80集：我们用瑕疵，治愈彼此 | 萨莉·鲁尼《正常人》
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那很多时候教育和真正接受是分开的但是我心里结果是如何的我觉得我们美国人的灰尘被看不清那你的父母给了你什么样的起点但是你来到这个社会后最糟糕的孤独感觉我还是觉得世人对梵高的误解太深你看那一个不一样的声音我是 Wendy 我是小王我是 Lolodia 欢迎光临保暖读书会以后的

每一个人可能在某种程度上都是正常人但是放到更大倍数的嫌疑性下又会多变得不正常但就算最后没有在一起他们也是各自给了对方最好的礼物就是没有我你也能够像一个正常人一样生活得很好没有别人

但最为讽刺的就是在这个社会崩塌的不正常的体系里面你作为正常人就是不正常的嗨 大家好 我是 Wendy 脱更的读书会终于上线了感谢大家的耐心等待这期读书会我们一起读了奥尔兰当红 90 后女作家萨利鲁尼的《正常人》

这是一个充满青春疼痛气息的故事各自破碎的男女主在十年间分分合合各自成长相互治愈在故事里我们看到了这个时代年轻人特有的情感模式也在这些兜兜转转的情节里看到了自己和身边人的影子正常人是一个多么稀松平常的标签啊但很多人为了活成正常人已经竭尽全力

一个人真的能改变另一个人吗我们都在互相救赎吗读了这本书我们或许都有了一些自己的思考下期书目英国作家艾米利·伯朗特的《呼啸山庄》喜欢我们的节目请关注我们的频道开启小铃铛这样就不会错过我们的更新了想要和我们一起读书的朋友欢迎加入我们的听友群详细信息在公告栏哦听了又吹

忽然想起谁天亮了又黑

那这一期我们久违的读书会我们读的是这个爱尔兰作家萨利·汝尼的《正常人》这是我们第一次读爱尔兰作家吧而且还选了一个非常火的就是史前巨火现在最火的这个当红女作家就算是蹭一蹭她的流量也是就是我觉得我们偶尔还是要设立一下现在就是最流行的一些趋势看看现在的文学界的这个趋势是什么样的

在开始之前让我来为大家介绍一下这个萨利鲁尼这个作家吧

那萨利鲁尼呢可能就像我讲的是最近几年最火的 90 后热销作家他火到什么程度呢就是他一出书感觉文学界内外就是要锣鼓喧天鞭炮齐鸣的庆祝一番可以说是这个简直是出版业的盛会啊然后我就在想啊就为什么他那么火后来就是我看到有关他的一句评价我觉得非常好的诠释了他的走红

就有人说呢他是当代的简奥斯丁也有人说呢他是阿尔兰的安妮宝贝从文学到疼痛他都给你拿捏了其实我自己读了他的书的以后呢我确实觉得这是有一种二者兼有之事不知道我们的听友有没有类似的感觉啊就是你可以在他书中找到很亮眼的观点和文字但你又会时不时又跳脱出来觉得这故事真的是让人觉得一身鸡皮疙瘩有点那种矛盾但是又好像很合理的这个自洽感

那简单的介绍一下这个鲁尼的生平啊萨利鲁尼呢出生于 1991 年的 2 月 20 号她是一个双语女她出生于爱尔兰的一个小城市的一个非常普通的家庭家里面有这个兄妹三人她是排行老二那鲁尼高中毕业后呢考入了这个杜伯林大学著名的圣三医学院啊攻读英语专业

之後在碩士階段呢剛開始他選擇讀的是政治後面走到半道他就不讀了就放棄了然後就轉讀了美國文學然後就拿到了這個美國文學的碩士證書

鲁尼在大学有一个爱好他就是喜欢辩论他曾经代表都柏林大学参加欧洲大学生辩论赛还拿过最佳辩手的奖说明他这个人的逻辑语言能力肯定是非常出色的之后鲁尼把参赛的经验写成了散文集

就很快被一个慧眼十足的编辑看中了然后这个编辑呢就把他这个版权争取过来开始就是竞标嘛然后让出版社竞标出版当时就获得了七家出版社的出价从此呢鲁尼就成为了一个专业作家他的专业作家人生就开启了目前呢鲁尼一共出版了四本小说除了我们今天讨论的这个《正常人》还有《聊天记录》《美丽的世界在哪里》和最近刚刚出的火遍全网的《间奏曲》

每一本都是大卖一塌糊涂活的其中正常人和聊天记录都已经影视化了大家可以看到这个同名的电视剧集这四本书中呢我们读的这本正常人还提名了不少奖项其中包括了非常有权威性的不客奖所以可以说是很具这个鲁尼写作风格的代表作在成名之前呢鲁尼没有正式的经过这种正经的社畜生活他在第一本书出版以前这个空档期呢曾经在参观打高宫

就是可能借此来谋生吧直到他这个书出版大火然后就可以从此躺营啊我靠板水生活我个人觉得也许就是因为他从象牙塔走出来就成功的成为了签约作家嘛所以我们可以在他的书中看到很多这个很青春很校园的元素这个东西从某个方面我觉得也是很动人的但是从另一个方面来说呢就会显得有些幼稚和些许肤浅这可能是他作品有些争议的一个主要的点啊

鲁尼本人呢比较低调他的私生活很少拿来被讨论大家知道的就是他已经结婚了他的老公是一个数学老师他们是大学时期的恋人除此之外呢他还是一个马克思主义者这一点在很多他的书中啊都会体现比如这本《正常人》里面女主就问过男主是不是读过马克思的共产主义宣言啊还有他的《聊天记录》这本书里面女主也是一个公开的马克思主义者鲁尼同时还是一个女权主义者 OK

