Podcaster Dan Taberski's Investigation Into An Outbreak Of A Mysterious Illness
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丹·塔贝斯基屡获殊荣的播客《歇斯底里》调查了一种奇怪而令人不安的现象：一种席卷纽约州北部一群高中生的神秘疾病。塔贝斯基剖析了这个现代版大规模歇斯底里症案例背后的故事，并反思了他对调查性故事讲述的方法。我们还深入探讨了他过去的作品，包括《失踪的理查德·西蒙斯》。书评家莫琳·科里根分享了今年夏天最佳悬疑和惊悚类书籍的综述。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自Progressive保险公司。Progressive让您轻松查看捆绑房屋和汽车保单是否可以节省开支。请访问Progressive.com尝试一下。Progressive意外险公司及其关联公司。潜在节省金额会有所不同。并非所有州都提供。

这里是《新鲜空气》。我是塔尼娅·莫斯利，我今天的嘉宾是作家、制片人和播客主持人丹·塔贝斯基。他是过去十年中几部屡获殊荣的音频纪录片的创作者，例如探索已故健身偶像突然失踪的《失踪的理查德·西蒙斯》，以及探讨长期运行的真人秀及其对执法和公众认知的影响的《逃避警察》。

塔贝斯基的最新作品《歇斯底里》最近荣获Ambees年度播客奖。这是一个七部分的系列，它解开了一个奇怪而引人入胜的医学谜团，即2011年在纽约州勒罗伊突然爆发的青少年女孩抽搐和痉挛。2011年12月，一位年轻女子在YouTube上发布了一段视频。大家好，我的名字是……

这是我的第一个视频。她有着闪亮的红发和侧刘海，穿着白色印花帽衫。她卧室墙上贴着一张金属乐队复仇七重奏的海报。所以，我先简单介绍一下自己。我16岁。我读11年级，而且一直都在打垒球。

当她制作这段视频时，还没有TikTok。Instagram也几乎没有。她不是想赚钱，也不是想成为网红。这位16岁女孩想要的是一点帮助。她一直有一些奇怪的症状，到目前为止，似乎没有人能够解释。最近，去年八月，我在一场音乐会上晕倒了。我当时在甩头，我想，你知道的，我只是脱水了，诸如此类。

现在你已经注意到她的说话有点结巴，她紧张的少女能量不仅仅是坐立不安。大约一个月后，我又在返校舞会上晕倒了。太棒了，对吧？它有模式和重复。眼睛抽搐，双手举起，手指飞舞。几天前，我的抽搐发展成了像通过鼻子或喉咙发出的声音。而且……

这是无法消失的东西。该系列将勒罗伊的案例与历史事件联系起来，例如塞勒姆审巫案，当时表现出奇怪言语和抽搐的女孩被指控为女巫。以及当代现象，例如哈瓦那综合症，当时海外外交官和中央情报局特工遭受了被怀疑是外国袭击造成的 neurological symptoms。

这些都是真实的生理症状在社区中传播，而没有明确的生物学原因的时刻。许多这样的疾病被称为大规模心理源性疾病。丹·特贝斯基说，他被那些指向我们是谁以及我们如何生活等更大问题的谜题所吸引。

在成为播客主持人之前，他从1999年到2006年是《每日秀》与乔恩·斯图尔特的现场制片人。在此之前，他在克林顿白宫从事经济政策工作。丹·塔贝斯基，欢迎来到《新鲜空气》。感谢你的邀请。很高兴来到这里。

你为自己打造了一份多么精彩的职业生涯啊。我迫不及待地想深入了解。但首先，让我们谈谈《歇斯底里》。你能描述一下你在勒罗伊看到的景象吗？它的流行程度如何？在鼎盛时期发生了什么？

是的。我的意思是，它始于一个从午睡中醒来就结巴，无法说话的女孩。她就是说不出来话，这对她来说是不正常的。这些症状发展成抽搐、痉挛和言语爆发。几周后，啦啦队的一个朋友也出现了类似的症状。抽搐。

言语爆发，痉挛，当你不知道是什么原因导致的时候，看起来真的很可怕。两个变成了三个，三个变成了五个，然后他们就一发不可收拾了。几乎所有病例都集中在纽约州勒罗伊镇的勒罗伊初高中。

你在这个播客中如此出色地深入探讨的一点是，我们对心理源性疾病或转换障碍的理解。你能为我们详细解释一下吗？是的。我的意思是，转换障碍基本上是心理压力或创伤表现为身体症状。

