Molly Jong-Fast Grew Up With A Mother Addicted To Fame
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MSNBC政治分析员Molly Jong-Fast的母亲Erica Jong因其1973年的小说《飞翔的恐惧》而闻名，这部小说被认为是女权主义文学的开创性作品。但Molly的母亲沉迷于名利，无法忍受失去它。她在新回忆录《如何失去你的母亲》中讲述了她的童年和一年巨大的损失。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 在Planet Money播客中，我们几十年来一直生活其中的经济世界是建立在一些基本假设之上的。但创造那个世界的人早已不在人世。而现在，这些假设有点悬而未决。比如美元作为储备货币。那个时代结束了吗？如果是这样，什么可以取代它？这对我们其他人意味着什么？在您收听播客的任何地方收听NPR的Planet Money播客。

这里是《新鲜空气》。我是特里·格罗斯。我的嘉宾Molly Jong-Fast的新回忆录以这句话开头：“我是一个曾经很有名的女人独生女。”

她的母亲是作家Erica Zhang，她因其1973年的小说《飞翔的恐惧》而闻名，该小说售出约2000万册，被认为是第二波女权主义文学的开创性作品。故事的主人公是一位已婚妇女，她觉得这段感情已经失去了激情。她的幻想是与陌生人发生激情性行为，没有承诺，没有关系，甚至可能不知道彼此的名字。

Erica Jong称这种关系为“无拉链性”，我们不能在广播里说这个词。这个表达流行起来。Erica Jong写了几部其他畅销小说，然后又写了一些没有引起关注的小说。Molly写道，她的母亲沉迷于名利，无法忍受失去它。从Molly的角度来看，对名利和酒精的沉迷意味着她从母亲那里得到的关注很少。

这本书在时间上来回穿梭，但重点是Molly生命中最糟糕的一年——2023年，这一年她因为父母患有痴呆症而将他们送进了疗养院。她的继父同年去世。家里的狗不得不被安乐死，她的丈夫被诊断出患有转移性胰腺癌。当回忆录结束时，癌症的治疗已经有效，他已经没有癌症了。这本回忆录的标题是《如何失去你的母亲》。

Molly现在也有一定的名气。她是MSNBC的政治分析员，在此之前经常出现在CNN上。Molly Jung Fast，欢迎来到《新鲜空气》。你的回忆录非常有趣。我想听听你对使她成名的母亲的书《飞翔的恐惧》的简要总结。

所以，我认为当你想到《飞翔的恐惧》时，记住1973年是什么样子很重要。所以避孕药在1964年合法化。所以这是一个积累的过程。

然后在1973年，除了《飞翔的恐惧》——它在大约74年出版后才真正成为畅销书——最高法院做出了罗诉韦德案的裁决，使堕胎合法化。所以这是两个改变女性世界格局的重大事件。然后我妈妈做了这件事，她写了这本书

无论出于什么原因，我的意思是，这是关于书籍的大问题。这是关于所有这一切的大问题。但它确实抓住了美国人的想象力。我认为美国女性已经做好了准备。她们需要得到允许，才能在性方面继续探索。而我母亲很乐意给予。

那也是一个标准发生变化的时代。人们在婚姻之外同居。有一个LGBTQ，好吧，当时主要只是一个同性恋权利运动。在60年代末和70年代初，有一种说法是“粉碎一夫一妻制”。所以，你知道，标准真的在改变，女性期望获得性快感。我不知道在此之前的女性是否觉得她们有……

表达自己性需求的自由。当我想到我母亲的故事时，因为我母亲非常像1942年（她出生的年份）的产物，就像她是任何东西的产物一样。在40年代，女性并不一定独立于她们的配偶，对吧？比如你不能拥有信用卡，银行对账单。

如果没有男性作为担保人。我的意思是，你真的不能获得抵押贷款。这个世界是建立在女性是某种……你知道……附属品的基础上的。我认为女性走向自主的转变实际上是一个非常深刻的转变。现在，我认为我母亲是那个时刻的不完美信使。我认为……

这加剧了她的一些问题。好吧，你把她描述成写了一本被认为是第二波女权主义书籍的作品，但你的母亲在现实生活中却从一个男人到另一个男人，试图寻找自己的身份。她主要与她认为自己可以诱惑的男人有关系。

是的。我的意思是，这很有趣，因为——这本书中的一个相似之处是我的祖父。我的祖父是霍华德·法斯特，他在非美活动委员会期间被监禁。他写了《斯巴达克斯》。他写过许多书。他和我的父亲之间有一种死亡螺旋，一种强大的同性父母，非常嫉妒我的父亲会比他活得更久。我的意思是，最终，这就是——