我看到维基百科里面有一个非常有趣的触解说这个萨利鲁尼的女性主义风格使得他在中国格外的受欢迎是在中国最受欢迎的外国当代作家之一我也不知道这是不是中国出版商给他偷偷加进去的我以为中国最火的女性主义作家是圣野千赫子不过鲁尼确实是粉丝众多我就是有一次在小红书上可能搜了一下他的名字结果导致我最近这个小红书上铺天盖地都给我推他的书瓶可见他流量肯定还是有一定保证的

总的来说我觉得这个鲁尼呢更像是一个幸运的天选之女她很有写作她很有那个写作天赋啊比如她观察入围啊对感官的描述就是手到擒来非常的自然同时她又在很早的时候呢就收到了来自出版商的眷顾啊一切都是很顺利的这使得她显得很松弛很迷人

他在书写这个属于 90 后或者说迁徙代人的那种情怀在很长的一段时间里我们好像确实没有看到这种可以把这么一代人在当今这样一个不断蜕变的社会中是如何自处和自洽描写的如此灰深灰色的作品了从一个宏观的方向有些人或许会觉得这有点那个小布尔乔乔维亚式的那个无病呻吟吧但是从

另一个微观的个体方向来看我觉得它又显得非常的真实很珍贵所以吧我觉得它确实代表了这一个时代的一种声音而这个声音到底有没有价值我觉得我们还是要交给时间来决定吧那我们下面请这个小王给我们讲一下这本书的故事梗概吧在我看来呢这讲的是关于怎么说呢初恋跟青春故事的升级吧

康奈尔跟玛丽安的是中学同学然后两个人的家庭差距是非常悬殊的康奈尔的母亲在玛丽安的家里做家政然后这两个内向的互相有好感的天才男女因为机缘就走到了一起康奈尔呢他比较内向青涩然后玛丽安呢他是比较孤僻也叛逆的

家庭的这种冷漠高压让玛丽安潜意识里觉得自己不配被爱甚至还有一些被虐倾向两个人在临近高中毕业的时候分手然后又到了同一所大学他们各自有了新的对象但是却始终有这样或者那样的问题尽管呢他们都各自宣称说新对象是自己的真爱但是实际上康奈尔和玛丽安

他们的这个这条线还是会被对方紧紧的攥着大学里面呢他们依旧非常优异然后也各自拿了奖学金经济压力的缓解使得康奈尔见到了更大的世界但是也随后患上了抑郁症马利安这边呢终于意识到自己的这种就是忽略自我一味讨好的状态并不十分正常他也跟他当时这个垃圾男友杰米分了手

他们就又像两块这个损毛木块一样再次在一起这一次呢他们就是互相治愈互相依赖共同生长康奈尔开始了写作和进一步的学习然后玛丽安的切断了家庭这边这种不太健康的这种高压统治也逐渐看到了自己内心的声音而不是继续去委曲求全其实故事本身还是情节比较俗套的就是

有一点点青春疼痛小说的感觉我们小时候都读过那打动我的呢并不是这种青少年时期的这种高明以及情绪的共鸣而是在我觉得是从书的中后段开始就是他们最终变得更为契合然后都因为对方变成了更好的人就像书里的最后一句说的一个人真的可以改变另一个人

下面来分享一下我们在这本书里面最喜欢的摘抄吧那先从小王开始吧我的摘抄呢比较的俗套啊大家做好准备这句摘抄是康奈尔既没有碰旋钮也没有提高音量去改变收音机的声音说你知道吗我爱你他别的什么也没说他也说他爱他他点点头继续开着车仿佛什么都没有发生某种意义上的确什么都没有发生

我觉得这一段给我的感觉是不再是两个青年最起码是一种就是中年才会有的这种相濡以沫的状态才会出现的一种场景因为小说的前半部分吧甚至可以说是前大半部分它的情绪是比较高饱和度的就是外加可能年龄的关系这个年纪的年轻人是会出现一些就是比较浮躁的过于饱满的情绪无论是好是坏所以给我的感觉就是前半部分它是一张很

很鲜艳的照片吧就是也许是很明媚也许是过于刺眼的反正对于我这种啊稍微有一点年纪的来说可能就是有一种太多了的感觉就是你要耗费很多心神去接纳文中的这种情绪跟一些心理变化所以这一段对我来说就是很舒服有一种

就是历尽千帆之后的一种感觉没有试探也没有伤害没有内耗就是下意识的可能脑子比脑子都快就是坚定的知道自己的心此刻在谁身上就好像本来就是这样子一切都很自然的一个描述

下面我来给大家分享一下我比较喜欢的段落我选的这一段也是书比较后面办成的他说的是我不知道我哪里有问题玛丽安说我不知道为什么我不能像正常人一样他的声音听起来莫名的冷静和遥远仿佛这是一段他去世或离开后播放的录音怎么不一样他问我不知道我为什么不能让别人爱我我觉得天生就有问题

这一段是整本书的点睛之笔吧我觉得虽然我自己感觉是略微有点青春疼痛了但是说实话我感觉大部分经历过青春期阵痛和迷茫时期的青中年人或多或少都有类似的困惑吧我选这段话主要是因为这段话可以很好地代表这本书的核心和这本书作者想要探讨的问题这一段是女主玛丽安说的

刚才我们在这个故事间这里也讲了她是一个在学校在家都是不耐受欢迎的人她在外面呢就是努力的表现的毫不在乎过得自得其乐但是关上门来呢碰到了令她就是心动的康奈尔她似乎就变得很脆弱我们看到她敞开心扉说出了长久以来的困惑读到这里的时候我开始走进这个玛丽安这个聪明敏感又低自尊的角色里面

他的不自信使得他有一种天然的矛盾感就是那种渴望被爱但又害怕被爱所以在之后的剧情里女主反复在一段一段莫名其妙的受虐关系里面纠缠无法抽离我读了这段话以后最大的感受就是人真的需要强大的内核去抵抗不仅仅是外界的质疑还有最重要的是你内心的黑洞