有时它很简单。它可能是胃肠道问题，或者你恶心。很多时候它是神经系统的，而且很多时候它们会变得奇怪，而且会持续很长时间。它们可能是淋巴结、抽搐、痉挛、爆发，症状与图雷特综合征非常相似。晕厥是一种经常发生的情况，即晕倒或接近晕厥，即晕倒的感觉。

癫痫发作。所以它真的可以涵盖各种各样的情况。但唯一的问题是，这些症状似乎没有器质性原因。所以你可能腿脚无力，但X光片是正常的；或者你一天癫痫发作三次，但你的核磁共振成像没有显示任何异常。

我读到，你最初是被勒罗伊学生的故事所吸引，此前你阅读了关于哈瓦那综合症的报道，这需要提醒人们，这种影响外交官和中央情报局特工的神秘疾病真的发生在世界各地，而不仅仅是在古巴，在2016年。你采访的一些专家认为，这些男性可能发生的事情与女孩们经历的事情并没有那么不同。所以……

很多事情，尤其是在勒罗伊的女孩身上，都与是否相信她们有关。她们被告知这一切都是她们自己想出来的，她们太戏剧化或歇斯底里了。但我很好奇，当同样的无法解释的症状或类似的症状开始发生在那些因其坚韧、镇定、体力和心理力量而受到重视的有权势的男性身上时，这种等式会如何变化？

在你深入研究勒罗伊发生的事情时，关于合法性和严重性的讨论是否发生了演变和改变？我的意思是，这本身就是有趣的一部分，它将哈瓦那综合症与勒罗伊发生的事情进行了比较，以及人们对以下情况的反应——

你是对的。就像中央情报局特工一样。就像那些，你知道的，从事秘密行动的人一样。就像我在播客中所说的那样，他们知道如何中和事物。就像这些人很严肃，可能是可怕的人，他们接受过训练，可以应对压力，即使不是战斗，也接近战斗。因此，许多人不愿意相信大规模心理源性疾病会发生在这样的人身上，或者会发生在男性身上。是的。

观察人们对女孩的反应有多快就变成了“都是她们自己想出来的”，而对外交官和中央情报局特工的反应却截然不同，我认为这对于女性和女孩以及对她们的医疗状况和医疗经历的信任来说，真的很有趣而且发人深省。对与错？而且，你知道，我

我不是说它不是。它们都可能是大规模心理源性疾病。它们也可能都不是。但这只是很有趣，人们对质疑男性有多犹豫，以及他们对否定女孩有多迅速。在勒罗伊，很多人认为这可能是环境因素。支持这一理论的一些最令人信服的论据是什么？你最终得出了什么结论？

是的。我的意思是，当这一切都在发生，人们试图弄清楚这是什么的时候，有人在一个受害者的父母的邮箱里塞进了一张匿名便条，这个受害者正在遭受这种痛苦。

它提醒他们1973年发生的事情可能与现在发生的事情有关。1973年，事实证明，距离学校大约三英里处发生了一起火车脱轨事故。在脱轨事故中，火车卸下了大约35000加仑的三氯乙烯，这是一种工业溶剂。它最终落入地下水位，并一直留在那儿。

许多人认为这可能解释了为什么人们会出现这些症状，他们认为地下水中的羽流已经到达高中，并开始引起这些症状。他们调查了该地区。学校的土地上有六口压裂井，这真是令人震惊。他们无法证明它会导致正在发生的症状。但这确实表明

在这种情况下，它真的可以是任何东西，你不能只是说，“哦，这是大规模心理源性疾病。都是你自己想出来的”，然后走开，因为确实有一些事情，知道它是大规模心理源性疾病的一部分，实际上是确信它不是其他东西，这需要调查，这需要所有这些实地工作。

几年后，这些女孩的症状神秘地消失了。我的意思是，基本上对她们所有人来说都是如此。是的。到学年结束时，症状几乎都消失了。是的。是的。我的意思是，你深入探讨的另一件事是，环境以及我们彼此之间的互动在多大程度上影响着我们对环境和彼此的反应。所以……

就女孩们而言，你谈到媒体实际上可能会加剧甚至恶化这种症状，这是一个有趣的观点。因此，我们彼此之间受到的影响有多大，因为报道的故事越多，似乎出现的病例就越多。

那么，是媒体关注度的增加，仅仅是照亮了它，就已经发生了？还是暗示的力量确实发挥了作用？好吧，很难知道。就像，你无法确定，对吧？你必须对此进行报道。你必须报道这件事。这是一个医学谜团。你需要找到答案。但大规模心理源性疾病，尤其是在勒罗伊爆发的一种疾病，其症状如此奇怪……

