Shownotes Transcript
用声音碰撞世界生动活泼颠覆时间秩序 执掌细胞新生本期节目由 Swiss 旗下高端子品牌 Swiss Plus 赞助播出嗨 大家好 欢迎收听声动机器我们一起用对话来发现更大的世界我是徐涛那今天会为我们带来不一样视角的嘉宾是刘萧谦他是央视驻美国记者之前是常驻巴西哈喽 萧谦 你好声动机器的听友们你们好
对肖骞和我是同行但我觉得是比我更加有闯劲他是在南美采访过持枪的独削呀黑帮呀然后最近又出了一本书是美国路人我感觉反正是比我更加的有闯劲吧那我们今天聊的倒不是这个部分哈我觉得我们聊的话题还蛮深冬积析的是讲中国的短剧就是那种霸道总裁呀就比较狗血的那种短剧其实呢
其实现在正在颠覆好莱坞的一些业态也带来一些不同的新生事物和新兴力量吧那肖谦从去年年末开始是在用摄像机在跟踪这些颠覆于新生那肖谦我们从哪里开始呢
我先说一下我怎么发现这个选题而且怎么感兴趣的因为我是去年秋天的时候从我们台的芝加哥站转到现在的洛杉矶那很多其实在洛杉矶常住的外国记者就跟我说其实洛杉矶的新闻比大家想象中的要少
那你可能会说有好莱坞对吧但其实这些年国内观众我觉得对于好莱坞的态度已经发生了很大的一个变化而且这种类似的变化我觉得也发生在其他的国家像是巴西很多巴西人跟中国人都一样就觉得是为什么要以美国电影好莱坞电影作为一个标杆对吧但问题是影视产业它的确是洛杉矶的一个金色的一个招牌所以我一直以来就是希望还是能够以
这个作为一个出发点去做一些深度的观察那我刚搬到洛杉矶的时候呢我就和当地的一个中国的一个熟人吃饭饭桌上我们就聊起就是之前认识的一个学电影的一个中国的留学生因为他之前帮我拍过一两个活动这样的那我的朋友就说哎他最近就那个留学生非常的忙就是因为他每天都在拍短剧嗯
我其实知道短剧在国内很火其实我们看很多综艺的节目包括一些选秀的演技的节目里面也很多参赛的这个新演员是做短剧的嘛很多关于短剧跟这个传统剧之间那种迷思其实我了解的大部分其实是偏反面的一些东西但是当我知道就说他们在好莱坞拍短剧
当我出现说这个身边的人他就是在拍短剧而且接了很多很多的这个短剧的戏的时候我就很想去片场看一看因为就根据我的经验我觉得这是一个很有趣因为它跟中国人有关又跟电影有关而且呢是可以一个铺开的一个选题就它不是那种你观察到一个东西立刻停下来没有很多方向可以去延展的一个选题而且我个人是很喜欢像
西班牙导演阿莫多瓦那种戏中戏的场景所以我作为电视媒体视频媒体我从这方面去考虑它它是可以你假设我去拍另外一些人拍摄是一种戏中戏的这种感觉所以我就马上我就联系了那个呃
留学生希望能够跟拍他们来拍短剧那是去年的秋天是吧 11 月左右大概是 11 月左右但联系的过程其实比较简单像原来比方说联系巴西这个 Pimikudu 饭呀什么的你可能要花很长的时间但他毕竟是中国人而且是认识的人他也知道我的这个背景所以他就很快就跟我约见面
我记得我们就是在一个咖啡店见面我想你之前可能在旧金山住过就是在旧金山咖啡厅里面都在聊 tech 聊创业什么的那在洛杉矶就大家都在聊电影 聊剧本我就问他一些情况他跟我说的一些很基本的情况让我觉得这个题目是很有意思的首先就是这个规模非常的大
在洛杉矶的话就是平均一个月大概有 100 部的这个中国短剧在开拍而且它身边的所有的其实像我们做电视的经常会有一些雇佣一些摄影摄像的一些留学生嘛
但是最近一年我就发现在洛杉矶基本上你其实都顾不到那种拿 OPT 的留学生因为他们都去拍短剧了不管是摄影啊或者是灯光啊道具就全部都围在这个短剧上面去转
对那他也跟我说了一些基本的就是说这个行业的一些拍短剧的流程啊包括一些用功机制但是有很多问题他其实是答不上来的比方说我就很想知道好莱坞的这个电影传统跟他的这个资源是否会给这个中国短剧来助力我还想知道像美国的演员他是怎么看待中国的短剧的吧因为他这种剧种比较狗血比较爽剧他们叫做打脸剧而且我
我还想更想知道的是一个我现在其实也还在继续观察的一个话题就是说其实在中国 75%的短剧观众呢是三四线的男性是短剧的主要的受众特别是在 2023 年的话主要的受众是中国三四线的男性到了去年 2024 年的话开始有一些银发族就是可能中老年的群体开始加入但是在美国呢
90%的这个短剧的用户是女性而且呢是 20 岁到 40 岁之间的这个女性那我就在想说这两个族群无论是性别还是她的这个种族都是天差地别的族群为什么会追同一种影视作品呢那说明他们肯定有某种共性嘛那这个共性又是什么所以我就有很多的话题很多的
所以从去年大概 11 月到现在我其实还是继续在拍我就是从包括跟他们去看景选角拍摄包括到这个去采访短剧现在最火的一些演员甚至还在线采了这个中国的一些资方因为他们有些数据所以
我后来发现说其实挺好的作为我刚到洛杉矶可以作为了解这个影视产业跟洛杉矶这个城市的一个抓手但其实你跟那位中国留学生聊的时候其实你身边是没有人在看短剧的对吧我身边没有人看短剧但是数据很好因为其实短剧在加拿大纽约包括波士顿开始都已经有人在拍那说明投资是很
只不过说我们不知道他在哪里所以这个也是我当时很好奇就是说这些看短剧的人其实包括这个刘学生他现在是做制片人他其实也很好奇就是说具体看的人到底在哪里所以你还记得你第一次跟拍剧组当时是什么样的吗
我记得就是我想要拍整个过程,所以一开始我就跟我们叫他这个制片人,我们都叫他大宇,就是宇宙的宇,我就跟他说就是你们所有我都想拍,那所以一开始去的话是先去看景,因为拍这种短剧的话,其实他一些景是很固定的,就一类呢就是在那种财团的大公司里头,