我自己的感觉就是人生确实会有这样的自我怀疑的时刻但是能够陪伴你走出来的从来不是别人的爱而是清晰的使命感和那个坚如磐石的内心以上就是我的一些不成熟的小建议另一个角度我看到的是就是不管在什么时代啊人都是害怕成为异类的我们对正常这种中国人

我们自己还是充满了惶恐和不安的

哪怕我们内心很清楚自己想要的真的不是世俗那一套你得到了也不一定会开心但是你又很难做到完全不被影响完全忽略世俗这套评分系统的一个对你的一个打分吧我感觉这是我们当代就是可能现当代中青年人纠结的一个很大的点吧所以这就是我从这一段话当中得到的感受还好跟大家没有重

我选了两段然后其中一段是说起来她的性格更像是她的身外之物由别人的观点所左右而非她自己所创造或生产如今她觉得自己是隐形的没有存在感没有人听说过她我发现男人一般来说更在乎限制女人的自由而不是行使自己的自由玛丽安说

另外一句是男人们实际上过的生活是很悲哀的玛丽安说他们掌控了整个社会体系结果这才是他们为自己想出来的日子他们过得甚至都不开心你难道不享受你们男人的特权吗她问就像玛丽安说的她回答道

拥有它不会让你特别快乐我是说特权就是特权我没从中获得多少乐趣用它在地球上非常有限的时间去换取人类发明的一个东西钱

这两段就是让我感觉到刚刚 Wendy 在介绍这个作者简介的时候讲到的安妮宝贝因为可能大家在初中高中的时候这个女作家很火啊就是大家都会看她我倒是觉得在接触安妮宝贝的时候可能有点深

就是他可能讲的东西更有点佛学呀哲学呀的东西但是这个萨里鲁尼这个作家可能他讲的就是以对话的形式更多然后我自己看的是中文版的就觉得简单易懂的这种对话更多可能就更接近于我们自己的语言我觉得这可能是他成为畅销小说作家的一个原因之一吧

然后在这两段文字中我也感觉到她这个就是淡淡的一种那个女权的味道在里面毕竟这个玛丽安这个女主是一个比较纠结的人物她自己是一个富家女但是她又家庭状况就是受到一些不太好的一些低威仪之类的我觉得她在这个世界上就说对男女平等之类的可能有更多的发言权然后我就在她这两段作品中又觉得

可能更严谨应该的像这种如果我们去读波弗娃的话可能他讲的更深奥一点但是这一点可能就会让更多的读者去接受我觉得可能这个是萨里鲁尼成为畅销小说作家的一个重要的原因就是他可能更简单的解释了一下自己的女权的这些观点然后更简单的又告诉了广大读者们自己是怎么样想的

那我们下面就进入我们的讨论部分讨论一下就是萨里努尼欧洲最火 90 后作家 Maybe 也是所谓的中国最火的欧洲作家现在你觉得你喜欢他的作品吗或者说你喜欢他作品的哪些地方或者不喜欢作品的哪些地方呢那我们这一题就先从罗地亚开始吧

其实我在接触萨里鲁尼之前最开始是在就是有时候会在小红书上面关注一些什么电影账号之类的然后这个正常人的电视剧就一直处在这个榜首就是这是看到大家就说这是看到的最喜欢的电视剧什么什么什么什么的这种疼痛文青电视剧我就不是太理解

要说这道题吧我就先从一段引用开始萨里鲁尼在书里面讲它是一种文化性质的阶级表演受过教育的人迷恋文学因为它能带给他们体验一段虚假的情感历程

他们喜欢没受过教育的人的情感历程一遍读完后可以感觉自己比那些人高一等哪怕作家本人是好人哪怕他的书真的很有见解所有的书最后都会被营销成地位的象征所有的作家在某种程度上都参与这种营销当中或许这就是这个行业赚钱的方式

在这种公共朗读的场合出现的文学不具备抵抗任何东西的能力之前就很喜欢这一段话我觉得他是掌握住了这个现代人的内心的空虚又同时掌控了这个他自己写的这段作家行业里面流量的关键点的地方所以他的小说可以写一本或一本写一本或一本

写成我觉得就是这种教育水平增次不齐的读者也可以接受的文字可能就是正常人这本小说就会像是你的那个大学英语老师会推荐你看的书他会说你看看这本书是不是这个文字更通俗一点

在写这本书的时候她是有备而来的因为她设计了一个女主是一个自我价值感比较低有受虐倾向但是又天资很聪明家境又很优越的这么一个富家女然后她又反向设计了一个讨好型人格的受教育上面可能要为金钱奔波的但是她又是一个算发着这种青春荷尔蒙的这种穷体育生的一个男主

在他们身上我觉得我们都可以找到一个两个或者多个就是周边啊或者自己啊的这种熟悉的影子在男主和女主纠葛的日子里面的这些他们细微的这种心理变化青春期的这种骚动以及在这个金钱上啊阶级上啊的不平等的这种还有一些关于这个家庭伦理上的一些

比如说连最亲近的人可能都比较难以开口的这些这些奇耻的事情都在这个这个故事里面这样连贯的串了起来我觉得这些东西可能是萨里鲁尼跟读者所走的一个共情的点吧然后但是我觉得他这个共情可能有一种双刃剑的效果

我只看过她这一本书但是她在写这个玛丽安和康奈尔的这个感情纠葛里面真的是拐了 888 个弯然后抽离出来之后又陷进去

最后又给我们了一个比较开放性质的结局吧就是男女主之间的这个结局在更深的层次上面来说男女主的选择上可能有更多就是给读者更多遐想的部分同时可能也给我一些困惑因为我有时候在这个书中共情的细节但是没有感觉到就是作者会给给我们自己的读者一些更

更严谨应该清晰思路的东西比如说读者在这本书上找到自我救赎啊还是说去找到自己困惑的东西我不太清楚他最后是想要传达给读者什么东西所以这个作家我对他来说可能是有一些 50%50%的一个观点你不能说很喜欢但也不能说很讨厌那小王来分享一下我也差不多吧

