟你们一样的就是对育儿觉得有
影响了她生活的一些地方我觉得在国内的这个环境之下很多的时候就是哪怕我们再用力的去改造这个男性像米丽我觉得在改造自己老公身上所花的力气比我可能还要更大但就是会觉得
好像就是没有办法就以我们家为例当时的时候我孩子刚出生的时候那个时候在休产假的时候其实也还是挺忙的因为我们这个工作的性质大家以为说哇大学老师你应该很轻松但是实际上不是的在我休产假的时候还没有出月子就参加我一个课题的开题答辩还好当时疫情所以都是在远程的然后我还没有出月子然后再赶一个截止日期当然也是我之前托他
导致我们的月嫂阿姨就说你要是再工作的话我就要把你的电脑给没收她也亲眼看到你自己
怎么样再去挣扎可能自己其他方面工作也好或者是其他自己的一些需求和育儿之间然后那个时候呢他的工作也相对比较清闲并且很多的时候都是可以居家办公但是就是没有办法给投入进去我也不觉得说像我们是属于那种守门人我也没有觉得我特别严格的在把守那道门
就是那道门是打开的但是他不进去他有很多的时间有很多的
确实有很多的时间可以去投入到育儿在那个阶段其实是最需要人的帮手的时候因为像那些育儿任务你换个尿布啊你给他洗澡啊这些东西可能第一次对对你第一次做的时候会感觉比较首生但是你慢慢做就会好很多但是那扇门打开我觉得男性他就没有特别有意识的知道说
这个房间是我应该进去的房间这个房间是一个我该履行义务的房间是不是要拍一下才能做一个事情就是需要不断地去拍他们才能不断地做的就是没有一个自觉的这个意识去做有的时候拍也未必会去做
对就是有一些东西我觉得我那个时候还是对这些东西挺敏感的就举个例子来说像当时的时候我们的月嫂阿姨要走的时候要走之前一段时间那我们都要自己去学习怎么给小朋友洗澡啊换尿布啊抱她呀做那个什么操啊就是自己要去学然后那个时候呢小朋友的奶奶就说了一句哦
那妈妈先学然后接下来我来学然后直接把他撇出去了对我当时就说我当时就说不呀应该是爸爸先学因为爸爸现在时间最多身体状态最好就是应该他学所以我觉得我还挺有意识去引导他去做这些事情但是确实很难就是你觉得你发力很多我觉得这个也是整个社会
的这种性别结构让男性他
她需要自己非常愿意进去她才会进去那如果说她不进去其实社会对她来说不会有特别大的苛责而且可能就是作为家里的女性就包括妈妈或者说其他的人也很难说在每一件具体的事情上比如说就给她上纲上线或者怎么样因为她具体到你每天的生活其实就是有可能比如说每天有 20 件很琐碎的事需要去做但是
但是我们真的面临到这个事的时候我们也不可能就具体的去跟他说你看你今天只做了比如说 20 件里面的哪一件或者哪一件你就没有做到位因为这样的话你本身已经很累了再去做这样的一种拉扯就本身也很累所以可能很多人我觉得他也不是说没有这个意识去教育自己的先生他可能就是在这种过程当中他选择了就是算了就是我还有些事就还不如我自己做还容易一些还方便一点
对这就是一个不爱学习的学生然后同时他学不好这个社会还不会去说你就是个坏学生会对他有什么特别大的影响其实对他来说没有特别大的影响他去到他的朋友的群体不会有他的一个男性朋友因为他
在晚上的时候没有陪家里人出来应酬而去用异样的眼光看他完全不会受到社会的这种异样的眼光他这个角色还可能因为就是他的老婆打电话催他回家用异样的眼光看而且我当时在就是跟我先生沟通这个问题的时候其实因为可能我觉得对于你们来说就是可能还有一些区别我觉得是
每个人他其实在这件事上能够获得的这种正向的反馈可能是有是有程度上的差异的有些人他同样是比如说在陪伴孩子这个过程当中他能够获得极大的愉悦有些人可能是获得一部分愉悦那也有部分人他可能获得的愉悦就没有那么多那我觉得其实你在做这件事情的时候你能够获得多少的正向的反馈可能也会决定你做这件事情就是说是一个什么样的状态对吧有些人他
就是甘之如饴啊就是他有了孩子以后他一分钟都不愿意跟他的孩子分开而不是说比如说我这个时候我就是给你放假他是完全可以安心的那个正向反馈就非常的程度很高那我觉得这样的人就是特别我觉得就是说适合在家庭中承担育儿这样的一个事然后我那个时候跟我先生就说为什么他会感觉到可能格外的有压力就是因为我确实明确的跟他表达了因为我自己就
虽然说没有亲历吧但是我觉得这个确实是有差异的就是我觉得我的想象当中我应该是一个很难在这种
这样的事情里面得到正向反馈的这样的一个人然后我也跟他说了我说我一定就是肯定是一个没有那么快乐的这样的一个状态我说我一定会自己想办法去找找快乐但是我说确实是很困难的因为在我过往的人生经历当中我还没有发现过我能够在我不喜欢做事情上能够获得快乐的这样的一些案例所以在这样的状态里面我说我真的是有这样的心态的就是我觉得这个事既然是我们俩一块担
比如说我们所谓的那种轮流是我一天你一天我觉得是不行的就是所有的时候我们俩都是必须都得
在一起就比如说当你要陪伴小孩其实有的时候没有那么多的耐心有的时候我会觉得是有在浪费我的时间别人说用爱发电你是在用电发爱真的是很快电就没了对就比如说我在陪孩子玩这样的一个状态下我希望以后所有的事情就是我们俩一块就比如说当然
但是你如果工作上真的特别忙那没办法对吧我们这是必须要考虑的一个问题但是只要你是空闲的只要你是在家的我说比如说陪伴小孩虽然说是只有一个人就可以做的这样的一个事情我说但是我是希望我们俩就是是在一起来做这件事情而不是说今天我做明天你做我觉得这个是这个一定会有问题一定会产生矛盾的我说最好的状况就是所有的好的不好的东西我们俩都一块经历
在陪他玩这件很无聊的事情上面我们俩也一块承担是吧那说不定我们是三个人了有两个大人了说不定还能玩出一点乐子来因为我那个时候去就是真的是非常真诚的在给他描绘这些场景我在给他描绘的时候其实我自己也是在想象中就是觉得如果说家里面也会有一个小孩我们会
过一些什么样的一些生活对吧我们呃就陪孩子玩是一个什么样的状态如果小孩生病了会是一个什么样的状态啊如果就就包括平时这样的一些琐碎的事情我其实自己也会想的然后我只是把我想的这个过程分享给他然后我就告诉他就是说我我的呃
