92集：从8平米看出去的，世界万花筒|《东京八平米》吉井忍
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我是 Wendy 我是小王我是 Lolodia 欢迎光临保暖读书会我过我有些遗憾

有的时候我们总是在讨论说人生怎么样不留遗憾但没有遗憾的人生是需要很多勇气冒险精神还有不被物质的安逸迷晕了眼的人才能体验到的一种经历不要给自己设限任何事情不应该成为框架包括你的房子但是人的生存空间里面所满足了你对幸福的定义的种种就已经足够

嗨大家好我是 Wendy 这一期读书会我们一起读了日译华语作家吉金人在 2022 年出版的《东京八平米》在这本书中告别了婚姻的吉金人再次回到了日本开始了窝居东京的生活为了能够把有限的预算花在刀刃上吉金人决定搬到东京市中心一个仅有八平方米没有独立寓位于洗衣机和厨房的小房间里

而正是这样看似窘迫逼色的生活状态下吉井却意外地观察到了东京这个大都市中形形色色有趣的人事物家虽然不大但是却给了吉井看更大世界的时间和经济能力在这本书中我们一起去体验窝居的酸甜苦辣也从中学到了生活幸福的真谛你也读了这本书吗这本书给你现在的生活方式带来哪些启发呢欢迎给我们留言哦下期书目

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这一期读书会呢我们一起读的是日本作家吉景忍的《东京八平米》这本书是这个 2022 年豆瓣最想读的非虚构文学啊所以就是呼声很高我感觉我们读日本作家的频率其实蛮低的相对于韩国作家其实我对吉景忍就是有一点点耳熟因为我小时候也是买过他写的那个四季便当我这两天把它翻出来专门读了一下

我觉得这本书对我们当代的青年人有很多的正面的意义所以我觉得也是一个蛮好的阅读非虚构的书吧那我们就从这个作者简介开始吧今天我们请这个 Lolodia 给我们介绍一下这位作者基金人吧

其实最开始我听到这个名字的时候以为他是一个男生后来发现他居然是一个女生吉金忍这个人呢是因为他父亲工作派遣的原因所以他家他一家之前是在香港居住所以作者是在香港出生的但是在那里仅仅居住了三年所以

还是小朋友的他对香港的记忆基本是没有的然后小时候他就很憧憬国外的生活也是受到他经常在外出差的父亲的影响因为在家里面就很少看到他父亲的身影但是每次出差回来之后都会带当地比较有趣的特产回来所以他早上醒来的时候经常在床边会看到小小的礼物这种

小小的礼物就让他对外面的世界充满了好奇于是在大学的时候他就去选择了这个国际基督教大学教养学部的国际关系学科读书从大学时代就开始建立起自己的这个国际关系的人脉但是深接触下来他觉得不知道是自己的性格适不适合这个领域所以有点放弃了

后来在读大学二年级的时候他的朋友去了中国就跟他讲中国是个很有意思的地方就是无论是人文还是历史受到这个朋友归国之后对中国建文的启发所以他自己在这个大学二三年级的时候在学校里面就申请了那个政府奖学金

然后参加了去成都留学的项目当然学中文也是从留学决定之后才开始的所以在到这个成都的时候几乎其实说不了什么普通话待了差不多一年左右开始会了一些简单的就是生活简单绘画的这种词汇深层次的交流啊还是还是不行但是他这一年在成都的体验非常好

和很多大学生一样然后他回到这个自己的大学就留学回到自己大学之后毕业也不知道想要干什么也没参加就是普通的这种就职活动但是投过几个公司的简历又觉得没什么意思所以就毕业之后一直也没去工作就一直持续着这个大学时代的打工就是在一个中华料理店里面做店员

后来就听说这个 99 年有一个比较有名的台湾的大地震吧他就去当地做了两周的志愿者

这两周他就对台湾的印象也很好然后因为大家也是都讲中文嘛他觉得跟大家的交流中自己的中文变好了也以此为契机就决定在台湾留下找工作最早的工作就是做这个社长的秘书做了两年之后也做过日语老师杂志广告的营销员翻译等等

最后在台湾的一家日本媒体公司做这个翻译和编辑主要就是面向海外日本企业的从业员给他们提供一些经济新闻方面的情报

所以自己也开始在当地就收集一些这个早间新闻啊相关的经济新闻每天早上开会就是公司的社员大家就各自发表自己收集的东西总结下来这些材料再加编辑然后再翻译晚上有时候会搞到 10 点 11 点下班这样的工作在台北他做了一年又在菲律宾做了两年在北京又做了一年

也就是这样一份工作看这种比较有伦理性的文章啊阅读理解呀抽出中心思想啊什么的这样的训练他觉得对自己是有很大的帮助也是他早期就是对成为作家非常好的训练

所以她现在就是很感激自己从事过这一份工作然后这份工作其实做到了 08 年然后作者和一个中国人结了婚和很多日本女生一样就是结婚的同时就把工作给辞了跟着丈夫一起搬到上海做起了家庭主妇

后来又落脚到北京反正两个人不是很富裕吧为了节约她就给丈夫做便当然后丈夫的同事们大家就对主妇的便当文化比较感兴趣也是因为这个原因她就开始在豆瓣上发一些料理便当的做法等等就做了这些方面的投稿也是第一次开始用中文写东西

当时也是国内就刚好开始流行这个电子书籍的市场所以他的书也就在那个电子书籍的网站上开始贩售了前期的效果不是很好后来也是遇到了看上自己的出版社啊然后得以出版也就是大家知道的这个四季便当这本书

我们所读的这本书《东京八平米》是她在离婚之后一个人回到东京所写的一个非虚构类的故事可以说极惊人这个女作家是对中日两国的生活文化和语言都比较熟的一位女作家大家有兴趣可以看一看

谢谢罗姐给我们介绍我觉得非常详细然后我想再强调一下可能不认识基金人的朋友这本书它是用中文写的它的书全都是用中文写作的它虽然是个日本人但是它是用中文写作的所以不存在翻译不翻译的问题这也是一个非常有趣的地方作为一个日本人观察中文然后用中文写这个他在日本的生活我觉得还是很妙的所以是个非常有趣的点如果大家对这方面有兴趣的话也是