对他来说，在某种程度上，成为那个时代的偶像，成为某种

政治英雄更合适。它更合适，因为即使他也写小说，但他确实致力于一些……你知道……他写了一件关于他的联邦调查局档案非常美好的事情。他有一个无限长的联邦调查局档案，那种……你知道……那种在麦卡锡时代发生的档案，而且

谁知道呢？也许有一天还会再次出现。而这个档案，他说，你知道，关于我的最糟糕的事情不在这个档案里。自私不在这个档案里。在这个档案里的是我的工作。

与反种族隔离、我的民权工作和我的工会工作。我所有最好的品质都在这个联邦调查局档案里。我真的认为对他来说，这更自然。对我妈妈来说，她没有……你知道……她是一个女权主义者，但她也是1942年的产物。

你把你的母亲描述成沉迷于名利。你这是什么意思？你认为这如何影响了她的行为和抚养你的能力？我认为我的祖父也有这个问题，沉迷于名利。看，在这个国家，名利是惊人的，对吧？这是我们最接近魔法的东西。

它是一件让人们与现实、与世界有不同关系的事情。这不是反对名利的案例。这是一种对它力量的警告，如果这说得通的话。所以我想说的是，当我妈妈开始这样做的时候，她不能——失去它变得非常痛苦。但我祖父也有类似的经历，你知道……就是——

不能，名利的丧失是他的自我无法恢复的东西。这很有趣，因为我接受了一个非常优秀的作家的采访，我们谈论了这种失去名利的经历，他说，你知道，

没关系。就像，我只是……你知道……这并不一定重要。这不是我。我认为，除非你有一个非常强大的自我，一种作为你的核心道德准则，否则就会变得非常艰难。这就是为什么我认为我们看到很多名人触礁。

它如何影响你的成长岁月，尤其是在你开始有性行为的时候，成为一个母亲的女儿，而她之所以出名，部分原因是她写了关于性的文章？我个人总是想尽可能少地与我的母亲谈论性。事实上，就像，你知道，她总是会说，我记得我小时候，她会说，“你想谈谈吗？”我会说，“拜托，不要。”

亲爱的上帝，我的一生都在谈论这个。你这是什么意思？对。就像，你知道，她在谈论性。我在绿色房间里等着她谈论性。我的意思是，我结婚时对我的丈夫说，我说，“你知道，我妈妈会穿浴袍，你会看到她赤身裸体。我提前道歉。”我说，“你知道，这不是常态。”你知道，他来自一个好家庭。

一种资产阶级知识分子家庭，人们不会……你知道……喝醉酒然后脱掉衣服。我说，“欢迎。”是的。所以你的母亲会穿着没系好的浴袍四处走动。是的。那是Erica Jong的巅峰时期。而且，你知道，是，我对他说，“你知道，这就是会发生在你身上的事。所以我很抱歉告诉你。”实际上，前几天我对他说，“你知道，你嫁入这样的家庭。这是……”

你知道，你必须在情感上为你会看到的东西做好准备。你能描述一下你十几岁的时候，在你进入戒毒所之前，你吸可卡因和大量饮酒时你的父母是什么样的吗？我是说，我确实喜欢做一个糟糕的孩子。我认为重要的是要意识到

提到这一点。我真的做了。对于我年轻时感到自己受到的糟糕的教养，确实有很多报复。所以我认为我们最终扯平了。我还记得有一天晚上在大西洋城，第二天早上打电话给我妈妈，说，“妈妈，你猜我在哪里？”我说，“我在大西洋城。”这简直是……

我不知道她是怎么熬过那段时间的。我认为这对她也非常非常有压力。但她轻描淡写了你对成瘾问题的看法。她不认为你需要去戒毒所。好吧，她没有，然后她非常投入其中。但她那样做的原因是，当你来自一个酗酒家庭时，当人们开始去戒毒所时，这可能会非常令人担忧。如果你想继续喝酒，那就不好。对。

你的意思是，如果你去戒毒所，也许这意味着她应该去戒毒所，而她根本不可能这样做？这打破了整个——我的意思是，她确实在不同的时候停止过饮酒。我在书中写到了这一点，她会——饮酒会造成问题，然后她会停止。但是，是的，我的意思是，这对她来说是如此——你知道，如果你来自一个酗酒的家庭系统——

一旦一个人戒酒，就会让整个事情陷入混乱。你知道其他名人的孩子，我想知道他们是否在抚养方面也有类似的问题，以及你看到的一些模式是什么？我对这个很着迷，因为我不怀念我的童年，但我欣赏历史，所以我发现……

