A Theater Kid's Path To Broadway Producer
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杰弗里·塞勒是百老汇一些最热门作品（包括《汉密尔顿》和《屋顶上的提琴手》）幕后的关键人物，但他起步于一个规模小得多的舞台。在他新出版的回忆录《戏剧少年》中，他回顾了自己的经历。塞勒与特里·格罗斯谈论了他从密歇根州的贫困到音乐剧中心的道路。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自第一资本。使用第一资本银行业务可以帮助您在支票账户中无需支付任何费用或最低限额的情况下保留更多资金。您的钱包里有什么？适用条款。详情请访问CapitalOne.com/bank。第一资本国家银行，美国联邦存款保险公司成员。

这里是《新鲜空气》。我是特里·格罗斯。我的嘉宾是《屋顶上的提琴手》和《汉密尔顿》这两部百老汇超级热门作品幕后的关键人物，这两部作品为新型音乐剧打开了大门。每部作品都获得了普利策戏剧奖和多个托尼奖，包括最佳音乐剧奖。我的嘉宾杰弗里·塞勒与他的商业伙伴一起制作了《屋顶上的提琴手》。塞勒自己的公司制作了《汉密尔顿》。

他还是林-曼努尔·米兰达首部音乐剧《身在高地》以及讽刺成人木偶音乐剧《Q大道》以及最近由乔什·格罗班主演的桑德海姆的《理发师陶德》的复排版的制作人。

你可能会认为，既然他的技能包括为制作演出筹集资金，那么他一定很有钱，但他绝对不是。他的家庭经常破产或接近破产。他在底特律郊外的一个被称为“纸板村”的社区长大，因为那里的房子又便宜又简陋。他的父亲从事送达传票的工作，每份传票20美元。他的母亲在附近的一家药店做低薪的店员。

这个家庭负担不起医疗保险，塞勒患有严重的呼吸系统疾病。塞勒写了一本名为《戏剧少年》的新回忆录，它对他的生活和戏剧世界的不同部分进行了引人入胜的回顾。

他从孩提时代就开始在剧院的生活，并在犹太教堂的普珥节戏剧中获得了一个角色。经过一路上的许多停顿，他成为了一名预订员，负责将热门音乐剧的巡回演出预订到全国各地的剧院。这项工作使他到达了他一直想去的地方——制作音乐剧。

他还写到了在艾滋病流行期间出柜，以及那有多么可怕，以及它如何摧毁了如此多在百老汇演出和创作的人，以及一部分观众。

我们在6月17日录制了我们的采访。几天后，6月23日，有消息宣布，当天晚上，一群民主党参议员将与杰弗里·塞勒一起，在肯尼迪中心的较小剧院之一举办一场仅限受邀嘉宾参加的骄傲庆祝活动。这不是肯尼迪中心安排的节目。

在3月初，塞勒还参与了一场抗议活动，当时《汉密尔顿》取消了在肯尼迪中心的预定演出，以抗议特朗普总统罢免并替换了18名由拜登总统任命的肯尼迪中心董事会成员。特朗普解雇了董事会主席，并自己接任了这一职位。

在一份解释《汉密尔顿》取消演出的声明中，塞勒说：“最近的清洗与这个国家文化中心所代表的一切背道而驰。”以下是我们的采访。

杰弗里·塞勒，欢迎来到《新鲜空气》。既然这是《汉密尔顿》首演百老汇的十周年纪念日，祝贺《汉密尔顿》在百老汇首演。让我们从这里开始。谢谢。你之前已经制作了《屋顶上的提琴手》和林-曼努尔·米兰达的首部音乐剧《身在高地》。当你听到《身在高地》中说唱和百老汇音乐的混合时，你感觉有点不在状态，因为你没有关注说唱。到《汉密尔顿》的时候，你听过更多说唱了吗？

不，我当然已经完全迷上了《身在高地》。而且，你知道，第一次林唱到华盛顿高地破晓时分的光芒。

它是如此温暖。就像这加勒比海的水一样，把我包围着。然后，在那之后，百老汇合唱团唱起了《身在高地，我醒来开始我的一天》，我的上帝，我已经起鸡皮疙瘩了。在许多方面，《汉密尔顿》只是林的下一部音乐剧。好吧，既然你提到了《身在高地》和那首开场曲，让我们来听听吧。

那是阿布埃拉，她不是我真正的阿布埃拉，但她实际上把我抚养长大，这个角落现在是她的学校，你可能认为，我完了，我从未去过96街以北，好吧，你必须乘坐A线列车，比哈莱姆区还要远到北曼哈顿，并保持下去，在181街下车，乘坐自动扶梯，我希望你正在记下这些，我稍后会考你，我正在接受考验，在这个杂货店里，日子艰难，两个月前有人买了奥尔特加的，我们的邻居认为