就是概念里面的一个所谓的共同育儿是一个什么样的一个情况我不接受什么样的情况我这些东西都得告诉他对吧然后可能就他那个时候也跟我讲过他就说觉得他压力特别特别的大然后
但是我心里面就在想就看起来好像他说的很可怜但是我心里面在想这你所谓的面临到的很巨大的压力不就是我们中国社会几乎每一个母亲其实每天都在面临到的这样的一个事吗我没有给他说一些好像很特别严重的事啊就都是日常生活很简单的那样的一些事情然后他就会说我的压力非常大所以你就
可想而知了真的就是而且你只是说他有没有真正经历对呀我真的就只是说而已就比如他说难道就没有快乐的时候吗我说也有啊然后我也会跟他描述一下那个快乐的情景对吧但是你会发现就是就是育儿其实就是当然这是我的观点我是觉得育儿就是生育这个东西真的是一种
怎么讲呢就是我们的基因其实有的时候可能会分泌一些东西来迷惑我们吧就是要不然他很难把这样的一个利他的这样的一个事儿就是继续传播下去
但是问题是就是他可能就身体本能蜂蜜的那些东西在我们现代社会他的力量越来越小了所以这也是为什么现在很多年轻人他会在这个问题上可能会想的更多更加慎重的一个原因就是我们很多本能的东西其实慢慢的在我们的现代生活当中他被挤压了嘛就要不然的话我就我就是很难想象说
就是一个有着独立生活思想的然后这样的一个成年人然后他能够心甘情愿的就比如说陪着幼儿在那里做就是要花费大量的时间去做一些真的可能没有太对成年人本人来说没有太大意义对孩子来说肯定是有的但对成年人来说可能那个意义就是很小就是其实是不足以支撑他付出这些东西的
因为你刚才说你带孩子是感受不到快乐的但是别人催生的时候经常会说的话你现在不觉得你不喜欢孩子不喜欢带孩子但是你生了孩子之后也许你就喜欢孩子了也许你就享受这个当中的快乐了这个要问你们因为我当时也问过我身边的朋友们但是我觉得他们没有感染到我
就是他们不管是通过讲述还是说通过让我亲眼见证到有一些亲子之间非常温馨的甜蜜的这样的一些场面都没有办法就是好像说服我所以我不知道你们是怎么想的就是你们有感受到他们说的这种
快乐嘛就是那些所有的困难好像都在孩子的那句话怎么说来着在孩子的笑脸面前就土崩瓦解了什么上了一天班的疲惫好像看到他一笑就都没有了有这么神奇吗
没有首先对我来说没有并且我觉得这种快乐其实是需要学习的就有的时候是你进入了这个角色之后你必须要去试着学习从里面找到一些积极的体验不然这活就没法干下去我觉得并不是每一个人都会甘之入一其实我身边我觉得有的女性朋友能够甘之入一的并不多真正的就是觉得我特别享受跟自己孩子待的每一分钟
我就特别开心我们最近刚过完暑假嘛然后同事一起吃饭有个同事告诉我他是双胞胎他说他就看表他说他现在已经能够极限拉扯单独带两个双胞胎三个小时他说他就已经不行了他就要崩溃了他说之前的时候是差不多两个半小时
然后呢暑假经过了一些历练他说我终于看到我可以支撑到三个小时然后我自己最近在一个人带我们家小朋友还好我可以把它放在托育员的这个晚托但我也会发现我从接到他可能不到六点的时候他吃完饭我去接他我接到他的时候两个人挺开心走嘞宝贝妈妈带你去玩然后
然后就这样到了家你就会发现到他睡觉十点多就四个半小时之间我的耐心和精力还有情绪不断地在开始被消耗然后消耗到最后睡觉睡觉的时候然后我就会跟他一起睡嘛就现在已经养成了要跟他一起睡不然的话就没有办法把他哄睡之后我再清醒
然后就会变得非常没有耐心就比如说有一天不知道为什么他睡着睡着然后可能也是在磨牙然后突然咬了我一口然后我就打了他一巴掌
好真实然后第二天的时候我跟我跟小朋友爷爷奶奶说这个事情然后呢我婆婆就说你不要打他呀你要跟他好好说说不定他有一颗牙没有长在磨牙我说那你想象一下你都已经马上要睡着然后突然被人咬了一口在深夜里面真的我觉得我这个也是正常人的反应这个反应已经很克制了对
我觉得这种快乐确实是需要学习的它会在特定的情况下特定的条件下你会感觉到更快乐一点就比如说如果你今天一天你自己过得比较好一点你会心情更好一点然后比如说今天回到家之后你没有任何烦心的事情然后你没有任何的压力不会有
很多的信息等待着你回你不需要特别的考虑我还要给他做饭然后我还要做家我有一堆的事情在等着你做就是可能在那种情况下确实你知道我的这个时间我就是要奉献给他那那种时候你的心态也会更放松一点你能够更加的能够享受这种快乐那是非常非常理想化的状态我感觉现在对于
成年人来说反正对于我们的这种工作性质还有我身边的这种这种人的状态来说的话我觉得很难达到那样一种理想的状态其实也就意味着说你的你的工作和你的家庭生活是完全切割的然后呢当你面对你的孩子的时候你就完全进入到了另外一种生活状态其实现在反而是两者之间的界限越来越模糊
然后再加上大家都有手机我觉得多多少少我们可能每个人都有一点手机成瘾的这样一种症状你就会不断地再去看你的手机反而是在自己没有耐心的时候需要提醒自己你是不是该注意一下他那可爱的笑容了你是不是该去注意一下他那比较憨态可居的这个行为了哈哈哈哈
所以我觉得其实是一个相反的逻辑并不是因为我的本性如此然后呢孩子的一切能够消解掉我生活当中的那些不悦反而是我应该要消解掉我生活当中的不悦我才能够
更加体会跟孩子在一起的那种感受其实这是我个人我相信有那种非常喜欢孩子的确实孩子能够带给他非常非常多积极的力量能够打败自己生活当中消极的东西但是对于我来说是我必须要去克服我生活中消极的东西我才能够带给他一些比较积极的一些体验实验是其实我很想见见就如刚才提到的那个非常喜欢跟孩子在一起一刻都不想分开的那个朋友
我想听听她是怎么想的我现实当中我也很少碰到这样的就是大部分还是一边抱怨着一边带着然后这段时间因为就是这个我们家爸爸不在身边嘛然后就是处于云氧娃的状态所以我就经常发一些他的照片呀视频啊你知道拍那个照片视频吗都是拍的比较开心的样子
然后你知道吗他爸爸对他的感情就在这一年当中与日俱增然后每次跟我说你觉得儿子很可爱吗我说那是因为你在营养我我说那他说你不爱他吗然后我说他睡着的时候我最爱他