它是一种视线疾病。它不是随机传播的。它通常在社会群体中传播，例如高中生、修道院或工厂车间的工人，甚至是城里的人。但是通过在新闻中报道患有抽搐的女孩，他们基本上是在向城里的其他人展示抽搐，然后这将成为传播的媒介。不断地观察症状、看到它们并谈论它们实际上有助于它的持续。

对。学校里有一个患有图雷特综合征的学生。她告诉你，当她和患有图雷特综合征的其他年轻人一起去夏令营时，他们的抽搐和行为实际上会加剧。这是因为他们彼此在一起。而且，你知道，我在思考这个问题，丹，听着这个播客和你其他的播客。我注意到的一件事是

发生在我们所有人身上的非常微妙的事情是，即使你的声音也会根据你与谁交谈而改变。这是微妙的。但例如，当你与中央情报局的一名官员交谈时，你的声音在某种程度上模仿了他。我也会这样做。这让我只是想知道你是否也一直在考虑这个问题，比如我们仅仅是因为彼此面对或互动而受到的影响有多大。

对我来说，它总是回到这个的积极版本，那就是笑声。它是具有感染力的笑声。

是的。那种与某人在一起的感觉，他们正在笑，你感觉你的嘴巴开始张开。你感到你的笑容来了。然后你感到你的身体开始抽搐，对吧？它是具有感染力的。是的，它确实是具有感染力的。你无法阻止它。这很棒，对吧？拥有这种感染力通常是很棒的，并且对拥有这种感染力感到欣喜若狂。但这确实是一个非常相似的原则，我们彼此之间影响有多大，当然。是的。

丹，让我们谈谈已故的理查德·西蒙斯，他去年去世，享年76岁。你在2017年制作了一个非常受欢迎的播客，名为

它既像是一次公开呼吁，也是一次充满情感的调查。你想了解为什么这个曾经比生命更大的人突然选择从公众视野中消失。我想播放该系列第四集的一段剪辑，你在其中强调了他巨大的影响。在这段剪辑中，我们将听到理查德·西蒙斯说话。他在国会听证会上谈论儿童健康。让我们来听一听。你先说。

理查德·西蒙斯相信，因为他亲身经历过。他很胖，缺乏自我价值，但他重生了。他找到了答案，他也会帮助你找到答案。我对宗教方面说得过分了吗？因为老实说，我认为你不能。我希望今天的委员会知道没有其他方法可以做到这一点，否则我们的孩子会变得更生病。这是2008年的理查德。

在国会作证关于肥胖症。有一个统计数据说，我们今天的孩子不会像他们的父母那样长寿。我们做了什么？我们对美国的孩子做了什么？这是错误的。我不希望美国有任何孩子拥有我的童年，因为我的童年被夺走了，因为我就是不够好。好吧，我现在足够好了。我现在60岁了。

我把我的生命都奉献给了这件事，我会把我的生命奉献给这件事，直到我死的那一天。这是来自播客《失踪的理查德·西蒙斯》的一段剪辑，由我今天的嘉宾丹·塔贝斯基制作和主持。丹，正如我们在剪辑中听到的那样，

西蒙斯热情地谈论着为超重儿童而战，直到他死的那一天。这是他对粉丝们的承诺。我的意思是，他会给每个人写信。他会打电话来关心他们。如果你给他写信，如果他收到了你的信，他会给你回信。他真的与公众建立了一种关系，这种关系让我们感觉我们应该得到他的同情。

所以，就像你在这个播客中提出的道德问题，以及在谈论这个播客时不断出现的问题一样，比如，名人欠公众什么，如果有的话？他们是否有权退出公众生活？你制作这个播客已经过去几年了。我只是想知道，你对此有何看法？

听理查德说话很有趣，不是吗？我喜欢这段剪辑的原因不仅仅是他做出了承诺，而且我们需要让他遵守承诺。他做出了一个他非常清楚地想要遵守的承诺。这就是对此的担忧。他不是说了什么，我们需要让他承担责任。而是他的热情无法被低估。这对他来说不是昙花一现。这不是一个玩笑。这不是谎言。这是他的一生。这就是为什么它

我觉得如此重要，就像找出他为什么停止这样做。我认为名人并不欠任何人任何东西。但我认为，如果你是一个名人，你应该三思而后行，不要发展理查德·西蒙斯与他的粉丝之间的那种关系，因为他把自己奉献给了