是的。

所以我们讨论谁是最好的“星二代”，对吧？比如谁……你知道……我们都有一个理论，那就是Tracee Ellis Ross。她是最好的“星二代”，因为她有令人难以置信的职业生涯。每个人都爱她，认为她非常好。而且她的母亲是戴安娜·罗斯。就像那是最好的“星二代”。而我们其他人只是在努力赶上。

你的几个朋友是名人的孩子，他们被绑架了，因为人们知道他们的父母很有名，而且可能有很多钱。是的，那是80年代的事情。人们不再那样做了。我实际上认识几个人被绑架，成功程度各不相同，但这确实抓住了我母亲的想象力，她非常……

她非常担心我会被绑架，/也略微希望。是认真的吗？我的意思是，你知道，我不——当你来自一个作家家庭时——

总是有……你知道，尽管你爱你的家人，但你知道，内容会敲门。我的意思是，这是……你知道，我在书中写道，我经常会看到她，她的思想在转动，想知道她是否有点希望事情会偏离轨道。我对此持批评态度。然而，当我的丈夫……当他们在他的胰腺上发现肿块时，我对他说，你知道，我们当时已经结婚了。我不知道。那是

19、20年。我对他说，“听着，我必须写下这件事。对不起，但我必须写。我无法处理这些信息，除非把它写到纸上。”他同意了吗？你知道，这仍然比我妈妈的一些书中他虚构的版本好得多。

他同意了。但这实际上非常有趣。所以我对他说，我必须写下这件事。这太强烈了，我非常不安。而我唯一能理解它的方法就是把它写到纸上。我写了这本书。然后我把书给了我的丈夫。在书的开头，有一段关于他患癌时，我能闻到它的味道。

这已经被反复写到令人厌烦的地步，患有癌症的人有时会有气味。而我，无论出于什么原因，我都能闻到东西。所以他有一种气味，一种酸味。我说，他读了之后非常不安，以至于无法继续读下去。所以他停了一会儿。他不知道自己有那种气味吗？

我想他……你知道……他说，“好吧，我有这种气味，因为我在医院里，因为……”我说，“好吧。”我的意思是，这不是……你知道……这是一本回忆录。这就是我们所做的。我们不会……我们不会打开电脑然后打开静脉。就像，没有看起来好的选择。这不是……

这不是新闻稿。你买这本书的原因是因为它包含了一切。对。我们去……我认为回忆录是与读者之间神圣的约定。你知道，我不会邀请你。除非你得到一切，否则我不会要求你支付20多美元。而且你也会得到它，你知道，以其最纯粹、最具回忆录形式的方式。对。

所以你写道你有三个孩子。你写了你丈夫患癌以及有效的治疗。但你并没有透露你丈夫是谁的任何真实细节。我们知道他是一个

学者。我们不知道他教什么。我很小心。是的。而且你没有透露关于你孩子的细节。我认为在你母亲根据你的形象创作小说人物之后，你非常保护你的家人。是的，不是你的母亲。你对你的母亲非常坦率，但非常保护你的丈夫和孩子。我想知道你的母亲在小说中根据你的形象创作人物是什么感觉。

所以我的丈夫最终读了这本书，他说，“你没有写任何关于我的投资的事情。”所以他是一个——他投资教育公司。我说，“是的，因为这不是宣传。这是一本回忆录。这不是公关。这不是新闻稿。”他说，“但是患癌让我知道我的工作是帮助孩子们，投资这些公司，即使我快要死了，我也会继续工作。”

我说，“你不能选择。”我认为，这是回忆录的一个根本性冲突，那就是你不能选择，对吧？这不是——你可以让某人小心。你感觉你的母亲——我认为我可以使用“背叛”这个词，你的母亲有点背叛了你，因为她根据你的形象创作的人物并不是真正的你。我的意思是，他们没有反映——

你真实的形象。换句话说，就像你在生你的双胞胎时分娩非常糟糕。你差点死了。你流了很多血。你的胎盘附着在子宫上。事情可能朝着任何方向发展。在你母亲的小说中，这是虚构的——

你夸大了发生的事情。这个人物夸大了分娩室里发生的事情。所以你感觉自己被其中的一些事情以及一些根据你丈夫形象创作的人物所背叛。但现在你写了一本关于你母亲的非常坦诚的书。你是否觉得自己背叛了她？

我还想在这里提到，现在她患有痴呆症，可能根本不会注意到区别。我怀疑她能否读你的书。她什么都不记得了。所以我想这是一个两部分的问题。你是否觉得自己背叛了她？如果你……

