Benicio del Toro On Living In Wes Anderson's World
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本尼西奥·德尔·托罗谈论他在韦斯·安德森的新电影《腓尼基计划》中的主角。他将回顾他的演艺生涯，并告诉我们他十几岁时从波多黎各搬到宾夕法尼亚州的经历。他的其他电影包括《刺激疑云》、《毒品网络》和《毒枭》。影评人贾斯汀·张评论了《唯物主义者》。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 这条消息来自ShipBob。无论是在您的电子商务网站、零售店还是在线市场上销售，ShipBob 都可以从这些平台及更多平台履行订单，从而简化全渠道库存管理和履行。访问ShipBob.com获取免费报价。

这里是《新鲜空气》。我是塔尼娅·莫斯利，我今天的嘉宾本尼西奥·德尔·托罗，他的职业生涯是扮演复杂、道德模糊的角色。例如，在《毒品网络》中，他饰演一名墨西哥警官，被迫决定是维护正义还是在腐败的制度中妥协他的道德。在《毒枭》中，他扮演一名前检察官，后来成为一名刺客。

德尔·托罗最新的合作是与导演韦斯·安德森合作拍摄的新电影《腓尼基计划》。他饰演Zsa Zsa Korda，一位1950年代有魅力但道德败坏的企业大亨，在幸免于暗杀未遂后，试图与他疏远的女儿（由米娅·瑟普莱顿饰演的新手修女）重新联系，希望她有一天能接管他的帝国。

我已经任命你为我遗产的唯一继承人，你可能会比预期更早地继承它。在我实际去世后，我将暂时管理我的事务，试用一下。为什么？为什么什么？为什么比预期更早，既然你又活下来了？为什么我是你遗产的唯一继承人？你最后一次统计有八个儿子。九个儿子。九个儿子。他们呢？他们不是我的继承人。为什么不是？我有我的理由。是什么理由？我的理由？我不说。我说我不说。

这是德尔·托罗参与的第二部韦斯·安德森电影。2021年，他曾在《法兰西快报》中饰演一位脾气暴躁的被监禁的艺术家。德尔·托罗的职业生涯跨越了几十年。1995年，在他突破性的角色中，他曾在《刺激疑云》中饰演一个小骗子。之后，他与约翰尼·德普一起在《拉斯维加斯赌城》中饰演吸毒成瘾的律师冈萨医生。

2000年，他凭借在《毒品网络》中饰演哈维尔·罗德里格斯获得奥斯卡最佳男配角奖。2005年，他凭借在《切·格瓦拉》中饰演切·格瓦拉获得戛纳最佳男演员奖。本尼西奥·德尔·托罗，欢迎回到《新鲜空气》。谢谢你，塔尼娅。谢谢你邀请我。

你知道，我读到韦斯·安德森是想着你才创作这个角色的。你基本上出现在每一个镜头中。我想让观众感受一下你的角色。正如我提到的，他的名字叫Zsa Zsa Korda，他是一位1950年代的强大实业家，他的良心……

因与他疏远的女儿的关系而被唤醒。在我即将播放的这个场景中，他们两人与家庭教师迈克尔·塞拉一起乘坐科尔达的私人飞机。让我们来听听。我们开始下降了。在飞机降落前准备好你的文件，这样你就不会耽误我的时间了。护照。这是你的。我没有护照。正常人想要任何主权国家公民身份所附带的基本人权。我不需要。

我的合法住所是葡萄牙的一个棚屋。我的官方住所是黑海上的一个棚屋。我的认证住所是一个小屋，坐落在俯瞰撒哈拉以南雨林的悬崖边，只能通过山羊小路到达。我不住在哪里。我根本不是公民。我不需要我的权利。那是我的今天的嘉宾，本尼西奥·德尔·托罗，在韦斯·安德森的新电影《腓尼基计划》中。本尼西奥，那句话，“我是一个不需要人权的人”。多么精彩的一句台词。