没有大公司我无法生存。但今晚，这似乎像一百万年前的事了。

好的，这是百老汇音乐剧《身在高地》的开场白，林-曼努尔·米兰达的第一部音乐剧，由我的嘉宾杰弗里·塞勒制作。所以《汉密尔顿》应该是一部纪录片。这就是计划。它将被称为《汉密尔顿混音带》。你劝说或帮助劝说林它应该是一部音乐剧，而不仅仅是一张唱片。你是如何说服他的？

好吧，我要把真正的功劳归于他的同事、朋友和导演托马斯·凯尔。汤米有一个想法，那就是如果他能说服林做一个公开的歌舞表演，只表演那些歌曲，就能说服他这可以是一部音乐剧。所以在2012年初，他们在林肯中心爵士乐俱乐部表演了《汉密尔顿》中的八首歌曲。

从那场演出中，很明显这是一部书面音乐剧，在那之后，我写信给他们俩说，如果你想开始一部音乐剧，我想成为你的制作人，我会清理障碍。我会成为你的啦啦队长。我会成为你的养育者。如果你想走，我会成为你的批评者。那时我有一家新公司。我把它命名为“冒险乐园”。我说，让我们一起开始这场冒险吧。那是2012年初。

那么，作为首席制作人，你的角色是什么？你的工作是什么？有时是做午餐。比如有一次，林、汤米和我们正在考虑合作的另一位作家来到我家，他们会在早上工作。我会用我自己做的蛋黄酱做蛋黄沙拉，我从《纽约时报》的食谱中学到了如何做，然后端上桌。但我的意思是为他们创造做伟大工作的条件。

给他们空间，在必要时给予他们赞扬，在必要时给予他们强化和鼓励。然后有时知道我什么时候可以提出建议，什么时候不可以，有时知道什么时候是提出建议的正确时机。告诉我们你提出的一个你认为非常有帮助的建议。

你知道，在《汉密尔顿》的情况下，我会说我提出的建议比以往任何时候都少。但是，你知道，一个非常重要的建议是删掉第二幕中的第三场说唱对决。你知道，我们不是有两场说唱对决，而是有三场说唱对决。你知道，另一种情况是删掉第二幕中的《亲爱的西奥多西亚》的重唱。

我还记得详细讨论过布景是如何实现的，这后来与大卫·科林斯和托马斯·凯尔一起完成。我还记得谈论了很多关于《华盛顿在你身边》的舞台设计，它在他们第一次表演时可能不是最好的形式。

删减。为什么删掉说唱对决和您提到的另一首歌很重要？为什么您认为需要删掉它们？作为观众，我们能吸收多少？

我们没有能力观看三小时的音乐剧。我们的音乐剧第一幕已经有一个小时十五分钟了。信不信由你，第二幕甚至更长，这实际上违反了奥斯卡·汉默斯坦曾经说过的一条规则，那就是第一幕通常是第二幕的两倍长。或者换句话说，第二幕将是第一幕的一半长。

而在我们的演出中，第二幕实际上更长。而我们的工作之一就是真正尝试感受观众如何在演出的每一刻都与演出保持联系。并且有一个时刻，观众，他们再也承受不了了。我们在哪里是多余的？

我们在什么情况下可以真正失去一些东西？在那些我给出的例子中，以及第二幕中还有其他例子，我们成功了。第二幕比第一幕短的逻辑是什么？

因为我们把最大的精力投入到第一幕的演出中。在那里，你建立角色、情节、上升的戏剧性动作，那个重大的戏剧性问题，什么是主要的戏剧性问题。然后在第二幕中，我们只想看到它得到解决。如果你看看《西区故事》，你会发现它第一幕是90分钟，第二幕是45分钟。

《汉密尔顿》中有没有哪首歌，当你第一次听到它的音乐时，让你觉得“这太棒了”？好吧，林大概在2010年或2011年与我分享了第一批歌曲。当我第一次听到《我的机会》时，我想，“哇”。如果《身在高地》是温暖的加勒比拥抱，《我的机会》就是闪电般的速度。

这是一个重击。我知道他正在把这种形式带到一个更深层次的地方，那里有更大的影响力。我知道他又一次创造了奇迹。

好吧，让我们听一听《我的机会》的一小段。当然，这是林-曼努尔·米兰达。我不会放弃我的机会。我不会放弃我的机会。嘿，我和我的国家一样，年轻、有活力、渴望成功，我不会放弃我的机会。我要获得国王学院的奖学金。我可能不应该夸耀。我感到惊讶和震惊。问题是没有抛光。我有一个