神志清醒，如果她有记忆，如果她有辨别能力的记忆，并且能够阅读它，理解它，然后和你谈谈她对它的感受，你会写这本书吗？是的。所以第一个问题是，是的，即使她完全清醒，我也会写这本书。我认为……这很有趣，因为《泰晤士报》的记者写关于出版的文章，而且非常了解我妈妈的作品，对吧，读过那些书并采访过她，她

她真的想打电话给她。我说，“哦，我不知道打电话给她是否符合道德。她患有痴呆症。你知道，如果你不能签支票，你应该能够发表意见吗？”我认为，不，她应该打电话给她。我认识Erica Jong，Erica Jong会喜欢这本书，即使它说……我妈妈总是对我说，“你可以写任何你想写关于我的东西。”我对我的孩子也有这种感觉。我的意思是，我妈妈写过关于我的文章。

这或许以一种非常好的方式改变了我的人生轨迹。我不相信这伤害了我。我实际上认为这真的帮助了我。再说一次，当我们谈论裙带关系时，这就是问题所在。像有一个著名的父母是一个巨大的优势。这就是为什么它如此复杂。如果它不是一个巨大的优势，人们就不会关心它。对。

但我确实认为，对我妈妈来说，我确实——你知道，她和她谈过话，我妈妈说，“我很高兴。”我确实相信，对我妈妈Erica Jung来说，她的遗产将永远是——将永远是重要的事情。坦率地说，我喜欢我的孩子，我认为我是一个很好的母亲，但是——

一个作家的遗产对我们所有人来说都是一件大事。好吧，让我再次介绍你。如果你刚刚加入我们，我的嘉宾是Molly Jong Fast。她的新回忆录叫做《如何失去你的母亲》。她也是MSNBC的政治分析员。休息后我们将继续交谈。我是特里·格罗斯，这里是《新鲜空气》。

你好，我是莎拉·冈萨雷斯。在Planet Money，当我们说我们希望你了解经济时，当然，我们的意思是关税、全球供应链和利率，cosas así。但是，我们也向太空发射了一颗卫星。我们自己酿造了伏特加酒，成为了一家唱片公司，制作了一本漫画书，所有这些都是为了帮助你更好地理解你周围的世界。

收听NPR的Planet Money播客。当飓风席卷社区时，恢复不仅仅是重建。这是为了应对下一场风暴做准备。这里的计划是什么？没有计划。人们喜欢认为有一个计划。在Up First的《星期日故事》中，地球发生了什么？

你有没有看过政治新闻标题然后想，“嗯？”

嗯？好吧，这正是NPR政治播客存在的原因。我们是专家，不仅是政治专家，而且是让政治变得有意义的专家。每一集，我们都会解读华盛顿发生的一切，并帮助你弄清楚这一切意味着什么。让政治有机会，收听NPR政治播客，你可以在任何地方收听播客。

你现在正在获得一定程度的名气，并且因为你在MSNBC担任政治分析员而被人们认出。在此之前，你经常出现在CNN上。你对自己作为公众人物做出了哪些承诺？所以我有一个非常有趣、奇怪，而且我想补充一句，令人愉快的职业生涯，那就是

我年轻的时候就有一点名气。然后我生了孩子就消失了。我只是照顾孩子。然后我开始写政治。我开始写这些关于政治的小文章。

在——在2015年左右，我一直在写，写，写，写，砍柴，挑水，越来越好，越来越好的地方不断来找我。我从《每日先驱报》开始，然后去了这个地方，然后那个地方，然后《大西洋月刊》，现在我为《范妮·费尔》写作。我开始播客，人们开始喜欢我的播客《快速政治》，他们开始感兴趣。

我开始……你知道……能够获得越来越好的嘉宾，并且越来越擅长以一种不会让人感到沮丧的方式谈论新闻。

所以我——我有我的——我所拥有的名气是在我40多岁的时候才获得的，这是梦想，因为，你知道，我的丈夫仍然认为我很荒谬。他不——他不喜欢。他是一个人，你知道。就像他——这很有趣，因为我们前几天在某个地方散步，我变得很激动，他说，“你今天要生气地哭吗？”

他说，“你觉得自己没有得到你应得的吗？”那一刻就像……我当时想，“这个人真的了解我。”所以让我们谈谈2020年到2023年，这是这本书的重点。这是你生命中最糟糕的一年。你的母亲患有痴呆症，你的继父患有帕金森氏症，导致痴呆症。你把他们都送进了疗养院。而且

你把那家疗养院描述成世界上最贵的疗养院。你不得不卖掉他们的房子。你的狗病得很重，不得不被安乐死。我认为你的岳父那一年也去世了。是的，还有我的阿姨。你的丈夫被诊断出患有转移性癌症。是的。谢天谢地，治疗有效，他现在已经没有癌症了。在此期间，我的意思是，你还有三个孩子。我认为这是任何人都无法承受的。是的。