这是一句很棒的台词。你会如何形容你所扮演的这个人，这个角色？冷酷无情的商人，大亨，一个正在寻求救赎的无赖，无论他是否知道。他是一个正在重建中的角色。所以这是角色的开始，而角色有一个弧线。无论他在电影中从哪里开始，他最终都会到达一个完全不同的地方，因为

而且，你知道，他面临着死亡。他开始以不同的方式看待自己的生活。正如你之前所说，由于他女儿的帮助，他的女儿帮助他走上正轨，或许唤醒了他的良知。你和韦斯·安德森实际上是合作完成的。我在想……

为一个演员量身定制一个角色，这到底意味着什么。比如，你的角色所面临的道德困境中，有没有什么东西是韦斯·安德森觉得只有你才能展现出来的？你知道，韦斯是一位伟大的导演，我们认识他是一位导演，我们了解他的电影。但实际上，他可能是一位更好的编剧。我的意思是，我认为演员们寻找的角色……

是有层次的，我的意思是可能会自相矛盾。如果他们自相矛盾，那就打破了刻板印象，这么说吧。然后，你知道，当你得到一个有弧线的人物时，就像《腓尼基计划》中的Zsa Zsa一样，有一个非常大的弧线，那么作为一个演员，你就是在进行诠释，对吧？所以现在你几乎是在角色和故事的驾驶舱里了。

你是其中一部分，正在发生的事情的一部分，你正在观察这个弧线，并确保角色最终到达的地方是可信的。所以这是一个非常丰富的角色需要处理。关于韦斯·安德森的美学，人们说了很多。我认为你给出的描述是，这就像在一个弹出式书中。

我的意思是，他与一位令人难以置信的美术指导亚当·斯托克豪森合作。我认为他参与了韦斯的大部分电影。他们合作得令人惊叹。这些东西都栩栩如生。这就像你身处梦幻之地，但你身处真实的梦幻之地。作为一名演员，身处一个真实的弹出式书中是什么感觉？

因为当你表演时，当然，它们都是不同类型的布景。但是，我的意思是，这非常非常不同，几乎可能与大型特许经营电影的CGI和视觉效果完全相反。你实际上就在其中。你周围的一切都是真实的。是的。是的，韦斯不太使用CGI。我认为是这样。我认为很少，真的。但是如果你从事电影制作，你首先要接受的训练是……

消除摄像机。它不存在。当你发现自己处于当下并正在表演时，布景不会妨碍你。你知道，摄像机不会妨碍你。在韦斯·安德森的电影中发生的事情是，当你走进去时，布景会拥抱你，让你真正感受到你身处这个房间，这个餐厅，这架飞机。细节是……

让它变得非常令人兴奋。但是当他们说“开拍”时，你只需要活在当下。通常情况下，活在当下意味着你把周围的一切都视为理所当然，你知道吗？所以这是一个组合，你知道吗？但事实是，当你走进布景时，这部电影有很多布景，这是一个又一个的“哇”的时刻。

每次你走进一个新的布景时。是的，“哇”，因为还有真正的艺术品。所以，我的意思是，在你完成拍摄后，你可以直接转身，欣赏一些非常著名的艺术品。是的，是的。我的意思是，我以为我已经看过了所有东西，但是，你知道，韦斯在其中几个场景中都使用了真正的艺术品。而且，你知道，我记得那里有一幅马格里特的作品，在“开拍”和“停拍”之间实际上属于我。

所以这很好。还有一幅雷诺阿的作品。在我的女儿莉塞尔的卧室里。由米娅·瑟普莱顿饰演。那里有一幅真正的雷诺阿作品。这太令人惊叹了。这些画作都配有保安。你知道，那里有几个人看着画，确保没有人触摸它们，或者，你知道，灯光不要太靠近画作等等，

你的服装来自那个时期，但它也超凡脱俗。他是一个穿着1950年代西装的男人，但它也有一些像E.T.的东西。米莱娜·卡纳内罗是服装设计师。她获得了四座奥斯卡奖。她曾与斯坦利·库布里克合作。她太棒了。

令人难以置信。我的意思是，一切都是那个时期的。而且，你知道，有时你从鞋子开始塑造你的角色，从下往上。这就像鞋子会让你以某种方式站立和行走。而Zsa Zsa的鞋子就像，你知道，好，结实，大鞋子。是的。