他的书还是很有代表性的下面我们请这个小王给我们介绍一下这本书的故事梗概吧这本书呢讲的是日籍的华语作家吉金忍在东京的故事他住在一个只有八平米的这么一个房间里面也就是呢只能放下四个半榻榻米那在这间房间里面没有洗衣机也没有冰箱连厨房

厨房可能都只能算这种小半格之类的他从租房开始讲起也颇有性质的告诉读者就是日本的平民他们的衣食住行这种日常生活陈述了一种比较更加真实的吧一种日本文化《兵八平民》这本书里呢展现了他的生活智慧他在这个逼则的

房间里面选择把自己的生活去延伸出去去前汤去这个独立电影院去这个自助洗衣店去驻地市场去这个吃茶店在那里他碰到了更多的这种日本的普通百姓也揭开了我们平时根本不会看到的人间百态那这边的基金人在这本书里面也是给出了一个新的思路就是

家不仅仅是那一间房子城市里任何一个角落只要你觉得是待着很舒适的那从某种某种这个精神层面上讲那也是你的家在有限的资金里物质生活和精神生活的比例再分配来达到自己的富足生活我想是基金人从这本小说里面想要传达给我们的

我大概再总结一下他这本书就是他住在这个八平米房间里面然后观察他的生活以及他如何在各种生活不方便的情况下通过向外延伸比如他没有浴室他这间房间也没有厕所所以他就得想办法到外面去解决他的生活的需求所以他可能又发展到观察到生活你可以不用这些

基本设施的一个巧妙的方法从而认识一些人遇到有趣的人有趣的事或者是因为你很多时间在外游荡嘛因为家实在是太小了所以他可能通过这个向外延伸一些当你不想待在家里的时候你该去东京这样大的城市里有哪些快乐的地方而且我觉得他还有很多关于这个自主城市的观察就是你身为一个住在一个世界首世界都市的呃

繁华圈里面的一个小小的人小小的房子那你看到的一些生活方式可能和你住在乡下住在他以前住过的地方有哪些区别我觉得都是很有意思的比较我觉得

我觉得吉金人他整个人的生活就像刚刚老老教训他的生活经历非常的丰富非常的有见闻所以他的观察我觉得在这本书里面是非常有独到的见解以及一个国际局势观很开的人所提供的一些想法和思路我觉得和普通的我在东京体验生活是完全不一样的下面就由我来给大家讲一讲我这本书里面最喜欢的引用吧

我首先选的一段是他说因为房租很便宜我不用增加自己的工作量也能够拥有经济上的自由空间让自己去接触各种不同的文化也许别人会用不一样的眼光看你但这种生活方式让你心中的满足感得到提升这是在八平米的房间里学到的一种经济学这一段我觉得是整本书的一个核心观点也是一个非常坦率真诚的对于一种生活方式的分享

我特别喜欢这一段是因为我觉得基金人在整本书里没有美化他的八平米生活他在整本书里没有一次就说我觉得八平米就非常够啦特别的好大家如果想住更大的房间的话说明你这个人很虚荣之类之类的那种话

我觉得他用一个很清晰的逻辑来解决眼前很现实的问题就是钱少但是想做的事情又很多想要更多的自由更多的体验那怎么办呢于是呢他就身先士卒尝试了这种把住宿开销压到最低的生活方式看看能不能达成一种平衡

就像他自己说的也许别人会用不一样的眼光看你说明他非常的明白这种生活方式其实并不被大众认可和接纳

就不是大家所公认的成功的令人羡慕的生活方式但是 so what 就像他自己说的这也是一种经济学是一种投资不同的是绝大多数人愿意投资在物质不惜把自己的时间自己未来几十年的工资预支给银行来贷款买大房子而激进人的生活方式是投资时间去探索这个世界上各种各样有趣的人事物其实这个是一个非常大胆也非常令人羡慕的人生方式吧

然后还有一段我觉得特别特别有趣或者是很精妙的一段是他说我们的生活越来越便利很多事情按一键即可解决与他人接触的机会反而变少了这虽然有助于减少沟通上的麻烦但也失去了与阿姨那样有趣的人偶遇的乐趣这段话是结局于他在这个自助洗衣店洗衣服的时候啊遇到一个跟他分享那个逃离家暴的阿姨的神奇的故事嗯

我读的时候特别有感触我不知道大家有没有发现就是现在很多的店家或者很多的服务业都打出了爱人友好的宣传标语很多店家都可以通过机器选择需要的服务全程就都不需要接触任何真人而随着科技的发展呢我们的手机也可以做特别特别多的事情

看地图啊导航啊叫车啊点外卖啊不管在世界任何地方我们都不需要知晓当地的语言我们都可以自己完成很多事情都不再需要询问任何人了这让我想到就是我还在上大学的时候我们去欧洲旅别的国家旅游嘛那个时候就是智能手机还没有完全普及的时候你到了一个地方就是你要拿一个纸质的地图然后你一边走一边还要对那个地图

很容易就迷路了所以大部分时候你都得跟路人搭讪就问路而且以前很少有那种什么点评网站嘛你到了一个地方你想吃好吃的餐厅你就得问可能酒店的工作人员或者随机寻访路人等等但是我们现在就很少需要和陌生人去沟通了大部分的信息都已经给你总结好摆在你的眼前了

无法看到更宽广的浩瀚宇宙了

其实整本书我最喜欢的一个章节是他在系数他住过的三十几个地方因为这是一种我知道我已经错过且没有再有机会经历的生活了在他的这个章节里面我们可以看到就是吉金人是一个怎么样个性的人

很明显是一个不愿意所谓定下来的人嘛他在全世界打工度假带过孩子养过猪仔住过各种各样稀奇古怪的地方我相信在当下其实当时他住的那个环境的物质条件是非常恶劣的有很多不方便的地方包括这个东京八平米这个房子我们一看就觉得什么意思啊但是当时