但是我在想当然也是个理想化的状态就如果说我们的国内的这个教育没有那么卷的情况下是不是当就是当孩子他脱离了就是养育的这个阶段然后他开始有了自己的一些想法然后能够跟你进行一个当然不能是完全成年化但是进行一些有意义的一些好像沟通的时候其实可能这种快乐会不会就变得更多一些
就是在养育阶段确实是好像比较困难了但是也有人就是觉得养育阶段反而是他跟孩子最亲密的阶段所以我觉得这可能还真是因个体而异吧所以最好的可能还是就是首先一个就是你在选择前你可能还是要了解自己知道自己喜欢什么样的一个状态然后一旦选择了之后就是真的就只能像那个古同说的那样就是说我要
想办法就是用自己的智慧然后在我目前的状态当中去找一点糖吃我们的娃还没有到那个比较大的阶段但是根据我们的朋友们每个阶段都有每个阶段的烦恼和抓狂知道是
因为我是旁观者了身边其实很多同龄人他们的孩子最大的差不多现在已经高中要考大学的然后小的也有就是可能现在跟你们的孩子差不多大就还在养育阶段的其实都有然后就包括我那个时候我不是去我那个就是我嫂子然后我是亲眼目睹了她在国外相当于是育娃的这样的一个状态
哇塞就是因为我在国内的时候我特别不理解就是因为我很少能够有机会相当于是 24 小时的去看一个妈妈跟她孩子相处的一个状态然后所以我在国内的时候我其实很疑惑因为我们有个群嘛就可能我们以前大学寝室四个人然后我们有的时候经常有的时候在里面就是说说段子呀反正讲讲笑话聊聊天什么的然后呢他就是从来不吭声的然后另外两个其实工作很忙但是他们偶尔
就是还是会就是出现一下就是聊一聊然后只有我嫂子她就是完全没有声音的然后我当时就觉得你难道我就想一个人能忙到连微信都不看吗我当时觉得很难理解你知道我就觉得不可能吧然后我在他们家待了一个半月我才
实实在在的理解了就是她为什么就是从来不在群里面聊天她是真的没有时间呀你要说事吧都不大然后我嫂子就是个很利索的人你知道她做事情什么其实手脚什么都很快的对吧她也是个资深妈妈了所以她这些事其实也都做得又快又好的但是就是我就活生生的看着她就是一天就没了所以就是
就我觉得这个对我的冲击其实还蛮大的就是我就看着他早上起来要就是送孩子上学嘛要给他们准备穿衣服啊然后准备包包啊然后可能还要准备餐盒呀什么的然后开着车然后送老公上班然后送孩子上学然后完了之后自己匆忙的就是吃一口吃一口完了之后回到家然后就开始可能收拾收拾家里面的房子呀然后完了之后那个洗一下衣服晾晒一下然后可能
就开始要为晚上的一些就是晚餐可能要做一些准备了对吧然后其实他有闲暇的时间非常非常的短暂给自己稍微有个就是吃完午饭之后就感觉有个这个 coffee break 那样
然后就差不多可能有一个多小时这样的一个时间然后他可以跟我聊聊天这个时候是很少的就我们俩能够他什么事都不干的情况下我们俩聊天其他所有的时间他都是一边在做事一边在跟我聊聊聊天的然后差不多因为那边他放学的时间很早可能两点三点有的时候就放了
他又要开着车就出去要就要接接一圈这样下来就接老大接老二然后完了之后先送回去啊然后再做一些晚餐的准备然后又到了点去接老公了然后老公再接回来接回来之后就所有的人大家一块就弄晚餐这样的然后
晚餐完了之后再收拾一下然后再看看跟孩子们交流一下他们在学校当中的一天的功课而且国外的功课也不是什么特别多了就在这种情况下我就眼看着他差不多就是要忙到晚上差不多八九点然后再洗个澡然后再干嘛就差不多就不行了要睡觉了这还是在他们孩子没有任何课外活动的一天如果说他们孩子还比如说要去参加一些什么课外活动什么那就更
更忙了没有一分钟是能够闲下来的而且我哥哥就是我嫂子的老公嘛已经是属于我见过的男人里面参与度最高的了
就是她很愿意也很擅长参与育儿这样的一个状态下而且她在国外还是经常时不时的能够就居家办公啊然后就来搭一把手这种她们这个育儿我就是我哥哥是全程参与的但在这样的情况下我嫂嫂依然是一刻不得闲
大概每天晚上他唯一给自己的时间就是看一个剧集这样的大概四十几分钟就得睡了有的时候他说我都等不及到看完我就累的不行了就睡觉了所以我其实当时看了之后我也很震撼我就是觉得育儿真的就是呃
哎就是还是她在她还没有工作的情况下要是同时又带着同时要工作又要带娃就可以更可以想象有多么的紧张所以我觉得这真太困难了困难到我觉得我不可能完成这么一个一个艰难的任务真的其实是很佩服是很佩服妈妈们的你看
你会感觉到就是有孩子的人跟没有孩子的人比如说你你也有很多朋友是有孩子也有些朋友是没有孩子的对因为像像我的话我就会觉得现在孩子很小所以其实
有时候很难有时间能够跟比如说没有孩子的朋友去约因为如果我跟他们约的话我就会觉得我带这个孩子过去我是时刻在打扰我和他之间的这个聊天所以就会自然而然的可能周末的时候是约有孩子的大家都带着孩子反正大家都知道我们相互打扰吧然后他们可以相互放电所以就会有这样的一层可能是
两类不同的人但是其实可能在性格方面各方面都很因为之前是朋友嘛其实都还是蛮相似的一群人但是因为有孩子和没有孩子这个标签可能会导致双方的这种社交生活就急剧的减少所以你自己会有这种体会吗
其实我最明显的体会首先就一开始比如我想找朋友玩的时候就是就没有时间嘛比如说在跟有娃的朋友进行交流的时候就是你会感受到各种各样的限制就这种限制是无形的就是首先一个是时间安排上的一个限制对吧然后另外一个呢就是他们肯定就是不可能再像就是没有娃的人那样就感觉我们就比如今天虽然说约的是五
但是可能我们聊嗨了我们可能就接下去了就可能下午茶完了之后哎呀这实在不行打个电话说我今天不回去吃晚饭了然后我可能就跟朋友在外面吃晚饭甚至就一直聊到深夜都是可以的就是一种尽兴嘛但是跟有娃的这个好像朋友再跟他们在一起就是交流的话我觉得一个是好像现实上的
一些阻碍就比如有的时候家里人会打电话呀会觉得可能就觉得家里人就搞不定了还是怎么地了啊然后就就是希望妈妈好像能够尽快的回归到她的位置上面去还有一种呢我觉得好像可能成为了母亲的我的女性朋友们她们自己也会有些责任意识在那她们可能就会觉得我现在已经不是自由身了就是我在考虑任何事情的时候我就都得多多一个