大鞋子。沉重的鞋子。你会如何形容它们？你可以穿着这些鞋子踩过鳄鱼。就像那种结实的鞋子，老式的鞋子。现在每个人，包括我自己，我们总是穿着运动鞋。但这就像一个每个人都穿硬底鞋的时代。她的鞋子是那个时期的。

而且它们就像，我一穿上它们，就感觉，那就是，那就是开始了。我开始通过它进入角色，你知道，它不是唯一的东西，但它非常重要。我认为服装对演员来说非常重要。是的。

你提到了米娅·瑟普莱顿，她扮演你的女儿。实际上，你们的关系是整部电影的核心，正如你提到的，你和你的救赎弧线的演变。你讲述了她试镜这个角色的故事，她的眼睛里有一些东西

她的眼睛里有一些东西让你觉得你的角色需要那种眼神，那种表情。你能详细解释一下吗？嗯，是的。我认为韦斯已经把她考虑进来了，因为我们只让她试镜。我在伦敦，我们进行了一次试读，然后我们开始稍微表演一下。在场景之间有一刻。我们正在演一个场景，然后……

就在我们结束的时候，我一直看着她的眼睛，她也一直看着我的眼睛，我们互相看着对方，没有人眨眼。看到如此年轻的女演员，你知道，只是保持她的表演状态，你知道，一切，都在那里，就像她只是看着我，没有眨眼。我记得告诉韦斯，就像，

你知道，我认为这就是Zsa Zsa需要的。如果他要成为一个更好的人，他需要强大的支持。这就像她很舒服，就像一只温柔的手会引导我走向正确的方向。如果我要解释那种眼神，我的意思是，她有一双大眼睛，几乎是一种富有同情心，你知道，坚强但富有同情心的眼神。

我可以想象，成为像《腓尼基计划》这样的合奏演员阵容的一部分，以及任何韦斯·安德森电影，都会有一种能量。你和所有这些人都在片场。这种能量，你能描述一下吗？这是拍摄韦斯·安德森电影的一部分体验。他在这部电影中有一个令人难以置信的演员阵容，这真的激励了你，鼓舞了你。这就像与汤姆·汉克斯和布莱恩·克兰斯顿一起工作。

里兹·艾哈迈德，一位年轻的演员，是一位伟大的天才。然后你得到了汤姆·汉克斯和布莱恩·克兰斯顿，这就像，你知道，这些是我多年来一直敬佩的两名演员。而且，你知道，而我在这里，你知道，只是一个粉丝与他们一起工作。他们也百分之百地投入其中。你知道，他们真的支持它。这真的很有趣……

看到他们作为演员也在琢磨这个角色。然后你去找马修和玛丽克，也是我之前有机会合作过的演员，所以现在就像再次和他一起工作。然后是杰弗里·怀特，我曾在《巴斯基亚》中与他合作过，他也在《法兰西快报》中，但我没有机会与他合作。我已经有几十年没有和他合作了。

将近30年。作为这部电影的主要角色，有很多台词，是不是也有一种强烈的深度？因为作为合奏演员阵容的一部分，其中很多人都有来来往往的角色，但你几乎在每一个画面中都是一个持续的存在。是的。

你知道，我提到的那些名字，他们完全了解我的处境。他们就像，你知道，“祝你好运”。“你怎么样？”“你准备好杀人了？”你知道，但他们非常慷慨，非常乐于助人。汤姆·汉克斯和布莱恩·克兰斯顿，他们就像，“我们读过这个。这太疯狂了，你知道。”

“让我们知道你是否需要任何帮助或其他什么。”这就像，你知道，所以，是的。有没有那么一刻有人帮忙，无论那意味着什么？他们都以不同的方式提供帮助，你知道。他们都以不同的方式提供帮助。我认为在我们拍摄这部电影的时候，我们可能要进入最后阶段了，可能是最后一周或一周半，我们正在拍摄希尔达表姐的场景，斯嘉丽·约翰逊进来了。我认为在那时，