很多人会说我看那个豆瓣里面很多人会有说说在这部小说里面马丽安身上看到了自己的影子我就就是心路历程和那些比较微小的情绪都很能感同身受那我之前因为没有读过这个萨利鲁尼的其他小说只能说就这本小说而言整体给我感觉就是像是一部制作精良的电视剧那当然他也是真的有拍过电视剧但是

仅就我个人而言我不喜欢的地方就怎么说呢可能讲的比较片面就是像我上一题讲的就觉得动不动就是各个点

会崩溃这一点看得我有点累就是他情绪挖掘的太多了不是说就是这个作者挖掘的太多不是很应该他的挖掘是一种很表现人物的手法但是呢读者不见得能够如数接收而且这个关系我也很接受无能就是比如说马里安甚至想看康奈尔跟别人发生关系就是只是为了欣赏他的美我就嗯三观受到了冲击

可能跟文化不同有关系吧就是有些细节也总是觉得充斥一些荒诞感虽然分手但是互相喜欢的情侣之间就是你们是如何跟前任的现任和平共处的而且前任还会跟你讨论跟现任的这个交往的细节就是如何做到的告诉我真的皆是无能那当然有可能他们是两个非常独特的灵魂吧就是

在没有完全确定之前他们可能没有表现出这种排他性虽然反正就是反复俗子理解不了但是后来想想我为什么会对前半部分表现出排斥呢因为小说的名字叫正常人啊在前半部分这俩都不正常他们做了一些探索性的尝试然后身边的朋友包括不同的交往对象包括家庭关系的处理自身的提升那兜兜转转了一圈发现除了对方没有人能接得住自己灵魂那更别说变得更好了那

那在对方的带领下呢他们各自改变逐渐往正常人这个范畴去靠拢那后面我就觉得啊越来越能接受就是并且能够接收到就是虽然算不得就是跟着小说谈了场恋爱吧但觉得还挺欣慰的就是平行世界的康纳尔跟玛丽安他们俩虽然是一个开放式的结局

但就算最后没有在一起他们也也是各自给了对方最好的礼物就是没有我你也能够像一个正常人一样生活得很好我们各自向上生长用同一片土壤就是莫名会有一股比较平实的力量吧就是好像我自己也被有点净化的感觉就是能够摒弃掉一些

烦躁和戾气所以这一点就是这种感受是我喜欢这部小说后半部分的原因大家的观点都很有意思呀我觉得那我们等一下再具体讨论最后由我来分享一下我的心得我个人的看法呢其实我挺享受读他的书但是我不认为他的书是文学性很强的作品我喜欢鲁尼作品中的时代性但是我同时也觉得这是他的一种很大的局限先说说喜欢的部分啊

他对这种当代人既要又要既想要寻求独立自由又希望赖在温柔相久久不走的心态把握的太好了就拿这个故事里的男女主角来说他们俩人其实都是默认了对方是自己的绝配真爱了但是就是没有办法给对方承诺就好像是生怕自己一旦陷入这样的关系里就会错过未来遇到更好伴侣的机会或者其他奇怪的一些就觉得心态吧他们两人的感情观在我看来都是有些问题的

但是不可否认啊生活当中的当代年轻人很多都是这样想要完美的爱情有很多美好的幻想但是当对的人出现在你面前的时候却又望而却步

鲁尼非常好的抓住了这种微妙的心态甚至有点病态的微妙的心态他通过非常简单的这种日常对话刚才老大弟还讲有时候甚至是留白他就没有把那个话说出来他就写两个人就是相看无言什么之类的把我们这种人际交往中很多的问题不管是信任孤独怕受伤害不配感等等都暴露无遗

我还是很喜欢这本书的题目的就正常人我们常开玩笑说这个世界上做正常人真不容易事实上当我们在大谈这个原生家庭 MBTI 的年代里我觉得时代给予我们一部分的宽容让我们能够去看透这些所谓的不正常的部分去正视去消化去自我排解然后慢慢的走出所谓的心魔这就是我觉得这本书利益方面我觉得可能很符合当代人心灵鸡汤的一个部分

最后一点的就是我非常喜欢鲁尼就是描写对话的那个方式我最早读的是鲁尼的《美丽的世界你在哪里》那本书就很迷鲁尼就是写信的文笔尤其是他在书中写信写 email 的那个部分

非常的犀利非常的细腻而且又很深的思考深度也很让人有所触动相对而言的话就正常人在这本正常人里面我们看到的可能没有那么多但是整本书里面我特别特别喜欢的部分就是康奈尔和那个马利安在那个那年暑假他们不是就是周游欧洲什么的互相交换 email 的那个部分我觉得是非常的温暖和真挚的所以说我觉得他笔下的那个氛围感真的是很容易让人就一不小心就陷入到那个

在扭克 CP 的疯狂漩涡之中这点是我觉得很厉害的地方那再来说说我不太喜欢的地方总的来说我觉得正常人是一本我更关心不太深刻的作品我知道鲁尼说过他不在乎自己的作品深不深刻但对于读者来说吧我觉得如果对于这种所谓的破碎人生没有共鸣的读者你可能满头问号觉得啥书啊那么矫情我在豆瓣上

看到很多人就是独立半气了我觉得可以理解因为我觉得就是鲁尼的受众可能相对来说更面向年轻一点的群体比如说 20 岁到 30 岁之间

我觉得鲁尼可能自己的人生经历相对来说比较的顺遂没咋上过班所以他很多作品都有浓重的这个学院气息那对于我们这种三十多岁饱受社会的摧残的那个社畜来说可能有点青春有余然后后进不足的信信然的感觉

我觉得一个好的作品除了文笔结构设计的故事情节写作技巧以外呢更重要的是能不能再给读者不同的这个面向不管是不是体验不一样的人生经历还是用不同的角度去看一个事物的本质这本书确实我感觉没有太多收获