当他回过头来写出这些经历的时候我不知道你们两位和我们听友是怎么看的我读的时候我读到的不是人生好艰难好惨好穷而是好像一枚一枚勋章一样就是又骄傲又美好的回忆有的时候我们总是在讨论说人生怎么样不留遗憾但没有遗憾的人生是需要很多勇气冒险精神还有不被物质的安逸迷晕了眼的人才能体验到的一种经历

那下面我们就进入到我们讨论的部分了这本书显然在讨论很多这个小空间的居住体验的故事我就想问问大家读了这本书之后你们觉得生存空间和人的幸福感是有关系的吗这本书有没有改变你对这方面的看法呢那我们就先从罗拉蒂亚开始吧也像刚刚温迪所讲的吧就是他这个作者其实没有选择常规的路可能是一种会被

周边的人去质疑的一种人生选项但是我觉得他提供了非常好的一些思路就是人生可以因为他换过很多个城市居住然后生活也是结过婚离过婚然后又重新开始就是说他的人生可能隔了几年就开始重新按了一个开始键又重新进

进入了下一个完全不同的生活我觉得人生就是可能像他这样有非常多的选项有点重启人生的感觉除了结婚生子买房子买车也可以选择独居租房子过窝居的生活但是作者在书里面介绍到自己这个

东京八平米的房子和周边的建文啊自己的兴趣爱好啊和工作什么的他其实同时还有一个小的房子在京都也是很小然后他自己偶尔会过去居住一下

本身他一开始就是因为工作的原因偶尔去京都出差然后觉得那边的游客比较多就对这种文化比较反感也同时因为他在这个京都居住了之后这种反感的想法就发生了一些改变在这种慢慢的品味日常

的阶段里面逐渐喜欢上了这种这个城市的文化的感觉我觉得生存的空间与人的幸福感必然是挂钩的但是人的生存空间里面所满足了你对幸福的定义的种种就已经足够对于

作者来说他对幸福的定义更多上是这个精神层次上的追求比如说学习新的技能啊遇上新的人跟新的人一起聊天培养新的爱好

这种就是融入当地市民重新开启自己人生对于这个日常很细腻的感触等等我觉得这些不是说一个大房子大空间就可以去满足你的相反就是因为空间较小使得它

他本身就是有一点点宅的倾向这个作者嘛他就不得不因此就走出家门去解决这些生活的需求比如说洗衣服啊在洗衣房投币啊泡澡啊这些就是这些很基础的事情都不能够在家里面做就不得不走出这个八平米的房子然后去跟陌生人去社交

这些小小的细节的故事在他的书中证明了这个社交中可以给这个作者带来新的灵感和对生活的感触也是对于像四十家的大龄青年来说大龄青年好吧

有很多可能有很多在来自社会上不好不友好的眼神但是在他自己的社交的人脉中在培养爱好中在自己多年的这个工作中读的书中我觉得他找到了和自己的这个心得合体的方式

我认为小空间居住的生活并不是适合每一个人也不是说建议每一个人像作者一样这么胆大去质疑这个就是去挑战传统但是对于作者来说

他对自己的生活的投资放在精神构建艺术体验上面开销里面呢对于房子就不是重要的一个选项了所以作者可以通过这样的精致支出来获得自己想要的幸福感

可能有的人会把家这个空间看得比较重就是家里需要看电影需要有大厨房做饭需要有舒适的沙发和书房所有的娱乐和给自己充电的项目都是在家里完成的对于这样的人来说可以相反选择一个更大的房子来投资但是我觉得作者像是给了一条并不常规的路就是没有这个我也可以更幸福来供更多的读者参考

而且他的幸福我们都体验到而且都觉得很羡慕我觉得他是一个精神世界非常富足的人我觉得就是很令人羡慕好的那我们听听小王的呢我之前呢觉得居住空间的大小非常影响居住体验跟幸福感前阵子有点感冒嘛就是也不知道是什么病毒我就在房间里面隔离着然后之后三餐送进来这样子

那我那个房间好歹也有 10 平方多吧那就这样我还觉得有点压抑大空间就确实比较撒欢这种感觉然后又很自由那我觉得生存空间跟这个幸福感呢它必然是一个正相关因为我之前的这种这种

理念是这样子就是老一辈可能总是说有一句很很很糟骂的一句话说什么年龄干什么事情那我觉得放在这本书里呢就应该是在什么地方做什么事情厨房做饭啊卧室睡觉啊休闲区你去煮个咖啡啊然后客厅会客啊就是你应该有一个地方去充电或者说是去放空自己而不是说在一个巴掌大的地方吃饭睡觉厕所

全部揉在一起然后一睁眼就是生活的鸡毛这是我之前的想法但是我就觉得看了这本书如果说有的选的话那是个人肯定都会选大空间谁会喜欢逼着的空间那是如果说目前的状态它就是一个小面积的那这本东京八平米就能给很多启发了

原本呢我是觉得一个人的生活空间就是以他的这个居住空间为先的但是基金人就告诉你说如果不得不消灭机的话那就集点你的生活用品然后把这个生活空间拓展出去把早餐去拓展到小餐馆了把休闲时间拓展到这个吃茶店了把沐浴去以及放松拓展到这个前汤然后包括把这个精神世界拓展到独立电影院

那在看这本书之前我的逻辑是基于手头上我有什么我才能去做什么事情但是看完这本书之后我就觉得不要给自己设限就是任何事情不应该成为框架包括你的房子接下来我来分享一下我的这个感受哦

我跟大家都差不多我觉得我读这本书的时候也一直有一种自我反省的感觉觉得自己做人还是比较浅薄为什么这么说呢因为我是一个很现实的人我认为对于绝大多数的普通人来说人的幸福感还是来自于有物质提供的稳定生活比如说工作的文不发展上涨的存款拥有自己的房子车子自由的时间还有自己的小家庭等等等等