我们都累了，你知道，我们只需要振作起来。斯嘉丽进来了，她让每个人都笑了。她以一种真正诚实的方式质疑剧本，让韦斯笑，让每个部门都笑。她只是提升了整个片场。

她不仅做好了准备，而且还在做自己的事情，但她还让每个人都放松下来，并记住，当你拍电影时，你必须玩得开心，即使主题很黑暗。

你仍然必须玩得开心。这就像你在体育运动中经常听到的一样，你知道，“别忘了玩得开心”。嗯，表演，拍电影也是类似的。你必须玩得开心。她进来了，然后，“砰”，提升了整件事。这就像，这正是我们所需要的，这样我们才能强势收尾，你知道。而且，你知道，我不得不告诉她。这就像，你知道，“你所做的事情是神奇的”。所以，是的。

你会得到这个，然后你会得到不同的东西。这是另一个故事，就像我们正在做梦境序列一样。在这部电影中，《腓尼基计划》中，我们得到了不同的东西，他们称之为Zsa Zsa的良心或白日梦或天堂场景。在其中一个场景中，比尔·默里扮演上帝。对，是的。所以现在是比尔·默里。我以为我已经看过了所有东西。

塔尼娅，在电影中，你知道，我见过演员带着自己的剧本出现。我见过演员带着自己的服装、自己的头发出现。但我从未见过演员带着自己的配乐出现。比尔·默里做了这件事。他带着一个录音机出现。我的意思是，这是一个蓝牙，那些新东西，蓝牙录音机正在播放。我认为是埃里克·克莱普顿。你可以从一英里外听到它。他走进片场。

每个人都开始摇摆，每个人，所有在那里工作的部门，演员，餐饮服务人员，音响师。每个人都在随着这首埃里克·克莱普顿的歌曲跳舞。然后韦斯突然从片场的另一边大喊。他大喊。他说，“比尔，比尔。”

只有古典音乐，只有古典音乐。比尔很快就，你知道，从克莱普顿变成了巴托克，只用了两秒钟。他从未中断过步伐。他只是坐在那里听古典音乐。这太放松了。太有趣了。这就像，这只是，只是一段很棒的音乐。

它不是干扰。它不仅仅是那样。它是其他的东西。这就像让你放松一样。关于这个故事，我想到了两件事。好的，首先，你认为比尔是故意这么做的，只是为了戏弄韦斯吗？因为谁会在片场带一个录音机？如果你们一直在播放古典音乐。不，嗯，比尔和韦斯合作了很长时间。韦斯对比尔的反应不像，

第一次做这件事的人，你知道。比尔·默里就是比尔·默里。只有一个比尔·默里。所以，是的，我只是认为这是一种有组织的混乱。你认为为什么韦斯只想要片场播放古典音乐？嗯，如果你看这部电影，这部电影大部分都是古典音乐。有一部分是爵士乐。

但在大多数情况下，韦斯在他的电影中总是有令人难以置信的配乐，他演奏各种各样的音乐。但在这部电影中，他只坚持古典音乐。我认为它除了音乐语言之外没有语言。

我们今天的嘉宾是屡获殊荣的演员本尼西奥·德尔·托罗。在短暂休息后，我们将继续我们的谈话。我是塔尼娅·莫斯利，这里是《新鲜空气》。这条消息来自卡佩拉大学。

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你师从斯特拉·阿德勒，她以教授马龙·白兰度和詹姆斯·迪恩后来被称为方法表演而闻名。我知道有很多东西，本尼西奥，但你对在她的课堂上学习和向她学习的经历记得最清楚的是什么？在她的工作室学习改变了我的生活。我师从几位导演。

老师，其中一位名叫亚瑟·门多萨，在洛杉矶，她会在夏季和冬季来，教课。我记得，你知道，上那些课，那是传奇的。但我认为她真正特别关注的一件事是，演员需要理解作家想要表达的意思。

