Relationship Titles & Societal Expectations Ft. Joli Hamilton
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我们聊了很多关于婚姻以及婚姻是什么样的对话。这很有趣。我们喜欢开玩笑地争论这些事情。比如，他想叫我他的伴侣，我讨厌这个。我讨厌这个。我觉得我们确实是伙伴，但我就是觉得它不像碧昂丝和妻子那样朗朗上口。你知道我的意思吗？我完全知道你的意思。

因为那意义实际上是由你的社会赋予的。女孩，别说了。所有人们心里想却不说的话。我甚至没醉。我只是喝了点酒。

我的播客冒犯你了吗？男士们，如果你们在听，我提前道歉。女士们，嘿，婊子们，你们准备好了吗？你们还在说话吗？女孩，别说了。

好吧。快乐的周一一起来吧，婊子们。我们又回到了《女孩别说话》的另一集。今天的嘉宾是乔丽·汉密尔顿。嗨，乔丽。你好吗？嗨。我很好。我的意思是，今天是星期一，我们能有多好？但在星期一的范围内我很好。这正是我在星期一做节目的原因，因为我希望我能为我们的

你知道，可能是星期一，星期一，星期一，是的，星期一。我很高兴你今天能来。我很期待我们的主题。我很想把接力棒交给你，然后告诉我的听众，你是什么样的人？你做什么？你喜欢谈论什么？给我们一些细节。

是的。所以，你知道，我是乔丽·汉密尔顿。首先，我是一位研究心理学家。我研究荣格和原型心理学，这听起来很枯燥。但是我的专业，我的研究专业是嫉妒。我所做的工作，我在世界上所做的工作是帮助那些正在从一夫一妻制和一夫一妻制关系范式过渡到非一夫一妻制、多角恋或他们想要的关系的人。我认为这是一件非常好的事情。

所以它真的很有趣。这是一份非常有趣的工作。不，说真的。我觉得这太有意思了。我很高兴你今天来参加节目，因为这是我一直想多谈论的事情。所以我觉得你做研究方面的工作很棒。就像你完全投入其中一样，你会掌握事实，你会给我们提供内幕消息。所以我对此感到兴奋。你是怎么进入这个领域的？这在你的生活旅程中是从哪里来的？

是的。所以我从一夫一妻制的世界跳到了多角恋的世界，当时我爱上了我婚姻之外的人，结果他们处于开放式关系中，我当时想，

让我们看看这到底是怎么回事。像很多人一样，一旦我发现实际上并不只有两种选择。它不仅仅是单身或已婚。实际上是选择你自己的冒险。但你必须知道……

关于这一点。就像我当时没有语言来表达它。所以，你知道，然后我跳进了水里，我做错了所有的事情。那是一场灾难。我不知道我在做什么。所以我犯了很多错误。我摆脱困境的方法是重返校园。我重返校园。我获得了心理学学士学位。我获得了心理学硕士学位。我获得了心理学博士学位。然后我又回去获得了另一个硕士学位，在此期间成为了一名认证的性教育工作者。我一直在分娩教育中担任助产士，进行性教育。

但这把它带到了另一个方向，因为在性解放、理解我们想要从我们的性癖生活中得到什么以及开放方面有很多重叠之处。所以对我来说，这是关于学习如何摆脱困境。一旦我做到了，我就想，哦。

我需要帮助其他人，因为有成千上万种方法会搞砸这件事。这并不容易，因为我们没有榜样。我们逆流而上。所以我们甚至不知道我们不知道什么。那是旅程中最艰难的时刻。是的，当然。我的意思是，我认为这就是我从这个，我想说的是行业，但我并不认为它是一个行业。是的。

是的。在我的经验中，我听到最多的是人们想要开放他们的关系，或者人们谈论三人行以及添加其他人，但不是出于个人原因，因为我不在事情的那一面，但就像我听到的那样，就像在我参与过对话的空间或人中，就像你看到它正在被做。在我看来，它做得不正确。我，

我实际上有一个我曾在节目中分享的故事的例子。我在我的节目中分享了这个故事。它叫做《湖边故事》。我没有和你女朋友上床，因为我们确实在湖边住了下来，事情发展到了这个地步，我们最终离开了，他认为我们把她在我们的房车里藏了起来，我们和她上床了。当他砰砰地敲我们的门时，我的男人像硬汉一样，像上了油一样

点亮心情。我们正处于我们的性爱之中，他真的冲了进来，因为他认为我们把她藏在浴室里。所以这就是我个人的经历，就像，他们说他们是开放的，并且处于这种生活方式中，但我认为，

你这不是一段健康的关系，我认为就像你说的那样，你尝试过，你做错了所有的事情，我认为这只是事情可能出错的一个例子，就像人们想要过这种开放的生活方式，但是就像你说的那样，有嫉妒，有缺乏沟通，或者有人甚至这样做是因为他们的伴侣想要这样做，但他们不一定想正确地去做，而且

是的。所以我非常想多谈谈这个。就像，

你什么时候，你看到情侣吗？就像，你练习吗？你说你是性教练。所以我做的是，我私下与人合作。多年来，我的大部分工作都是与夫妻或小型关系群体合作。所以三人组、四人组，他们已经开放了，事情有点不稳定。但现在我主要专注于与人们在小组项目中合作，因为当我们试图弄清楚如何做好这件事时，我们需要的一件事是，我们需要看到

人们正在做这件事的各种方式。我们需要例子，我们需要看到我们实际上并不孤单，但这感觉真的很孤独。这很奇怪。这是一个悖论。嘿，让我们敞开心扉。现在我们发现，哦，

我们不一定以其他人的方式这样做，或者也许我们现实生活中不认识任何人这样做，或者我们现实生活中认识的唯一的人也是我们想一起玩的人。所以我们，他们不是解决问题的人。他们不是那些进行深入对话的人，比如，哇，这对我来说不容易。或者嘿，什么，你怎么达成协议？所以我创建了小型小组容器，人们可以在其中学习技巧，并