而且我常常觉得随着年龄增长我们体验过的东西太多了由减入奢易由奢入减就太难了比如说年轻的时候我们可以去旅游住亲旅睡大通铺可以就是自己带三明治然后就是买最便宜的打折产品什么的打折商品什么的现在就觉得好像很难想象

我在读这本书的时候就是在思考从一个绝对理性的角度出发一个可以满足人类生存基本需求的住所确实是不需要很大的那么这些多出来的空间是干嘛的呢其实就是很多是为了满足于我们对于物质上的一种追求我特别喜欢这个基金人在这本书里很坦率真诚的态度他在讲述就是他选择居住在这个

东京八平米的小房子的考量的时候价格位置都是一分钱一分货就很坦率的就是讨论他手头紧张他必须要做出选择完全没有现在很流行的那种什么鸡汤文学独立女性拥有一间属于自己的房间云云来包装现实层面的限制那确实是一个很现实的问题你就是赚这么点钱那你又想住在东京体验东京的生活那你只能就是通过把这个房租压下来你就可以多一些钱花在体验上面嘛

那这本书里呢基金人租住的房间里没有独立浴室没有厨房甚至连冰箱也没有但是他通过自己的一些各种的方法吧比如说我们也提到了去办健身卡然后就可以每天达到洗澡的目的然后去吃外食上洗衣店就都一一解决了嘛而且他还因为就是我们看起来很不方便的这些事情啊观察到东京很多不同的人的生态我觉得这才是好的记录生活

而不是我们每天现在各种什么小红书上啊微博上刷到的包装的精美的非常千人一面的那种号称分享实则为自欺欺人的这种精致生活

我一边读一边就觉得,如果我们身边听说有一个朋友住在一个只有八平米没有浴室的房子里,我们第一的反应肯定是这太惨了吧,怎么会这样?但是在读极惊人的一个个故事的时候,我就觉得这也太好玩了吧,好神奇,还有这样的过生活的方式,就对他的生活浮现出很多就是羡慕之情。我记得我刚开始工作的时候就是和别人合租一套这种两居室的小公寓嘛,

那个时候就想想说什么时候可以拥有自己的空间不需要和别人分租呢后来就随着工作的变化嘛甚至加薪啊住的地方也开始变得越来越大越换越大但是总会觉得哎呀还是不够大最好能拥有一个什么自己的健身房最好还能增加一个什么样什么样的空间

人的欲望就像是一个无底洞一样,就是怎么也填不满,然后在读这本书的时候我发现其实我们需要的空间都是在百无聊赖中试图制造一些乐趣,而这个极精卷是一直在观察生活中找乐趣,它找的是那些本来就存在的但是被我们忽略掉的乐趣。

而且在这样优秀的社会观察家笔下就栩栩如生充满乐趣和生活仪式感就当我们忙碌了一天就想回家躺在自己的床上沉沉睡去其实我们需要的空间并没有我们想象的那么大我在这本书里就是很真切的感觉到我们需要的是充实快乐的人生体验是当下的一种快乐而不是华丽却空虚的大房子

所以我觉得因为我自己很长一段时间没有住过像资金人描述的那样的房子了有的时候就是会忘掉很多确实是生活的本质读了这本书我感觉有一种醍醐灌顶的感觉就我们不应该老是想着换更大的房子我们就一定会更开心而是要不断地充实自己的人生经历这才是保持身心快乐的秘诀

就一个无聊的人不管是住在城堡还是皇宫还是很无聊的而一个有趣的人哪怕是住在一个逼则的八平米也能写出像东京八平米这样令人艳羡的生活杂技我觉得就是以此共勉吧希望大家都能够拥有自己的一个八平米然后找到自己的幸福生活

我大读这本书的时候包括我在看豆瓣那些评论的时候我觉得大家讨论的最多就是关于物质依赖的解放那你们觉得就是比如说现在社会追求的一些东西包括大家都想要住好的房子大的房子觉得好像这就是一种乐趣很多那个营销号也会推什么单身女生住多少平米的公寓爽不爽之类的你们觉得

这种对物质的依赖所产生的幸福是一种洗脑的幸福还是确实是有这种快乐的呢我提供一个不一样的点其实就我学生时代的时候住过比八平米稍微大一点的这种榻榻米的房子然后空间真的很小嘛大家知道那个日本的房子就很小嘛

然后我当时觉得最重要的一点是你要如何合理的规划你这个房子里面什么地方放什么就是非常需要有那种规划感然后你才能保证你每一个空间都非常合理的运用但是我觉得在打扫上面没有花太多的时间因为你的房子就这么大就

打扫就很快就结束了后来也是因为工作就从这个小房子里面搬出来搬到大一点的空间里了但也也不太大也也不大我发现因为已经习惯了在小空间里面生活之后

搬到大的地方之后你就会发现我这个区域其实是空的也可以不需要然后这个区域就是还是我必备的就放我的床啊放我的琴啊放我的那个电脑啊什么的就结束了就甚至有一块空间就是并不需要的空间就这样出来但是呢还有一点就是打扫的时间变长了

我要去打扫那些我并不需要的空间然后浪费的时间在打扫上面就比以前要变得更长是的 是的这肯定是这样的你空间大确实是需要花更多时间去打扫就是我以前住的比较小的时候你就会觉得你在逛街的时候看到这个你就觉得这个好漂亮我要买那就觉得太大了我没地方放算了算了不要买了但是如果你空间变得很大的时候你就会经常买一堆垃圾放在家里你知道吗没错

你觉得哦这个我可以我可以放我这可以对吧对这个是一个很好的解开物质捆绑的方法呀我觉得我就是以前可能灯一盏就够了现在觉得这个空间要要稍微看起来好看一点多摆几个灯布置一下对对对多摆几个香薰然后多多插几朵花定期去买花我的天就是

而且我觉得就是你在很多小的空间生活的时候你就会变得很有效率因为你就这么点大地方你必须要把这个东西精简起来然后比如说你书桌上面就还有八个抽屉什么之类的可以把东西放到里面这样像现在就会散了到处都是因为如果大了的话你会说这里随便放下那里随便放下反正也不是很挤这样