对吧这是其中的一类第二类就是这个财团他住的地方就是很大的那种别墅豪华的房子现在呢因为他的这个剧情为了更有趣一点他经常会有些动作戏我跟拍的这部剧叫做翻译成中文的话应该叫做《黑暗公主》
就是有一种复仇这样的感觉所以它有一些戏份是需要在一个类似于监狱里面去拍的所以我第一次去看的就是跟这个剧组的一些主创包括摄影摄像导演美术去看那它是一个仓库其实是一个很大的仓库去改造的其实我后来发现在洛杉矶尤其在洛杉矶这种
拍摄的场景就非常的多有好多个 APP 你可以直接跟买菜一样就可以在上面挑说每个有价格然后在城市的哪个位置可以拍什么景就非常的方便这些其实就是好莱坞的一种资源对吧像有一种大的写字楼
那他可能美国的经济可能不是很好或者他这个写字楼没有租得出去他就可以把那一天的一半的写字楼租成拍摄那比方说我个人的家如果我愿意我也可以觉得说我家可能可以拍什么我也可以把我家的信息有点像 A B N B 的感觉但他其实是为了拍摄而用的那这些就是洛杉矶很便利的地方那他就那天就看了一个景
他其实看得警是可以拍监狱的场景但我们到了以后才发现他是用一个大的仓库里面去改造的里面可以拍监狱可以拍 motel 可以拍这个警察局可以拍侦探的这个办案的地方甚至可以拍一些黑帮的场地就是一张桌子上面就撒满了假的美金就你只要直接去就可以拍的那种那个地方
也是从那个开始我就是认识他们那组人嘛包括他们还找了一个动作指导就想说让这个片子更刺激一点那这个动作指导他原来也是可能给那种传统的电影做指导的后来也开始给短剧做指导其实你知道短剧是术品嘛他其实对这个场景他的要求虽然说
并不算很低但其实是很足够的因为这些场景其实都是好莱坞来拍电影用的那来拍这种竖的是完全是接受的我记得就是我到了那个所谓的仓库的地方我们看景的那一天里面的一个 motel 的场景就有
几个美国人在拍摄但我觉得可能更像是那种诗习作品那样的横评的东西对所以这个仓库的这个老板其实也很好奇就是这些人好像要用树的拍到底是怎么一回事他们也问我我就说因为其实甚至在美国关于这个
短剧的这种叫法有各种各样有的说叫做 vertical drama 也有叫做 short drama 因为它其实没有一个具体的称呼就每个人叫的方法都不一样对 因为我猜想肯定整个短剧的拍摄它的时间应该挺紧的是不是你们第一天看完景之后第二第三天马上就要开始拍摄了呀其实没有就是它
看景的话首先他要去定这个时间他拍一个短剧一般就是七天到九天长一点的话拍九天一般就是七到九天就得拍完对因为他的这个时间很紧所以他要求在他正式拍始之前就需要把所有的东西都准备好包括看的这个景行不行包括美术包括这些灯光的这些档期
他拍很紧的原因一来是因为他成本比较小短剧的成本可能到现在来说比较多的成本可能就 20 万美金左右那一开始可能就 10 万美金所以他在 20 万美金的这个成本里头他要最快的去拍完那第二点是新出现的一个情况就是现在最顶流的那些演员其实是完全预约好的之后可能会讲就是我们采访的这些顶流的这些男主角女主角他在
这部戏下戏之后的隔天他马上有另外一部戏所以就是顶流的短剧演员对吧怎么讲顶流的中国短剧的美国演员哈哈
对对对明白了就是并不是说那个好莱坞的那个巨星而是说专门是为中国短剧来拍摄的已经有出现这个戏风品类的顶流演员了对已经有他的这个顶流演员了所以就相当于是前期的工作这个差不多要多长时间呀我觉得其实要快也可以快要慢也可以慢就主要还是看这个团队特别是这个制片人他那天的就那几天有没有空
根据我的观察如果你真的很敢就是比方说徐涛你今天给我咱有个 20 万要投一部短剧说必须得 10 天内这些场所都找到我觉得我们也是可以实现的因为毕竟在洛杉矶它整个资源是很丰富的你都可以找到人找到景只不过说它这个适配度到底合不合适所以你更拍的第一个剧组就是刚刚说的在仓库里的那个就是那个黑暗公主对吧
对我们去这个黑暗公主呢她的第一天我们看完那个景之后又隔了几天终于就说开始开拍了那其实每一次拍摄的前一天晚上你都会收到一个有点像 run down 这样的一个东西包括明天的几点到场啊包括她其实演员跟剧组是肯定要先到的那演员呢也根据你出现的这个场次
来决定你报到的这个时间但是它整体上我觉得就是很像正常的电影拍摄的一个流程它会先收到一个表那第一天拍摄其实是在东好莱坞的一个办公室里头就要先拍因为它这个剧情假设我用三句话来形容的话就是一个大财团的一个女儿她发现她的母亲被暗杀所以她决定回到她父亲的这个财团去成为
CEO 之类的来查清母亲的这个凶手到底是谁这样的一个故事是个悬疑剧它是个悬疑剧所以它第一天的拍摄就是在东好莱坞的一个写字楼拍摄这个财团的一些画面那也是我第一次碰到
拍短剧的演员他其实老中青三个年龄段都有我碰见就是这个剧的男主角也是后来我专门去采访他打算把他作为这个专题片的一个很重要的一部分他叫做诺娃其实如果是对于现在中国的很多拍摄短剧的资方其实都认识他因为他现在就是短剧的顶流类似于他这样的男主角在
我们应该其实叫做美国的英语的短期市场里头可能就只有不超过十个像他这么定流的那他拿的钱他的这个挑片子的这种权限也更大就是一个个头很高然后金发碧眼这样的一个形象就是很邻家男孩这样的这个资方形容为就是男的女的看了都会觉得说小伙很帅的这样的一个形象
那女主角呢是一个很新的演员可能这部戏是她拍的第二部还是第一部作为主角的这样的一个演员也是金发碧眼那还有很多群演我在这个人群中就
一些群演中就发现这个应该算是男三号还是男四号就是我觉得他很眼熟我觉得我总在哪里见过他那他这个演员的年纪比较大也是一个白人演员后来我才去翻他的名字发现他之前演过那个格雷斯实习医生你有看过应该有看过实习医生格雷对我就想说那他竟然也拍过这个还算比较火的