所以你需要提高你的阅读理解能力。此外，这门课的另一个令人兴奋之处在于，这是一份严肃的工作。演员和医生一样重要。你进入课堂之前相信这一点吗？

嗯，说实话，我从未真正想过这个问题。我并非来自一个戏剧世家。我年轻的时候确实看过电影，就像其他人一样，但我从未想过幕后是什么样的。而且表演被认为不是真正的职业，不是你认为的真正职业。

在我成长的世界里，你知道，职业是建筑师、律师、医生、牙医。对，因为你的家人都是专业人士，对吧，在你的出生地波多黎各。是的，是的。我的许多家庭成员都是律师。我的教母，在我九岁的时候失去了我的母亲。是她介入并，你知道，有点像……

帮助了很多，你知道，她也是一名律师。所以，是的，但表演就像一种爱好。你知道，你不会把它变成一种职业。所以对我来说，去斯特拉那里就像，它和我们认为重要的任何其他职业一样重要。对这项技艺有一种尊重。这让我感到兴奋。这让我感到自豪。

她还告诉你一些事情，比如，最后再去看台词。所以在你理解角色是谁之前，不要去看台词。我只是觉得这也很有趣。是的。她告诉每个演员，不要马上去看台词。因为至关重要的是，你需要理解为什么那个角色，那个人想要什么。你需要理解那个角色的来龙去脉。所以……

首先理解它的方法就是设身处地为那个人着想。从那时起，你就可以建立和创造一个可能最终与你并不相似的角色。但你需要理解你那一刻想要什么。如果你首先去看文字，

我认为没有正确或错误的方法。我的意思是，可能有些演员会先去看文字，这可能会奏效。但她的逻辑是，如果你先去看文字，你只专注于文字，而没有进入那个人的心理方面。

你提到你九岁的时候母亲去世了。我实际上认为我听说过你说，从很小的时候起，你就一直在思考死亡，因为在那个年纪，你们都知道她快死了。对于一个年幼的孩子来说，这是一个强烈的教训，必须去学习和理解。

我不知道你是否真的能理解它，真的。你知道，我的意思是，它会永远铭刻在你心中。它只是你的一部分。我不知道你是否真的能克服它。我和一位日本电影制作人进行了一次有趣的会面。他的名字叫新藤兼人。他，我遇到他时，大约97岁。在我们的谈话中，他九岁时失去了母亲，就像我一样。

在他72岁的时候，他拍了一部关于他母亲的电影。我问他，在拍完那部电影后，关于那次失去有什么改变吗？他说没有。而且，你知道，基本上我的意思是，你永远不会忘记它。你知道，它就是这样。它就是这样。

是你哥哥在你心中种下了那颗种子，也许你可以成为一名演员吗？他确实提到过类似的事情。而且，你知道，我不知道为什么。他看到了我身上的戏剧性。我不知道，我想。是的，他确实在某个时候提到过。但这真的很奇怪，因为这就像，那从哪里来的？而且，你知道，我以前从未做过任何表演。

我如何进入表演是这样的。我去了圣地亚哥，加州大学圣地亚哥分校，我的大一。你可以自己安排时间表。

我决定，哇，我可以让它对我来说很容易。你知道，我可以四处闲逛，骑自行车四处闲逛，你知道。有一个表演课。我认为它叫做表演101，就是这样。我说，我怎么可能会不及格呢？如果有作业，那就是看电影，我已经在做了。所以对我来说看起来很容易。所以我去了。

老师说这里每个人都是18岁或19岁，这是学习表演的正确年龄，因为你已经对生活有了一些了解。所以这是学习它的正确年龄。这让我豁然开朗。这有点像，我仍然记得。

感觉就像，这有逻辑。这有科学依据。还有就是，我准时了吗？我认为如果你是一名演员，你必须天生就适合表演。就像音乐家一样，你需要在……

八九岁的时候就开始演奏，你需要来自一个音乐世家，你知道，或者你需要来自一个戏剧世家和演员世家。这有点奇怪，这就像，“嘿，这是开始的正确时间。”我上了这门课，然后我开始意识到它是有逻辑的。你可以学习它，你可以变得更好。对。