但是我确实是觉得就是很多人家说什么家怎么大有飘窗有什么 loft 那种结构你觉得好大好棒哦可是真的这样子你就因为你的家长这样你就会觉得每天特别的开心吗你就会觉得上班很多动力吗我不觉得耶

我觉得回到家里不都是一样的洗澡睡觉就这些看电视干嘛的这些事情其实确实是有一种可能被物质的迷花了眼的感觉我觉得就是你相信因为我们开始相信就是你觉得你有大的空间就证明你有更

更好的金钱储备能力还是什么你就一定会更开心的就有这么一个奇怪的连结我觉得这本书就打破了这个连结就跟你讲说是啊就是你感觉很窘迫的生活环境可是

他并不以此为耻吧就是以此觉得我好丢脸啊我好烂啊我就是应该努力奋斗赚大房子这样子他反而就是跟你讲说但是我的生活过得很好你能过得这么好我觉得确实是好像你住的比如 180 平你也不见得过得有他这么有乐趣你就每天也说不出来一个有趣的事他可以跟你说一堆有趣的事

我觉得还是洗脑的成分比较多就是你刚刚说的就是一定要比方说独居女性要多大的一个面积或者怎么样我觉得就是你在这种日积月累的这种洗脑中你会就是下意识的觉得我如果说一个人住我至少要有一个多大的一个面积会有一个不停往上那当然越大越好而不会说再小点也可以那再小点也可以就不会有这种想法吧一个

你会去规划不同的功能区我要在这里干嘛在这里干嘛在这里放放松在这里发个呆然后在这躺一下在这做个运动之类的其实你如果说就像你刚刚讲的这种就是精简效率你有时候在这里多么摸西摸摸的时间

你说一定得到了某种快乐吗其实也不一定那如果说提高效率然后比方说把要做的事情做好然后这样省出来的时间你再去干其他的你想做的事情可能相比来说快乐感会更强一点一个是贩卖的焦虑你就觉得还有一种就是有种那种攀比的那种感觉

对对对我这样说这个因为我的感觉就是所有人都需要我家还好吧 200 平大平层你没有人说我家还好吧可小了 20 平就是你不会觉得很骄傲你知道吗就是可是为什么呢你不就需要这么一点空间吃饭睡觉哪怕你可以说他说我住在东京市中心我每天可以走路就去看什么博物馆就去看什么那别人就会说那怎么样那又不是你家你懂我的意思吗就这不是你的财产

大家是按照房子大小论资排备吗还是什么样是房子大小决定了或者物质的多寡决定了你对社会的定义或者决定你的快乐那个指数吗完全不一定嘛对吧我最近在有时候在小红书或者是那个 Instagram 衍生出来的那个 app 上面看到有一些年轻人吧就是可能在大城市住东京大阪深圳什么的

然后也是住的房子比较小嘛他们就可能就是做自媒体就是网红系列就是我是小房子但我能把我们家弄得超级好看你们都来看然后就是这种合适的那个纸灯

把一圈然后极简风简直就是无印良品极简风黑白灰然后那个吊灯也是大球球就几个大球球这样子然后每天在这样的生活这样这样的房间里面生活我的一日三餐吃什么我们家现在放的什么然后放了多少书就就这样子每天就就播这样的东西的网红蛮有意思

就也有我之前看到什么三平方米棺材房怎么装修我也不知道为什么给我推这个就是这种的但是这个有点夸张我觉得就有点到了另外一个就是极致但是我想说就是在大城市里面你所谓的一寸就是寸土寸金嘛那大家你说如果大家很有钱的话那你真太棒了我觉得住很大的房子但大部分人的空间都是很比较紧张的嘛不可能就是随便乱住这样

我觉得他的生活可能有很多参考价值就是你如何在这样的感觉好像物质已经匮乏的时候寻找乐趣我觉得他这个做的很大我在读这本书的时候就有一种很大的感觉就是他的生活充满了一种积极性一种很妙的积极性现在在这个生活里面非常少见我都不知道怎么说

现在的年轻人总是给你一种这个我也不想要那个也不好他们的生活都没有面临到要住到八平米没有浴室的房间里这么一种窘迫的境界他们觉得我好没意思我好惨我好可怜这样

但他在住在一个这么小的平方面积里面而且他当时他现在已经四十多岁了嘛给人感觉应该是事业有成非商务层住两百平大平层的一个成工作家了吧他就住在这样一个地方那从来就没有一种好像很灰心的状态他就觉得哎呀那没浴室我可以去找浴室呀哎呀没有这个什么洗衣服装不了洗衣机那就不要洗衣机去外面洗就好了就有一种这种仗

我觉得这是一个这本书给我的一个很大的一个正面思考一个正能量吧

而且他你比方说那他没有那个那个那个淋浴间然后呢他就去外面找那个钱汤但是你就觉得哇他找找钱汤然后遇到的人然后这种享受还有这种一些怎么说观察比你一个人在家大大的淋浴间里面孤独的洗个澡要有趣的多嘞就有这种感觉就很有趣就是他打开的是世界的大门这种的你反而觉得

对啊就像你讲的如果我像有个非常豪华的大浴缸我每天就泡一样东西就我一个人在那里我就做同样一件事情同样的一个流程可是他可能今天就跑遇到这个人明天就跑遇到那个人然后他还跟你分享他的人生故事

就是我看豆瓣里有一句评论我非常非常喜欢高瓒他就说整本书透露的一个关心中心思想是小的只是空间大的却是世界然后就觉得他说的非常有道理就是我们觉得家要很大很大因为是属于我自己的空间可是这样子我们就把自己局限在这个空间里面再也看不到外面的世界了

而不像他这种到处都去探索去探索这个生活里面到底有什么意思大家是怎么样生活在这个世界上你今天开心吗遇到什么人他开心吗这种感觉我觉得非常的好可能因为他比较了解那个国内的文化因为大家都喜欢买房子嘛但是在日本大家不喜欢买房子大家喜欢租房子而且住在大城市的人