美国的这个电视剧而且在里面的戏份其实也不怎么短但他可能来拍短剧一天的话他的薪酬可能是一天四五百美金
那还有其他的一些一些更年轻的演员我还有个老头我问他说你是做什么的他就说我作为记者也作为演员就什么都做过我就觉得很多在各个年代抱着这个当演员的心愿来到洛杉矶的人他其实要身兼数职包括可能在要餐厅打工这样的然后其实我到那个时候才发现说短剧的这些演员跟
好莱坞的演员池子里面我们说池子里面的这些其实是同一拨人的也就是说这个短剧的导演或者是假设帕拉蒙他要发现一个新人他其实去找的这些 casting agent 其实是同一批的所以那天的拍摄时间是差不多什么开始拍摄的我印象中是大概就他们更早一点到
他们可能八点就到应该是没有超过十二个小时
这个我得具体一下他其实是这点就是我特别想提出来的也是这个制片人大宇一见到我就先跟我提的就是说他在洛杉矶拍摄好莱坞的这个区域拍摄虽然大家都不是大多数人都不是工会的这个会员但是一些起码的一些用功的机制你是要遵守的比方说你今天拍完之后你从你截止的这个时间开始算的 12 个小时之后你才能够拍
所以他们是需要遵守这一点所以他们在看景的时候会观察说这个天色自然的光线这些都是他们要去注意的比方说今天可能拖时间拖长了一来他们可能要付这个演员 1.5 倍或者 2 倍的这个超过 8 小时的工作时间二来的话呢他也得考虑到隔天能够开始上工的这个时间嘛
最主要我是在想那个就比方说他一天之间他是可以拍多少集戏这个就是特别有意思也是一开始我跟大宇遇到的时候就有在聊的一个话题就是说他一般的来说他
他拿到一个剧本之后他做的第一件事情不是看这个剧本到底是说什么因为我就问他我说你会不会假设你跟我拿到一个剧本今天要去拍电影你肯定会关心一下这个剧情到底是什么但是对于短剧的制片人来说他的第一件事情就是看有多少页数因为这个页数决定他到底要拍多少天短剧他一般来说一个本子是 100 页左右的
一部剧那它可能每个片子的话是一分钟左右它可能有 100 集具体是怎么样呢是取决于这个片子国内也有 60 集的那种短剧更长的也有 120 集平均一集就是一分钟那短剧呢它一天平均是要拍 12 页左右的这个剧本
这个剧本的长度呢它无论是短剧或者电影或者是电视剧其实是这个剧本是差不多的那我给你举个例子就是像传统的这个电影或者是电视剧如果它是一个大制作的话场景比较多它每一天只能拍一页到两页的剧本
如果是那种电视剧或者是比较低成本的制作横屏的电影或者电视剧它是每天能拍四页到五页那如果比方说一张纸它的对话比较多的话它可以拍到六页但是短剧呢它一天就要拍十二页你就可以相当于这个加速乘以十所以它的整个进度是非常的快
所以一天就是十二集十三集十五集就拍过去了对就是一天拍十集的拍十页的也是有但就已经很少见了一般你都得拍十二页这样子呢在七到九天内你才能拍完一百页的这样的一个东西那我当时其实看到这些演员的时候我就很好奇嘛我就说那你觉得跟传统的
这些你们在好莱坞不管是电视电影拍摄感受什么大家跟我说第一件事情都是觉得拍短剧非常的快所以它可能没有很多的时间让你去酝酿情绪但是
其实我还挺意外的因为他其实拍摄的次数还是比我想象的多就是可能我们去拍的这个导演他略微有一些追求其实这些不管导演也好他们都是学正八经学电影出来的都是想要成为大师的就崇拜各种大师的所以我本来以为已经是拍得很紧会不会就是一条过 OK 可以过但其实导演他还是会抑制不住他内心的那种对
质量的这个要求他还是会再来一遍我觉得你这个感情好像不够到位可不可以再来一下或者灯光所以他还是挺讲究的特别是在美国的这个体系下面他们的设备其实都是拍电影的设备他们的录音师美术其实都是非常
很专业并不是我原以为的那种草台班子可能就是为了快速拍完我想可能在早期就是国内短剧刚开始出现的时候可能会更打游击战的感觉但是到现在因为它这个产业已经规模很大了以后包括在国内现在已经是一个红海的状态它肯定不可能如果你拍很差的话就没人看嘛对吧你的目的还是为了让它成为爆款
来这个盈利但是可能那个什么机位呀或者设备的数量呀配的人员可能会比传统的那种要稍微少一些是这样的就是我觉得就是包括
包括电视剧电影如果你的经费你的这个资源足够的话你可以慢慢的去磨它包括你可能请到的这个摄影摄助的水平都更高一点我觉得是从这方面它可能会比较差但另外一点就是这个剧本本身因为剧本它是片爽剧它比方说你看导演跟这个女主角去导戏但它其实给的那种情感是很直接的
传统电影它对演员这种要求是更大可能要一些很细微的感受但是在这种爽剧的这种氛围内他其实演的表情会比较单一一点愤怒感动开心所以他可以调的这个空间也是比较小所以是相当于你在现场的时候有时候看到一幕戏无论是导演给出的建议还是演员的反应你会意识到说这个就是真的就是短剧典型的可能会演的方式
就有一些比较苟且的你一看就知道说这个就是很短剧的感觉其实不单单是短剧也很像美国本土也有很多大量的这种肥皂剧甚至是墨西哥呀拉美的这种肥皂剧其实是很多的所以这一块来说你不会觉得说很
很尴尬或者很突兀但是反而让我觉得有一些感动的呢就是像我后来我跟拍的两部剧其实是同一个制片人那个女主角是同一个女主角其他的演员是不同的那等于说我跟我的摄像观察了这个女主角已经在两部戏不同的表现
我的摄像这个当地的雇员是一个澳大利亚的一个电视电影摄像他其实也是很有经验然后我们跟到了第二部剧的一个感受就是这个女孩其实演的还挺好的而且其实你拍短剧经常会导演喊说停比方说你这个手上的绳子被坏人给缠住了对吧那你可能在整个过程中导演要换一个机位或觉得说这没准备好他们就能够瞬间的就是僵在那