你感觉读得有点开心但是又觉得好像就这样结束了感觉鲁尼想要展现的分析的问题可能我自己在步入社会的两三年的时候就已经意识到已经思考过了就会觉得有一点点的无聊以及好像没有启发就是这本书读完以后另外两个题外话我推荐如果想要开始英文

原文阅读的朋友这本书非常的好因为它很简单非常的好读但另外一方面就是我自己在想它的走红呢可能也体现到了一个问题就是现如今的读者习惯是更喜欢这种小资情调的暧昧不明的所谓第一世界问题的这种清晰的

我觉得

我真的是觉得他的剧情真是稀碎就是剧情真的是太令我有点

那个看流星花园的感觉我不知道你们有没有这种感觉已经被人讲讲腻了的东西我们成长了这个十年二十年可能都在看这样的书完了他现在在我们三十多岁他还在写这样的书我就觉得有点腻对我们这剧情非常的单薄而且我跟你讲那个什么美丽的世界你在哪里那本书的故事也是一样的一个知名女作家爱上了一个工厂搬运工两个又通过阶级的对比进行碰撞我就是觉得有很多那种叫什么就是有一种

第一世界的人到了第三世界去就会发现我的问题已经不是问题了有人还没吃饱饭那种感觉好我理解就是情绪情绪 OK 很重要非常的重要对每个人来说但是有那么重要吗为什么我们要花时间在两个人就是搞不清楚的暧昧不明的关系里面的这样

就是而且一直在拉扯你们拉得我又累了你们要到底换几个啊就是那当然他们那个那几个前任是特别是玛丽安这边的前男友确实是渣也没错就是到最后康奈儿怎么还能爱你啊怎么这么多前任太多了吧

就累了独宠这个累了我也同意我觉得可能是我们的那个年纪比较大我讲一个比较残酷的事情就是可能我们意识到在我们这个年纪谈感情的时候你是一个很现实的面向你没有再没有那种假大空的什么感觉追求什么那种你就想说行大家条件匹不匹配然后能不能和平共处什么什么的这种

她这个感情停留在更停留在一种感官上我觉得而且她那个谁康奈尔跟那个玛丽安还有康奈尔的就是最后一任的那个前女友他们仨感觉你知道我那时候一刹那想到什么贾宝玉跟林妹妹还有她的那个薛妹妹啊

就是你刚刚在介绍作者生平的时候说她是一个双鱼女的时候我瞬间豁然快朗因为我觉得十二星座里面只有双鱼女才可以这么纤细这么纠结这么不可思议就很多情绪满的都慢出来的那种啊对就就翻到这里翻到那里翻到这里翻到那里嗯

而且我一度在思考一个问题就是你们觉得是不是现在受到伤害或者认为自己在受到伤害的人非常的多所以他们对这本书里面有很多共鸣我就在想是不是这个社会真的是坏了是不是大家都年轻的人是不是有更多

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对所以跟现在这种还是挺像的就是我们好像拿着一个放大镜在看的这种对对对对对有的东西就是也许可能比方说我们这一代觉得不是什么问题但是好像

再比我们 00 后也不是说晚一代有 00 后或者说 10 后是不是有点早 00 后吧 00 后就会觉得好像是一件很了不得的大事但是我们小时候好像也就是这样过来没有觉得好像这是一件很特别的一个事情我懂你说的那个放大镜拿着放大镜来看就是你不能拿着放大镜来看检视你身体上的每个细胞就好像你不能拿放大镜去检视你的每一个情绪

你可能为了一件事情难过但是这是正常的朋友们就这是正常的你不能说我难过天哪那我肯定是地狱呀这肯定是绝望呀这肯定是受到伤害是我人生一辈子的这个伤痕啊其实 maybe 你不去拿放拿进实实的看你就忘了这事呢对但是我们也会有这种时刻嘛就是你尴尬的扣出了两室一厅的这种感觉但是可能

可能睡了一觉第二天第三天也就好了偶尔事后比方几个月以后想起来就也就那么尴尬了一下就好了你要非要把那个伤口给他在没有解解的时候给他撕开反复看然后或者是你也不是你在那干就是因为铺天盖地的信息铺天盖地的社交媒体社会的主导向你们这群人的主导向就是不断的在挖掘自己的创伤对

对这是一个很有意思的观点我觉得你有没有觉得现在的人非常的爱挖掘自己的创伤好挖掘一些所谓的可能他人生当中经历过不是因为他所主导的一些问题所以他就可以一股脑的把自己人生的所有不如意的地方都灌到这些东西上面就觉得你看我也不想这样的我也可以成为比尔盖茨我也可以成为伊隆马斯克但是我不能成为那是为什么呢你看看我人生受到多大的伤害啊你看你看谁说了一句什么话说我不够优秀哎呀我从此就那个了

比如说像现在我们之前那个茶花会有提过一些 NPD 之类的各种这个标签我觉得但凡现在一出现一些新词之后现代人马上就去把自己和周边的人去往那些新词上挂我有这个毛病我有那个毛病我内心好破碎就是这种毛病对对对我是不完整的但不是因为我的原因是社会迫害我到此的你看大家都对我不好所有人都没有那个什么我如果但凡我在一个心灵正常的环境下成长

我在觉得这本书不可思议爆火以后一个很大的感觉是不是我们都太把自己当受害者了对你经历一些不如意的事情你经历可能别人对你恶意相向也好别人不理解你别人不尊重你别人误解你这不是一个很正常的过程吗

那你难道没有误解过别人扭曲过别人的意思或者是因为想的太简单没有站在别人的立场上思考过吗那如果是这样的话那就是双向的那如果每个人都是这样对对方又每个人被这样对待那不是很公平吗这是一个正常的结构啊那不然凭什么你要被别人百分之一百的理解别人就你可以不百分之一百的理解别人呢