就是东西我要去考量就比如说就别说是养育期的了就哪怕是孩子已经上了学的他可能也面临到说孩子今天要默写了孩子就或者说有一个什么东西就反正他们事也很多嘛然后他们因为有这样的一些限制他们哪怕在跟你进行交流的时候其实
就比如我给了你四五个小时但是这四五个小时里面其实他们也很难所谓的保持一种专专注的东西在那他们也是时时刻刻其实是有点被会被分心的比如说好像一个有了孩子的女性她很难说我就真的完全不看手机因为家里人
是不是会问有的没的或者说有的时候也会发一些什么照片或者什么的给她反正就好像感觉一直要跟妈妈保持联系的那种状态就我有好几次跟我有娃的这个女性朋友在交流的时候就是觉得她们很难首先是一个很难有时间然后去专注然后另外一个我觉得她们好像自己本身也会
天然的他们就会分心他们会去心里面其实是会想着家里面的孩子的一些情况这也是一个另外一个可能就是在很多话题的一些就是专注度上其实是会有差异的育儿就意味着你的兴趣点或者关注的一些东西也会更多的就放在
就是这个上如果是没有娃的这个我觉得人的话他相对而说就比较
他的选择就会更多一点因为他可能就今天就比如说我可能前一阵子我可能跟朋友去了玩什么风筝冲浪我可能就很想去聊一下就是风筝冲浪的一些东西什么的对吧然后可能顺便又会去聊旅行什么因为人其实都还是会从自身出发的然后可能比如说大家聊到旅行原来如果大家都没有这孩子情况下我们可能畅想的那个旅行的那个状态会玩的一些项目啊东西
然后可能跟友娃的人他想的都是不一样的我觉得共鸣的部分其实是会变少的差异化的地方会体现出来那么如果说我觉得对另外的那个朋友来说就是双方大家都能够还很包容的就是说我对你的这个跟我不一样的生活也是很感兴趣的话那我觉得就也是有很多可聊的东西就是相当于说
你有娃我没娃然后但是我们互相之间还是会给对方开一扇窗的就是我给你看看没有娃的生活是怎么样的你给我看看有娃的生活是怎么样的那我觉得也是一个很好的交流但是如果有些碰到了一些朋友比如说他更想
去跟一些跟自己有共鸣的人去聊一些东西的话那我觉得可能这个像这样的交流可能就会产生一些阻碍吧就我不知道你们有没有碰到过因为对我来说我是包容度比较大的所以其实我一点都不排斥就是跟
我的有娃的女性朋友去交流我甚至是很感兴趣的我可能带有一种观察者的这种心态我有的时候也会想要知道一下你在这个阶段比如说会
会有些什么样的一些就面临到一些什么样的情况啊对吧然后你又是怎么样应对的呀就是对于我来说也是我没有自己亲身体验的一种生活但是我从跟朋友的交流里面我觉得我也能获得一些嘛就这也是我这也是人体验世界的一种方式嘛从你给你的先生描述这么生动的带娃场面就能够看出你是非常细致的在观察着这些生活哈哈
因为看着我身边的很多朋友因为大家的教育方式其实都是不一样的嘛就是都很有一些个体的特点然后我就看着他们用各自的育儿方式因为女性其实是非常喜欢交流尤其是育儿这个东西然后就特别喜欢
特别愿意就是把自己的那一套东西就拿出来然后大家一起来说所以我其实在很多个我的这些女性朋友的群里面我就是目睹了他们的孩子在他们各自的教育方式之下然后逐渐成长的过程而且因为这个时间跨度足够的长就是我很多我都就是从他们从出生开始一直到现在有些已经读高中了嘛
然后就是一个对我来说因为我就不像你们是专门做这个研究的但是呢我可能就只是一种生活中的一些观察但是我觉得也是很有意思的因为我可能自己会对他们的一些教育方式也会有些自己的想法跟判断嘛然后我就会逐渐的看着就有点像是
就是有点做实验的或者说就旁观着一个实验就是那种很跨度很长的这样的一个时间在每一个阶段去验证它是证实了还是证伪了所以抛给米丽你想做那个参与研究的人还是这个研究者在这场研究当中
我可能会成为一个像肉肉请教育儿心得的人我觉得他从这场观察里面肯定获得了非常棒的很多的观察和体验来分析和总结其实我得出的最重量级的一个结论就是太难了
没有一个所谓完美的育儿的模式吧就是在我看来其实每一种方式就是都很困难然后所以我得出的结论就是育儿本身就是可能可能我觉得妈妈们也真的是需要给自己松松绑吧比如说真的是会有妈妈会有这样的想法的做的够不够好呀或什么之类的哎呀我觉得真的你们能够参与在里面就已经是一个特别有勇气的一个事了因为
真的非常的困难而且在我看来就是我觉得对孩子来讲就是他就能够有健康的三观就比较良好的身体的体魄对吧就是有这两点我觉得就已经特别成功了就至于说其他的部分其实这真都是因个体而已我就我每次把这种情境就任何的一种教育方式换到我自己的身上我都觉得
就是不行因为就比如说随便举个例子就是我身边有那种特别相对来说控制欲比较强一点的嘛他的观念就是觉得我必须要建立一些规则对吧然后呢就是在这套规则里面我们俩都能过得很好我身边也有那种完全放养型的就是像国外的可能比较偏向国外的那种教育观念他特别放养自己的孩子尊重自己的孩子的很多的一些选择也好或什么也好
就比如说这两种吧我后来就都各自看到了他们的一些好的这一面和一些没有那么好的我觉得大部分的妈妈或者说育儿者他可能都是在这两者之间去找一些平衡或者说就索性就使用最适合自己的那种方式自己能摸索出来的觉得
匹配自己的可能就是对他来说最好的方式真的是很困难的因为我有一个闺蜜就我跟他一起聊天他带着孩子但是我们俩的聊天真的是不太会受到妨碍的非常难得吧是吧而且他是儿子但是呢就是
就是他的孩子在边上就是通过他的规则教育他的孩子是真的不来打扰我们的就我们俩其实是可以没有什么顾虑的就聊我们自己的但是我觉得就是他在这种规则下长起来的这个小孩他其实性格上也会有一些因为这个规则的压制所以产生的我觉得一些负面的一些东西
所以尤其现在到了差不多到了青春期了就跟我当初其实的一些预设很接近就你不问我说有没有什么特别好的方式就是我想不出一个就是对大家来讲都合理的好的一个状态我们在录之前然后说请你过来作为嘉宾会不会跟我们分享你的生活会不会让我们更意愿哈哈哈哈