你付出得越多，就越难收回。我的意思是，他每天凌晨四点醒来，免费给大约20个人打电话，只是为了帮助他们减肥。他通过电话帮助人们减掉了数百甚至数千磅的体重。他不断地拯救生命。

他发展了友谊或感觉像是友谊的东西。当这种关系是真实的时候，很难把它拿回来。当他消失时，这确实让他们感觉自己疯了。这让他们感觉每个人都在说，“哦，放松点，他是一个名人。你并不是真的和一个名人是朋友。”但他们是。数百人都是。所以我认为名人并不欠任何人任何东西。但我仍然无法相信如此复杂的关系

理查德·西蒙斯在他生命中的那个阶段最终变成了那样，我认为只有一种方法可以摆脱它，那就是可能要切断它。就是要退出公众生活。就这样放弃。是的。你个人认识他，因为你参加了他的Slimmons健身课程，这些课程是面对面的课程。你和理查德·西蒙斯谈论过一起制作一部纪录片。但是当他退出公众生活时，你却在

这个想法消失了，但你随后想深入研究他为什么退出公众生活。而且……

当你完整地收听这个播客时，它很复杂。你确实深入探讨了你即使在他不参与的情况下也要继续前进的一些挑战。但一位评论家称该节目是伪装成情书的隐私侵犯。你通过试图解释原因来捍卫你的选择。现在回想起来，你对制作这个节目是否感觉一样

你的观点改变了吗？或者你真的支持它吗？哦，我支持它。我为此感到非常自豪。我为此感到非常自豪，部分原因是我们走的是一条如此细微的界限。如果我只是空降在那里，如果我不认识他或不认识他周围的人，我认为感觉会不同。但因为我非常熟悉正在发生的事情，

而且非常熟悉他在切断与他生活中的其他人联系方面所做的事情的严重性，他与之相处了10年、20年、30年的朋友。有一位90多岁的妇女。他们关系如此密切，以至于理查德过去常常接她，开车送她去上课。他们会上课，然后他会开车送她回家。

就像这些都是真实的关系。而且人们真正担心的是在他仍然居住的房子里门后发生的事情，这似乎人们并没有认真对待。所以我非常高兴能够以如此不同寻常的方式让人们再次如此关心理查德·西蒙斯，以至于他们对这个项目的存在本身感到愤怒。

我在思考你收到的关于退出公众生活的一些其他反馈，比如当人们真的依赖你的时候。关于理查德·西蒙斯的事情是，对于他与之建立的所有深刻而深刻的关系，他也是一个人们正在关注并通过电视屏幕或他的露面从他那里获得同情的人物，这让他们感到舒适。

仍然觉得，我认为他们应该得到这种感觉，因为他们真的指望他这样做。所以这位德克萨斯州的福音派牧师，他联系你表示，我看到自己在他身上。他和你分享了什么？他真是一个有趣的人。他是一个传教士，非常保守，不像我们那样，在政治上与我们大相径庭。

我们通常不会有那么多共同话题，但他只是联系上想谈谈这件事。我们建立了一种关系。对他来说，他作为一名牧师，作为向会众表达这种同情的人，他理解。有时，你知道，他没有同情心可以给予，而他们仍在索取，他仍然必须给予。他谈到了他所感受到的那种疲惫，那种

真正的身心疲惫，这种同情心让你无法限制你付出的多少。他真的明白了这种疲惫。我只是喜欢这个与理查德·西蒙斯如此不同的人看到了，对吧？他就像，“我知道你说的那种感觉。”让我们休息一下。如果你刚刚加入我们，我的嘉宾是纪录片播客主持人丹·塔贝斯基。休息片刻后，我们将继续我们的谈话。我是塔尼娅·莫斯利，这里是《新鲜空气》。

好的。

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通过你对他生活的调查，我的意思是，当你试图弄清楚他为什么失踪，为什么他从公众视野中消失时，你也在了解这个人本身以及这如何转化为他生活的方式。你的一些收获是什么？就像，

他是否曾经战胜了成长为超重孩子的挑战？我的意思是，他做到了。具有讽刺意味的是，他以所有错误的方式减掉了体重。当他年轻的时候，他基本上进行了节食，只吃水和莴苣，并在很短的时间内减掉了大量的体重，以至于他最终住进了医院。他讲述了一个护士问他的故事：“你想活下去还是想死？因为这就是这件事的关键所在。”

那就是你的处境。那一刻，他说，他决定他想活下去。他围绕着帮助其他人获得这种感觉建立了整个生活。但这种感觉仍然存在。我的意思是，我已经看到理查德·西蒙斯哭泣的次数比我能——我觉得我吸了一口气，真诚地。而那些情绪和他那种——