很少有机会就是住到大的空间里面就可能 30 岁 40 岁像他这个年纪的人也是不得不租房子然后居住在一个小的环境里面其实像他这样子的人非常的多只是他是作家嘛然后用非常细腻的方式把这种东西写下来我不知道是不是他有一种给大家开拓思路的方式就是即便不买房子你也可以过得很幸福的那种

哦你讲的很好可能一种文化冲突下来也是就是在中国就是你的人生奋斗的目标就是买房子你不买房子就是个 loser 嗯

我不觉得我不这样觉得但是社会上有这种压力吧这方面的但是我也想问问你了就是那个在日本他们真的就是那如果你到了比如说 5060 岁租房子人家会租给你吗还是觉得你太老了不要租我的房子当然会租给你因为其实能够买房子的人非常少哦是啊即便有家庭带着小孩子还是在租房子住大家不是在买房子的

而且租金也并不高,没有你想象的那么夸张的很少听说买房子反正目前为止有听过买房子什么的年纪也比较大了,可能 60 多岁 70 多岁差不多已经拿了退休金了就买了个房子但是他一辈子也在还这个债就是蜡笔小新他们家那样子

反正感觉比较少哎哦是吗或者还是只有比如东京这种大城市因为房价比较高嘛那如果在大城市以外的地区他们买的多吗年轻人啊年轻人不买房子我感觉啊对我想起来一个一个一个明星啊就是那个十块钱那个十元里美还是什么他是个明星他好有钱呀他为什么租房子啊对啊他就是租房子他以前是租房子的

为什么不喜欢投资不动产呢我以为亚洲人们都爱买不动产的韩国人也爱买房子的我不太清楚可能日本不动产不值钱吧我不太清楚反正感觉好像买房子的人真的非常少都是靠继承家里的但是

但是那个在反正听说的买房子大部分都是国人热爱买房子嘛在不动产上就偷偷资然后做民宿啊什么的然后自己再买一个然后自己住啊什么的啊是的是的是这样子的比较多好神奇啊我以为就是到了一定年纪可能年轻的时候不买到了比如说 40 岁就觉得哎差不多有小孩了你就得读书吧学区房什么之类之类的然后就得买房子呢也没有哎

对我觉得是因为我感觉就是听到说真正买房子也挺少都年纪比较大一点我以为就是可能东京也买不起嘛因为太贵了实在是可能大家都会往边边角角买房子这样就是能够通勤的城市就好了像伦敦也是这样就是伦敦的房子非常贵很多人买不起但是他们也不是说所有年轻人但是像一般的比较好的口袋

高级白领最后的目标还是要买房子所以他们如果结婚就会考虑买房子所以我一直以为是因为价格的关系因为他们年轻的时候攒不到钱嘛可能到 30 岁才攒到钱然后攒到首付他们一定会买房子也不是一定嘛就是这个是一个很重要的考量他们会要自己的房子也是为了小朋友就近读书啊什么之类的这方面有这方面的考量看来这个文化还是不一样所以我们才会觉得很惊讶说怎么会租房子这么小的房子什么的

如果他们都在租房子的话那他钱少一点他当然只能住小房子的不是废话吗对啊我是觉得因为他住在东京非常正中心的地方因为东京其实就是那种看哪里都是象巴佬的人嘛就那种所以就是如果你身上穿的是名牌戴着怎么样你穿的不是名牌有象巴佬呗就住在这样的地方他观察的都是一些非常市井小民的这种

人嘛 所以我就觉得诶 这个点就非常有点那种余华老师啊那种写作的那种风格我是来观察老百姓的看见没 我是为了给我的写作观察老百姓的我没写谁穿的什么那个名牌的衣服我还住在市中心这样的人肯定很多但是我就写的是平民老百姓

这个蛮有意思的因为我想说就是你看他住在这么一个破的房破的房打引号的破的房子里面他就遇到了东京这么大都市里面的一些底层的人就是有的时候我们去看就是哇东京哇银座真漂亮真有钱什么什么的你就忽略了可能就是有这种人就是生活水平很低但住在市中心的人

他们是怎么生活的这是在我们旅行当中根本不可能遇到的人所以他遇到了他告诉你就是跟你讲说你不要觉得只有光鲜的表面大都市里面还有阴暗的小角落但是没关系他们也都努力地生活着他们都是有很多自己的故事也很有趣也很值得别人尊敬包括你什么开店的老板娘啊什么什么的

他讲了很多他自己打工的咖喱店啊什么的里面的故事啊就是他的店员其实是一个业余摄影师什么就很妙你不要小看那个餐厅的那个端盘子的人他们可能在为自己的梦想而努力这种感觉我觉得就是很温暖很妙

这本书一直就提醒我其实你身边有很多有趣的人因为有的时候我在路上观察别人我都觉得这个人好有趣啊我要再问他你在干嘛这样的但是我又不敢就是你知道就是比较挨嘛但是我觉得这本书确实提醒我很多就是有的时候你真的要就是跟人善意的搭讪你可以得到很多很有意思的人生的故事就我们不要错过这方面的东西嗯

不知道大家有没有这种感觉,或者是我不知道我们的听友是不是当你们在路上遇到了一些你们感觉就很有生活阅历的人,你们会不会跟他们搭讪,会不会跟他们讲话,会不会想要他们的故事,如果你们会的话,请把你们的故事分享在下面给我们一起分享好不好,因为我很好奇。

我是觉得主要也是因为大家都是那种通情人什么就社畜嘛天天就脑子里面就是那些东西但是他不一样他是一个很体验生活的人他不是一个被被公司给牵制住的人对对对这个也是他是一个作家从这个方面他真的是很让人羡慕我觉得也是也是作家嘛确实是这样的不当社畜真好可以做很多事儿