你提到了你的教母萨拉·托雷斯·佩拉尔塔。她也是你母亲非常好的朋友。她是你从波多黎各来到美国，去宾夕法尼亚州的私立寄宿学校学习的主要原因。是的。宾夕法尼亚州与你在波多黎各的生活有多不同？我进入了一个在某种程度上受控的环境。我去了一所私立学校，一所寄宿学校。而且……

我记得的是，突然之间我独自一人了，但左边或右边的人也独自一人。所以一开始就对新的想法非常有益。没有派系。我和篮球运动员交朋友，因为我打篮球，但在大多数情况下，

本尼西奥·德尔·托罗谈论他在韦斯·安德森的新电影《腓尼基计划》中的主角。他将回顾他的演艺生涯，并告诉我们他十几岁时从波多黎各搬到宾夕法尼亚州的经历。他的其他电影包括《刺激疑云》、《毒品网络》和《毒枭》。影评人贾斯汀·张评论了《唯物主义者》。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 每个人都处于平等的地位。而且，你会发现自己很孤独，这也是健康的。我认为在波多黎各，我有我的伙伴，我的朋友，我从未孤独过，你知道的。而在宾夕法尼亚州，我第一次感觉像，你开始反省，你开始有不同的想法，新的想法可能会涌现。这样是健康的。

我很快就交到了朋友，你知道的，我交了很多朋友，打篮球，在那里交了很多朋友。我，你知道的，在我上学之前就会说英语，但我口音很重。但打篮球在那里创造了一种语言。我认为音乐也是如此。

我的嘉宾是本尼西奥·德尔·托罗。他是韦斯·安德森新电影《腓尼基计划》的明星。德尔·托罗的电影包括《刺激疑云》、《巴斯基亚》、《21克》、《拉斯维加斯迷魂》、《星球大战：最后的绝地武士》。我们马上回来。这是《新鲜空气》。

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你扮演了一个相对较小的角色，而且是在电影的开头。你扮演弗雷德·芬斯特。他是一个小角色，一个小骗子和骗子，和一群其他家伙一起被抓了起来。你做出了这个选择。剧本中并没有要求这个角色用含糊不清的口音说话。我想让我们听一听这个，因为在这个场景中，你刚刚和几个其他人一起完成了阵容，你现在在一个拘留室里，你的角色正在抱怨。让我们来听一听。

所以我当时就这么做了。这意味着每次卡车发现我都会被撞吗？芬斯特，你能放松点吗？这些人没有任何可能的理由。你知道，对吧？没有PC，没有上帝。你做点什么，我永远不会让你走。你知道，他们把我当罪犯对待。我没有犯罪。你是一个罪犯。你为什么要那样做？试图证明一个观点。那是我的嘉宾，本尼西奥·德尔·托罗，在1995年的电影《刺激疑云》中。

本尼西奥，你选择这种口音是为了让他令人难忘，因为他实际上是第一个死的人，我认为。对于一个年轻演员来说，这是一个大胆的选择。你知道，这是一个导演和我之间做出的决定，因为这是正确的。我在98页中第37页就死了。所以我向布莱恩·辛格和编剧克里斯·麦奎里建议，如果我可以……

创造一些东西。他们信任我。那是胜利，当他们信任我时，因为我现在只需要交付了。你从哪里得到这种口音的？我从许多不同的影响中得到它。拳击手乔·弗雷泽。西奥尼乌斯·蒙克。是的，是的。我会玩弄它，你知道的。事实上，

这部电影获得了巨大的成功。在某种程度上，你和你电影一样好，你知道吗？我认为事实是，那部电影对我的职业生涯帮助很大，还有那个角色。但事实是，那部电影有一个伟大的全体演员阵容，而且这部电影非常成功。在票房上，它非常独立。我们在21天或20天内拍摄完成，基本上就是这样。

而且，你知道，这是一个迹象，你和你电影一样好。我的意思是，我认为如果那部电影没有像那样成功，我们可能不会谈论这个，我在这部电影中的角色。你有能力进行转变，在种族上模棱两可。这似乎对你有利，但它总是对你有利吗？你知道，这很有趣，因为……