你总是觉得你在错误的地方。如果你和你丈夫在一起，你可能会觉得你应该和你父母在一起；如果你和你父母在一起，你可能会觉得你应该和你孩子在一起。然后，你知道，一直都是这样，“哦，我必须去上班。”你是如何应对这一切的？

所以我……我的意思是，我最终想写这本书的原因是我实际上确实应对了它。我有很多小技巧。我知道一本旨在成为

一部气势恢宏的文学回忆录不应该有这些自助的时刻。但我确实有，因为我已经戒酒很长时间了，我确实在其中看到了很多自助的东西。我意识到有两件事。首先，你必须先给自己戴上氧气面罩。

你不能——你必须睡觉。你必须吃饭。你必须做那些能让你不完全失去理智的事情。我做了这些事情，这非常有帮助。我确实相信睡觉的力量。有时事情是如此黯淡，以至于我会直接睡觉。你知道，我会在……你知道……6点穿上睡衣。

我会在7点上床睡觉。我会在8点20分睡着。有些时候我只需要睡觉。当你这样做的时候，你是否觉得自己很自私？因为有一些工作需要完成，一些人需要你的帮助，一些护理需要提供。是的，这太糟糕了。我的意思是，整个照顾者的事情就是这样。我也有很多……

我发现工作令人惊叹。就像，我喜欢去上班。我只是觉得这太好了，因为它就像我可以……你知道……在照顾方面，你照顾这个人，或者你为这个人做事情，他们对你生气，或者事情没有按照你想要的方式进行。但是工作是投入产出。我发现……

在我生命中的大部分时间里，我必须以非常小的增量来关注事情。而且，你知道，这是一个非常AA的事情，你知道，一天一次。但我愿意接受……你知道……一次几分钟。我会说，“我现在感觉很糟糕。我甚至无法理解我感觉有多糟糕。我要去散步。”

所以你总是想象最坏的情况。是的。当你担心你的丈夫会因为转移性癌症而死的时候，当你想象自己40多岁成为寡妇的时候，你的脑海里会发生什么场景？是的，这是一个好问题。我的意思是，走下这条想象的兔子洞是如此难以置信的奇怪，

我的意思是，在某种程度上，那一刻的好处是，发生了这么多事情，而且发生得如此之快，以至于没有太多时间。你知道，我记得在我的岳父的葬礼上，在康涅狄格州的这家殡仪馆，然后三周后又为我的阿姨……

而殡仪馆的工作人员看到我和我的丈夫，就像……他被击中了——他走到我们面前说，“你们还好吗？”所以有一种感觉，那就是事情太多了，以至于我会在我的脑海中上演事情，但我不会有足够的时间来检查它会是什么样子。但我并不兴奋。对。

让我说一句，这看起来并不美好。我最担心的事情，我的意思是，我有很多担心的事情。但我真正最担心的是孩子们。因为我知道，十几岁的时候父母去世，这种事情会以你无法计算的方式塑造你。有些人……

可能会死于癌症或其他疾病，可以谈论它。而有些人知道死亡的可能性是真实的，却无法谈论它。你和你的丈夫能够谈论他可能无法战胜癌症的真实可能性吗？这很有趣，因为我从未想过我会在意变老，因为我从未认为自己是一个特别在意自己外表的人。

当我大约44岁的时候，发生了一些事情，我认为其中一部分与他生病有关。我痴迷于这样的想法：这一切都朝着一个方向发展，对吧，我们都在朝着死亡旋转。然后他以某种方式走在通往死亡的路上，也许更快。然后我们有他的父亲，他……

你知道，他，他的父亲陷入了一种昏迷状态，他们无法决定是否要将他从生命维持系统上脱离，医生希望他们这样做。然后是我的继父和我的母亲。我的继父去世了，但我的母亲，你知道，正处于这样一种轨迹中，她不一定是她自己，但她除此之外非常健康。所以我们开始讨论什么是生命？这意味着什么？生命的质量是什么？等等。

你能欺骗死亡吗？我认为他非常关心如果他死了会是什么样子，以及那将如何运作。而且，你知道，焦虑的一部分，我们都有相当严重的焦虑，那就是它有点奇怪地令人满足，对吧？因为你一直担心最坏的情况，然后突然它就来了，对吧？

但这也很可怕。我的意思是，我们不知道死后会发生什么，我们都朝着它前进。对我来说，这仍然非常可怕。让我重新介绍一下。如果您刚加入我们，我的嘉宾是Molly John Fast。她的新回忆录名为《如何失去你的母亲》。我们会马上回来。这是《新鲜空气》。