进行修复，因为大多数已经开放的人都需要进行大量的修复工作。事情出了问题，我们必须弄清楚该怎么办。无论是与，也许你仍然和那个人在一起。你真幸运。你必须和那个人一起修复。或者如果你独自一人，并且你认为，好吧，我以前尝试过开放，但是我这样做的方法总是让我陷入困境。我总是发现自己要么与人分手，要么与嫉妒作斗争，以至于它甚至对我不起作用，或者……

也许我做得很好，但我仍然感觉不满足。我不知道哪里出了问题。就像，我不知道发生了什么。为什么这对我不起作用？这可能是因为没有理解有很多开放的方式。就像这种生活方式只是众多开放式关系中的一种。一旦人们弄清楚适合自己的方式，很多人就会做得更好。

是的，这太有意思了。我喜欢它不仅仅是黑白分明的事情。就像你说的那样，它就像一个尺度，你可能会对做一件事感兴趣，而对做另一件事不感兴趣。那么我们可以深入探讨一下吗？比如，你注意到人们在开放式关系中似乎有一些期望，但最终对他们不起作用？是的，好吧，我最喜欢考虑的一件事是，

我们中的一个人，如果我们目前处于活跃的伴侣关系中，比如说我们是一对情侣，我们认为自己处于稳定的关系中，通常一个人是主动者，而另一个人通常是比较犹豫的人。

而且，那是正常的。这并不意味着你，你找不到前进的道路，对吧？犹豫并不一定意味着你完全封闭。虽然如果你真的是这样，那就明确地说出来。这意味着这种关系不适合你。就像，不要立即放弃它，但是。对。

弄清楚如何处理这种犹豫与主动的能量非常棘手。出错的一件事是，主动的人想要以一种速度前进。犹豫的人想要以另一种速度前进。他们最终会互相挟持或施压。就像要么存在胁迫，要么完全关闭。所以我们需要弄清楚如何适当地调整这种体验的速度。因为一方面，仓促行事，我的意思是，别担心。

不要像我那样做。那是一场灾难。另一方面，如果我们只是说，好吧，我现在还没准备好，但你可以六个月后再来问我。你可以一年后再来问我。你可以一年后再来问我。我看到有些人这样被困了六、七、八、三十、三十五年。那是……

这可能会让那些好奇、想要主动参与这件事的人感觉他们正在屈服于这种关系。没有得到他们需要的东西。没错。所以这里没有对与错，但是有很多工作要做，关于我们如何找到一种对双方神经系统都合适的速度，并且实际上允许你前进。所以我们做了很多工作来弄清楚你的确切需求是什么，你能同意什么。是的。

如果你不能同意参与这项探索，

让它成为这样，让你自己决定这段关系可能已经结束了。那是，那是难题中最难的部分之一。是的，我可以想象。我的意思是，我试图把自己放在像某人的鞋子里，就像在那种关系中。我可以想象，这就像，特别是如果你是不想走那条路的人，就像你说的那样，哇，我爱这个人。我没有想到他们会像，

就像我们要进入这个空间，现在他们说他们想要这个，但我不想这个。所以这就像，现在你几乎坐在那里不得不为自己和自己的界限做出决定，就像，是否，这会对我有益吗？我会没事吗？对。

而且有一件事，哦，继续说。好吧，我只是想说，这就是，这，我们伙伴关系的问题是，我们经常认为长寿，像保持伙伴关系在一起是最重要的事情。而且有很多匮乏。我们害怕我们会失去我们关心的人，但我们必须问自己这个问题，我爱的是我真正与之相关的人吗？我是在真正地看待他们，还是试图爱过去存在的他们的一个版本？

是的。如果是这样的话，就像，是的，巨大的，巨大的痛苦。我的意思是，我因为这个失去了婚姻。是的，而且……

我不是说如果我强迫我的伴侣留下来和我一起做这件事。好吧，15年后，他与一个非常一夫一妻制的人幸福地再婚了。我为他感到非常高兴。我是一个非常快乐的多角恋者，与一个多角恋者再婚了，对吧？就像我们现在都处于更适合我们身份的关系中。

这让我能够爱他本来的样子，而不是试图改变他。但这很难做到。是的，不，我的意思是，我可以想象。我认为想到的一件事是像处于一段关系中，也许有人想要探索更多的事情，这几乎就像，就像你说的那样，像理解某种意义上的肯定和直接的否定，但是然后

也许甚至像，你是否曾经告诉人们或指导他们扮演这些场景，比如在卧室里，看看他们是否对此感到舒服？因为这是我的第一个想法，就像这将是一种讨论它会是什么样的方式。就像，如果你被它吸引了，而无需立即完全敞开心扉。是的。所以我永远不会建议有人

通过使用约会应用程序或直接去性俱乐部或与你的好朋友发生性关系来开始他们的开放体验。就像没有那些。我首先会问你的绝对第一件事是，一，你能舒适地与你现在的伴侣谈论性，谈论所有与性有关的事情吗？就像，如果你不能，太棒了，那么我们就知道我们需要从那里开始。第二是，你能邀请想象中的第三者吗？是的。

想象中的第三者是，我的意思是，这是一个多汁而美味的空间，对吧？是的。在那里，你正在邀请这种幻想进入卧室。你正在以多种形式邀请它，理想情况下，对吧？因为有些人会说，哦，是的，我完全喜欢这种生活方式。我想要那个。哦，是的。只要是两个女孩。