我第一次用西班牙语演戏是在《毒品网络》中。我的意思是，我在《巴斯基亚》中说过西班牙语台词。我可能在我的20岁时出演的一部詹姆斯·邦德电影《杀人执照》中说过一些西班牙语。但总的来说，你知道，整个种族问题直到我出演《毒品网络》才出现。突然间，种族问题……

西班牙裔帮助我塑造了一个角色，帮助我的职业生涯，真正改变了我的职业生涯。那是《毒品网络》。所以很有趣，因为你知道，当我早些时候去试镜电影时，我会被要求改名，因为我会受到限制。

这是一个问题，你会被限制在扮演拉丁美洲角色，对吧？是的。所以你反对它，因为你会被限制在刻板印象中。在某个时候我说，放马过来吧，因为我相信每个人都是不同的。如果我余生都要扮演拉丁美洲人，我会扮演每一个不同的拉丁美洲人。

在某种程度上，就像我刚刚在你在这里所说的内容上取得了突破，因为好莱坞一直以来所知的一个方面是抹平身份或文化。我的方法一直是，嘿，你知道，你扮演这个角色。我认为现在情况有所改变了。你的遗产现在被接受了。

而且现在更是如此，我认为机会更多了。对于拉丁美洲演员来说，获得有意义的角色，也就是三维的而不是刻板印象的角色，我们还没有摆脱困境。但现在比我刚开始时机会更多了。那是肯定的。我认为，你知道，这是一件好事。

尽管如此，应该更多。这是一件复杂的事情，因为它不是取决于演员。它真的，它必须从写作开始。写作，然后是吸引眼球和耳朵来看这些故事的想法。所以，是的。

这很有趣，而且现在比以往任何时候都好，有很多拉丁美洲演员在外面工作，可能比我刚开始时更多。多得多，是的。本尼西奥·德尔·托罗，非常感谢你参与这次谈话。谢谢你邀请我。演员本尼西奥·德尔·托罗。他主演了新电影《腓尼基计划》。

接下来，影评人贾斯汀·张将评论浪漫剧情片《唯物主义者》。这是《新鲜空气》。

对NPR气候解决方案周重新思考家园的支持来自大自然保护协会。来自各行各业的人们都依赖自然来获取他们吃的食物、喝的水和呼吸的空气，来加强他们的社区，增强他们的生计，并维护他们的健康。大自然是所有人的共同点，团结起来保护自然可以帮助解决当今的挑战，并为子孙后代创造一个繁荣的明天。在nature.org/NPR上了解原因。

如果您是特里·格罗斯主持的《新鲜空气》的超级粉丝，我们有令人兴奋的消息。WHYY已经启动了一个《新鲜空气协会》，这是一个致力于确保《新鲜空气》遗产的领导小组。50多年来，该节目为您带来了与最受欢迎的作家、艺术家、演员等的精彩访谈。作为《新鲜空气协会》的成员，您将获得特别的福利和认可。在whyy.org/fresh air society了解更多信息。

在新的浪漫剧情片《唯物主义者》中，达科塔·约翰逊饰演一位精明的纽约市媒人，她发现自己被两个男人夹在中间，这两个男人由克里斯·埃文斯和佩德罗·帕斯卡饰演。这是塞琳·宋编剧并执导的最新电影，她的2023年剧情片《前世的回忆》获得了三项奥斯卡提名。我们的影评人贾斯汀·张对这部电影进行了评论。

韩裔加拿大裔编剧兼导演塞琳·宋两年前凭借《前世的回忆》完成了她的处女作，这是一部平静而迷人的剧情片，松散地取材于宋与她丈夫（美国人）的关系，以及她与一位来自韩国的童年恋人短暂重逢的经历。这是一个最温柔的三角恋，也是一部关于跨文化联系和命运相遇的偷偷摸摸的哲学电影。

所以我对宋的新电影《唯物主义者》抱有很高的期望。像《前世的回忆》一样，这是一个关于浪漫犹豫不决的深思熟虑的故事，但以更光鲜的基调，并拥有星光熠熠的演员阵容。达科塔·约翰逊饰演露西，她是名为Adore的一家公司的职业媒人。她为那些厌倦了Hinge或Bumble的纽约人安排约会，