但现在听下来感觉反而有被抚慰的有被抚慰的因为我也不想树敌太多我觉得这可能是我的生存之道吧我自己个人认为我已经得了一些就是所谓的利益就我已经是一个利益既得者了就是我不能够再就是把这个东西捂到
舞到大家的面前然后让大家觉得你这个人怎么这样就是生活中的一些苦恼啊你知道就编也得编一点出来这样的话就导致我们相对来说好像比较平平衡度比较高高一点哈现在听出来了大家把之前肉肉描述的生活的爽度再乘以十倍来感受一下哈哈哈哈
因为我知道就是我身边了解的现在年轻这一代里面可能现在已经萌发了一些丁克想法的一些人因为我有就是上了学之后有一些年轻的师妹嘛他们可能有些是 95 后 00 后这样的对我们现在学生里面因为我上相关的课程每年我上课的时候我都会问他们的就是生育意愿然后就我能
显著的看到每一年举手的人都是越来越少万亚市下降对一直到去年我们那个班是三十几个同学举手的只有八个但是因为他们确实也很年轻嘛就是说其实也不知道他们未来会发生什么样的变化最后肯定生育率肯定会比他这个生育医院要高一些一般情况下对实际生育率但是呢嗯
你可以看到一个总体的非常明显的一个下降的趋势所以就是我们做这一期节目呢其实是我们的小助理提议的他就是也比较的年轻然后就是在处于一个婚育的这个年再考虑这个问题所以他也比较犹豫然后呢他其实我觉得也代表了现在很多的年轻人的一个心态一想到这个生孩子这件事情还是觉得
这个压力很大但是呢也会还是会面临到周围的一些比如家长啊然后社会层面的一些压力啊这些所以呢就很摇摆然后同时他们其实也很想知道就是如果我选择了
不顺于这条路这条路走下去会是什么样子的所以这也是我们想要这期来想邀请你过来分享的一个原因因为就像我之前说的我也有很多的一些就是年轻的一些朋友就他们也就是也会问我这些问题然后他们其实也在像你说的一样就在摇摆然后我觉得
就是除了一些现实的东西要考量以外其实我觉得这就是两种不同的生命体验吧
就是其实我觉得对年轻人来说应该要传达这样的一个想法就其实你不管选择了哪一条对你个人而言我觉得都是一个不可复制的生命体验所以从这点上来讲的话我不觉得丁克就一定有多大的一个优势了因为像我身边的很多的朋友他们可能还没有想到一些现实问题他们可能关注的因为现在的现在的年轻人其实是蛮关注自我成长的
他们其实非常在意说自己在未来的比如说十年或者二十年里面能够是一个什么样的一个生活状态然后会成为一个什么样的人虽然是不同的但是这个真的没有优劣之分只不过就是他每一个都是不可替代
因为丁克这个东西它是分阶段的嘛就比如说你如果实在是犹豫不决的话其实我就觉得你可以稍微把你的育儿的这个就是年龄比如说往后稍微推一点比如说你在你差不多大学毕业以后你可能给自己十年左右吧对吧那这个阶段或许你是单身或者你已经结了但是这个十几年的时间其实就是属于你的嘛
这个时候你可能比如你暂时不考虑生育这样的一个事情那我其实就是专注于我的一个个人的所谓的成长事业也好或者其他一些部分然后当你体验过了以后你可能站在三十几岁的这样的一个门槛上然后你再去考虑你自己的一个接下来比如说是要继续把这种体验延续下去还是说你想要转换一个赛道其实有的时候想想也挺划算的
先把个人的生活给过爽了想体验的东西都体验变了至少体验了一部分吧对吧至少体验了一部分但是当然我觉得如果说到生命体验的话其实就你很难说就是你在这个过程当中碰到的所有的困难
然后到底会对你造成一些什么样的影响因为所谓的生命体验除了有正向的这个部分之外一定会有一些没有那么正向的东西然后在你经历过了之后你会去发觉自己是一个什么你会怎么面对它你会怎么调整然后你又会在经历过这个之后成为一个什么样的人
那我觉得这种东西就是我说这两条路一直走下去的话你一定是不一样的但是没有什么好坏之分然后我们可以通过其他的方式去了解另外一端是一个什么样的一个状态因为就比如说我们如果到了年纪更大的一个因为如果你只看现阶段的话那我觉得基本上丁克没有什么不好的经验现在年轻人就是听了太多这个生育之后不好的那一面
然后没有听到太多丁克霍不好的那一边因为我自己其实是想过这个问题的嘛就比如说在未来大家可能也都差不多然后在 60 岁以后因为我觉得这两个群体会有非常大的就是不同一个就是他的家庭其实一定是会是一个扩张的一个状态啊我们按常理来说就他的孩子肯定都长大了对吧然后甚至有可能才会有接着会有第三代
他们的身边的人其实是会所有的社交关系家庭这种关系是会越来越庞杂会变多但是 60 岁以后的丁克这个部分的话其实你的所有的这些家庭亲属的关系一定是会减少的状态因为你只减不增了所以在这样的一个情况下的话我觉得是很考验一个人他有些方面的能力的尤其是你独处的能力
我觉得这个是我现在就已经能够感觉到的就是在未来有可能会发生的就是我觉得如果你要坚持丁克这条路一直到底的话就我们说一个比较极端的情况就 60 岁再往后哪怕你最后你身边所有的亲人就是这一只亲人就比如说最后一个一个都会离开的就在这个比较接近生命的
因为如果一个人他是一个被动的
应该说独处的话那我觉得它一定会产生一些包括有孤独感啊对吧然后空虚啊然后或者等等一些这样的一些负面的一些情绪但是如果说你相对而言你在就你一直是属于那种自己跟自己就能够把日子过得很好哪怕你就是一个人不管你在哪个年龄阶段你是一个人你也能够
把自己的生活安排得很好的我当然更多的指的是精神层面一个人待着是有乐趣的这样的一个个体的话那我觉得你可能在后期这个就是丁克的比较走到后面的时候相对而言你的落差没有那么的大
但是你如果是一个比如说因为很多人年轻的时候比如他就招朋唤友啊对吧然后可能跟自己身边同样是单身的或者同样也是丁克的一些朋友大家一块成群结队的就因为大家都很闲嘛都有钱然后又没有玩然后他们就可以组队一起出去玩啊呃旅游也好呀或者是干一些有的没的反正就大家都是成群结队的去做的啊就就觉得好像我要抱个团
他们老了也可以那个组团养老但是你要知道就是当你比如说在 60 岁再往后有很多这种抱团的这种东西我觉得是就是看运气吧对吧看你或者说能抱到哪一天嘛对吧总有一天就是其实你就抱不动了嘛你终有会有一个阶段你就是呃