世界新闻很重要，但它可能感觉很遥远。并非在《世界现状》播客中。通过世界各地的记者，您将亲耳听到美国贸易行动在加拿大和中国的影响，并结识一位成为流行歌星的墨西哥街头清洁工。我们不会环游世界。我们已经在那里了。每天工作日收听NPR的《世界现状》播客。

在Planet Money的《指标》节目中，我们走遍全国各地，询问您对2025年经济的感受。焦虑。不确定。不公平。动荡。疯狂。我们不仅仅是背诵新闻标题。我们在10分钟或更短的时间内向您展示经济如何影响您的生活。每天工作日，无论您在哪里收听播客，都可以收听Planet Money的《指标》。

当你的父母的痴呆症变得相当严重，他们需要比在家中所能得到的更多帮助时，你决定将你的母亲和继父送进疗养院。所以你做了。与此同时，你对此也感到内疚。我认为很多人都会经历这种混合情绪，就像，我知道我必须这样做。

父母很生气。许多痴呆症患者甚至不承认自己患有痴呆症。也许他们只是没有那样体验它。你是如何处理内疚感的？是的，我真的很不好受。而且，我——我真的很——我的意思是，我仍然非常纠结于内疚感。

我觉得我应该——我真的很想把她接来和我一起住，我觉得我没有把她接来和我一起住是一个错误的选择。但是，你知道，发生的事情是酗酒。我不能让有人在家里喝酒，因为我是清醒的，因为我有这些青少年，我不希望家里有酒。我只是觉得那是——我一直——

我——你知道，因为我在19岁时就戒酒了，我知道——我知道青春期是什么样的，我知道它是多么诱人，而且——而且我还——我确实相信，越长——再说一次，我不一定认为我不希望我的孩子成为酒鬼，因为我认为，至少根据我的经验，我是遗传性的——

所以我有点认为，如果他们是，他们是，如果不是，他们就不是。但我真的希望他们能够尽可能长时间地在大脑发育过程中不接触毒品。所以我对家里不喝酒一直很小心——

如果我们举办派对，我们会把酒拿走。我不能让我妈妈那样在家里喝酒，根本不行。我还需要事情平静而理智。我只是觉得我无法在她在那里的时候继续这样下去。你妈妈还在喝酒吗？是的。

哦，好吧。因为这种想法是，我作为一个清醒的人真的相信这一点，那就是我认为告诉她在她生命中真正可能需要喝酒的那段时间里她不能喝酒是不公平的。

她不会变得健康。她已经失去了记忆。所以还有什么损失呢？这就是你的意思吗？是的。好吧，还有什么损失呢？而且，如果你认为酗酒是一种疾病，我认为是的，例如，当我祖母患有痴呆症时，他们会把她藏起来。我认为这是变态的。

如果你要让某人喝酒，就让他们喝。如果他们无法戒酒，那么我认为，折磨他们或说他们只能喝一杯葡萄酒。我对这件事非常热情。酗酒是一种疾病。我认为这不公平。你是在说尤其是在生命的尽头吗？是的。你不会从痴呆症中恢复过来。没有人依赖你照顾孩子或赚钱或做任何事情。对。

当你经历人生中最糟糕的一年时……

你害怕你会失去清醒吗？不，因为，我的意思是，是的。我一直警惕我的清醒，但我参加了很多会议，就像我现在一样，我谈论了它，我去做心理治疗。我又去做心理治疗了。我讨厌心理治疗，但我又去做了一段时间的心理治疗。我做了所有你需要做的事情，我变得非常……

我致力于联系赞助人并做所有我需要做的事情。我的意思是，是的，我一直——我认为我不喝酒是一个奇迹，所以我永远不想把它视为理所当然。但是——

在这种情况下，我只是做了我知道的，我有这些聪明的脚，我知道该怎么做。我一直很小心地参加会议，并确保我，你知道，我看到了酗酒对我的母亲的影响。我不希望我的孩子那样。我也不想那样。你会如何比较你认为的女权主义和你认为你母亲会说的话？

所以我为我妈妈感到难过，因为她真的处于一种不可能的境地，对吧？1942年出生，1942年出生与1978年出生之间的区别，对吧？堕胎合法化后，不幸的是，我们现在又回到了堕胎合法化后。但我认为我——