并愿意支付数千美元或更多来结识他们潜在的灵魂伴侣。露西非常擅长她的工作，这让她对幸福的结局有了冷静务实的看法。对她来说，人们基本上是人类的电子表格，只不过是他们的身体和财务属性的总和。在一个婚礼招待会上，她遇到了一位英俊的单身汉哈里。那是佩德罗·帕斯卡，他显然对她很感兴趣。

但露西只想把他作为客户带进来。爱情很容易。是吗？我发现这是世界上最困难的事情。那是因为我们身不由己。它有时会闯入我们的生活。你在开玩笑吗？绝对不是。但我确实认为你会成为我们很多客户的绝佳匹配。我们需要更多直男在纽约市。你看起来大约六英尺高。你赚多少钱？直接这样问。我税前每年赚8万美元。

你赚的多还是少？更多。我知道。金融，对吧？私募股权。约翰逊和帕斯卡的化学反应很好，《唯物主义者》中最好的场景属于他们。哈里温文尔雅的魅力和露西专业的克制之间存在一种很好的张力。约翰逊发现了露西内心冲突的细微之处。

她想自己嫁给有钱人，但她被她认为只有有钱人才应该嫁给有钱人的信念所阻碍。哈里不仅仅是有钱。用媒人的话说，他是一只独角兽。在相貌、智慧和财富方面都是完美的组合。但哈里说他对所谓的露西的无形资产感兴趣——

她最终让步了，让他带她去豪华餐厅，然后回到他在翠贝卡价值1200万美元的顶层公寓。自从《五十度灰》以来，达科塔·约翰逊的角色就再也没有如此彻底地被迷住了。然而，大约在同一时间，露西与她的前男友约翰（克里斯·埃文斯饰）重新联系。

他们因为钱的原因分手了。约翰，一个餐饮服务员和有抱负的演员，现在的情况并没有比那时好多少。他们仍然彼此有感觉，但对露西来说，算术不对。爱情与金钱的考虑当然一直是浪漫小说的主题，至少可以追溯到简·奥斯汀时代。宋打算在这里对它进行她自己独特的诠释。

她带给《前世的回忆》的技巧非常明显，从对话中毫不掩饰的坦率到沙比尔·基尔切纳摄影的优雅，后者经常沉浸在明亮的纽约午后的视觉辉煌中。我很少看到中央公园或萨布雷特热狗车被如此深情地拍摄，所有这些都让我希望我最终更喜欢《唯物主义者》。但在令人着迷的第一小时之后，

这部电影越来越被它自己的野心所破坏。它无法调和喜剧的滑稽活力与戏剧的情感力量。值得注意的是，虽然《唯物主义者》不是自传体，但宋曾经做过媒人，她似乎渴望揭露该行业一些不太令人愉快的现实，包括一些露西客户公然的种族主义和性别歧视。

一个次要情节涉及现代约会世界中的性暴力，虽然你可以欣赏宋没有回避这个话题，但随之而来的戏剧使露西的浪漫困境相比之下显得微不足道。我从一开始就从未真正相信过这个困境。虽然埃文斯是一位有吸引力的表演者，但约翰并不是一个很出彩的角色。他爱露西，他是一个穷困潦倒的艺术家，仅此而已。

很难想象像露西这样冷静和冷漠的人会认真考虑与这个家伙重归于好，他与两个邋遢的室友住在一个破旧的公寓里，直接来自贾德·阿帕图的闹剧。为了使露西的处境有点合理，《唯物主义者》最终把她贬低了，并在试图教露西关于人际关系不仅仅是数学方面，缩短了约翰逊聪明、意志坚强的表演。

这是一部算术不对的电影。贾斯汀·张是《纽约客》的影评人。他评论了由达科塔·约翰逊主演的《唯物主义者》。

谢谢。

蒂娅·查洛纳执导了今天的节目。我是塔尼娅·莫斯利，与特里·格罗斯一起。

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