但是一旦房间里还有另一个阴茎，突然间恐慌就上升了红旗。哦，哦，这有问题，因为一个阴茎的政策本质上是有问题的。所以邀请想象中的第三者让我们识别那些完全像停止一样的东西。不，这实际上不适合我们。

或者邀请我们提出这样的问题，哇，好吧，我不知道我对于其他男人感到非常有竞争力。或者我不知道事实上，当我甚至想象三人行时，我感到非常羞辱。我不知道。就像纸上看起来不错。当我们只是开玩笑和谈论它时，它听起来不错。但是当我让自己真正沉迷于它时，它感觉并不好。我有很多东西涌现出来。

所以这是一个很好的处理方式。然而，它也不一定会像一对一一样，就像有时我们真的喜欢让事情停留在想象的领域，我们不想体现它们。所以你探索开放的方式可能主要存在于幻想中。

也许这对你是完美的。也许这就是你所需要的一切。或者也许你开始做一些事情，只是在边缘推动，但不需要身体体现。也许你们一起去了脱衣舞俱乐部。也许你们开始一起看色情片，而你们以前没有。或者也许你们开始互相讲述有其他人在其中的故事。然后你划清界限，是的，但我对……没有开放。你和你伴侣达成明确的忠诚协议。嗯哼。

大多数人的一夫一妻制实际上并没有明确的忠诚协议。大多数人的一夫一妻制就像，哦，我的意思是，不要做所有坏事。对。不清楚。明白了。你说的太对了。就像每个人的作弊版本都不一样。是的，而且。

我喜欢你说忠诚协议。你能多谈谈这个吗？就像你如何，你会如何讨论什么对什么错与你的伴侣？或者你如何提出讨论制定这些条款的对话？你们双方都在同一页上。哦，这太重要了。有些人从他们关系的开始就奠定了这个基础。他们开始建立关于什么是作弊的规范。我对忠诚有什么期望？但这只是一小部分人。大多数人没有，

相反，他们带着他们童年时代的一套期望，从他们所模仿的事情，他们看到他们的朋友做的事情，我们在电影中看到的事情。他们有这些期望，他们希望他们的伴侣只是知道它们。事实上，这是一套如此深刻的潜意识期望，我们经常觉得如果我们必须与我们的伴侣谈论它，那么也许我们不被爱。我们不被爱。

也许有什么东西天生就坏了。所以首先要做的是打破那个泡沫，就像打破你内心的那个泡沫，它说谈论这件事在某种程度上是有问题的。并增加你关于达成协议的词汇量。比如你怎么定义作弊？作弊到底是什么？如果你的伴侣不愿意谈论什么是作弊，

他们不是一个安全的伴侣，你不能与他们保持一夫一妻制。人们总是谈论非一夫一妻制的风险。我说，如果我们不允许谈论事情，那么一夫一妻制的风险又如何呢？这同样可怕，因为如果我有，哦，我的天哪，如果我有一分钱，每次我与某人交谈时，他们都说，我认为我可能作弊了，但我不知道，因为我们没有任何协议。

所以我只是不提它。我只是不提它，我们会继续前进。就像你必须弄清楚这一点。在那里你也可以变得更亲密。你也可以建立信任。你可以在周围建立亲密关系，嘿，就像调情。

作弊，作弊到底是什么，就像喜欢一个女孩在Instagram上的照片是否作弊，是的，是的，在我的嫉妒工作中，我总是看到这一点，就像哇，是的，我们几乎可以嫉妒任何事情，包括是的，一个小的Instagram爱心，就像

是的，绝对的。不，我喜欢我们正在谈论这个并把它提出来，因为我认为在关系的沟通方面存在着巨大的差距，无论你是单配偶制还是多角恋，它不像你说的那样，它没有被谈论。就像我们有这些期望一样，我坚信，就像期望会毁掉大多数关系一样。那是

这是我在我的友谊中，我认为特别是在友谊中，学到很多东西，就像对朋友有这些虚构的期望一样，因为你会对待这是你对待某人的方式。但是再一次，就像你说的那样，没有人是读心者。如果你没有进行这些对话，这个人怎么能知道呢？所以我喜欢那个。我

喜欢你可以利用它来开启关于性的沟通。就像，你为什么不从基础开始呢？是什么，你知道，对你来说作弊是什么样的？我认为这对……非常非常有帮助，当然。我的意思是，我们需要进行对话。我一直这么说，你可以做的一件事来确保你，你都在建立你打算建立的性生活，并且还在建立，开始建立忠诚协议是

性到底是什么？我们每个人对它的定义都不同。我是一名专业的性教育工作者，我培训其他性教育工作者。

我们不同意性是什么。没有客观的定义。所以我们必须深入了解它。就像，它是什么？我怎么知道性什么时候开始了？我怎么知道有人正在走向性？你知道，一个人可能会觉得让他们的，你知道，让他们的脖子和肩膀按摩就像，你在开玩笑吗？这是我能对某人做的最正常、最友好的事情。另一个人则说，你在开玩笑吗？这绝对是在走向性。

这绝对是作弊。很多时候当我问人们，就像，你怎么，这不仅仅是性是什么，而是你怎么知道你已经开始发生性行为？

你知道，他们想回到某种简单的定义。他们会说，你知道，显然，你知道，阴道和阴茎性行为是性行为开始的时候。我说，好吧，酷。所以手指插入是可以的。你说，只是随便的一天。可能在咖啡店。没什么大不了的。是的，你只是，只是在星期一稍微手指插入一下。每个人都凭直觉认为，不，当然这不是我的意思。所以我们必须允许自己对每个新的伴侣都保持初学者的心态。