我知道我可以没有男人。就像，我已经结婚很长时间了。我非常爱我的丈夫。他很有趣，是我见过的最聪明的人。但我知道我可以——我可以以任何方式生存。我不认为我的身份——

如此依赖他，尽管我很感激他。我认为对我妈妈来说，这很难。那段时间，你知道，他们的婚姻在80年代初破裂了。在那段时间里，我妈妈只是，你可以看到她在寻找身份。她有所有这些男人。她就像，有一段时间她每个月都订婚。就像，

就像，我只是记得当时的样子，这个人不能——我们刚有了一个继父。现在我们又有了另一个，你知道吗？然后她有了一个年轻的男朋友，然后她——当她找到我的继父时，就像，哦，现在这是一个她可以认同的身份。我没有。但我如果没有埃里卡·琼斯，我就不会成为现在的我。

对。无论我是什么女权主义者，第三波、第四波、第五波，等等，都离不开第二波女权主义者。你知道，我们，贝蒂·弗里丹为我们铺路，让我们可以发推文。你知道，我们正是这些女性的产物。Molly Jungfest，非常感谢你与我们交谈。很高兴认识你。非常感谢你邀请我。

Molly Jung Fast是MSNBC的政治分析师。她的新回忆录名为《如何失去你的母亲》。在我们短暂休息后，John Powers将回顾一部新的Netflix警探剧集。这是《新鲜空气》。

新闻在任何一天都可能让人感觉很多，但当发生重大甚至改变世界的事件时，你不能视而不见。这就是《Up First》播客的用武之地。每天早上不到15分钟，我们都会挑选三条重要的新闻，这样你就可以跟上进度，而不会感到压力。现在收听NPR的《Up First》播客。

大家好，我是Ian，来自《如何做任何事》。在我们的节目中，我们试图回答你的“如何做”问题。我们什么都不会做，所以我们会打电话给专家。上个季度，汤姆·汉克斯和玛莎·斯图尔特都来帮忙了。我们的下一季将在几个月后推出，所以现在就通过电子邮件[email protected]或拨打1-800-424-2935向我们提出你的问题。

新的Netflix剧集《Q部门》由马修·古迪主演，他饰演一位苏格兰爱丁堡的优秀警探，他组建了一支由一群不靠谱的人组成的团队，帮助寻找一位失踪多年的女子。我们的特约评论员John Power说，这部犯罪剧集与其说是关于解决方案，不如说是关于观看角色之间的互动。类型故事的局限性和魅力在于，它们重新洗牌了相同的一小撮想法和角色。

浪漫小说充斥着灰姑娘和达西。科幻小说和奇幻小说不断推出被选中的人，例如卢克·天行者和凯特尼斯·艾弗丁。至于警察故事，他们沉迷于反社会孤独者，从“肮脏哈里”到“莫尔斯探长”，他们既擅长激怒别人，也擅长破案。这伙人中的一员是新Netflix剧集《Q部门》中的DCI卡尔·莫克。

这部作品改编自丹麦作家Jussi Adler Olsson创作的十部北欧黑色小说中的第一部，由斯科特·弗兰克改编，他曾做过从编写斯皮尔伯格电影到制作《后翼弃兵》的一切事情。弗兰克将故事的背景从哥本哈根搬到了爱丁堡，并将主人公——一位在苏格兰的英国局外人——描绘得更加令人讨厌。

马修·古迪饰演莫克，一位警探总督察，他不容忍傻瓜，并且几乎认为每个人都是傻瓜。他正在从一次伏击中恢复过来，那次伏击杀害了一名警官，并使莫克受伤，并让他感到内疚，因为他的一个好朋友，DCI詹姆斯·哈迪，在那次枪击中瘫痪了。

由于他的同事无法忍受他，老板让他负责一个全新的部门，即Q部门，该部门旨在解决备受瞩目的悬而未决的案件，这将为警方带来良好的宣传。听起来像是一份不错的差事，除了Q部门只有一名侦探卡尔，并且设在警局肮脏的地下室。起初，卡尔以同样的愤世嫉俗的精神对待他的任务。他懒得处理他收到的那一堆悬而未决的案件档案。

这要归功于叙利亚流亡者阿克拉姆，他由阿列克谢·曼瓦洛夫滑稽地扮演，他为Q部门做着琐碎的工作。在这里，卡尔发现阿克拉姆已经阅读了这些档案。“你读过它们吗？”“是的。”“全部吗？”“很多。非常有趣的案件。谋杀案、绑架案、强奸案、袭击案。我认为很多都是很好的谜团。好。值得。在我的叙利亚家乡，有很多这样的案件。未解决。人们失踪了，没有人知道任何关于它的事情。”