然后导演喊咔他们继续往下演所以我觉得他的有些演员的素质还是比较高的因为你可以想象他今天来排短剧但是也许明天就有 Sean Baker 或者一些大导演选中他
其实这个话题我们待会儿可以具体地聊就是说美国的这些演员对于拍短剧的这个事情跟主创团队拍短剧的态度其实是很不一样的他们还是很正面地看待这个事情嗯
所以要不我们就直接来说吧就你刚刚说的那个女演员她其实就是科班出身的对吗其实在美国我觉得以她为例这个女孩呢她拍的时间很短所以我觉得反而不能成为一个很好的例子其实我想要专门说一下那个那个诺就是现在顶流的那个男演员他更有代表性他接的时间比较长嘛
那个诺娃其实就 25 26 岁她的故事其实就是很像在美国就是一个人变成演员的这个过程因为我是在拍摄现场碰见她然后我也知道她是很顶流然后她一开始跟我见面也是说她每一天都在接这个短剧她上一部才刚刚前一天拍完今天她就入组了
然后他马上有一部戏就是马上接他还跟我说他可能两个礼拜后要去伦敦接戏还要再去土耳其接戏他说他收到 16 个国家给他发来的这个拍摄的需求因为他是最早进这个短剧的这群人土耳其跟那个英国的也是中国短剧的剧主在拍是吗
对土耳其英国包括中东加拿大越南马来西亚就你所有想象得到跟想象不到的地方都在拍这个短剧那我就有一天我就跟他说我就跟他约我说我想要到你家里面去跟你更深度的了解你因为你其实在这个拍摄的
现场其实很难去了解具体一个人但他也就觉得挺好的这样的所以有一天我就到洛杉矶一个叫做 Studio CityStudio City 其实离那些很大的片场很近像是帕拉蒙都在那个地方所以很多比较年轻的演员
包括一些很资深的顶流的演员他可能会住在附近这样的话他去片场比较方便那我就到他家里面去他就跟我说他其实最早是康州东岸的人然后他就是 19 岁的时候本来是想做橄榄球运动员的然后呢 19 岁的时候就是打球的时候受伤其实这个故事还挺像好莱坞很多男演员的这个发家的
后来他可能做一些模特之类的工作那他的当时的一个经纪人呢就在洛杉矶经纪人可能通过做模特的一些海报吧发现他就每周给他打电话说你来洛杉矶你肯定能火的就给他连续打了八个月的电话每周都打
所以他后来下定决心来洛杉矶寻求他的这个想要做明星嘛然后呢他第一个月其实很快他第二次面试的时候就拿到了一个小角色就开始演然后他就想说哎这么下去的话大概一年左右就能够成为这个全职演员他是这么觉得就是说如果按照这个情形再下去大概一年左右他怎么也能成为这个全职的演员
但是呢后来疫情就马上就发生了就所有的院线全部都停那好不容易这个疫情可能好一点以后又开始工会的罢工所以他大概在 2022 年 23 年的上半年的时候他就是穷到他的信用卡里面就是付的 17 美金
那刚好那个时候就他的经纪人就说有一个中国的公司在拍一个 vertical 的一个剧问他有没有兴趣这样的那经纪人可能跟他说你现在口袋里面都没有钱要不能能接一个也是接一个吧所以他其实就从 2023 年的 8 月开始拍了第一部中国短剧那这个也是其实他在 2023 年的上半年就已经有陆续的很零星的这个
拍中国短剧的剧组在洛杉矶出现但是到了 2023 年 8 月的时候它这个规模开始慢慢地上来但他拍完以后他跟我说他就觉得很不确定的感觉因为他可能拍的速度非常快然后可能剧情也不是他想要的这样的也是八九天拍一个是吗那会儿对 也是八九天拍完但那时候其实是更早一点的那他拍完了以后他就觉得说
很 not normal 这一切都太奇怪跟他熟悉的太不一样了然后他的经纪人也是觉得说觉得这一切都很怪但是因为当时还在工会的罢工嘛所以他拍完第一部以后大概可能就过了没多久这个因为他短剧拍完到剪辑上线其实时间很短的可能只有半个月到一个月就上线了但是
那可能第一部上线以后就突然间很多中国的制片人给他包括在国内的这个资访联系他联系他的经纪人马上问他要不要再拍然后他就马上大概一个月还是两个月之后他第一部戏可能是九月初拍完然后他十一月我们在说的是二零二三年的事情他十一月的时候就接了另另外一部戏
他到那个时候他的想法已经已经发生了变化我觉得这个是很有趣的一点他刚开始的话就是纯粹是为了挣钱口袋没钱了可以拍一部戏到了第二部戏往后呢他就觉得说首先挣钱是最主要的这个动力但他突然间觉得说他在短剧里面演戏他也是一个演员啊
他也是一个真正的演员他是个有观众看的有资方要的演员不管他是什么样的形式所以他从那一刻开始他就想明白了一点就是他是真正的演员只要他能够继续拍短剧他到现在为止他已经拍了 40
中文字幕志愿者 李宗盛
所以你算 60 天 60 天假设除以 9 的话可以拍一个 6 部剧一个月拍三部剧所以他的这个观点是很有意思的因为我在接触制作团队的时候里面也有一些是其他国家有美国人有墨西哥人也有很多是中国人
我的一个感觉就是大家还是对于拍短剧这个是有点不好意思甚至包括是本地人因为他们都是学电影的这个背景出来的包括我们在拍了一些场景给我们的这个专题片拍场景拍完之后确实是有
外国的这个导演短剧的导演来找跟我说说他不想要把他的脸出现在这个片子里头的因为他觉得他觉得他做这份工作只是为了挣钱并不能代表他的职业理想这样的
但是我在接触从这个诺瓦这个演员开始我就开始会接触一些其他的男二号男三号就是你跟好莱坞的这些持自己的演员开始接触以后他其实给你的一个观念就是说对他们来说这就是演戏他可以在这个戏里面磨练他的演技被看见他并不说他这辈子就是拍短剧了他这时候拍短剧磨练他的 craft
他可能之后有个更好的这个机会来他就可能去演很好的其他的角色而且有很多几个年轻的演员可能就是 20 岁出头的演员就是来好莱坞想要找机会他们给我提供一个结论我觉得很有意思他就说我宁愿在一个 new game 就是我在一个新领域的前排我不要作为一个在另外一个领域后面一直追的一个