这与我们处于一夫一妻制关系还是非一夫一妻制关系相同。我们必须进入这种状态，哇，在最初的几周里，我们开始建立规范。这些规范来自我们的历史数据。那个人没有我们的历史数据。他们不知道我们的期望是什么。我发现大多数人只是不想开始对话。对。

他们很害怕。所以他们推迟了。现在我们突然发现自己可能在六周到六个月之间。就在那里，我听到，而且通常是一个女人说，我不知道，就像，看起来我们不在同一页上。但我现在不知道该说什么了。我现在不知道该进行什么样的对话。因为他似乎只是认为我们有……

我们只是在见面。我们玩得很开心。这就是它。我们在约会。也许我们在发生性关系，但她显然是来自想要更多，甚至只是想要更多知识，因为它没有被讨论过。所以是什么样的……

像一些……有趣的方法，如果人们正在约会或单身，并且想要进行更好的性沟通，就像你如何让它不那么严肃？比如说，你在第三、第四次约会，你还在了解某人，但你对他们感兴趣。比如，有一些简单、有趣的方法可以提出这个问题，而无需变得像，你知道，如此严肃。就像，你明白我的意思吗？完全明白。所以，我喜欢，

我喜欢，我喜欢，我喜欢玩文字游戏。我喜欢用，因为语言影响着我们与人联系的方式。而且人们经常说，哦，这都是关于沟通的。就像关系都是关于沟通的。就像，是的。那是什么意思？这意味着我们实际上需要能够互相说些话。所以我玩一个游戏，比如，我会问一个伴侣，所以告诉我你喜欢什么词。给我，告诉我10个让你感觉多汁、感觉良好、感觉有趣的性词。而且，

我会告诉你10个让我感觉良好的词，或者我们可以轮流。我会告诉你一个，你给我一个，我会给你一个，对吧？我们来回说，我们开始制作一个小小的，像一小群感觉良好的词。然后如果你说，好吧，这实际上很有趣。别忘了也说，有没有一个词让你觉得，不，请不要用那个词和我说话。我只是觉得，它只是让我反感。像这样的游戏。我的意思是，这可以是，那是五分钟，对吧？这是在喝一杯酒的五分钟，但是

它实际上是开放了这样一种想法，即这些感觉像是这些结构化、正式的对话，我们可以以轻松的方式开始进行这些对话，就像我可以轻松地谈论我对一段关系的期望一样。

或者我可以等到我认为我们已经有了，然后说，哦，我的上帝，现在我必须做作业了。我必须像，我们必须去看治疗师才能进行这次谈话吗？我不知道。对吧？就像，我该怎么做？所以尽早开始玩。尽早开始玩。如果这让人反感，那么再次，约会只是数据收集。所以如果他们不愿意分享信息，

在关于性词语的小型友好谈话中，不要和他们发生性关系。不要和他们发生性关系。不要这样做。不，我认为这太好了。我喜欢你把它变成游戏的样子。而且我确实觉得你甚至可以从更轻松的状态开始。就像你说的，它可以像，哦，按摩一样。它不必像手指性交那样。你知道我的意思吗？就像你可以。

像慢慢开始，比如感官按摩，或者你可以点蜡烛，或者，你知道，把它说成是，我要说一个词，你告诉我一些与之相关的东西，然后慢慢地添加它，然后随着时间的推移变得更轻浮一些。我喜欢这样。我认为这很有趣。而且你知道，这很有趣。所以，这取决于人们见面是为了什么，嗯，这取决于强度级别，但也取决于我们在哪里见面，对吧？就像，

如果你在 Tinder 上认识人，就会有一套不同的包袱和期望。Tinder 和 Fields 往往带有一套期望。Set Life 带有另一套期望。但如果我在 Match 上认识人，如果我在该死的旧式 eHarmony 上认识人，就像这些是……

那将是一个完全不同的世界。基督教联谊。你就像，可能不会直接进行手指性交。可能不会提到同样的事情。可能不会。对。但是那些在生活方式网站上见面的人，比如……

实际上也可以朝另一个方向发展。他们可以走得非常远，以至于他们的第三条信息，他们已经直接进行手指性交了。他们就像，他们已经完全到达那里了。他们就像，好吧，让我们谈谈一切吧。这也可以是可以的。并非每个人都在探索他们开放的一面是因为性。有很多原因。有些人想要更深层次的情感联系。有些人想要能够创造非核心家庭。就像，

我们必须摒弃这种想法，即它总是关于性，并且它总是关于试图添加第三者的完整夫妻，因为它比这复杂得多。

是的。我想很快回到过去。什么是非核心家庭？你能给我们一个概念吗？是的。所以任何家庭，所以我们一直被呈现的家庭结构是，好吧，我的意思是，我们刚刚经历了大约 50 年的非常强烈的论点，即家庭结构是一个女人和一个男人走到一起并生育他们的 2.2 个孩子。然后我认为他们也可以养一只狗和一只猫。所以，

这种结构只是众多结构中的一种。如果你看看世界各地的文化，我们自古以来就拥有许多不同类型的家庭，包括多代家庭和包含两个以上成年人的家庭。作为一个人的时候，我抚养了七个孩子。

我必须告诉你，拥有更多的父母，这并不是一件坏事。是的，那是很多孩子。这是很多需要承担责任的孩子。而且，你知道，想要一个非核心家庭也是关于想要拥有不一定是关于建立那种白色栅栏围墙生活的家庭关系。

我认识一些正在创建关怀社区的人。他们在一起是因为他们是最好的朋友，也许他们没有发生性关系。也许他们是柏拉图式的关系，但他们是彼此的人生伴侣。所以也许他们也想要有性伴侣。也许他们最终会有四个成年人住在一所房子里，因为两个最好的朋友结婚了，他们就像，我们在一起。我们是这个单位，但我们也有其他伴侣。有很多方法可以做到这一点，但是我们