♪♪ ♪♪

独立运行。与此同时，英国不断地与我们作对。基本上，他们无情地向我们征税。然后乔治国王转过身来，开始挥霍无度。他永远不会解放他的后代。所以本世纪将发生一场革命。我来了。他在括号里说。当你的历史书提到我的时候不要感到震惊。如果它能让我们自由，我将献出我的生命。最终，你会看到

这是来自《汉密尔顿》百老汇原声带的林-曼努尔·米兰达。我的嘉宾是《汉密尔顿》的首席制作人杰弗里·塞勒。他有一本新回忆录，名为《戏剧少年》。说服支持者投资《汉密尔顿》很难吗？哦，天哪，不难。

《汉密尔顿》拥有令人难以置信的力量，几乎在任何演出开始后的几分钟内就能激励观众。所以当我们开始与业内人士分享《汉密尔顿》的朗读时，他们都为之疯狂。

所以我为《汉密尔顿》筹集资金的速度和容易程度都超过了我之前为任何其他事情筹集资金的速度和容易程度。让我们谈谈乔纳森·拉森和《屋顶上的提琴手》。你参加了他当时正在创作的拉森作品的研讨会。

哦，我的天哪。

你知道，舞台上只有一架钢琴、贝斯、鼓、吉他。然后出来了一个名叫乔纳森的人，我以前从未认识过他。你知道，他又高又瘦，留着卷曲的棕色头发。他猛烈地攻击着这架钢琴。他正在唱这些关于30岁生日以及他脑海中一直萦绕着的……

形象或声音滴答滴答砰的一声，他认为他会爆炸，因为他是一位摇滚音乐剧作家，没有人愿意制作他的作品，因为他住在格林威治的一套四楼公寓的阁楼里，厨房里有一个浴缸，所有室友都必须轮流使用它。

他是一位了不起的表演者，他正在演唱这些最棒的摇滚音乐，我的胳膊上起满了鸡皮疙瘩。而且，你知道，问题来了。他应该继续创作没有人愿意制作的摇滚音乐剧吗？或者他应该找一份广告文案撰写员的工作，这样他终于可以有钱、买医疗保险、住更好的公寓，也许还能去度假？我该怎么办？我应该放弃吗？

或者我应该继续追求我的热情？我想，当我还从未见过他之前，这个人怎么会讲述我的生活故事呢？因为我感觉和25岁的预订员完全一样，他真的想成为一名制作人。

而他的目标也是创作一部反映他生活、他认识的人和他那一代人的作品。你认同这个目标吗？哦，我的上帝。你知道，乔纳森谈到80年代末到90年代初上演的那些作品时说，那些不是我们的人物。那不是我们的音乐。那些不是我们的故事。而且……

你知道，对我来说有意义的第一批作品就像《歌舞线上》，我抬头看着舞台。我是一个14岁的孩子，他们在讲述他们生活的故事。这是一部真正当代的音乐剧，有着一种当代的乐谱。我知道那时，这就是我所爱的。所以当他说百老汇上的演出没有讲述我们的故事时，当时百老汇上演的是什么？

你从英国引进了四部大型音乐剧。你有《猫》、《悲惨世界》、《歌剧魅影》和《西贡》。基本上，就是这样。就像，我们在80年代和90年代没有在百老汇制作音乐剧。我给你举个例子，特里。在1995年，《屋顶上的提琴手》之前……

只有两部音乐剧被提名为最佳音乐剧。一部是安德鲁·劳埃德·韦伯的音乐剧《日落大道》，另一部是一部名为《史密斯乔的咖啡馆》的演出，它是利伯和斯托勒歌曲的回顾。所以《日落大道》实际上默认获得了最佳配乐和最佳剧本奖。两部音乐剧。这就是业界在80年代到90年代的情况。你认为这是为什么？嗯……

我认为一个主要原因是艾滋病。看看我们失去了多少艺术家，霍华德·阿什曼、迈克尔·贝内特，看看我们失去了多少我们甚至不知道的艺术家。

而且我认为这还与经济有关。由于某种原因，百老汇在80年代到90年代很难吸引投资资金。所以你主动制作《波西米亚风情》，决定将其改名为《滴答作响》，你劝说拉森这样做。

在命运的安排下，你被解雇了你预订员的工作。而你为之工作的人说，你的心真的不在乎这个。你应该离开去制作。我们解雇你。至于解雇你的人是谁，拉森正在回电话。是的，这实际上是真的。你无法接听电话。所以这似乎是真正的命运。哦，我的天哪。然后，你知道，你主动制作了他写的第一部，或者说是第二部作品。是的。