他与很久以前那些感觉的联系仍然如此强烈。我认为这就是人们喜欢他的原因，因为他如此容易接触到那些感觉，而那些感觉正是其他人一直都在感受的。但他无法——他无法摆脱它。我认为这就是——我认为这就是斗争的一部分。是的。

你经历了所有关于他为什么消失的理论。当他去年去世时，这个播客再次进入公众视野。你得到了什么？因为你并没有得到答案。与《歇斯底里》一样，我们被留下来思考很多事情并真正反思它们，但我们仍然真的不知道。你的内心告诉你什么？

我认为他经历了个人危机。我不一定知道那是什么，那的细节。他有一个俱乐部，人们可以登录，还有一个聊天室，在那里试图减肥的人可以——他会来和人们交谈，这真的是他。我们有一些他后来谈话的记录，他显然在经济上很挣扎。

在情感创伤、精神创伤方面，他遇到了麻烦，他向班上的人表达了这一点，他们试图帮助他，但他做不到。而且他不能不……在哪些方面？例如，你能举个例子吗？我认为他……

在一个他唯一能处理它的方法就是一次性停止一切的地方。我认为他遇到的很多情感问题都是因为他让自己不断地做情感工作，帮助他人，承担他人的创伤。我的意思是，这是一个巨大的负担。而且他没有接受过训练。我的意思是，他没有接受过精神科医生、心理学家或某种顾问的训练。这一切都只是像——

不是即兴发挥，但这一切都来自他的内心。虽然这其中有一些美好的东西，但确实有迹象表明，他并没有像一个关心有严重情感问题的人那样保护自己，以便他们能够继续这样做。丹，我想和你谈谈你2021年推出的播客，以纪念9·11恐怖袭击20周年。这是一个七部分的系列，名为《9-12》。

你不仅讲述了那些谈论他们在9·11事件中所处位置的人的故事，你还真正深入探讨了它如何改变了我们。我想播放的一段剪辑来自第一集，其中……

你实际上找到了参与名为《船》的真人秀的人，这是一个对探险家库克船长18世纪航行到澳大利亚和新西兰的再现。在9·11事件中，船员被困在海洋中的一艘船上，无法收看电视或收听广播。这段剪辑从参与那次航行的艾伦·布洛克开始。让我们来听一听。上午9点或10点是换班时间，好吗？是的。

那就是船长通常进行的换班，他身高大约五英尺二英寸，秃头，声音巨大。通常会议是，“感谢你们的参与。我们今天有一些天气要来，但很可能继续保持良好的航行条件。午餐是咸牛肉。晚餐是咸猪肉。”那是早上的会议。没什么大不了的，对吧？

好吧，这一天开始就不同了。我们以为我们会……我们以为这更像是一场公开鞭打。马里奥和一名船员前一天在试图捕捉一条30磅重的梭鱼时违反了一堆安全规则。所以当每个人都聚集在四分之一甲板上时，马里奥认为船长正要训斥他们。我们，你知道的，我们的头都低着，等待着鞭子在我们所有人面前落下。然后他只是……

丹·塔贝斯基屡获殊荣的播客《歇斯底里》调查了一种奇怪而令人不安的现象：一种席卷纽约州北部一群高中生的神秘疾病。塔贝斯基剖析了这个现代版大规模歇斯底里症案例背后的故事，并反思了他对调查性故事讲述的方法。我们还深入探讨了他过去的作品，包括《失踪的理查德·西蒙斯》。书评家莫琳·科里根分享了今年夏天最佳悬疑和惊悚类书籍的综述。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 然后他只是开始给我们讲述这个奇怪的故事。很抱歉把你吵醒了。我现在要告诉你的事会让你们所有人震惊。今天早上，美国时间8:30，一架737飞机撞进了纽约世界贸易中心的其中一座双子塔。飞机上载满了乘客。它被劫持了。20分钟后，另一架飞机撞进了另一座双子塔。那架飞机也被劫持了。

这是2021年播客《912》中的一段剪辑，该播客由我今天的嘉宾丹·塔贝斯基制作和主持。就像我每次听到类似的事情一样，不仅仅是人们讲述他们在9·11事件中所处位置的故事，还有真实的音响、真实的视频或音频，记录下人们实时听到的情况，这简直……

让我震惊不已。它把我带回了那个时刻。我相信你们也是一样。哦，是的。这让我不寒而栗。我的意思是，9·11事件过去20年了，时间很长了。所以我们只是在想办法让人们回到那种震惊的状态。这种震惊已经持续很久了。