现代美国人的想象力会让你认为这只是疯狂的，而事实上并非如此，这根本就不寻常。只是它是一个更容易控制的单位。核心家庭很容易控制。是的。我的意思是，这真的很疯狂。我和我的男人只是在谈论，

我们未来的生活。我们在一起五年了，他对许多标签都非常执着，而且，你知道，他经历过生活。他以前结过婚，离婚了。所以，就像，他不喜欢婚姻的标签。就像我，他相信的与你所说的社会结构不同。而且，我也理解这一点，但是当我们一起谈论它的时候，这太有趣了，因为我就像，

为什么我如此执着于，好吧，这就是我们应该做的事情。我从未做过这件事。而且，我认为这是其中一部分，对吧？就像，你一生都在接受这种信息。这就像社会认为是正确的方式一样。是的。所以当你试图打破它或者甚至围绕它进行对话时，你

你知道，就像我和我的伴侣在一起，我们都同意我们从未像现在这样在一段关系中感到更投入。但我非常诚实地说，我就像，我想要我的那一刻。是的。你知道，我就像，是的，我戴上了戒指，我想要派对。我们进行了很多关于婚姻以及婚姻是什么样子的对话。这很有趣。我们喜欢开玩笑地争论这些事情。他想要叫我他的伴侣，我讨厌这样。我讨厌这样。我就像，我不，

想要成为一个……我的意思是，我觉得我们是伴侣，但我就像它不像碧昂丝和妻子那样有同样的感觉，你知道我的意思吗？我不知道你的意思

因为这个意义实际上是由你的社会传达的。它不是真的。这并不是，电话不是来自你内心。这是你感受到的共鸣。就像我希望其他人听到我被叫做未婚妻。我想融入文化故事。而且，确实有一个非常有限的合作故事。我们没有很多故事，当然也不是浪漫的。绝对不是迪士尼式的浪漫。是的。是的。

我的意思是，我会说我，所以我离开了一段婚姻。我已经度过了我的那一刻。我20岁时结婚了。我有过那件事。然后我离开了那段婚姻，我，

在我离开那段婚姻三年后，我非常渴望嫁给一个伴侣。真的吗？我讨厌，就像我离开我的第一段婚姻时想，哦，我的上帝，我再也不想进入那个盒子了。然后我做到了。这让我很困惑，因为我天生就是多情的。就像这就是我。我就是。但是

当我们真正解决这个问题时，我意识到有些事情我想要，有些事情我不想。我们需要为我们想要的关系进行谈判。因为我确实想要，我想要盛大的派对。我希望我们的朋友见证。

嗯，我想要，但是我的，但是我不需要，我不想要所有那些装饰。我甚至不知道我是否想签署法律文件。我很喜欢你这么说，因为我也是，就像我告诉他，我们昨天实际上进行了这场对话，我告诉他，我就像，我不需要那样。就像我们都是独立的人。我们都有自己的生活。我们有点像，我不会说异地，但我们彼此相距大约两个小时的路程。所以我们是半异地，我们已经这样做了五年，基本上。五年是很长的时间。

是的。而且，你知道，我就像，我们俩，我认为这就是我们如此看重的原因，就像，我们必须为彼此创造时间和空间，而且效果非常好，你知道吗？我说过同样的话。我就像，我不认为，你知道，就像，我不是为了你的钱。就像我不希望你拿我的钱。你知道我的意思吗？就像我们，我们作为伴侣走到一起，但是……

所以我说，我不认为我需要那张纸。我知道还有其他的方法可以做到。就像你可以有你自己的协议，你知道，就像，你仍然可以把它们写下来，你可以做法律签署点和纸张。它不必通过州政府。而且我认为对于显然他们没有，人们不谈论这一点。我认为越来越多的人开始这样做，但这并不是谈话的前沿，因为就像你说的，它不浪漫。是的。是的。我的意思是，

那么什么是浪漫，你真正想要什么？因为我，当我真正深入了解对我来说是什么的时候，我就像，哦，我想要一个盛大的姿态。我希望感受到被你看到和与你成为伴侣。所以我们举办了一个盛大的派对。我们举办了一个盛大的，我们举办了一个盛大的仪式。我穿了一件绝对鲜艳的绿色连衣裙，他为我唱歌，这太棒了。

太棒了。这正是我需要感受到适合我们的浪漫画面。我们每天都在做多情的事情。它实际上与之无关。我们正在以适合我们的方式去做。我认为大多数来看我的人都会意识到，有一些方面

深厚的伙伴关系，长期的，持久的伙伴关系，他们喜欢和不喜欢。所以创造你自己的关系。拥有一段经过精心设计、有意识的关系。无论这是否包括法律文件，它都需要包括大量的深刻反省才能实现。然后我们必须变得脆弱。我们必须真正说出我们的底线要求是什么。

而且，你知道，就像我现在与人合作一样。我有几个人像，你知道吗？对我来说，一个底线要求是我能够一次独自旅行一个月，即使我们结婚了。好的，所以在过去的，比如说，50 年里，这在大多数人的文化想象中都没有出现过。

那么如果现在是这样呢？如果对你来说是这样呢？如果你从你彼此承诺的那一刻起就写进你协议的核心呢？你就像，是的，我们每年将分开两个月。那是因为这对我们有好处。而且，然后我们必须就以下内容进行更精细的对话，如果我们有孩子怎么办？这会改变吗？

是的。它将如何改变？我们将做什么？就像，我们将采取什么措施来维持自主性和能动性，因为我们越来越深入地融入文化迪斯尼化的故事版本？艰难的对话。这就是我做这项工作的原因。我喜欢艰难的对话。是的，我知道。