是自己一个人的那么自己一个人的时候你是一个什么样的精神状态能不能够接受会不会有极大的落差我觉得这个是在精神层面决定了一个个体他丁克了之后在比较后期这个阶段所谓的生活质量会怎么样
如果有你说的这个状态的话我可以想象这个丁克到后面晚年的时候他还是可以过比较自如自洽的生活的而且可以比较享受这个生活但是我们考虑的可能是在后面比如说他已经失去了生活的基本自理能力
需要别人陪同这种情况在这个阶段我觉得就是是这样这个可能真的因人而异啊我觉得大部分的人可能会选择比如说还是要给自己留一些经济上的援助嘛对吧那这个时候就可能更多的是需要花钱来给自己寻找一些舒适度的了但是可能从我个人而言的话我其实对于衰老这个东西我其实个体是比较悲观的因为我
就像观察那些有孩子的家庭一样也在观察着我们身边的老年人们然后我观察下来一个好的一个老年人的状态几乎都是生活自理的就是不是说完全没有疾病吧对吧但是说没有说会把你完全困住的那样的一个状态也就是说你可能生一些小毛小病啊身体技能当然是大不如前了但是仍然就是能够活动啊
能吃能喝除了当然有些部分需要一些帮助我觉得这个阶段其实在我看来我觉得都是 OK 的但是你刚才提到的那种就完全是需要别人就等于是来完全要靠别人来辅助的这个部分的话其实从我的一个价值观来说我其实目前不太考虑这个阶段的事情因为可能在我看来这个阶段是没有必要存在的
所以我覺得就是目前當然沒有很具體的去想啊會怎麼面對我覺得丁克一族多多少少可能都會有一些像我這樣的就是到時候再說吧就是這種當然比較可能
我
我其实对于那些陪伴啊关心啊我认为都是次要的就对我来说更重要的真的就是医疗手段但是我知道我身边有些人不是这样的就是他们是需要一些精神支撑的对吧他们哪怕就算去看个病啊就是去比如说做一些什么检查什么他们都是希望身边有家人朋友
是陪着一起去的那我觉得如果你是这样子的一个性格和特质的话那我觉得你可能就要慎重考量了因为你如果是有这样的一种特质的话可能对你来说丁克不是一个很好的选择或者说他至少会在某些阶段给你带来一些苦恼吧但对我来说就是不存在因为我其实是不需要那些东西的就是就只要医生有药可以给我我不需要任何人的东西
所以其实我觉得所有的丁克一定都会去畅想去考虑未来就人到了衰老的时候会怎么样但是我现在呢就很难说会不会我到那个时候比如说人家说你到时候可能会想法会发生变化也许等到你年纪大了以后你就会需要陪伴你就会需要关心对吧那这个确实因为他
那既然没有体验过你都很难了解的话那这个事就没法说了对啊我就只能说我眼下我对于我身边的那些老年人的一些观察来看的话就我就发现对其实真的是人跟人是
非常不一样的因为像我的母亲就是一个非常需要人陪伴的这样的一种类型那所以对她来说的话那当然有一个孩子哪怕只是从精神上给予她一些力量对她来说也是至关重要的但是我其实是很很很畏惧这种情感上的这种这种波动的而且我觉得人越是生病越是这种波动其实是会反而会很影响我的
体验因为我觉得身体的病痛是一部分但是精神上的这种拉扯更让人难受我在比较小的时候我的爸爸妈妈就生病住过院我就陪过我那个时候还是身强力壮的也才二十来岁的时候呢但是即使是在那样的一个情况下就是我深深的能够体验到一个作为陪护者我的一个心态是什么样的
所以就是基于在我的这种认知的情况下我就不愿意就是我身边的亲人他们在照顾我的时候也产生这样的心态这就是我不喜欢的我也不愿意作为一个因为他们产生这样的心态不可能与我无关嘛而且我都已经自己都已经知道了所以我也就就是当我作为病人的话我一定也会想象就是我会知道他们心里也跟我是一样的这样的一些感受和想法
我现在听下来我整体有一点我印象特别感受特别深就是我觉得你是一个对自己认识非常清楚的人没事就瞎琢磨因为其实你不觉得我们其实人生在世这是一个很重要的课题吗只是好像中国人他就是一直以来就是过得比较匆忙然后有很多的人生任务
然后就是压力也会比较大所以好像大家都不太有这个时间跟空间去考虑这个事情但是我是觉得这个其实挺重要的来一趟还是要扣温一下到底是为了什么你做了一些什么你完成了一些什么最终我是一个什么样的人就好像就我反正挺重视这个的就是
所以我一直就是前面提到生命体验这个东西我也是因为有了这样的一个感受我才会觉得其实生不生我啊我觉得都是很好的一个事因为曾经有一个阶段我是非常就排斥到一定的程度嘛就是对生孩子这个事情我是非常非常排斥的但是我现在呢就是觉得我已经和解了
对就是从某种层面上来也许虽然我没有选择那条路但是也许我当初如果真的选择了这条路的话不一定像我原来想象中的那么就是不堪
也许我也会得到一种很全新的不一样的这个生命体验对吧这都是说不定的但我并不后悔啊就因为这两者不可兼得嘛其实你说的这个这个问题嘛对自我的这种扣问然后去去不断的探索自己到底是一个什么样的人我以前也是这样的就是也是一个很喜欢去探索自我的这个人
然后我感觉我就是深挖的对这件事情对我的影响就是是一种我自己能够感受到就是一个自我完全被打碎的一个过程然后再慢慢的再把它一点一点拼凑起来然后可能现在拼凑起来的一个自我跟之前的那个自我也是完全不一样的但是比如说像你这样的被打碎的经验我就没有啊
这个过程很痛苦我觉得确实但是过程痛苦因为我们都还在一直是往前的嘛所以你没有说就是你现在目前这个阶段可能还处于一个痛苦的这样的一个阶段但是我们因为都有了一些生活历练了可能其实还是能够感受到就是有些事情
你必须是要走完了或者说走到某个阶段某种程度上再回过头去看的时候你才能够去或者下一个判断也好因为你知道我现在做研究的时候就很有意思因为我刚开始进我的专业圈子的时候就对于现在就当下正在发生的事情其实我很感兴趣
我就很想去研究这个东西但是我的导师就跟我说他说发生在当下的那些你当然不是说他完全没有研究价值但是就说他的很多就是所谓的含金量不管你是认可一个比如说导演还是某个剧作家还是某个作品他说他的含金量都还没有经过时间的检验他说为什么因为我是搞史论研究他说为什么我们就是要选取那些跟我们有距离的