这是一个矛盾的那个悖论吧我觉得所以我觉得这本书火的原因可能就是因为我们这个时代变了你知道吧大家再也不觉得为人民服务是件很光荣的事情大家可能都觉得不行这个社会怎么可以不仅要管我吃管我喝还要顾及我的 100%完美的心理健康呢我要在一个充满爱正面健康的环境上长大

这有点太多了吧图骂着我觉得这一代人呢是怎么说被灌输着你们是祖国的花朵长大了真的成了花朵从为他人服务的 6070 变成了 8090 的我要探索我自己的内心

就是转学科了大家都要探索什么样子从 80 开始到现在每次都有上一代的人说你们这个是垮掉的一代但是发现没有还有下一代越来越垮没有啦我们在这里也不是说年轻的人都是废物什么的也不是我是在想就是是不是大家都太刻意放大这些问题为什么我们不能就是

在正面的东西上面但我也觉得同时啊我现在讲这个话我又觉得可能这本书也确实揭露了一个成长性就是每个人都经历了这种从学生时代觉得哇他都不爱我我完了我回来我怎么办然后到步入社会经过一个非常大的迷茫期吧就觉得哦速度都好也不是到社会上样样都可以随心所欲的然后你经过摔跤迷茫然后你再经过真正的散步

才理解到谁对你好是什么生活是想要的什么样的朋友伴侣是你需要的然后你就像书中最后一样就是你也许通过别人改变了自己也许你通过自己的经历改变了自己最后成为一个比较

相对来说更健全更成熟的人我觉得也可能有这个过程大家在读这本书的时候或者说更正面一点讲说可能我觉得在大家的生活当中我希望都有一个这样像你如果是康奈尔的话你有这样的玛丽安如果你是玛丽安的话你有这样的康奈尔有这样的人在你们的生命中出现过然后改变了你让你成为一个更正常的人我觉得也挺棒的对我们几个人来说这书的共鸣点我也不知道是

就是我们已经工作太久了啥没见过这种这种的就是有点有点刀枪不入了这个原因呢还是因为我们可能比较幸运我没有经历过像他这种的比较问题家庭的这个情况或者是在学校里面被人排挤啊谁都不跟你讲话啊这么一个情况可能感受更大一点但是我希望就是越来越少的人经历像马里安或者是康南那些不好的经历的人还是相对来说正常一点的生活这样

下面讨论题我想问大家一下就是在你读完这本书的时候你觉得鲁尼所谓的这个正常人是什么意思你觉得在两个男女主角之间就是在康奈尔和玛丽安谁比较是正常人那我们就先从小王开始吧

我觉得就是作者说的这个正常人呢是指心理状态健康然后自己有一个能量的来源不需要依靠谁才能爬出这个低沉的泥沼也不会轻易被身边的人影响去有意无意的成为跟本我背道而驰的人比较宠辱不禁吧我觉得他们说的他说的是这种人但是呢他们俩都算不上正常人就是康奈尔身上有种明显的自卑可能跟他家里的这个

经济条件啊单亲家庭也有关系他刚开始不敢公布自己女朋友的原因可能也是因为觉得就是外界好像认为玛丽安是个怪物所以他无论怎么觉得两个人有多契合他都保持沉默包括后来找女朋友找的都是社会认可度比较高的那一类女生他就是需要别人认可属于缺乏能量来源的这种人但是玛丽安呢就更加不用说因为家庭的伤害他就变得

不敢有自己的想法就是更不要说坚持自己的想法那当然这种情况是基于他跟亲近的人之间他包括明知道佩吉没安好心他还是没有跟他及时的分道扬镳然后呢对于这个前男友杰米他更早的时候是无条件服从的就是甚至提出来在发生关系的时候让杰米打他就是已经完全

丧失了自我尊严的这种东西可见家里对他的这种精神虐待之深但是如果说一定要选出一个正常人的话我觉得我会选康奈尔他不正常的程度相对来讲比较轻吧就是虽然他的抑郁症最后是靠玛丽安才得到有效的控制那玛丽安在大学之后呢虽然已经远离了可怕的母亲跟哥哥但是精神控制的高压依旧笼罩在他的头顶或者说这个高压的余威依然在发挥作用

那也许呢人际关系上面她变得更加游刃有余了就大家不再觉得这个女生很古怪但是在亲密关系上她被荼毒的结果开始大面积的反出来就是反观康奈尔呢她就是非常

在意别人的眼光虽然后面得了抑郁症但是就是这样一位抑郁症的男生还是能够在关键时刻去拯救马里安那在马里安家庭跟恋情双双溃败的情况下给予他精神支撑所以相对来说康奈尔算是里面的两者里面的正常人虽然他们都不正常但是可能属于互相救赎的一个关系吧我

我來分享一下我的感覺我覺得作者所謂的正常人在我這裡看來最重要的還是一個人字因為人是多樣的複雜的嘛那麼就註定了正常人的範圍是很寬泛的也是多樣的我覺得

故事中很多人我说实在的我觉得都挺正常的呀就人在这个世界上怎么可能从来没有经历过不公经历过创伤没有过不去的心结嘞就在我看来都超正常的不然大家都完美的好像是城市写出来的不很可怕吗就我对于做

作者笔下的正常人的理解可能更多的是就是当我们作为一个小小的个体第一次真正走进这个社会的大染缸被眼花缭乱的这个各种花花世界搞得迷茫不管是因为社会阶级经济外貌性格成功机遇等等就搞得迷茫又

那在男女主之间呢我一开始就觉得这个康奈尔是一个正常的人

他就合群嘛也很会社交学校里面讨人喜欢但是他成长在一个不富裕的单亲家庭里面嘛后来因为和女主那种说不清道明的关系约定吧然后从小城市前往大城市求学然后这个小镇青年一下子被这个大城市的无光失色打得措手不及就让我想到很多那种你知道吗就是前往北上广深深造的学子们刚开始就是初出社会