然后你决定它并没有真正奏效。你遇到了几个问题。其中一些问题是什么？我无法筹集资金。你知道，当我们制作那部作品时，他告诉我他曾经与桑德海姆分享过它。我说，桑德海姆怎么说？他说，那部作品只是你在抱怨傲慢。

在某些方面，《傲慢》是他之前写的一部作品。这是正确的。而且，你知道，那些记得林-曼努尔执导、安德鲁·加菲尔德主演的电影《滴答作响》的听众知道，他们做过《傲慢》的大型研讨会，但什么也没有发生。当乔纳森在《傲慢》没有被任何剧院选中后给他的经纪人打电话时，她说，拿起你的铅笔，回去工作吧。

所以他写了《滴答作响》或《波西米亚风情》。在很多方面，这是他对《傲慢》没有被制作的抱怨，至少根据桑德海姆的说法是这样。对我来说，这是一部关于我如何在不放弃梦想的情况下保持忠于梦想的作品？你猜怎么着？每一个主题，每一个主题都是

在《滴答作响》中最终找到了通往更好作品的道路，那就是《屋顶上的提琴手》。那么你如何说服他停止创作《滴答作响》，而是创作

开始创作他的下一个想法，一部当代音乐剧，基于普契尼的歌剧《波西米亚人》。是的。在我们职业友谊的早期，他与我分享了这个想法，有人给了他一个想法，让他制作一个发生在东村的《波西米亚人》版本，其中咪咪患有艾滋病而不是肺结核。

我认为从他告诉我那一刻起，这是一个天才的想法。所以他同时在做两件事。但是关于《滴答作响》的事情是

如果你把所有其他的乐器都拿走，他只是在钢琴旁，在一个排练室里，为一群可能是投资者的观众演奏，随着年龄的增长，它似乎失去了光彩。就像，我想知道他是否在情感上已经向前迈进，因为在我们试图完成《滴答作响》的过程中，它听起来就像一个30岁的年轻人，害怕他永远不会成功。是的。

我不确定观众是否真的会同情一个已经绝望地认为自己不会成功的30岁年轻人。因为我们大多数人都会说，继续吧。让我在这里重新介绍你。如果你刚刚加入我们，我的嘉宾是百老汇制作人杰弗里·塞勒。他的新回忆录名为《戏剧少年》。休息后我们将马上回来。我是特里·格罗斯，这里是《新鲜空气》。525,600我。

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嗨，我是莫莉·C·V·努斯伯格，《新鲜空气》的数字制作人。这是特里·格罗斯，《新鲜空气》的主持人。我做的事情之一是撰写每周新闻通讯。我是一个新闻通讯爱好者。我每个星期六早餐后都会阅读它。新闻通讯包括一周的所有节目、工作人员推荐以及莫莉从档案中挑选的及时亮点。这是一篇有趣的文章。这也是我们唯一告诉您下周将要发生什么的地方。

而且是独家的。因此，请订阅whyy.org/fresh air，并在每个星期六早上查看莫莉的电子邮件。你如何向乔纳森·拉森这样的人提出批评，而不会摧毁他？

哦，上帝。乔纳森邀请我参加了1993年春天《屋顶上的提琴手》的第一次朗读。朗读意味着演员们在乐谱架前朗读和演唱，面前放着剧本。可能会有乐队或钢琴和鼓。

我下去了。那是在纽约剧院工作室。那是六月的一天，天气很热。我实际上遇到过一个想成为制作人的人，我知道他来自澳大利亚一个非常富有的家庭。所以我想，如果我带这个人来，他喜欢它，我可以让他投资。那个人在中场休息时离开了。而且……

朗读从歌曲《屋顶上的提琴手》开始，就像一个重击。很棒。但随后演出立即解体成所有关于东村生活的不同歌曲，它真的没有……

主干，它还没有一个贯穿始终的情节，咪咪、罗杰、柯林斯和安吉尔的角色还没有出现，而且朗读持续了将近三个小时，里面大约90度，然后和我在一起的另一个人说，好吧，乔纳森很有天赋，但他应该尝试其他事情，他应该尝试其他事情，然后乔纳森打电话给我，说，好吧，让我们去吃饭，我想听听你的想法

所以关于批评的第一件事是，在你被问到之前不要提出批评，对吧？你必须等到他们说，“你觉得怎么样？”坐在上西区的戴安娜汉堡店，当他说，“你觉得怎么样？”时，我不得不停顿一下，因为我不想伤害他的感情。我担心他可能会拒绝我，但你总是先从赞扬开始。我谈到了开场曲《屋顶上的提琴手》有多棒。我谈到了环境有多棒，对吧？