我们试图弄清楚如何让人们回到那种状态，而不仅仅是让他们沉浸在飞机撞击建筑物和人们尖叫的实际音频中，所有那些可怕的东西，这非常具有剥削性。而且它现在甚至不起作用了。是的。

这是一个如此独特的故事，能够以你刚才谈到的方式真正带我们进入其中。但你也去了其他一些非常有趣的地方，比如《洋葱报》的员工和其他许多地方，以了解他们在听到这个消息时身在何处。嗯哼。

我们希望能够讲述一个关于我们如何消化这一切的故事。因此，去讲述那些与9·11事件相关的或人们有奇怪反应的故事，比如《洋葱报》就是一个完美的例子，他们不得不讲述关于9·11事件的笑话，就像三天后一样。

你该如何处理？幽默最终是如何成为一种令人难以置信的炸弹。我们只想对之后发生在每个人身上的事情给予应有的重视。并且能够挖掘所有这些故事，看看它如何改变了我们，它显然改变了我们。这似乎是我真正想谈论的事情。我的意思是，我当时在纽约。我失去了一位非常好的朋友，而且

这是我生命的一部分。而且，你知道，我仍然住在纽约。所以这也是我一直在努力思考的事情，比如看到9·11纪念馆，

有时会翻白眼，因为你感觉他们是在利用某些不再存在的感情，他们只是为了赚钱。所有这些令人讨厌的次要故事和其他在事情发生后发生的奇怪事情。阴谋论，试图拍摄关于它的电影，并向本·拉登致敬，这有多奇怪。它的意义远不止那天。播客是一个绝佳的地方……

像这样四处打探，花时间才能到达一个更大的点，而不是仅仅从“那天发生了什么”开始，只让人们感受到那种强烈的情绪。在谈话中还有更多的事情要做。在谈话中，音频的亲密感。是的。就像记忆一样，它可以是很美好的记忆。

与有过这种经历的人交谈，但他们并没有因此而过度悲伤，他们对此也有智慧。你不仅仅是要求他们重温那种可怕的经历，比如“告诉我那天发生在你身上的可怕事情”，有时你可能会感觉你在这样做。人们已经处理好了。人们已经思考过了。如果你在这种情况下问他们问题，人们真的会说出一些明智、聪明的话，关于如何克服这些。

类似的事情以及它如何影响你，以及如何在下一次可能如何做不同的事情。我很抱歉你失去了一位朋友。哦，谢谢。

你对9·11事件的个人记忆是什么？你在哪里？你在城里吗？是的，我在城里。我在第10街我男朋友的公寓里。这一切都发生得很快。我在电视上看到了这一切。我没有看到它发生。我在电视上看到它发生时，就看到了这一切。然后……

我们意识到我的一个朋友在世贸中心的南塔工作。他住在翠贝卡的一套公寓里，他的妻子当时也在那里，可以看到这些建筑物发生的一切。她从她的建筑物里看到了建筑物倒塌，知道她的丈夫在101层。所以——然后我们在接下来的几天里一直在寻找他，有点知道我们找不到他，但还是这样做，因为做任何其他事情都感觉不对。

通过制作这个播客，你找到了你正在寻找的答案吗？就像通过倾听其他人的故事，让事情变得有意义并继续前进。

我倾向于不寻找答案，因为我倾向于不相信。我认为，你知道我的意思吗？你说的不相信是什么意思？不，你相信它，但答案总是更复杂。每个人都想要一个答案。如果有一个答案，那么播客将只有一个词，那就是答案，然后你就完成了。但我认为它是什么，以及播客如此擅长的是

因为它将对话与散文混合在一起，与某种音频、自然音频混合在一起，就像我并不是真的在寻找答案。我更在寻找智慧。我更在寻找参与其中的人，帮助我把这件事放在我脑海中的某个地方，让它变得有意义。让我们短暂休息一下。如果你刚加入我们，我的嘉宾是纪录片播客主持人丹·塔贝斯基。短暂休息后，我们将继续我们的谈话。这是《新鲜空气》。

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我只是很好奇，你在白宫的政府工作是否以任何方式影响了你对故事讲述的方法？你在那里学到了什么？你学到了你不想成为和做的事情。是的，我学到了我不想成为和做的事情。我在白宫得到的教训是，那里的人是真诚的。

我的——尽管有政治因素，我的老板过去常说，丹，如果你今晚加班，如果我们通过这项法案，俄亥俄州将有22000多人获得所得税抵免。这就是它将如何改变他们的生活。而且——这是真实的。它不是——它不是——