我觉得他们这个观点还是挺有意思他们觉得说这个是一个很新的领域他们愿意去那他们也同时已经看到像 Noah 这样的他们所谓的前辈吧就是已经混出来了已经有很多东西可以来弄生活在一个信息快速更迭的时代保持身体和精神的充沛活力无论对于我们的工作还是生活来说都是一件非常重要的事情不知道
不知道你有没有这样一种感受有时候似乎并没有做太多事情但却依然会感到疲惫打不起精神这不仅是因为海量信息消耗了我们的精力随着年岁的积累我们的身体机能也在逐渐衰减除了精力的下降它还可能体现在睡眠质量的降低记忆力的减弱等等方面而人体衰老的根本原因就在于细胞的老化哈佛大学的一个研究团队就发现我们体内有一种叫做 NAD 加的物质
它在人体的细胞能量代谢中发挥着核心作用但随着年龄的增加它的水平会逐步下降通过人为补充 NAD 加则可以起到修复 DNA 损伤促进代谢平衡从而保持细胞年轻活力的作用 Swiss Plus 作为一家专业的细胞级抗衰营养品牌和 Nature 也有合作它的明星产品 NAD 加细胞新生瓶已经在临床上施振了坚持服用能够有效提高人体内的 NAD 加水平
并获得了多国的安全认证近期还与奥克兰大学一起发表了相关领域的全球首篇综述衰老虽然是自然规律但通过理解细胞能量机制我们也可以重掌生活的主动权创造人生的更多可能性
其实像诺娃这样的行业内的顶流呢她每一天拿的工资是一千美金然后呢她要给她经纪人百分之十的这个酬劳等于说剧组制片方要给出一共一千一百美金每一天那你可能会觉得说这个好像也没有很多嘛跟一些电影相比电影会是到多少呀在美国的话我们说普通电影不说那种像 Angelina Jolie 那种 Tom Hanks 那种大牌
普通电影里面的或者电视剧的主角他一天的价格在 1500 美金到 3000 美金左右那如果他是一个只说一两句话或者是没有说话的演员
就是群演的话它可能就是 180 到 500 美金左右它这个是公会定下来的价格所以它是有一定的这种对照性的但是你要想包括这个诺娅跟我说你拍一部电影或者说你可能要等很久你要经历选角就要很长的时间 casting 要等待真的拍摄下来的话你其实要在剧组待很长的时间
而且这个剧拍完下个剧什么时候能再拍是不知道的以他本身的这个经验就是他当时拍完一部以后就再也没人来找他了那他拍这个短剧的话他至少是每天都有的一个频率那现在在好莱坞拍中国短剧最顶流的一个男演员叫做 Jackson 他呢一天就可以拿到 2000 美金的
薪酬那像这个女一号我专门去问了一下这个女一号就是比较新的这个女一号她一天其实可以拿到 700 美金左右的这个薪酬这个差别在哪比方说 Jackson 她能够 2000Noah 只有 1100 她的差别就是数据所有她这个价格是中国的资方来定的
中国的资方找过来说这个男主角他演的戏就是数据就是好我就点名要他所以他在行业内他的整个薪酬就多了所以这个是很有意思的一点就是说他虽然在洛杉矶在好莱坞拍他的受众也是外国人但他的这个标准他的标准甚至包括演员的长相的这个标准也是中国的资方来定他们有一套专门的一个模板
来确定说什么样的男演员是有可能成为爆款的一个角色当然了像我刚才说的 Jackson 包括我采访的这个 Noah 他们已经是有一定可以说是很大量的这个短剧的数据做支持让资方去选他们那如果今天来了一个新演员的话他其实有固定的一个模板比方说关于这个男主角因为男主角在美国的短剧里面是那个支撑的一个
其实在中国要找短剧的演员是比较容易的
因为他能进电影学院啊戏剧学院的就是已经提前在外形上被筛选过的所以都长得都是不错的那在美国呢他的这个演员的来源其实很多时候并不单单是看长相比方说今天如果你是一个 20 岁的 Tom Hanks
你来你就是找不到短剧的工作因为你的长相跟不够帅想要的那种霸总的形象是很是不一样的我就觉得这个简直就是相当于是通过短剧的流量来筛选一个大众情人的脸的模范有这种感觉对有个很有意思的事情就是我在整个采访过程中也很想知道的就是
我会很自然地以为特别是像我们这种 80 年代长大的人会很自然地把
好莱坞当做一个比较神圣的那种电影的殿堂的感觉因为我们是看好莱坞电影长大的人那我会觉得说那好莱坞现在这个中国短剧来到好莱坞那好莱坞会不会给这个短剧提供更好的一些养分比方说好莱坞有很好的编剧对不对那好莱坞有很好的摄影很好的导演好莱坞有很好的
会不会来这个好莱坞这个镀金一下就会变得更好但我得到的答案是跟我想象中是截然相反的因为我们在采这个中国的国内的这个资方他们手上是有数据的嘛他们就发现说这个剧啊一旦变得比较复杂刚才我们提到不这个悬疑剧对吧嗯
假设是有一点点更曲折的所谓就是大家要动脑子的烧脑东西的话它的数据是不好的它的数据是很低的这个他们也有用过一些电影学院美国洛杉矶最好的电影学院毕业出来的人来拍或者指导他的这个影像数据是不好的甚至可能会让那个天树拉的拍摄的成本会增加而且效果不一样
数据好的我们今天说的数据好是说在西方看短剧的英文短剧的人他喜欢看的是反而是那种中国式的那种很打脸很 drama 的这种就少剧的狗血的那种是吧反而是他们数据高凡是要需要这个有逻辑性啊因为像这个在好莱坞这些学电影的剧本都是很讲究逻辑动机
没有 motif 的话你是难以解释的但是其实从短剧的数据来看他们就不要看 motif 就是莫名其妙的怎么就一转了观众在看的同时既觉得很惊讶又看得很舒服所以说他来好莱坞拍摄假设今天有一个创作团队里面的人就站出来说这不是我们老师教的我们老师教了应该这么这么这么拍最后播出来的数据是
所以你在片场看到过这样的冲突吗?