我喜欢它。我的意思是，我认为同样，就像这件事一样，我想说的是，它们都是，这也不是一次对话。就像你不会仅仅进行对话，然后在 30 分钟或一个小时后就有一个结果。它们就像这些持续不断的对话。这是我对自己发现很多的事情。我的意思是，我是一个健谈的人。我有这个节目。我也在美容行业。所以我每天都和很多女性交谈，而且

这对我来说非常困难，因为显然人们会问关于你关系的问题，你处在什么位置，什么时候会发生这种情况？所以这就像，就像你一样，不断地回到社会所说的做事情的正确方式，然后去做你正在做的事情。你就像突破了一些社会规范，并为它创造了空间。而且，人们不明白。所以几乎，你知道，对我来说，这就像

我内心的斗争。我就像，我知道这就是我对这些情况的感受，但我感到这种压力，是的，这就像，哦，这只是，这只是像一个开放的，你并没有想象它。你并没有想象它。所以有一个，有一个术语是由艾米·格兰特创造的。嗯，它被称为关系自动扶梯。

好的。关系自动扶梯。我的意思是，当你到达自动扶梯底部时，你不能向左或向右走。你不能决定你移动的速度。而且只有一个目的地。在现代美国文化中，只有一个目的地。在此过程中，你必须拿起你的订婚戒指。你必须得到那件衣服。你必须得到完美的衣服。

配偶，然后你必须结婚。然后你必须生那些孩子。你必须有正确的事业。就像这只是一条轨迹。在此过程中，你还必须做所有约会的事情。即使这些关系最终结束，它们中的每一个都必须在自动扶梯上前进。就像你必须不断升级到下一个阶段，直到你到达那个阶段，你就像，好吧，我必须走了。

如果我们不乘坐自动扶梯怎么办？如果我们决定与某些人故意建造梯子，然后与其他人一起说，让我们待在一楼吧。让我们就在这里闲逛。我们对我们的友谊也是这样做的。你知道，对于我们的友谊，我们很乐意拥有这样的友谊，我们就像，你知道吗？这些是像外层的人。他们不知道我的所有细节，但我非常乐意与他们一起闲逛。就像我们会去酒吧见面，随便什么。是的。

但是你已经有了你内心的人，就像你的人民一样，对吧？而那些人，我们理解，是的，事情确实会升级。但是很多时候我们到达一个阶段，我们就像，不，没关系。它可以停在这里。我们不会认为这种关系不好，因为我们没有让它升级。所以友谊中，我们知道如何做到这一点。

为什么我们在浪漫关系中做不到呢？这并非个人问题，实际上是文化问题。我们被教导说我们做不到。这太根深蒂固了。是的。而且它并不古老。斯蒂芬妮·库恩斯有一本很棒的书，叫做《婚姻，一部简史》。而且它……

绝对的。它帮助我更好地理解了我们的期望。我是 X 世代，我对婚姻的期望与我父母对婚姻的期望非常相似，也就是说，它应该基于爱、浪漫和伙伴关系，从而导致拥有房子、孩子和双重职业。这只有大约 50 到 75 年的历史。

在此之前，婚姻将基于其他事情。它将基于安全。在此之前，它将基于交换财产和所有权。在此之前，它将基于生存。我需要一个伴侣，因为我们实际上无法度过冬天。这就是，我们只是在谈论大约 150、200 年前的事情。对。

标准变了，但我们升级了我们的想法，我们就像，不，唯一正确的方式是灰姑娘的故事。如果你没有得到它，你就完蛋了。就像你一样，你根本没有过上生活。我看着我自己的女儿这样做。她们想象成这样，就像，我必须拥有那个浪漫的爱情故事。在我看来，很难知道，实际上那个浪漫的爱情故事只是幸福的一个微小版本。是的。

而且请记住，它实际上并没有让很多女性感到快乐，很多。是的。我们中的很多人。很难摆脱这种社会期望。我认为同样，就像，如果你没有走过那条路，你就不知道你不知道什么。这几乎就像一个假设，或者一种感觉，就像你错过了什么，或者是的。就像它，我认为它可以以我们被

教导知道的文化方式，或者，但我想很多时候人们必须自己弄清楚，你知道吗？而且，我认为这就是……

我不知道。是的，我想这就是我和我的男人所在的地方。就像，他，他已经做过这些事情了。所以他看到了另一面，他昨天对我发表了一条评论，他说，我不希望你成为我的妻子。你比那更好。你比妻子更好。比妻子更好的词是什么。他对我这么说。这是百分之百的。我的丈夫从不叫我妻子。我只称他为我的丈夫。如果有人问我们是否结婚，因为我就是那样，那些词并不像它们描述的情况那样。我，

我更有可能称他为我的爱人。就像这是一个准确的描述符。这太有趣了。是的。所以我告诉他，他就像告诉我，他就像，好吧，如果我叫你我的爱人呢？我就像，好吧，我们就像……

我就像，现在感觉就像我像是你隐藏的秘密女孩，你的爱人。是的，完全正确。是的。但我昨天才告诉他。来自丹尼尔·斯蒂尔的一本书。是的。是的。我昨天告诉他。我就像，如果你向我求婚，我们订婚了，那么我觉得你可以叫我你的爱人，我会没事的。他就像，听起来好多了。就像如果我告诉我的男性朋友，哦，是的，她是我的爱人。他们会说，哦，什么？

就像，你知道，他就像在演绎整个场景。就像你有一个爱人，告诉我关于她的一切。但他就像，如果我叫她我的妻子，他们会说，哦，该死，你又那样做了。而且，而且像文化上，男人被教导如何谈论他们的妻子。是的。这太有趣了。所以我完全可以，我完全理解他的观点。对语言进行创造性地运用对我来说是一件大事。而且是的，你知道，我，我认为你是对的。