有一些时间距离的那样的一些对象去研究我现在觉得我们可能就是你刚才说打碎也是同样的道理就是首先一个你本身在实际生活当中正在经历这些考验对吧然后另外一方面这种自我的打碎你目前还在拼的那个状态就是你现在觉得可能跟之前的自我不一样了但是你现在还没有成形嘛
因为育儿还在正在进行时所以他其实还没有成型你还是在一个流动的过程当中所以你现在也不太好去说到底我是成为了更好的自己还是说我成为了一个不一样的自己还是我成为了一个我个人给他或者下一个定义我觉得是一个什么样的一个自己
就可能是需要隔开一段时间感觉又被你安慰到了因为首先一个我其实是非常就是真的是很敬佩然后又很心疼就是这些承担起母职的身边的这些女性朋友这个真不是在给你们戴高帽子因为我觉得总有人就是要
就是在就来到这个世界要体验各种各样的人生然后会有一部分女性她就会去选择承担其母职去经历这样的一个过程在泥泞当中开出花儿
花儿来本身不也是一种修炼吗就像我现在在你知道就是没苦就是饶午应吃没苦应吃的这个过程其实我现在也是觉得挺痛苦的可能我们听众还不太知道这个情况我也再补充一下这个信息我们肉肉
就是在将近四十的时候选择转了一个跟他以前完全不一样的一个行业吧或者一个研究方向专业对然后选择了还选择了读博对
而且我要向各位听众们就说明的就是我其实选择做这件事情最一开始的时候其实并不是因为有多热爱这个专业其实更多的是丁克的状态下没有孩子占据了我很多的时间空间然后我在我曾经有一个阶段
我都不知道能不能把那个阶段称之为有点抑郁了但是是有一点中年危机吧但是我的中年危机来的比较早差不多可能在 35 岁之前其实就已经开始有这个苗头出来了就是你会发现就是说这个世界上所有的东西好像都是要通过
比较和控制才能够获取价值的我大概享受了这么好多年啊就出去玩啊然后反正干自己所有想干的那些事情所有的一些兴趣爱好啊就是一一的全部都去尝试这样的然后真的是那个时候非常的自由非常的开心没心没肺啊然后享受了一段时间然后呢就好像度过了这样的一个阶段之后
我就开始有一种很奇怪的感受就是因为我还是会跟我身边的那些正常的就是在正常的生活轨道里的那些朋友有交流嘛然后我就会发现他们的幸福度其实比我来的要高
就是我的个人的体感我觉得他们的幸福程度来的要高就给你举个很简单的例子不管你是给我放小长假还是给我放大长假我都没有幸福感因为对我来说因为我有寒暑假嘛就是而且我寒暑假也不像可能我们这个米丽老师跟那个胡同老师他们可能要承担那么多的一些研究的这样的一些重任所以其实他们也很忙但是对我来说我就彻底就是完全是属于自己的独
独立的这样的一个时间所以对我来说就是时间当时有点像那种溢出来的财富一样就是有点花无可花了我已经把我所有的想干的能干的那些事我全部都干了一遍而且是没有任何束缚的情况下去干了然后我就会进入到这样的一个状态就是我的幸福感就是降低了就是我好像
就是失去了那种对幸福的那种敏感度虽然这个事情在别人看来很想打我但是在我个体的身上我就是实实在在的我就感觉不到那种兴奋的感觉了是一种虚无的感觉吗就是很虚无而且那个时候你知道很多人是给过我一些建议说其实你生个孩子就多好啊
然后我觉得呢就他们解决的是确实因为如果生了孩子以后我就不会再没时间想这些事没错就一方面我的时间就会变得非常的宝贵有可能我的那种对于这种稍微有点时间的幸福感就又会回来了对吧另外一方面我也可能没有那么多的时间去想那些有的没的这样的一些事情所以我在那个阶段我虽然没有说动过就是生育的念头
但是呢我因为大家给我提了这样的一个建议然后我就去想为什么我身边所有的人他们都认为就是说我目前的很多的感受是很虚浮的好像没有落在地上然后他们觉得我是缺乏一些就是很扎实的
很接地的一些事情去做然后呢我当时其实才真的是考虑过生孩子这个事的然后但是我想了一下呢就很快就放弃了因为我发现这个事不但可能不能解决我的问题可能反而会加重我的会让你更抑郁
对会让我更抑郁我放弃了但是我就是回过头我再去观察他们我就想为什么他们就在我眼里他们工作也很忙然后养育孩子也非常的辛苦对吧但是呢我发现他们在某种层面上他们
他们是有幸福感的你知道就是他们真的就稍微有一点生活中的小确幸他们的幸福的那个就是值都会拉到很满很高啊我觉得而且他们精神状态各方面我觉得其实也是挺饱满的啊就是虽然也有很累的时候但是他们也有好像很闪很闪耀的时候
所以我也回过头去我去观察他们我想为什么他们是一个这样的状态他们难道不会去考虑说比如说哎呀就会去想一些就我们刚才说追索自我的一些事情他们难道不会去想说我能不能给这个世界留下一些什么因为
真的就是我觉得有孩子的群体他们在这个问题上他们好像就说他们哪怕不再做任何其他的努力了但是至少他们有这样的一个孩子是一个非常明确的实体的每天都有在发生变化的最后会有一个结果的就是好像有这样的一个对象因为他们的孩子每天都在长大每天都在变化会学到越来越多的东西他们会逐渐的成长
就说孩子这个东西就是实实在在一点都不抽象的就摆在他们的面前然后对他们来说他们哪怕其他什么都不做他们的底线也是已经有了就是一个就好像生命的延续吧对吧他们也会把自己的很多的可能
一些东西也都会在孩子的身上延续吧就很多人可能也都会有这样的就当父母的话都会有这样的一些想法对吧包括自己的所有的一切的东西从自己生理的到自己精神层面的很多的人生的收获也好或者一些什么都可以在孩子身上得到一定程度的体现和延续嘛所以我觉得他们可能真的是不太
需要去担心因为他们已经有一个底线了但是我当时就在想说我的那条底线在哪里就是当我有一天离开这个世界的时候就我会不会就像好像从来没有存在过一样就是我突然会有那种存在主义危机就
就是那个就真的太闲了就我也承认啊就不够闲的人想不到这一步我倒觉得这个倒不是太闲了我觉得这是人生到这个阶段都会想的事情差不多就是在成年中期这个阶段就是在那个埃里克森的心理社会性理论里面他里面在这个阶段他是每人生的各个阶段都要处理不同的危机他在这个阶段他就是要处理一个就是繁衍
对停滞这样一个危机然后他这里的繁衍并不是单指生孩子他说生孩子可能只是你就是