他说，是的，但是还有什么？那时我说，我不明白这个故事。我不明白这些角色。你是想写一部戏剧，还是想写一部东村生活的拼贴画？他看着我，说，“不，我想写一部戏剧。”我说，“好吧，那么你必须讲述这个故事，因为我现在不明白。”所以在《屋顶上的提琴手》的最后一次彩排期间，

乔纳森·拉森早早回家，抱怨胃部不适，胃痛，第二天早上他就死了。他去世的那天，是《屋顶上的提琴手》预定首演的那天。我们现在知道的是，他死于主动脉撕裂，可能是由马凡氏综合征引起的，这是一种遗传性疾病，会削弱身体的结缔组织。

首先，他没有医疗保险。如果他有医疗保险，你认为它可能会被诊断出来，他可能还活着吗？在他最终去世的前一周，他去过两家医院，但都没有正确诊断。如果他有医疗保险和一位为他个人服务的医生，结果会有所不同吗？我不知道。但是……

我知道没有医疗保险意味着什么，我知道那有多可怕。是的，因为你一生中的大部分时间都没有医疗保险。是的。所以向我们描述一下你是如何听到乔纳森·拉森去世的消息的，以及那天对你来说是什么样的，包括决定那天晚上做什么，那天晚上是第一次彩排。那天早上我彩排后感到欣喜若狂，我给了……

演出结束后，我给了乔纳森巨大的赞扬，说，“你做到了。你制作了这部作品。很棒。”他很高兴听到这些赞扬，他向我描述说他感觉不舒服。但那天早上之后，所以我醒来后，就像，你知道，我正在挑选今晚想穿什么毛衣？什么衣服？而且，嗯，在我……嗯，去了我自己的治疗预约后，我乘坐R线列车去了办公室，当我到达那里时，每个人的头都低垂着。而且，嗯，

我自己的总经理说，“杰弗里，我有一些可怕的事情要告诉你。乔纳森·拉森昨晚去世了。”我震惊了。然后我立刻意识到，天哪，他写了自己的生活，也写了自己的死亡。这是一个写了罗杰的歌《一首荣耀之歌》、《一首我离开前的歌》的人。我想，他知道吗？不。

他知道他会死吗？我想，他知道他会死吗？我可能，可能我没有感到震惊。也许这一切都有其戏剧性的意义。但我很难过，我被击垮了。而且不知何故，在那时，我知道他会成为传奇。好吧，这在百老汇历史上是一个非常著名的故事。

那么决定继续进行彩排呢？以什么形式？是的。你知道，我和纽约剧院工作室的艺术总监吉姆·尼古拉通了电话，他说他担心剧中的孩子们在经历了我们刚刚经历的这场悲剧后，不会安全地尝试进行所有复杂的动作、编舞、舞台设计、后台和舞台上的工作。所以他们将为乔纳森的家人和朋友朗读这部作品，

朋友们。事实上，那天晚上，我们都来到剧院，坐了下来，他们开始表演，坐在那些著名的银色金属桌旁，那是《屋顶上的提琴手》的布景。听到亚当·帕斯卡演唱《一首荣耀之歌》是如此令人震撼。听到威尔逊·埃雷迪亚和杰西·马丁一起演唱《我会保护你》是如此令人震撼。

然后在上半场结束时，当他们在生命咖啡馆表演《波西米亚人的生活》时，达芙妮·鲁宾-维加饰演的咪咪只是走到桌子上，开始跳舞。然后威尔逊·埃雷迪亚饰演的天使站了起来，然后纳迪娜站了起来，然后全体演员都在桌子上为《波西米亚人的生活》表演了所有的编舞。上半场以一种欣喜若狂的感觉结束。

我会让你选择。你更想现在听到《屋顶上的提琴手》还是《一首荣耀之歌》？哦，《荣耀》。好的，我们开始吧。《一首荣耀之歌》。一首我离开前的歌。荣耀，一首留下的歌。

找到一首歌曲，一首最后的歌谣。来自漂亮男朋友的荣耀。错失的机会。一首歌曲，他拥有全世界。年轻女孩眼中的荣耀。年轻女孩。

在廉价的彩色灯光之外找到荣耀。太阳落山前的一首歌。另一个空虚生命中的荣耀。时光飞逝。时光消逝。一个和平的地方。

那是亚当·帕斯卡演唱的《屋顶上的提琴手》原声带中的《一首荣耀之歌》。所以我想《屋顶上的提琴手》获得普利策奖的时间与拉森去世的时间大致相同。它们非常接近。同时获得普利策奖的荣誉，以及我确信的喜悦之情，是什么样的感觉？