通过这本书延伸出来我想问问大家如果我们自己有一个随便可以选择的机会的话你会想要去什么地方体验像东京八平米这样的卧躯生活呢那我们就先从小王开始吧

之前呢我就不是太喜欢这种大城市的窝居觉得如果说有的选的话我宁可去一个小一点的然后三四线城市里面去租一个大一点的房子然后呢再找一个相对有一点弹性的工作然后会体验一下生活这样子但是看完这本书对于寂静人笔下呢这种这种方式的窝居我觉得还是

蛮好奇的就等于说除去在这个房子里面必要的时间包括像睡觉以及一些简单的饮食他都选择在外面去体验生活和当地的文化那跟我印象中的窝居是完全不一样的我最喜欢的是早上八点关门的这个吃茶店老板大泽先生那他在自己能力范围之内能够善良的对待来往的这种顾客并且他这种是

有底线的善良大泽先生生于这个战争年代我觉得他怎么说就是很迷人就他的这个经历很迷人他那双眼睛不知道看透了多少时间冷暖还能够用自己的温暖去回馈给身边的人不管是亲戚还是路人

跟这样的人相处我会觉得时间好像就有了一种倦勇的味道特别是喜欢这个基金人对于大泽先生的一段话他说一个人老去仿佛成为了一棵大树那么多的知识回忆和生活哲学他慷慨的分享给我我也竭尽所能的去吸收虽然还不知道这世界究竟有多宽广深远但我希望靠这棵树寻到通向一种人生境界的密码

那我觉得如果说我去到大城市卧居的话与其说是选择了一线城市不如说呢是在一线城市里面寻找这种大树就是互相滋养我觉得那是一种比较会是一种比较美好的人生经历吧在岛国生活吧觉得房子比较小嘛就你不得不卧居然后唯一

同样觉得小,东西又贵的地方就是丹麦。就是真的物价很贵,贵到离谱。然后之前去玩了两三天,当时住了一个那个 AIRBNB 的民宿,在那个他们那个两个年轻人开的一个民宿,在那个他整个的那个楼顶。

天花板是斜的的那种比较贴合这种我们这本书这种窝居的主题就是麻雀虽小武装巨犬就感受了一下那种很有设计感的力量厨房卧室沙发全在一个小空间里面但是

这个沙发你需要的时候拉出来就改成了床然后早上再折叠起来然后这种小空间里面住了几天包括它厨房里面这种摆设呀什么我也觉得是很有设计感就没有觉得什么生活里面有什么不方便虽然物价比较贵但是

在在这个厨房里面可以享受很多这个自己做饭的机会然后出门吧就嗯感觉怎么说呢就也不是说就是坐坐车或打车这种就是有很多走路的时间你可能一走从河的这一岸走到那一岸就感觉会很很有趣然后会遇上反正人也不多人也比较稀少吗就觉得

就生活会慢下来反正读了这本书之后第一个想到的地方就是这里外加我们之前读过一本那个丹麦一年嘛我觉得好像可以去发展一下新的爱好还蛮有意思的然后也可以也想要尝试一下就是跟各种人搭讪大家好你在干什么你在画什么这样子蛮有趣的然后我今天

插个别的事情我今天看到了一个就在植物园里面溜达然后看到了一个女生背了一个包然后大家都在看她是因为她站在这一片像墙一样的这个白色的花那里然后在那里写生然后就

就是大包小包推着这个婴儿车的人还有旅行的拿着单反的就一直在看他就是他就一直在旁卧旁若无人的这样画他的那些花我觉得像这样的人就很想很想搭讪

不过我觉得北欧的窝居概率比较小因为他们房子没有那么小它是地广人稀嘛所以这也是一个很大的区别所以就不会窝到他那么窝我感觉是不是确实没他那么窝对他那个窝居我觉得非常有日本特色的因为我前两天得到一个冷知识朋友们就是你知道世界上哪一个岛上的人口密度最高吗

不知道你们能猜一下吗日本它是岛上人口稠密度最高的所以我觉得哦有可能这也是一个被逼无奈的选择嘛就像它那个房子也是隔出来的嘛像欧洲相对来说它因为人口稠密度低一些那你平均平下来的面积就确实比较大嘛北欧生活质量很高我觉得它有一种很莫名的那个就是呃

又干净又安全就是帅哥美女又很多大家在街上都神采奕奕真的就不知道为什么很淡定我觉得很好最后我来说一说我的卧躯这个选择城市好吧如果要卧躯的话呢我和基金人的想法是一样的就必须是大都市不然我觉得那就亏大了对吧所以我的选择是帕利斯巴黎

巴黎在欧洲是个非常妙的地方因为就欧洲嘛你不然打两次世界大战都是基本都打烂了对吧都是重建的但是巴黎呢是两个两次世界大战愣是没打着所以保留下来就是欧洲最华丽最繁盛时期的精华我

我选择巴黎一是因为我确实很喜欢巴黎我觉得巴黎是一个非常多面向的城市就是优雅和糟粕并济特别特别特别有生活气息我每年几乎都会去巴黎大家请不要觉得我在炫耀好吗因为伦敦到巴黎真的非常近它只有两个小时火车就到了就是近到不可思议我觉得我每次去巴黎都会忍不住观察巴黎的街道巴黎的人真的是处处是美景而且遍地都是好吃的可颂而且很重要的一点是我觉得

我可以有很多机会把我的那个多邻国破法语给练起来我觉得语言真的是要学以致用啊不光不能只是直上谈兵另外就是巴黎是一个物价非常高的城市如果你想住在那个核心区的话呢几乎所有人都是窝居的我不知道你们有没有看到过我之前看到过那个小黄书上的视频就是采访巴黎人的家就是那种随机采访路人然后去他家的那种视频就是很多的超级

但是非常又有特色的那种老房子你们知道吗就那种空间的利用啊巧妙且优雅

而且好多老房子特别是巴黎法式老房子有一个非常有魅力的点就是它有那个阳台我的天它那个阳台就特别小你只能放一个小桌子然后你打开窗户你就看到巴黎铁塔的 view 陆浮宫的 view 这种然后你周末呢就有很多人在那个慵懒地靠在阳台上喝小酒读书哇我觉得简直是朋友圈中的庄中一霸呀