去实现这个目标的一个途径还有的途径就是比如说你做了一些影响这个社会的事情影响这个世界的事情或者留给了世界一些什么东西这些都能够让你可以就是应对这个危机然后获得这种繁衍的满足感那我很典型啊那太典型了那
我当时是这样的就是因为我其实找不到一个答案嘛然后就是就一度特别的虚无然后那个时候呢我觉得戏剧是给了我一个有点像一个救命稻草一样的或者说像一个抓手因为我那个阶段就是对戏剧其实是有一个由量变到质变的一个心理过程嘛就从一个普通的观众
怎么样一步一步的接近就是专业的这样的一个圈子然后一直到我自己感受到一种不满足这种不满足是可能我在之前面对其他的兴趣爱好的时候没有过的所以呢就是这个时候我就觉得一方面呢我也确实觉得应该给自己找点事情做做我拥有了现在一个跟其他的兴趣爱好都好像不在一个层级上的一个深度的
这样的一个方向另外一个呢就是我生活中真的是多了一个很巨大的让我感到痛苦的事情就是因为本身我如果只是一个爱好戏剧的人然后我去接触这些我可能就还是纯粹的快乐嘛
但是现在就是有了这些学习任务以后有了这些科研任务以后其实这跟我的本性确实并不是非常相匹配的我其实应该从体制上来说不是一个很适合搞学术研究的人我等于把自己扔到了一个跟我自己的个性
就是并不匹配的一个境遇里面去当然这是我在特殊阶段的做出的一个决策嘛就如果你按照我的常规的人生选择的话我是不可能去选这条路的但是因为这样的一个契机然后我进来了也不如我所料的得到了一个比我想象中还要巨大的一些困难和就是感受到痛苦的这样的
一些地方我现在是因为我现在目前正在写博士论文的这个阶段真的是深刻的感受到了就是就可能在电脑前面做两个小时然后却没有就一点
就是结果的这样的一种就是痛苦的拉扯的这样的一种心理状态我真的是自己感受过了之后我才知道我之前的假设全部都是真的就是我原来很多人会觉得我很飘嘛对吧认为你在瞎想但是事实我现在就是证明了就我现在对于时间我又变得很敏感了就是
就目前这个阶段我应该说是通过了我自己的努力吧然后把我自己重新放
放置到那些跟我觉得生了孩子的这个朋友们其实一个差不多的一个禁地里面吧就是都是就我的生活目前也是快乐跟痛苦交叉的就是在进行当中然后永远感觉到时间是不够用的就是每次只要是到了快要考试的时候你就会觉得原来没有那么好玩的东西都变得好玩起来了
我现在也是这种感受就是因为我现在处于这个就攻坚阶段嘛我其实有很多想要去看的书啊然后要去做的一些事情其实我都是要延迟的我都没有办法去做所以呢就是对但是我的触感很明显的是变得更加敏锐的一些
跟我之前那个阶段比起来就是我觉得我的生命的活力现在开始好像又开始出来了虽然痛苦的时候非常的痛苦但是对就是那个开心也是很实实在在的开心所以我真的是想通过我的这样的一个例子来告诉大家不管做什么样的选择你看最后还是大同最后还是一样的就说明就我们人类可能就是要在这样的一个呃
状态下好像才能够比较健康的往前走吧因为我之前觉得我的心理确实是有些失衡的或者怎么样的一个状态那个时候没有寻求过一些专业的心理上的一些辅导但是我给自己下了一个判断我觉得那个时候没有那么的健康包括整个的生活的状态不是特别的好
看起来好像拥有很多自由时间但是我并没有说得到与此相应的生活的那种幸福感和那种动力
我觉得走向大同这个结论作为我们这期节目的 ending 非常好是吧真的就是走向大同我现在跟所有的人是一样的而且我现在呢在家里养了一只小猫然后我觉得我可能就冰山一角就可能千万分之一的稍微有一点 get 到了一点就是当你生活中有一个需要你负责任的
一个活物的时候就是你的这种非常细微的但是又很实在的生活中的那些变化虽然它只是一只小猫但是它也会改变我的生活状态像我跟我先生现在也
居然会有一些可能爸爸和妈妈之间才会有的一些对话了你知道每天就是问说哎这个吃了没有啊吃的好不好啊大便这不正常然后我们每天因为因为猫咪它每天都要检查它的大那个就是排泄是不是那个那个好好吗然后每天我们就是在那产食然后就产它的那个尿团子呀
产他的那个就是屎团子呀感受到了一种好像父母才会有的那种感受就是觉得哎呀今天要是尿团子也挺多的屎团子也很正常我们俩就很就很开心偶尔要是那天没有产到那个屎团子什么我们俩就会有点担心说今天怎么没有好好的来拉大便啊是不是
有问题或者怎么样我们俩就是之间甚至就会有一些跟这个相关的这样的一些就是交流了就很好玩我就在想说其实对于有孩子的这个家庭来说这可能就是一个很日常那个东西嘛对吧每天关心这个自己家的宝宝吃好了没有对吧然后如何如何这个给他要买一些玩具啊带他去打疫苗啊如果生病了的话
要考虑去哪家医院啊就等等虽然说肯定不可同日而语嘛所以我才说是冰山一角很小的一角但是我觉得也是
对就是从这个就是亏一般而见全报吧就从这个过程当中好像稍微有一点点体验了就是那个真的就是快乐与就是烦恼并存的一个东西最后你有什么想对目前这个很多恐昏恐郁的年轻人说的话吗我觉得还是要先完善自己吧
就是确实我觉得生身遇这件事情其实不需要过于着急就是如果在你是有选择的情况下的话我觉得还是可以确实先过一段呃
自己独立的成长的就给自己一些独立的成长的时间和空间探索一下自己然后再去下这样的一个决定我觉得也不要被就是好像育儿这件事情就彻底的就吓倒了我觉得准确的评估自己和各种方面的一些状态包括经济上的精神上的所有的这样的一些部分然后去下一个决定而且下了决定之后就是告诉自己这个决定就是对的我觉得其实就 OK 了
就是你下的所有的决定都是最好的选择而且我实际上也确实是这么认为的就是最好的选择嗯那好感谢肉肉特地给我们分享我觉得是非常真诚的一个分享然后我的最大的感觉就是还是要首先是要去
了解自己认识自己就是你得认清自己是一个什么样的人有什么样的特性需要什么然后内心最真实的情感是什么然后你才能够做出更符合自己的想要的人生的决定我觉得最好的选择就是你活成了你自己想要成为的那种人其实就都 OK 的不管其实有没有孩子结不结婚都不是一个问题
好的听完这一期如果我们的听众朋友们有什么要跟我们分享的你们对丁克或者生育的想法也可以分享到我们的留言区里那么欢迎大家的收听再见拜拜