它不是，我要这样做才能赚钱。这是对政策的真正热情，以及了解它如何改变人们的生活，并做一些渐进的工作来推动事情向前发展。我对此深受鼓舞。我的意思是，你在一个非常有趣的政治时期和时刻过渡到故事讲述。我的意思是，你……

然后你担任《每日秀》与乔恩·斯图尔特节目的外景制作人，从99年到2006年。对于该节目的生命周期来说，这是一个非常重要的窗口，因为我认为这实际上是该节目最具影响力的时代之一。就像它真正形成其身份的时候一样。我是在乔恩·斯图尔特开始的时候开始的。所以我绝对是它与他一起发展的一部分。我的意思是，当我开始的时候……

做这种关于政治的新闻报道，这同时也是一种玩笑，并且让实际的政治家参与其中，这在当时是很出格的。在一开始的时候，这真的很令人兴奋。就像华盛顿甚至没有喜剧中心一样。

所以你会打电话给人们。是的。你会打电话给人们，你会说，我们是《每日秀》的。他们会认为你在说《今日秀》。对。是的。所以你不会让他们明白这一点，因为这有点……是的。所以做这种报道很疯狂，一方面它不是新闻报道，但另一方面，它比我做过的任何事情都更真实。

因为主题，就像通过讽刺或幽默来表达真相，它打开了一个全新的世界，关于如何描述你周围看到的东西。好的。关于你一个有趣的细节是，你是一个被子制造者。我对这个非常着迷，因为我的意思是，被子制作就是讲故事。个人历史交织在织物中，织物的选择，颜色，所有的一切。对。

你是怎么开始的？感觉有点牵强附会，不是吗？是的。但同时，也很迷人。我想了解更多。你知道，我一直对这个很感兴趣。我母亲过去常做钩针编织和针织之类的事情。而且，你知道，我是一个男孩，所以我有点害羞，不敢表达太多兴趣。但我学会了钩针编织。而且我有点，你知道，我过去常看着她做这些事情。然后，但作为一个成年人，我大约……

10到12年前参加了一个被子制作课程，和一群女士一起。我只是喜欢机器和连接东西的想法，然后去探索它。然后我开始，而不是使用商店购买的布料，我开始去慈善商店按磅购买衣服。我会剪。所以现在我剪掉那些衣服，然后用它们做被子。

但很多时候我会得到，你知道，医院的医护服非常适合做被子。真的吗？是的，因为它们就像一个晚上。它们有像漂亮的灰玫瑰色或漂亮的蓝色。而且它们缝合得很好，因为它们很薄。所以我得到了这种讲故事的联系。我不知道我在做东西的时候是否试图讲故事，但我肯定喜欢围绕它。我喜欢围绕……

人们留下的东西。你投入了多少时间？我有一个完整的工作室。你知道，我会来回走动。很多时候，当我正在写作的时候，我会做很多被子制作。这是一个非常好的……

当你无法再专注于你正在做的其他事情时，这是一个非常好的创造性活动。而且很多时候，写作中好的想法是在你只注意一半的时候出现的，对吧？当你只是——当它在你的潜意识里，你只是在看电影，那时你会有所有想法。所以最好减轻写作的压力，然后开始缝合几块布料，然后突然你对正在写的东西有了好主意，然后你回到那里。

太迷人了。丹·塔贝斯基，非常感谢你这次谈话以及你的作品。哦，非常感谢。能来到这里我感到非常荣幸。丹·塔贝斯基是播客系列《歇斯底里》的创作者和主持人。接下来，我们的书评家莫琳·科里根将分享她对今年夏天一些最佳悬疑和惊悚小说作品的综述。这是《新鲜空气》。这条消息来自Jackson。让我们面对现实吧，退休计划可能会让人感到困惑。

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今年夏天混合的悬疑和惊悚小说，包含哥特式、硬汉派和为了纪念阿加莎·克里斯蒂而加入的一丝温馨风格。我们的书评家莫琳·科里根做了一个综述。本月出版的悬疑和惊悚小说是这些大多是经验丰富的作家写的一些最好的作品。所以让我们开始吧。

《埃尔多拉多大道》是梅根·阿博特迄今为止最令人沮丧的小说。故事设定在2008年的底特律，恰好是阿博特的家乡。

我们的主要人物，三位中年主教姐妹，可以回忆起她们的父亲在担任通用汽车公司总法律顾问时，开车带着她们在城里四处兜风，驾驶着一辆蓝宝石蓝的凯迪拉克。但那些日子只是锈迹斑斑的回忆。这三姐妹都面临着金钱问题，直到中间的妹妹帕姆邀请她的姐妹们加入她加入的一个全是女性的金融俱乐部，叫做“轮子”。