其实看不见因为制片人对于导演的干扰是很小的所以你看到拍摄跟的那两个剧组导演是哪里人导演是一个墨西哥人他其实来美国就一年左右的时间但他也是学电影背景的这个导演是现在中国资访里面非常抢手的一个导演他甚至前不久就在我拍两部剧是同一个导演
我在跟拍两个剧的中间他甚至去了一趟中国因为有一个资方的话就请他去中国拍短剧因为现在的话有一些可能规模比较小的这个资方他在国内找一些外国演员对吧一些可能模特因为在国内其实也能找到一些演员然后请他去国内拍因为他之前的几部剧的数据都很好
所以他就是以数据说话所以他是国内很受欢迎那我也问了其中顾过他的这个资访我说你为什么要找就那么比较倾向于这个导演他就说这个导演在拍的过程中比较能够抓住中国爽剧的那种那种另外的一种逻辑他说有的导演他可能比较适合拍
爱情片就是纯爱情的短剧那有的导演他就适合拍这种比较偏爽剧这样的所以他在拍这个拍这个短剧之前他也是拍了很多那种传统的片子吗我是这么觉得就是他可能作为一个墨西哥人呃
他能够比较好的了解中国想要的那种东西因为我觉得他在导戏的过程中他还是有他的追求的他会跟那个女演员讲戏说比方说有个监狱的戏就探监嘛他就跟女演员说你可能你手的放的位置啊他还是会很专业的来对待这个事情只不过他的风格更适合但这个其实就联系到另外一点也是我一直在想
包括我问这个现场很多人但大家都没办法给我这个答案就是在美国刚才我们提到墨西哥的这种肥皂剧哥伦比亚的肥皂剧它其实是在美国是过去是非常的流行的它也是影响了美国的这个肥皂剧的文化包括在巴西也是对有的时候真的是换台一换到就看到真的就是一个耳光过去这种拉美剧当中也是会出现的包括这个拉美剧它在世界上
世界的这个电视剧里面是有一定的位置的就过去而且他其实跟短剧有很大的共性就是他也是靠那种 drama 怎么怎么怎么苟写怎么来的这个剧情我就在想说为什么墨西哥的短剧或者说墨西哥剧他就出不来反而中国短剧出得来其实这个是我一直在想的一个话题我后来总结我在拉美看那种肥皂剧的一个经验就是他们那个集数首先他集数很多而且他体量特别大
他虽然情节很苟且但是他的整个来来回回你需要很大的耐心你想看他一百集每一集一小时你得多久才能看完对 写奏也很慢对 那在原来那种大家一看电视的年代你就是全国追一个剧呗就是追到就是最后一集的时候整个街上都没有人都在家里面看剧但现在
现在的大家都是在手机上面看假设你有一个一百集的每一集一小时的一个剧再怎么精彩你其实都你可能连打开都不敢打开对吧你会觉得太可怕了这个什么时候才能看完对我觉得可能这个是其中一个原因嗯
编剧呢因为我感觉就是刚刚有说到诺娅她其实对表演是有追求的嘛演员这个她的心理我可以理解因为他们如果不接戏的话她就得不到表演的锻炼她就永远出不来但像那个编剧我在想
编剧是不是对这个事情,我不知道你跟他们聊的时候,他们是不是会更加抗拒一些,因为编剧是一个不断要表达的人。我个人觉得现阶段的中国短剧在洛杉矶,在外国来说,编剧的角色是不存在的,你知道为什么吗?因为他们现在所有的剧本都是从中国的爆款的这个短剧过来的,他们早期,
以我其中采访的这个中国字方我就不具体说什么名字了他在国内也排到前三其实他们一开始的想法就是在国内排他是一步一步来的一开始他们是肯定是像《媳妇的美好时代》这样想说我们有个中国短剧配音加这个字幕在国外播那后来他们想说要试水试水怎么试呢一部分就是在国内排找国内的演员就在
恒电呀在哪里拍另外一个就试水的方法就在东南亚拍英语英语剧因为在东南亚其实能找到一些但他可能后来就发现说这整个方法不对你知道为什么吗因为首先他们找到的这些外籍演员可能有的是东欧的就是他并不是以英语为母语的这个嗯嗯
演员所以他们在拍起来的时候口音不标准而且他这个景很有限假设你是在你要拍一个短剧你不可能后面是天坛对吧你肯定是要有一些外国的景所以他们拍来拍去的话都是一些很固定的这个景另外一个原因就是摄影团队他也不会英文假设今天这个演员说错了或者这个想表达的东西跟他的台词感觉不一样他其实是听不出来的所以他们拍出了很多有硬伤
而且呢这个质感就是非常不好的剧那所以他们从这个大概 2024 年的上半年开始就这几个主要的中国的资访就开始在美国在当地找这个团队那他们之前已经经过一些试水包括在越南在印尼或在马来西亚都是拍英语的这个短剧那他们发现说但凡这部中国的短剧的剧本在国内爆了在
越南也爆了在这个印尼也爆了大概率在美国爆的这个机会也是很大的所以他们试过几次以后发现就是说他其实不需要重新的去试验一个剧本
只要这个剧本他在中国报了那他在其他的语系里面报的可能性是很大的所以目前来说在美国的这些剧本都是从中国过来的一个剧本他报了之后大概我问了大概在多久就会在美国拍大概可能一个月左右这个剧本就在美国拍那可能用 AI 来改一下那可能很多包括我认识这个制片人也会问这个资方说哎
你会不会觉得说这个用 AI 改过来的这个剧本会很生硬啊或者台词怎么样但是其实资方觉得说你演员只要现场调一下略微调一下就可以了就是这个具体你说什么其实对于这个片子的数据影响其实没有那么大