同时还要为乔纳森·拉森感到悲伤。哦，这是最好的时代，也是最坏的时代，因为节目的成功是强大而令人兴奋的，改变了我的生活。然而，我也充满了对乔纳森的失去，我认为还有一点内疚，因为他没能和我们一起走下去。

因为它会改变他的生活。在我们开始排练前的两个月，他才刚刚辞去月亮舞餐厅的服务员工作。他仍然住在那个四楼的公寓里，他没有享受到这一切。我感到很难过，也感到有点内疚。

好吧，让我们在这里休息一下，然后我们再聊聊。如果您刚刚加入我们，我的嘉宾是杰弗里·塞勒，他写了一本名为《剧院孩子》的新回忆录，一本百老汇回忆录。我们马上回来。这是《新鲜空气》。这条消息来自Carvana。卖车不应该花一整天的时间。有了Carvana，它不会。立即获得优惠报价。然后选择送货或提货，并当场付款。今天就在Carvana.com上卖掉你的车。可能需要支付提货费。

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既然你是一名制作人，你工作的一部分是筹集制作节目和租赁剧院所需的资金，就像我在引言中所说的那样，人们可能会认为你来自富裕家庭，而事实恰恰相反。所以，请描述一下被称为“纸板村”的你的社区。好的。我的父亲继承了他的家族企业，一家工具公司，却把它搞破产了。

由于过度消费和自身狂躁的行为。然后，他在底特律和卡拉马祖之间的I-94公路上发生摩托车事故，导致脑损伤、失语症、一种痴呆症，并使他无法工作。我们的家庭最终靠救济金生活，我们失去了在好社区的好房子。我们不得不搬到孩子们称之为“纸板村”的社区。

因为房子是用那些木瓦，那些焦油木瓦而不是砖头建造的。它们不是建在地下室里的，而是建在这800平方英尺的混凝土板上的。你知道，只有一个很小的浴室，也许还有一个车棚，但肯定没有车库。而且……

那就是我最终长大的社区。没有地下室意味着如果发生龙卷风，就没有地方可以躲避。是的。所以他们会喜欢取笑你，说，你知道，这是密歇根州。所以他们取笑你说，你无处可去。如果发生龙卷风，你该去哪里？我会说，我不知道。书中我最疯狂的故事之一是，你的希伯来学校老师正在讲授希特勒政权期间的华沙犹太隔离区。

所有犹太人都被迫待在那里。那里几乎没有食物。我的意思是，那里的条件很糟糕。一个孩子问她，有没有类似的当代事件？她说，是的，“纸板村”。是的。我只是觉得，这太疯狂了。我不在乎你的社区有多穷。那不是发生在大屠杀期间的。对。

当你听到将华沙犹太隔离区与你的家相比时，你的反应是什么？我想消失。我想——我害怕会被发现。我脸红得厉害。我——我的心跳得飞快，我强忍着泪水，哭泣着。

事后我意识到，这位老师无法想象以色列圣殿的这个班上的任何人都能如此贫穷。对。而且你对圣殿不太舒服，因为大多数成员都来自一个相邻的社区，那里实际上是有钱的，而你没有。是的。然后你的父亲，由于他的创伤性脑损伤——

他成了一名传票送达员，你知道，送达文件。没错。传票、传唤令，所有不同的法院命令都发给有麻烦的人。是的。所以他处理过不负责任的父亲、潜在的离婚和拖欠抵押贷款的人。当你方便的时候，他会带你到处去。

但这听起来像是一次可怕的经历，因为他是一个鲁莽的司机。他送达文件的的方式通常非常具有对抗性。例如，有一些事件真的让你感到害怕。你能描述其中一个吗？好吧，我有这样一个非常强烈的记忆，他就像，来吧，和我一起去送文件。我不想去。我不喜欢它。我不喜欢去离我们家很远的那些社区，离开，你知道，房子。而且……

但他非常渴望我的陪伴。所以我答应了。我记得有一次去一个社区，你知道，房子看起来和我们的房子没什么不同。它实际上可能更大一点。他不能像他那样猛敲门，没有人来。然后最后这个女人出来了，她就像，你知道。

就像，什么……她穿着，就像，一件T恤裙。她，就像，有点摇头，不，不，不，意思是，就像，他找的人不在那里。然后……

嗯，从房子的另一边，这个人转过身来，他开始试图逃跑。我六英尺三英寸高，250磅重的父亲开始追赶他。然后他最终在隔壁邻居房子的门前的人行道上抓住他。他们正在说话，我摇下车窗以便能听到。然后他