有时我们必须走那条路，看看它是什么样的。而且这真的，如果我们真的可以从别人的错误中吸取教训，那不是很棒吗？就像，如果我们可以看看我们的朋友群体，然后说，哦，我的上帝，我所有的女朋友都在和同样的危险人物约会。也许我应该做些不同的事情。也许我应该做出不同的选择。但相反，我们必须去约会我们自己的危险人物。

我们必须以艰难的方式弄清楚，弄清楚。这就是婚姻对许多人来说最终成为的样子。当我，当我与人们谈论，你知道，打破一夫一妻制框架时，我经常会说，好吧，

你一生都在过一夫一妻制的生活。这容易吗？人们普遍认为，不，我的意思是，生活，就像生活，关系，性，容易。不。就像，好吧，这只是另一种艰难。这只是另一种艰难的味道。

你可能会喜欢它，你可能会讨厌它，但它也不是单行道。这不像你走过它，然后你就像，哦，现在我们必须永远开放了。当然不是。你知道，你，你在探索什么适合你，你正在这样做，并获得这种具体知识。就像如果你得到戒指会有什么不同？如果你举行婚礼，如果你在另一边，也许你会和他一样，就像，

哦，那不是，我不需要那样。那是我认为我需要的一些其他的东西。是的。因为你无法从这里知道。是的。我喜欢那样。你谈到了你和你的伴侣，嗯，你现在的非一夫一妻制的伴侣，当你们举行婚礼或派对时，嗯，

你称之为浪漫的姿态。就像，我对此产生共鸣。就像在那次谈话中，这就像，这就是我觉得对我来说更重要的一面。就像，我想看到，就像，我想要这个盛大的浪漫姿态，而不是这份有记录的纸张。你知道我的意思吗？所以完全正确。而且我，

而且我认为这也会让事情变得非常有趣，因为对我来说，制定一项实际上构成了我们生活基础的协议。就像，显然我们没有说我们会，我们会，那个词是什么？天哪，我忘了。我们没有说我们不会与其他人建立关系。

我们没有，我们把这从我们的誓言中省略了，但我们创建了一套非常详尽的联系承诺。就像我们对彼此的承诺是什么？你如何创造一个浪漫的姿态来满足你的一部分，以及真正符合你版本的协议？然后我总是问人们的是，然后你什么时候要重新审视这些协议？因为我大部分时间都在教人们如何达成协议，而且

它们不是完成的事情。你说，你知道，这不是一次对话。是的，不是。这是学习如何掌握这项技能，以便你将在你的一生中重复它，因为你将作为个人而改变。所以你必须回来重新审视这一点，不仅是在你有了孩子的时候，而且是在所有事情发生变化的时候，无论何时你经历任何内在的变化，这甚至可能发生。我的意思是，我看着人们在癌症诊断期间经历巨大的变化，而且

在失去父母期间，在不得不面对重大的职业决定期间。我是否要搬到另一个国家，或者我不搬？所有这些事情，就像有很多事情可能会改变。所以我们需要在我们所拥有的所有关系中都具备制定协议的能力。

是的，不，这是千真万确的。而且我认为这是理所当然的，或者几乎被视为有问题的，而实际上你只是在开启对话。至于，

嗯，开放你的关系并进行这些对话，我甚至认为，如果你决定一起做一些事情，带另一个伴侣来，甚至去性俱乐部，这些对话应该像几乎是立即之后，哦，是的，不像你完成体验时那样，但是，你知道，第二天早上吃早餐时，或者，就像讨论，好吧，我们喜欢什么，我们不喜欢什么，有什么是我们

我们觉得应该改变，因为我认为一件很重要的事情是，你可以在当下之外达成协议，但当你处于当下时，你会说，哇，我不认为我喜欢那样。对。好吧，因为我们中的一些人认为我们没有任何嫉妒问题，然后我们突然在现实生活中有了。有很多方法可以解决这个问题。我开设了一个两部分的课程。

我认为像去性俱乐部或进行三人行，甚至只是去酒吧并乐于与其他人调情，就像非常简单的事情，或者说，是的，去吧，去见你的，你知道，你的，你的旧情人，去吃晚饭，然后回家。就像，没关系。就像我们有一个协议，你不会发生性关系，但是是的，如果你接吻然后回家，没关系。你回家后或下次见面时的计划是什么？

我推荐一个两部分的系统。首先是重新连接，因为你刚刚经历了一些事情，让你真正感受到你们是两个人这个事实。你们不是这个纠缠在一起的一个人。你们是两个经历过非常不同经历的个体。所以允许你们通过眼神交流、通过沟通来重新连接，

共同调节练习，允许你们做你们需要做的事情。对某些人来说，这将包括肯定的话语，很多重新连接的话语，说我爱你。对某些人来说，这将是再次发生性关系，但不谈论场景。然后在我们重新连接并确定我们在一起，我们只是做了一些奇怪的事情，一些不同的事情之后，现在我们进行简报。现在我们开始谈论

对你来说最好的部分是什么？对你来说最糟糕的部分是什么？如果你再做一次，你希望我们做得不同的地方是什么？然后也许，你还想再做一次吗？这是我们想再次尝试的事情吗？还是像，我学过一次，我已经吸取教训了。是的。在我继续谈论嫉妒的部分之前，我确实想快速地谈谈。你能描述一下