对感觉这就是验证了说人性都是共通的我觉得他们讲就这个资方给我说一个事情我觉得特别有意思他说外国人可能 get 不到这个到底是什么原因他打他的脸或者怎么样但他就是想看就会被吸引就是这样的一个结论所以我觉得是中国式的短剧它的这种吸引力
后来你有去看吗就是看看这个短剧究竟哪里吸引人我有去看我就在抖音上面其实你是可以能找到这些一些片段的但是你知道吗看短剧它都是会员制度的对要充钱平均一部短剧在美国的这个价格折合成价格的话是 0.5 美元
一集的话就是一分钟那等于说你看一整部剧看完可能你就是要 100 乘以 0.5 美元但你有这个他可以充币啊可以买这个会员但他的价格其实是不低的
然后我因为昨天这是题外话就我前天发现因为我一直想要去找这个切切实实看短剧的人去采访他去寻找他跟中国大叔之间的这个共同点对吧但一直就找不着但是我在这个比方说诺娃她的 Instagram 她不有个粉丝专页吗里面其实有各种各样的而且很多都不在美国都在德国呀全球各地的这个她的粉丝
但是每一次我就是给其中一些人发私信都没人回但我最近找到一个叫做 Vertical Love 的一个网页因为这个网页它给评选了一些东西然后我进去联系的那个 Vertical Love 的那个人我就说可不可以采访他然后我最近在约他采访他好像也做过博物馆员也开过书店也当过老师我看这个我觉得应该三十几岁的样子吧
你是说他是一个个人但是太因为喜欢短剧了所以自己做了一个 blog 一样的东西对然后他自己还做一些评选因为就是我拍的这个 Noah 被他评为了年度第二名的那个最受欢迎什么的所以我才发现竟然有个这个网站
刚刚我们说到那个剧组当中导演有说了演员有说了我不知道摄像它会是在这里边是一个什么样的角色会有文化冲突之类的吗我觉得你问的问题特别好因为摄像又到另外的一点就是有一个观察是我在拍摄之后采访之后我才发现的就是说
好莱坞的这个工会的罢工其实跟短剧的这个在新盛其实有很大的联系而且是你想象不到的这个联系因为罢工从 2013 年开始然后持续了十几个月后来有演员罢工就是因为你是编剧罢工所以你跟那个摄影摄影其实是受到连累的
那这些摄影团队呢他原来是一流的他只能去拍二流二流的呢只能去拍三流因为他的饭碗被一流抢了那三流的只能去抢那些拍广告的那拍广告的这些人呢去拍短剧所以他从某种程度上是提高了短剧的这个质量像我这个朋友就跟我说有一个好像是台湾的一个摄影师吧就原来在亚洲还帮很多那种很大牌的
导演就他说几个导演名字我都听过的做这个摄影在就是罢工之前呢其实也能拍到一些挺好的电影但因为罢工的原因他的饭碗被抢了嘛就一层一层的被抢了所以他就来拍短剧但他的技术是很好的所以嗯
反而是促进了这个短剧的发展包括我们刚才说这个演员罢工的这个问题对吧他因为他很多正常原来可以拍电视电影的演员他因为罢工的原因找不到工作他就来拍短剧其实都是从各个方面来提高这个中国短剧的质量跟质感的
所以这个是我采访中就很意外发现的一个事情其实关于中国短剧这一点我一直很想在像蓝家大呀或者在美国我真的是在全美国范围内去能不能找到偏学术的这样的因为我是想有个更学术的一个观念来加入我的这个专题片里面但你根本就找不着
你连找太新了是吧你连 vertical 的这个视频研究全美国我这么广撒网都只找到一个还是略微有点研究那你就更找不到这个研究短距的可能因为首先它很新第二的话它数据可能略微比较少但主要还是因为太新了所以我才觉得说如果这样做一个这种视频的专题片我觉得是很有意义的因为它在这个产业的很高
已经出具规模但是又是很开头的地方留下一个记录对而且我觉得这个发展可能跟很多人料想的不一样因为我记得疫情期间我忘记是哪个公司了或者是几个公司联合成立了一个合资公司然后出了一个 APP 那个 APP launch 的时候非常的轰轰烈烈也是说你在手机上看然后你可以支持什么横评竖评怎么怎么着
然后制作非常之精良投的钱也是非常多当时可轰动了但很快就没有声响了就因为他们没有用就是中国短剧已经被蹚出来的这条路去尝试那个所以他还是高举高打高制作没想到两年之后可能中国的这个短剧树平这条路给蹚出来了
所以还是挺不一样的我在采访的整个过程中不管是最早跟制片人在那个咖啡店里还是后续因为这个短距运认识的不同的人我们就最大的一个问题就是说这个到底它的未来是什么样的因为很多人在观望这个未来到底怎么样那目前来看呢我觉得我觉得我是比较看好它的我是觉得它如果数据好它的这个族群确实有人看的话它
他的未来是好但具体的这个因为很多人想要投资嘛因为你投一部电影的话其实成本是很大的那如果很多人就想要投部短剧假设我有 20 万美金那可能最后打水漂但他至少没有几百万美金这样的一个风险在所以很多人非常多人现在在观望我觉得有一部分人就在观望要不要投资另一部分人就观望说到底这个前景还能拍多久包括所有行业内的人都在问这个问题
包括你说你是说美国的资方和美国的产业内的人吗还是只是仅限于中国这边目前来说仅限于中国这边因为目前的短距的资方都是中国的资方所以你有采访到类似于美国的就是这个行业内的资方呀之类的他们是怎么看待我觉得你这问题特别好就是我一来开始找我就是想要找有没有美国的制片人对吧有没有美国的就是工头这种感觉的