实际上住在隔壁房子的邻居打开门说，别管他。然后我父亲给他送达了文件。然后那个人对我父亲大喊，滚开，你这个猪。他用了F字。然后我父亲跑过去，把手伸进他的车窗。

所以，你知道，在这期间，你爱上了戏剧。戏剧对你来说是你希望它对其他人成为的那种地方吗？就像你把生活留在剧院门外，沉浸在角色中，或者指导或制作演出。而这在你待在剧院的时候就成了你的世界。我想它成了我所能发现的最伟大的新世界。

在这个世界里，我们创作戏剧，编造对话，创造角色，搭建布景。

我非常认真地对待它。观众的反应给了我极大的回报。是的，因为你一开始是演员。当然。然后我喜欢这个故事。你出演了一部名为《爆米花皮特》的戏剧。这是一部学校戏剧，对吧？这是社区。这是青年戏剧。对，对。这是一家当地剧团的青年戏剧，是一家成人剧团，但他们有一个儿童角色。正确。它没有成功。你知道，剧院里坐满了半场观众，你认为这是因为，它不是一部好戏。它不是一个好标题。为什么有人会来看呢？所以你要求加入选择孩子们表演的戏剧的委员会。在某种程度上，这是你第一次担任制作人，你当时几岁？

13岁。是的，你必须让成年人相信你值得加入委员会。那么，这是一种非常有权力的感觉吗？比如帮助选择戏剧？好吧，这是我迈向成为制作人的第一步，因为你知道我作为制作人做出的最重要的决定是什么吗？制作哪部戏。这是否反映了我的审美、我的价值观、我的喜好？是的。

我关心的角色。所以对我来说，这是一个巨大的时刻。我还想说，当时我甚至不知道。我只是知道我们可以做得更好。我开始每个周末都阅读戏剧。我会阅读所有这些不同的戏剧。从那里我开始学习一部好戏和一部坏戏的区别。好吧，让我重新介绍你一下。我的嘉宾是戏剧制作人杰弗里·塞勒，新回忆录《剧院孩子》的作者。我们马上回来。这是《新鲜空气》。

几十年前，巴西妇女有了一个发现。由于一颗小小的药丸，她们可以在没有医生的情况下进行堕胎。这颗药丸引发了一场全球性的运动，帮助数百万妇女进行了安全的堕胎，无论法律如何。在NPR的《嵌入式》和Futuro Media的网络上收听这个故事，无论你在哪里收听播客。在NPR的《ThruLine》上……学校老师将成为重建我们社会的人，以一种更具凝聚力的方式。

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你知道那些你对着收音机甚至对着这个NPR播客大喊大叫的事情吗？在NPR的《等等，别告诉我》中，我们实际上在收音机和播客上说这些话。我们在所有媒体上都很粗鲁。我们认为新闻可以承受。在您收听播客的任何地方收听NPR的《等等，别告诉我》。所以你在书中花了一些时间来讲述你作为同性恋的个人故事，以及你花了很长时间才意识到这一点。一个很棒的故事是

你和一个或两个女孩亲吻过，你知道，只是接吻。是的。然后你和一些朋友在一起，我想是在一个派对上，你们玩某种游戏，你们应该揭露另一个人的真相或问他们不同的问题。它不完全是真心话大冒险，但它有点像它的表亲。是的。所以派对上的一个女孩告诉你，

你是同性恋。这是在你认识到这一点之前，或者至少在你承认这一点之前。你能解释一下这是怎么回事，以及你的反应是什么吗？是的，洛里·雷斯尼克。你还记得这个名字吗？哦，我记得这个名字。是的，这是八年级毕业派对后在乔安妮·库珀家玩的游戏。

洛里说，我只想让你知道，杰弗里，你是同性恋。在那一刻，我还只有13岁，我的青春期发育很晚。所以事实上，在那时，我从未有过，我从未真正想过性。我从未想过自己是同性恋，我从未有过同性恋幻想。所以当她告诉我这件事时，我感到尴尬、羞愧和焦虑，对吧？

这很甜蜜。派对结束后，就像我睡在我朋友家一样，我最好的朋友布鲁斯·罗森，他绝对不是同性恋，他是一个运动员，迷恋女孩。他说，顺便说一句，我不在乎劳里说了什么。我觉得这太甜蜜了。

你知道吗？我认为现在可能是播放一首来自《Q大道》的歌曲的好时机。是的，请。这是一首由两个木偶室友演唱的歌曲，其中一个是异性恋，另一个是同性恋，但可能不会承认，甚至可能对自己也不承认。所以这是一首关于这方面的二重唱。也许你和这首二重唱有共鸣？

没有，因为当我接触到《Q大道》时，我显然已经出柜了。不，不，显然，但这并没有让你想起那段记忆吗？哦，这太搞笑了。好吧，不，当你刚才，当我告诉你那个故事，你说，让我们播放一首来自《Q大道》的歌曲时，我笑了，因为，特里，我从未在我的生活中将这两个事件联系在一起。