嫉妒和有害嫉妒之间的区别吗？是的。这是一个很好的问题。而且大多数人不会那样问，因为这是，

我们很多人认为嫉妒只是坏的和消极的，我们应该把它放在一边。但是嫉妒是，你知道，它是一个预警系统。它是设计的。它从我们还是婴儿的时候就存在了。它旨在告诉我们，嘿，你与这个人有深厚的联系。你重视这种联系，并且你感觉好像有干扰。干扰可能是真实的，也可能不是。有时它只是一个 Instagram 点赞，我们却把它夸大了。但是有时

嫉妒的体验可能是健康的，就像，我可以忍受我的嫉妒吗？我可以把它看作是，哦，

我实际上不信任这个人。现在我必须问自己问题。这是什么意思？我们实际上有协议还是没有协议？我是在凭感觉行事。所以我害怕，我高度警惕，并且关注一切。这实际上不仅仅是一个关系问题。这也是一个，我已经说明我的需求了吗？我已经把它们说清楚了吗？对。病态化。

病理性嫉妒，对吧？它出现在某人正在挣扎的地方，因为他们要么有很长的嫉妒史，也许他们被欺骗了很多次，或者他们经常作弊。所以他们把其他人看作是作弊者，对吧？就像我们投射一样。

因此，缺乏信任感会让他们在任何他们认为会被其他人视为干扰的事情发生时都感到嫉妒。换句话说，如果你穿着那件东西让我在朋友面前丢脸。

这不行。互相控制对方，因为我们害怕这样一个现实：我们的伴侣是另一个人，实际上拥有自主权和代理权。这不健康。在美国，74%的家庭暴力案件都与嫉妒有关。在这个文化中，不幸的是……

我们对此有很多余地。我们假装没关系。这他妈的不行。你的嫉妒情绪是有效的。它们是你的。它们不能成为暴力的理由。它们不能成为情感操纵的理由。所以我们必须开始。我真的，这是一个……如此巨大的谈话。我更喜欢把嫉妒看作是愤怒。

我情感成熟工作中非常重要的一部分。我可以开始学习如何与嫉妒相处。我可以开始学习如何与伴侣协商，这样如果我有很多嫉妒，我可以处理它。我可以开始和我的伴侣在一起，他可能正在经历很多嫉妒，而不会把自己放在一个小盒子里，试图永远不让对方有任何感觉。因为这种情况一直都在发生。就像，哦，我的上帝，我的伴侣感到嫉妒。我必须让我的生活更小。什么都别碰。对。

我们实际上必须培养一整套技能。我有一个嫉妒路线图，它来自于我最初的论文研究。然后我一直跟踪这项研究。它实际上是关于非一夫一妻制和一夫一妻制人士的研究，因为我们都会与嫉妒作斗争。嫉妒只是关于你是否确信这段关系实际上是一个安全的容器。我喜欢你把它联系起来。就像我听到你谈论的潜在主题一样，比如，

你，你的感受是你的。我认为很多时候人们会把它们投射到其他人身上。而我通过做治疗学到的最重要的一件事是，我控制着自己的感受。很多时候人们，我认为没有停下来退一步问问自己，为什么我

我感觉这样。相反，他们喜欢责怪对方，说，“你让我感觉这样”，而实际上，没有人能控制你的情绪。是你。所以，就像，这就是我听到你说的，当我们讨论这个问题时谈论的，你知道，你真的必须退一步，理解一下，这是从哪里来的？就像，是什么关于

我的情况让我感觉像这样的回应，无论是像你说的，过去，欺骗，还是无法谈论你的情绪，或者控制，操纵。我只是，我只是想快速强调一下，因为我认为这对人们来说是一件非常困难的事情。就像你说的那样，有一些情绪上的意识，并且它，它伴随着它。它伴随着谈论，

更多关于你的感受的脆弱性，承担责任，并知道，是的，这可能是一个由其他人引发的触发因素，但你控制着你拥有的这些情绪。对。你总是可以选择如何回应。是的。

而我们倾向于对情绪做的事情是，我们想象自然的反应，无论它是什么样的膝跳反应，我们都会把它正常化。我们认为她做了这件事。所以我感觉这样。我的反应完全正常。但是我们大多数人并没有真正就嫉妒之类的事情进行广泛的谈话，因为嫉妒在这个文化中是可耻的。所以为什么？

我们不知道什么是正常的。例如，我们不知道有很多人都花时间

例如，一夫多妻制的人，他们就像，“哇，嫉妒会出现的。我最好学习如何管理我对它的反应”，因为一夫多妻制的人并不不嫉妒。他们已经学会了如何与嫉妒相处。对。这是那些我感觉像是，“这与你是什么样的关系风格无关。重要的是我们可以互相学习以及我们生活的方式。但是，如果，如果那些实践一夫一妻制并与嫉妒作斗争的人，如果能从一夫多妻制中带走一件事情，那就是

嫉妒会发生，你绝对可以学会以不同的方式应对它。这将增加你的关系幸福感，无论你有什么样的关系。太棒了。这次谈话以我甚至没有预料到的多种方式进行，但我认为它非常重要，因为……

人们并不总是进行这些谈话。我知道我与他们有很多共鸣，尤其是我现在生命中的位置。我知道我的听众也会。我希望我能一直和你说话。

和你。我觉得我们甚至没有真正触及很多其他事情。所以我们肯定要让你回来，做一个两部分的节目。我很乐意随时回来，Tatum。那太好了。在我们离开之前，我有一个小游戏。它叫做，“我们还在说话吗？”它们就像……快速问答。你可以回答，完全没有错误答案。那么，你希望更多人了解你什么？

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这是一个难题。我觉得我将，我将不得不选择没有性爱的沟通。这是一个艰难的选择，但我可以，如果需要的话我可以应付，但我喜欢情感，情感上的谈话以及随之而来的谈话。当我想到衰老时，我想，你知道吗？

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