对吧而且巴黎各种各样的展览小众博物馆多如牛毛对于喜欢艺术的人来说真的是每天都可以在不同的地方寻找灵感而且可以遇到全世界各地来的神奇的人们

我之前就观察到就是巴黎真的是文艺青年以及文艺中年的朝圣地就全世界的人都想要来巴黎体验法式的人生就好像参考那个爱米丽在巴黎那个电视剧所以也是我觉得如果单纯是抱着体验人生的心态的话我觉得巴黎的体验感一定是极为好的而且是一个很特别的地方所以我觉得如果有一个人写一本要写一本巴黎八平米的话我觉得也会一样和这本书一样很精彩

也欢迎就是我们的听友在下面给我们留言如果你要选择在一个八平米的地方卧局你会选择哪一个城市然后告诉我们你为什么选择这个城市让我们就是云旅游去不同的地方想象一下我们在那边卧局的生活好好那最后就到了我们总结推荐的部分那我们先给这个这本书的情节抓人度打一个分大家给几分 4.5 分 4 分

我也给的是 4.5 分因为我觉得还蛮有趣的而且还怎么会这么多有趣的人还是日本人普遍都比较有趣啊我觉得日本人不应该普遍都比较怪吗可能怪中带一点有趣吧

我那天那个就是我们公司旁边有很多那种很小的店就是可能废旧的一些就医护件的那种房子然后我就看到有一个大叔每天早上都在那里刷漆刷那个房子然后在他的店前面就摆了很多那个植物我还发给温迪看就说你看这是什么这不是天空之城里面那个那个那个高高的那个就像机器人一样的东西他就在叼那个

他就在叼那个然后叼了一周差不多叼好了然后我看到他我就说我可不可以拍一下这个照片他就一直笑说太好了下个星期我就要把这个摆到我的花园里面就很多这种稀奇古怪的人很有意思那接下来是本书打到我心啪度大家给几分我给五分五分都比较高的分数感觉比较

比较生活化比较好接受而我比较惊讶就是因为他用中文写的他真的好厉害我也觉得他的很多用词都没有觉得哎呀他是一个外国人他不了解我们的文化我觉得他很了解我们的文化嗯我一直以为这本书是翻译的所以就好厉害可能他这本书写出的情境当然可能每个人不是八平米有些人可能十平米有些人可能十五平米之类的他的面临的问题挑战以及心态上的变化都是有点相近的

所以我觉得就是每个人都经历过可能住那样的房子的时候所以我觉得可能会达到很多人的心怀上就是有一些某票就是什么东京票巴黎票你们说的或者金票或者户票总会有一点吧他们甚至再大一点我觉得你二十几平也比较有诶肯定有过这种时光吧那阅读新鲜感度呢大家觉得几分五分五分

我以前的房子确实没有冰箱哈哈

那怎么办我买的一个就是它没有那个冷冻是只有冷藏的那种就放在车里面的我好像没有住过没有冰箱的房子只有那种合租的比如说你五个人用一个冰箱这个是有的但是就是那厨房在外面大家一起去做饭这样但没有好像没有冰箱的房子这是很大的挑战那你就是要现做现吃就是对吧或者是买不会坏掉的东西

我以前还有一个同学特别逗因为这种小房子嘛然后到那个夏天的时候比如说你的窗户在西边就是日照就会很热然后整个塔塔米就会要炸了然后这种小房子里面如果放了一包就是这个生垃圾就是可能就是

比如说切的鱼啊扔掉的这种有的没的它就会变得很臭然后这位同学他就特意买了一个稍微大一点的那种放在车里面的冰箱然后把这个生垃圾放在冰箱里面好神奇啊而且为什么他要放在冰箱里面不扔掉是因为底下有垃圾分类就周一扔什么周二扔什么所以他那天不能扔生垃圾只能放在冰箱里面对对对对

哦这一切都 make sense 了我觉得这个冰箱里面是有吃的有垃圾桶是这意思吗好像是这样子那不行那他应该一定包的很好吧那个垃圾那能是这样子吗啊他不充恶心啊我靠对啊太恶了吧我以为他专门买个冰箱只放垃圾桶我觉得 ok whatever

我也不太清楚具体的情况是什么哎呀这好神奇啊哇是什么人类生存体验大家有这种别的生存体验欢迎留言给我们在下面因为我觉得我真是太没有见过世面了我都住的房间都是有冰箱的哎呀我笑死好那这本书的读者友好度大概几分满分五分五分五分

五分五分都是五分我觉得大家这本书太友好了而且这本书蛮短的就是你周末可能随便翻一下就过去了而且它很轻松它没有我们之前读的那么多书就觉得天啊我不想读了我要疯了我要死了你就读就觉得很开心非常好而且我觉得它写书确实写得蛮好的它的那个很细微的观察我觉得特别棒那最后就是综合推荐之书这本书综合答答几分五分我也是五分

那我们都是很高的分数因为我觉得这本书这本书很适合就是现代的都市人去读就是你觉得我好无聊我好无聊的时候你读一下你就会觉得其实你无聊你是不是要找找自己的原因就是

但是大家多要我觉得还是要走出去多多创造一些有意思的这个机会啊我确实从他身上学到很多很可贵的品质我觉得他有很多面对现在的困难他以一种非常乐观的积极的心态去解决这些看似很不方便的东西把它变成一个反而是很有乐趣的东西这个东西我觉得是我自己身上不具备我从他这本书里感受到的部分

我觉得有很多可以学习的像基金人学习的地方而且我觉得她是一个非常有趣的女性所以我也希望多读到她更多的书这样尤其是她对中日两国的文化有非常深的了解和见解吧所以我觉得也是很好的一个通过一个中国通看日本的角度

如果大家对日本的文化当代文化有很多好奇的话我觉得也可以读这本书去感受一些它当时就是现在的真正的样日本是什么样子的在镜头以外的日本在小红书以外的日本是什么样子的我觉得还是很好的这期的节目就到这里了非常感谢你的耐心收听希望这一期的节目有让你会心一笑

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