我喜欢你刚刚发现了这一点。这是一个新的发现，布鲁斯·罗森本可以对我唱歌。如果你是同性恋，那也没关系。我的意思是，嘿，无论如何我都喜欢你。我喜欢它。太好了。好吧，让我们听听吧。如果你是同性恋，那也没关系。我的意思是，嘿，无论如何我都喜欢你，因为你看到了我。

如果是我，我会觉得可以自由地说我是同性恋，但我不是同性恋。妮基，拜托，我正在看书。

什么？妮基，我正在看书呢。妮基。什么？我会的。嘿，猜猜怎么着？我是同性恋。我很高兴。

所以这是来自《Q大道》原声带的一首歌，《Q大道》是我的嘉宾杰弗里·塞勒制作的一部剧，他是新回忆录《剧院孩子》的作者。最后一个问题。你认为百老汇正朝着某个特定方向发展吗？你认为现在有什么有趣的风险正在被承担吗？我回顾乔纳森和他创作关于我们角色的故事的目标时，想到的一件事是

我们的故事，我们的音乐，那就是那个价值观，我们的音乐，我们的角色，我们的故事，始于《屋顶上的提琴手》，并从《Q大道》和《身在高地》延续到《汉密尔顿》，但它也通过许多我没有制作的其他节目延续下去，例如获得普利策奖的《下一个正常》或《亲爱的伊凡·汉森》。甚至以它自己有趣的方式，《幸福结局》，现在是关于两个坠入爱河的机器人。

所以，当我看着百老汇，看到所有这些当代音乐剧时，我说，保佑你，乔纳森，因为每一个这样的音乐剧都在某种程度上站在他的肩膀上。我认为如果我们继续创作关于我们今天是谁的音乐剧，顺便说一句，《汉密尔顿》也是这样做的，即使它讲述的是250年前的故事。所以，如果我们继续创作这些音乐剧，我认为我们会处于良好的状态。

杰弗里，和你交谈真是太好了。非常感谢你。这真是荣幸。非常感谢你。这真是我莫大的荣幸。

杰弗里·塞勒的新回忆录名为《剧院孩子》。明天在《新鲜空气》节目中，我们将缅怀比尔·莫耶斯，并回顾我们多年来录制的采访。莫耶斯是林登·约翰逊的总统助理，帮助制定了约翰逊的“伟大社会”计划，然后成为约翰逊的新闻秘书。后来，他转行成为一名屡获殊荣的记者和PBS主持人。他上周四去世，享年91岁。我希望你能加入我们。

我们的联合主持人是塔尼娅·莫斯利。我是特里·格罗斯。

一个私生子、孤儿、妓女的儿子和一个苏格兰人， 被扔在加勒比海一个被遗忘的地方， 靠上帝的恩典，贫穷和肮脏， 如何成长为英雄和学者？ 10美元的开国元勋，没有父亲， 通过更加努力的工作，走得更远， 通过更加聪明， 通过成为一个自我启动者，14岁时，

他们让他负责一项贸易特许权。 每天，当奴隶被屠杀和运送到海浪的另一边时， 他挣扎着，保持警惕。 内心深处，他渴望成为其中一部分。 兄弟准备好乞讨、偷窃、借贷或以物易物。 然后一场飓风来了，

灾难横行，我们的人看到他的未来滴答作响，顺着水流流走。 把铅笔放在太阳穴上，连接到他的大脑。 他写下了他的第一首乐句，对他痛苦的证明。 好吧，消息传开了，他们说这个孩子疯了，伙计。 募集资金只是为了送他去大陆。 接受你的教育，别忘了你来自哪里。

全世界都会知道你的名字 你的名字是什么，伙计？亚历山大·汉密尔顿 我的名字是亚历山大·汉密尔顿 我有无数的事情还没做 但你等着瞧吧 你等着瞧吧 他十岁的时候，他的父亲离开了 充满它，死了摆脱 两年后，看到亚历克斯和他的母亲死了

你正在收听NPR，因为你很好奇。你想知道世界表面之外是什么样的。NPR 通过讲述来自真实人物、真实经历以及所有随之而来的视角的故事来满足这种好奇心。我们有权好奇，也有权倾听。

所以保持你的好奇心。每天在NPR上收听更广阔的画面。任天堂Switch 2已经是史上销量最快的电子游戏机了。尽管它的技术落后于竞争对手多年。任天堂没有明说，它是在销售一种文化。在《指标》中，我们解开了这种不同寻常的商业策略，它将一家小型日本玩具公司转变为一家全球性的多媒体巨头。

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