但目前首先它所有的资方都是中国的资方的一个原因是因为现在短剧主要这几个 APP 都是中国投资的所以假设今天一个我有听说过 Hulu 曾经有提过就是说想要专门开一个这个短剧的赛道我说的可能就是 Hulu 就是我刚刚说的那个疫情期间要做的是不是就 Hulu 是其中一个资方但是我怎么去找都没找到这条新闻就是
我只是口头听说这个呼噜那我也去间接的去了解包括让那些就是在短剧的剧场里面的一些美国的比方说副导演啊让他介绍有没有美国的这个做短剧的人
基本没有你知道为什么原因吗是因为它首先它对接要跟中国的资访对接所以你说中文包括你的这个留学生的这个背景是很方便跟中国的这些资访去对接包括剧本假设今天可能一个美国的这个资访或者是美国的这个制片人他接去拍这个爽剧这个狗血剧他其实要先了解中国的短剧的中文的那一套逻辑
他才能来拍不然的话他可能拍出来又会变成一个带了很多 motif 就是又很逻辑性很强的一个但是数据不好的东西但是我知道在目前洛杉矶有很多当地的 producer 甚至是包括一些演员他可能已经包括这个 Noah 他就跟我一直强调说他想要去做这个投资方包括他想去做这个制片方但最后其他人跟我说这个 Noah 已经说了半年了说了一年了但其实真的落实下来很困难
你所有对接的平台方所有的都是中国人对对对这就相当于是即使是有导演有制片人他想要做这个事他依然要触及到观众是绕不过去中国提供的这个平台的跟剧本跟这个对剧本的一些
假设我们今天突然想到个例子印度的歌舞剧特别火哎呀然后中国的对吧有些生想要去拍印度的歌舞剧你其实也很多屏障在的包括你的那个跳舞的这个故事的神话你其实都不懂嗯
对吧那他如果是印度人的话他很天生的就知道说那他这个短剧就回到我最早那个问题他就也许他其实只要借助一些好莱坞的所谓的这些很场地呀一些很基本的资源他其实已经完全不需要获得好莱坞的可能性
肯定不需要以好莱坞为模板它其实是一个非常独立出来的一个剧类而且它的所有的话语权包括你说选演员选这些导演都是中国资访决定的那其实一个整个中国的话语权在这个产业里面是完全的是一个主导的地位嗯
你刚刚说那个就是好莱坞没有给中国的短剧的资方以任何加持但其实听起来还是有很多加持的就比方说你在中国没有这么优秀的英语的演员然后可能没有这么高水平的那个摄像然后也没有这个场景这个是独一无二在好莱坞可能是具备的包括你说的类似于在 APP 上找一找就有很多这种布景
这个是类似于好莱坞它因为是这么一个成熟的产业链所以能够外溢出这么多的资源出来使得就是稍微那个漏斗筛一筛依然有很多资源可以去用我赞同这个观点对因为它现在很多这个中国的这些资方想要在加拿大对吧因为加拿大现在其实是整个包括 nextflake 很多
包括在亚特兰大在波斯坦在纽约其实都陆陆续续的有一些短剧的剧组包括在纽约其实越来越多但他们发现以纽约为例它的整个资源的配备完全没有像洛杉矶这么成熟首先它的一些景很固
在纽约拍的话你只能在一些 studio 里面去拍你要到街上拍的话都是得把整个 block 给租下来对不对连那些路人都是群演但是你这个短剧本身预算很少那在洛杉矶首先它的这个 studio 特别的多有很大的这个场地的景包括你其实在洛杉矶街上拍有的时候都看不见行人对吧都是车比较多它整个区域也比较大
所以包括你今天可能缺一个摄像你马上就可以再调一个摄像来所以整个基础的资源完全肯定是洛杉矶给它了很多的动力那我们刚才提的话其实是说这个产业更核心的东西就是说剧本剧情演员方式这一块是更核心的那这块是很难被撼动的
我本来以为像这个导演或者是制片人他可能对有最终剪辑权吗其实没有他全部拍完的所有的素材就直接打包送回中国哦像导演的话你采访的那个墨西哥导演他对自己未来是他要他会一直这么接下去因为我感觉诺娅肯定是一直会这么接下去但像导演呢我觉得嗯
我觉得这个导演他肯定在找机会但是我是这么觉得就是在洛杉矶这个城市有太多因为想要做导演梦明星梦来这座城市的这个人了我相信他心中是有导演梦的但是他如果一直这么拍下去的话我觉得他可能离他但这个我觉得跟短剧就没有关系我觉得他离他想要的东西就越来越远了
其实这是所有创作者的一个想法对吧我相信很多演员他可能也是想要包括我之前我不是自己也开始做了一个播客节目第一期谈这个奥斯卡就是说很多演员他即使女演员拿了奥斯卡影后他其实如果他开始接受那演一些比较 IP 强点的漫威啊什么的他其实一路很多时候路是很难自己控制的所以其实刚刚我们有一个结论就类似于某种程度上好莱坞
他再把中国的短剧的质量再往上提因为无论是他的演员啊导演啊还是摄像其实是是在往上提的但可能好莱坞本身并没有太多的被短剧给影响到它依然是发生的很边缘的很平行空间的一件事情对我觉得是完全平行的
看似充满交集但更多是物理地理意义上的这个交集但其实在这个思想的思维的空间创意的空间上是两个非常平行的那今天我们的节目就到这里非常感谢小千给我们讲了第一首的在好莱坞中国短剧的一些现场吧
我想可能听众也会有更多的好奇那也欢迎在我们的评论区下留言然后看有些什么进一步可以探讨的话题等等那我们的节目就到这里我们下期节目再见