以下是该俱乐部类似麦克白式的入会仪式的简短描述。它有一个仪式。妇女们围坐在咖啡桌旁，脸庞闪亮，头发蓬松，口红涂抹，脱掉高跟鞋，修剪过的脚趾，在柔软的地毯上跳舞。一个名叫苏的女人宣读了誓言。

我们承诺遵守轮子的秘密，并相信它的承诺。大家一起，女人信任，女人给予，女人保护。

这些女人认为是女性赋权的东西，联邦调查局可能会认为是庞氏骗局。这部聪明、具有社会意义的悬疑小说的魅力在“轮子”的现金储备和其中一名成员都不复存在很久之后仍然挥之不去。在德怀尔·墨菲的新小说《秃鹰湾的房子》中，不可思议的存在感更加强烈。

哥特式的寒意像海雾一样弥漫在这部关于大学朋友们在一个他们其中一人继承的旧房子里重聚的故事中。这座房子是由一群19世纪的灵媒建造的，随着假期的开始，朋友们感到不安，认为那些灵媒可能并没有离开这处房产。

德怀尔的克制风格增强了不祥的氛围。在这个场景中，一个陌生人，一个名叫卡米尔的女子，出现在了房子里。她说她被该小组中的一位成员邀请，而该成员后来消失了。是夜间，朋友们邀请她留下来。以下是继承这处房产的吉姆对卡米尔反应的描述。

她说我们都很善良，就像她知道我们会一样。她一定重复了三四次，听起来就像她在开玩笑一样。克制并不是S.A.科斯比犯罪小说的一大特点。他的写作粗犷、原始和暴力。

科斯比的最新小说《灰烬之王》的背景设定在弗吉尼亚州的杰斐逊镇，就像阿博特的底特律一样，它也经历了更好的日子。曾经是一个制造中心，在那里制造梅森罐子，现在这个镇子由一个叫做“黑男爵男孩”的帮派统治。

我们的反英雄罗曼·卡鲁瑟斯几年前离开去上大学，然后搬到亚特兰大追求在理财方面取得巨大成就。罗曼知道他的成功部分归功于他的父亲，被称为“灰烬之王”，因为他的火葬场使他成为镇上为数不多的杰出黑人商人之一。

小说一开始，罗曼被他的妹妹召唤回家，她带来了他们的父亲在一次可疑的撞车事故后命悬一线的消息。事实证明，罗曼的弟弟丹特在一笔毒品交易中敲诈了“黑男爵男孩”，他们不相信分期付款。

科斯比将普通男人被卷入噩梦中的经典黑色电影情节赋予了情感深度。罗曼试图通过利用他的金融知识为该帮派赚取财富来拯救他的家人，同时策划他们的毁灭。我警告你，那个火葬场被大量使用。

但《灰烬之王》如此巧妙，无论是勇气还是血腥都无法让我停止阅读。劳拉·利普曼的最新小说复活了她深受喜爱的以巴尔的摩为背景的苔丝·莫纳汉系列中的一个角色。在《谋杀带你度假》中，苔丝的前助手穆里尔·布洛森是主角。

正如人们所知，寡妇布洛森夫人中了彩票，她正在给自己安排一次从巴黎出发的河轮旅行。但当在飞机上与她调情的英俊男子被发现死亡时，布洛森夫人的假期实际上变成了逃跑，因为她试图躲避警察（他们把她视为嫌疑人）和作恶者。

低估《死亡带你度假》很容易，认为它只是一个像马普尔小姐一样的闹剧。那将是一个错误。克里斯蒂通过马普尔调查老年妇女的隐形，而利普曼则敏锐地探索了老年妇女如何经常合作让自己隐形，压制她们的外表和欲望。

无论你对夏季悬疑阅读有什么愿望，这些小说中至少有一本应该能满足你的愿望。莫琳·科里根是乔治城大学的文学教授。

明天在《新鲜空气》节目中，我们将重温画家、雕塑家和电影制作人泰特斯·加法尔的导演处女作，一部以他的生活为松散基础的电影，名为《展现宽恕》。这部电影讲述的是一位著名的画家，当他疏远的父亲，一位正在康复的瘾君子，突然出现在他的生活中时，他的世界崩溃了。我希望你们能加入我们。要跟上节目的内容并获得我们采访的精彩片段，请在Instagram上关注我们@NPR Fresh Air。

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