“大多数时候，我是唯一一个寻找的人。”“好吧，你为警方工作。”“有点。”“有点？”“嗯，这……很复杂。”“你会解决这些案件吗？”“谁知道呢？”“你会处理哪一个？”“我不知道。我应该选择一个。有很多可以解决的。”“哦，你从什么地方知道？”“只是阅读它们，是的？当你阅读一个档案时，难道你不会吗？有时你就能知道。”“我没有读过它们。也许我可以帮助你，通读所有这些。”“这不是你的工作，对吗？”

尽管他很轻蔑，但他确实让阿克拉姆帮忙选择了一个案件。他们开始调查五年前梅丽特·林加德的失踪案，由克洛伊·皮里饰演，她是一位检察官，她尖锐的智慧与卡尔的智慧不相上下。梅丽特有很多可能想要伤害她的人。她监禁的罪犯，她抛弃的情人，甚至她的前老板，那位可能腐败的大法官。卡尔和阿克拉姆很快得到了其他两人的帮助。

一位名叫罗斯的年轻警员，由利亚·伯恩饰演，她的活泼掩盖了她的创伤后应激障碍，以及他受伤的旧同事哈迪，由杰米·塞维斯饰演，他在进行物理治疗的间隙进行在线挖掘。这种傲慢的老板与一群乌合之众的搭配让人想起了《慢马》，只是这里一切都直截了当。卡尔不知道，但我们知道的是，梅丽特被关押在一个奇怪的金属容器中。

事实上，即使我们跟随团队的调查，我们也会看到梅丽特的过去。最终，这两条线索汇合在一起。事实上，这需要相当长的时间才能实现。当原著小说《失落原因的守护者》被改编成丹麦电影时，时长为96分钟。《Q部门》在九集中的时长超过七个小时。如果你是为了刺激而来的，你可能会发现你的思绪开始游离。

弗兰克显然更关心角色而不是谜团，首先是粗鲁自大的卡尔，他花了许多场景与他的室友争吵，与当地恶棍对峙，与一位警察治疗师（例如凯利·麦克唐纳）争论，并嘲笑试图解决他枪击案的侦探。

古迪身材高挑，相貌英俊，他擅长刻画有魅力的令人讨厌的角色，就像他在《王冠》中饰演玛格丽特公主自鸣得意、恶毒的丈夫斯诺登勋爵一样。在这里，他捕捉到了卡尔本能的傲慢。这也让我们瞥见了那些他意识到除了他自己以外还有其他人的存在时刻。其余的主要是苏格兰演员阵容同样强大。

红发女演员伯恩赋予罗斯一种引人注目的受伤的勇气，斯蒂瓦斯赋予哈迪一种即使是卡尔也会印象深刻的正直。最令人愉快的是曼瓦洛夫，他的阿克拉姆是诱人低调智慧的典范。他自信的冷静暗示了他叙利亚的个人历史，最好不要知道。虽然卡尔被认为是团队的大脑，但几乎所有有用的发现都是由他的团队做出的，这暗示了《Q部门》的一个非常北欧的主题——

信任团队合作优于桀骜不驯的个人主义。卡尔认为自己是每个房间里最聪明的人，但如果没有周围人的帮助，他只是一个不幸的灵魂，拥有过剩的智慧。

明天在《新鲜空气》节目中，埃隆·马斯克已经离开了Doge，但Doge仍在工作。一些Doge员工现在在政府机构担任职位。我们将与《华盛顿邮报》记者汉娜·纳森谈谈。她报道了Doge如何使政府效率低下和官僚化，解雇了太多人，以及Doge现在的现状。我希望你能加入我们。

要了解节目的内容并获取访谈的精彩片段，请在Instagram上关注NPR Fresh Air。Fresh Air的执行制片人是Danny Miller。我们的技术总监和工程师是Audrey Bentham。我们的执行制片人是Sam Brigger。我们的访谈和评论由Phyllis Myers、Anne Marie Boldenato、Lauren Krenzel、Teresa Madden、Monique Nazareth、Thea Chaloner、Susan Yakundi和Anna Bauman制作和编辑。

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最好类型的名人访谈是，你会发现制作你喜欢的作品的人的思维方式也是你喜欢的。没有什么比爱丽儿在《小美人鱼》中说“我想去人多的地方”更陌生了。我不想去人多的地方。我就是不想。我是Rachel Martin。收听NPR独家播出的《The Wild Card》播客。♪

唐纳德·特朗普总统正在以一种给全球金融市场、联邦法院带来压力，并改变美国与世界其他国家关系的方式来考验总统的权力。特朗普试图做什么，它有效吗？《特朗普的条款》会让你随时了解最新情况。这是一个简短的播客，我们整理了NPR对特朗普政府的报道。《特朗普的条款》。在NPR应用程序或您收听播客的任何地方收听。