受到了巨大的社会的一些面向打击但是我看来康纳尔虽然有种种逃避但不可否认他在慢慢的解除阶级打在他身上的烙印他开始变得更自信更强大他很懂得通过别人和现有的一切当中去汲取养分的重要性

而且更重要的是我觉得自始至终啊康奈尔从来就是这段关系里面的主导者也是救赎者其实我有点看不出啊说实话就是玛丽安给康奈尔的人生带来的非常正面的影响或者实质性的改变我觉得更多的反而是康奈尔在带领玛丽安一点一点尝试走出那个就是巨大的不值得被爱的情感陷阱当中

所以我觉得相对比较而言我觉得玛丽安变成正常人的渴望要比康纳多得多同时玛丽安又是很幸运的因为她遇到了能够理解她甚至能够欣赏她也不被她这种一会儿这样一会儿那样的情绪所这种下退的男主于是两人几乎是都

都保持这种灵魂伴侣的默契那么有多少马尼安无法遇到这样一个康乃尔呢所以大概是我对于作者提出的所谓这个一个人是可以改变另一个人这个观点有一些保留意见我觉得我觉得一个人是可以改变另一个人但是一个人不一定非要另一个人才能改变原动力我觉得自始至终都应该还是在自我身上

所以我觉得康奈尔似乎一直在践行这一段而玛丽安在我看来是没有的我的理解是玛丽安似乎一直陷于原生家庭所带来的伤害之中在她之后的几段关系里面她一直在复制这个被虐待的角色

他的敏感是他不能去接受康奈尔这个不想要主宰他的完美契合伴侣直到最后没有办法了康奈尔必须通过实实在在的真实的拯救行动将他从那个施虐的哥哥那里带走他才能证实到什么样的关系才是能够保护他安全健康快乐的而不是他所习惯的他需要去改变这个所谓习惯的病态的这个模式

所以我觉得玛丽安本身不正常感更重而她对于救赎改变的动机更强但是总的来说

但是我觉得每一个人可能在某种程度上都是正常人但是放到更大倍数的嫌疑性下又会多变得不正常每个人都有一些隐晦的不愿为人所知的痛苦和纠结吧这个时代里面太正常了我觉得所以我在读这本书的时候更多的其实是感叹说就是我们身在一个时代个人的情感需求和情感癖好都变成了衡量一个人是否正常的标准了

这可能是一个很好的趋势啊但同时也是可能另一个让人就是无所适从的所谓的新的社会准则去评价和衡量我们这是我自己读出的这个体会啊所以我想分享给这个大家看大家是不是有一样的感觉那请罗洛蒂亚给我们分享一下感觉太好了大家的观点都不一样我在看这本书的时候觉得最正常的人就是男主和女主其他人都不太正常哈哈

因为觉得男主和女主两个人都是极度敏感就是对任何很细微的感情都极度敏感的两个人而且两个人其实都非常聪明无论是在自我反省的程度还是对这个社会的认知程度

其实比其他的人都要高,而且他们也没有杀人放火,他们也不是家暴 DV,他们也没有去倒卖其他人的一些私密性的资料,拍一些什么东西挂在网上,也没有自残,也没有自杀,也不是不爱小孩的父母,所以在这本小说的整个体系里面,我觉得最正常最善良的两个人就是他们两个,

但最为讽刺的就是在这个社会崩塌的不正常的体系里面你作为正常人就是不正常的所以两个正常人在不正常的环境里面就显得格格不入他们两个既不是性格上互补的情侣但是也不是说性格上相近的情侣我觉得他们两个更像是一种灵魂伴侣的感觉所以在这种

社会比较不正常的体系里面找到了彼此之后彼此相互救赎按照这个作者来说的话的话就是彼此相互救赎然后简单介绍一下这个故事里面的两个人的时候就是高中时代的这个康奈尔他属于一个校园明星

但是马丽安是一个成绩好的富家女但是她就是这种就是像那种我们大家知道那种戴着眼镜然后成绩很好跟大家都格格不入的那种感觉但是到了大学之后他们两个人的人格和这种社交关系就直接变成了一个相反的方式康奈尔变成了即便成绩很好却一直为了金钱自卑逐渐因为这个社会地位的不平等而变成了这个

大学的这个边缘性的人物然后他拿奖学金是为了生活但是玛丽安翻身变成了这个食物链顶端和他高中的那种自卑富家女完全不一样散发了一种很青春很有钱的那种学霸的气息他

拿奖学金是为了证明自己的实力可见他们两个真的是在一步一步成长之后被阶级和金钱给定位了无论是心灵多么纯粹的人我觉得在人类发明的这个阶级地位和金钱的面前

都开始在无形的产生这个卑微的倾向所以他们两个人其实都是很想要被看见然后在不同的方式去证明自己比如说拿奖学金无论是在高中时代还是说在大学时代他们都没有正常的在公布

公开他们的关系也是说在于过于去关注别人怎么看他们的目光就是别人是怎么来定义我自己是一个怎样的人然后就很害怕自己就是努力建设出来的人设比如说康奈尔是一个校园明星啊然后这个马利安就是一个冷酷的学霸的这个人设崩塌

就他们就生怕自己根本就是毫不相关的这种这种感觉地位的人如果让其他人知道两个人在一起的话就是一种很羞耻的感觉我觉得就逐渐开始呈现出和同龄人显得比较扭曲的地方就是在这个外界社会上表现出自己更真实的一面所以他们就选择去隐藏自己就会显得很不正常

很多人可能不知道自己的真实一面是怎样但是他们两个人是知道自己是怎样而且很清晰所以他们就有时候我感觉就是像在不得不戴上一个面具去隐藏自己

如果说谁看起来更正常一点的话我可能会给玛丽安选加一票可能在书中我感觉到她比较真实的一面无论是这个原生家庭的这个系统还是说在教育阴影下

发生出来的这种亲密关系的这种扭曲的体验还有她弟弟继承了这个家暴系统然后她的妈妈对他们这些行为并不觉得否定还觉得很理所当然所以就是觉得玛丽安可能承受了一些心理和身体的这种双头痛但是她又在

想要努力的去理智的去帮助周边的人比如说这个康奈尔在帮助对方寻找一条怎么说一条适合的路比如说这个

鼓励他去考这个大学呀鼓励他去写作呀还有他们后面就是在发信息的时候对彼此的这种鼓励然后帮助他走出这个抑郁的这个情况所以可能是他们两个人心灵沟通上面更像是接近于彼此但是康奈尔的话可能就是这种社交面具要画得要更大一点毕竟是这个家庭因素上面所以这个康奈尔

康奈尔的妈妈在这个玛丽安的家里面做保姆嘛所以这件事情可能无论放在谁身上都有一种那个外界上的这种高低阶级的划分了但是这个康奈尔的妈妈她又是一个很开明很外向的一个单亲妈妈所以她可能在家庭因素上比玛丽安来说压力要小很多总结来看的话我觉得玛丽安的矛盾是对内就是她在

自身的家庭因素导致于自己走向一个自我毁灭的开始然后一路不断地否定自己但是希望通过这种读书啊获取知识和社交来获得外界的证明但是康

我都没有话好说了

也是这个资本书非常迷人的地方因为他在这些奇奇怪怪的莫名其妙感情纠葛当中又加入了很多关于这个金钱讲讲社会地位阶级的讨论因为他是一个努力是一个非常坚定的马克思主义者所以这点你可以在当中可以看到他对这个资本书社会的某些批判就是因为康奈尔是一个挺好的年轻人对吧结果他就面对

面对到了一个非常典型的问题就是小镇青年到了大城市哇 瞬间觉得自己啥都不是的一种卑微感一种自卑自尊心受到了打击的那种感觉嘛这个东西很常见也是我们生活当中很常遇到的

我觉得它还是展现了可能绝大多数人都面临的问题如果你家里很有钱你可能面临到大家都不喜欢你然后你家里可能没什么钱但你人特优秀你到了社会上觉得哇大家都好有钱啊我又觉得好烦你会发现不管怎么样大家都是有问题我们都是在努力的朝一个相对来说能够自洽能够舒适的面对自我的一个方式生活嘛那我觉得这本书可能也有这方面的展现你们觉得呢

我们读了这本书的收获是什么就是每个人都有自己的课题要去处理是的我也觉得就他可能揪了两个非常典型的再把他们中间的这个东西再去搅和搅和因为我觉得萨利努尼很厉害的地方是他这个写作的风格以及他的写作技巧绝对是非常典型的学院派的你看得出来你甚至能够指出从哪一章开始他故意制造矛盾

他把两个人设计成这样有钱但讨人厌没钱但受人喜欢从学校里面然后再拉到一个大城市的环境下就是所谓脱离熟悉的环境到了一个新的环境下通过他们身份的这样调换就像老弟要讲的又展现出来了社会对个人的影响这种就是他这个技巧是一个非常典型的写作技巧就是你很明显可以看到他他肯定是上过写作课的就这种感觉你知道吗

对所以我觉得他就是涉及的这些情节啊什么的是很成熟的也就是为什么就你会觉得很抓人这样这可能也还比较厉害的地方之一吧我觉得最后我们就请这个罗罗地亚给我们总结推荐一下这本书吧这个写小说的素材真的

太多了但是塞里绿你选择了最通俗的一条疼痛青春文学我觉得我们从十几岁开始看这个内容这个鸡汤已经累了然后谁没走过这些青春的泥潭我真的是就觉得就是这么通俗又这么日常的事情又罗列出了一本两本三本四本的这种通俗小说但是他有时候会站在一些比较不通俗的视角去

写一些比较当代人的纠葛的矛盾可能我们之前看的时候是十年二十年前的当时的人的纠葛矛盾但是他会站在这个当代人的点上去努力地用通俗的不费力的书写方式再重新表现出来我觉得可能是他的魅力的所在之一一开始在看这本书之前其实我是因为小红书所以就看了他那个剧

也比较短吧然后可能七八集左右我忘了反正蛮短就是大家如果有兴趣的话可能花了一周两周就都看完了的那种我感觉这个可能是属于影视剧里面改编非常非常好的一部影视剧了他会把每一集都把这个玛丽安和康奈尔的这个矛盾分分合合每一集都要分合一次每一集都要分合一次然后就而且

而且他掐的点比较好吧整本书里面的一些作者想要传递的这些点和对话全部都表现出来然后再这么看起来的话就觉得这个萨里鲁尼他在书里面写的对话比较多嘛然后刚好就是如果作为影视剧的话就有点像这种影视剧的脚本这种感觉可能就很适合这种电影电视剧的改编

还有就是刚刚大家说的这个作者确实是一个很敏感双鱼女嘛很敏感很能够捕捉到大部分极为细碎的这个心理感情的人就就让我们觉得有必要吗有至于吗就这么一点事情你可能今天就是被骂了一句你吃

至于要思考一天哭哭啼啼的吗但是我觉得作为一个作者如果他能非常细腻地感受到这么多的情感并且抓住他们再用自己的想象力和艺术手法去扩大再把它写出来的话这确实是一个他非常有才能的点

非常的好 非常的好总结我觉得她的书还是值得一读的她是一种很鲜明的个人风格但是我也理解就是她的就是什么毁誉参半吧大家不用一定要用这种所谓文学框架觉得这本书你学会了什么这种的想法去读这本书可能会有更好的收获这样子

爱受了又给我们都不太完美梦做了又碎我们有几次机会去追这期的节目就到这里了非常感谢你的耐心收听希望这一期的节目有让你会心一笑

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