BFG Podcast #149: 'Challengers,' writers intimidate PEN America, and a new memoir from Salman Rushdie
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本周，主持人尼尔·波拉克对他的美国笔会成员的行为充满了自以为是和合理的愤怒，他们坚决拒绝参加颁奖典礼或世界之声节，直到地球上的犹太复国主义威胁被根除。在本周的播客节目中，波拉克和BFG撰稿人莎伦·范对笔会成员进行了抨击，因为作家们更关心时髦的社会正义问题，而不是言论自由，而这才是他们最主要关注的问题。他们听起来像大二学生，而不是已出版的作家。这是一个需要立即纠正的令人震惊的趋势。波拉克还评论了萨尔曼·拉什迪的新回忆录《刀》，讲述了他被一个无知的圣战分子近乎致命的刺伤事件。虽然波拉克钦佩拉什迪对袭击和由此造成的医疗创伤的描述，并且非常尊重他作为言论自由的直言不讳的捍卫者，但他同时也认为拉什迪对他那些美国笔会成员不够强硬，他们对拉什迪所谓的坚持和珍视的价值观构成了真正的威胁。也许你已经看到了本周节目的主题。但作为甜点，斯蒂芬·加勒特加入尼尔一起讨论了卢卡·瓜达尼诺执导的新网球爱情剧《挑战者》。赞达亚、迈克·费斯特和乔什·奥康纳在银幕上饰演一个以球拍为基础的三角恋。尼尔和斯蒂芬都喜欢这个剧本、表演和电影的整体成人戏剧氛围。尼尔像往常一样，对非线性叙事结构感到困扰。斯蒂芬有点厌倦了激进的音乐提示。但你可以原谅《挑战者》的小缺点，因为总的来说，这部电影非常有趣，让我们暂时忘记当代“作家”讨厌言论自由，听起来像一群毛主义宣传员。享受这部网球电影吧！享受我们的节目！</context> <raw_text>0 欢迎大家来到图书和电影环球播客。我是你们的主人。我是尼尔·波拉克。我是图书和电影环球的总编辑，www.bookandfilmglobe.com。我们涵盖书籍、电影、流媒体电视以及更多领域。本周我们为您准备了一档发人深省的节目。斯蒂芬·加勒特将与我一起谈论新电影《挑战者》。这是一部

网球爱情剧，三角恋爱情剧，由赞达亚主演。所以，几个男人，几个她与之有三角恋并一起打网球的可爱的家伙。这很有趣。斯蒂芬将在这里与我谈论它。我还将与莎伦·范谈谈美国笔会成员持续不断的努力，以关闭这个旨在促进言论自由、提高人们对言论自由的认识以及言论自由重要性的组织

写作和表达你的想法。但许多笔会成员表示，美国笔会对以色列过于软弱，因此他们拒绝参加节日和颁奖典礼，这真的很烦人。莎伦将在这里与我谈论此事。除此之外，当莎伦和我交谈时，

笔会尚未取消其世界之声节，该节由萨尔曼·拉什迪创立，他最近遭遇了近乎致命的袭击。我现在将谈谈他的新书《刀》，一本关于他受袭击的回忆录。在短暂的音乐插曲之后，我们将立即回来听我对《刀》的评论。之后，我将与莎伦谈谈美国笔会的问题。

好吧，让我们谈谈萨尔曼·拉什迪。具体来说，让我们谈谈《刀》，它

是萨尔曼·拉什迪关于他在2022年8月遭遇的近乎致命的刺伤事件的新回忆录，它既精彩又令人恼火。这是一个令人痛心的故事，讲述了在疯狂而暴力的试图压制世界上最杰出的言论自由象征之一的行动面前，身体上的生存以及道德和智力的勇气。它也是一个充满势利眼炫耀名字的狂欢节，充满了特权。拉什迪如果不是矛盾的，那是什么？"

如果你不熟悉这个故事，2022年夏天，拉什迪在纽约州北部的一个文学社区肖托夸做了一个关于“保持作家免受伤害的重要性”的讲座，他之所以接下这个工作，一部分是因为他深信这个事业，一部分是因为他需要钱来更换他家快要坏掉的空调系统。这很贴切。当一个年轻的原教旨主义穆斯林激进分子袭击他时

用刀子，割断了他的左手肌腱，毁了他的左眼，并在其他几个地方刺伤了他。正如你可能知道的，这不是第一次有人试图谋杀拉什迪。在20世纪80年代出版了他的“亵渎神明的小说”《撒旦诗篇》之后，霍梅尼大阿亚图拉对拉什迪发布了法特瓦。但与其他企图不同的是，这一次差点成功。拉什迪在书中问道，

公平地说，拉什迪当时75岁，严重超重，而且完全没有安全保障。

因此，他用极其详细的描述来讲述他的康复过程，这个过程持续了一年多。任何对医学叙事感兴趣的人都会发现很多有价值的材料，因为拉什迪描述了忍受金属缝合、导管插入、无数的物理治疗、视力丧失以及医院病床上生活的沉闷失眠的精神、身体和情感痛苦。在我看来，这是自菲利普·罗斯开始抱怨他中年不适以来，英语文学中对痛苦的最佳描述。

例如，当拉什迪从呼吸机上下来时，他将其描述为，“感觉像是有只犰狳的尾巴从你的喉咙里拔出来”。这很生动。

这本书也是拉什迪写给他妻子、年轻得多的诗人和作家雷切尔·伊丽莎·格里菲思的一封长长的情书，拉什迪称她为伊丽莎，并将其描述为一个几乎不可能美丽和才华横溢的超级女人，这个描述实际上也适合他的几个前任妻子和女朋友。在2021年的一次节日庆典上，拉什迪在一个豪华的屋顶文学派对上撞到了一扇玻璃门后，他们相遇了。

伊丽莎以力量和决心支持她严重受伤的丈夫。在这本书之前，他一直对他们的关系和婚姻保密，这对于法特瓦后的拉什迪来说是不寻常的，他一直过着一位年迈但快乐的文学小报派对男孩的生活。当几个月后，很明显他会活下来时，他开始非常缓慢地思考下一步该做什么。

引述“我没有能力谈论自由”，他写道，“自从保守派开始宣称拥有自由以来，这个世界就变成了雷区，自由主义者和进步主义者开始远离自由，转向对社会公益的新定义，根据这些定义，人们将不再有权质疑新的规范，保护被认为是弱势群体的权利和敏感性将优先于言论自由”

现在，这些都是有趣、微妙且重要的观点，但拉什迪匆匆带过了它们。他写道：“我渴望保护自由不受这些新事物的侵害，但这超出了我的表达能力。我的声音虚弱而微弱。我的身体处于休克状态。谈论奇迹是我所能做的。”

当然，这都很公平，但这一观察结果出现在212页的书的第63页。60页之后，我们仍在听到拉什迪的尿路感染，以及他的成年儿子如何必须隔离，以免从拉什迪和以利亚那里感染轻微的COVID。与此同时，言论自由受到了左翼前所未有的攻击，但其最重要的文学捍卫者虽然意识到了这个问题，但仍在更换绷带。

《刀》的情感和智力中心出现在三分之二的地方，其中包含拉什迪与他被监禁的袭击者之间长达26页的虚构对话，他称其为“A”，即袭击者或更糟糕的“混蛋”的缩写。拉什迪写道：“在那些空虚、不眠的夜晚，我思考了很多关于刀子的想法。刀子是一种工具，它的意义来自于我们对它的使用。语言也是一把刀。也许这就是我可以用来反击的刀。”

拉什迪将A切碎，什么也不剩，彻底摧毁了他的无知以及所有宗教原教旨主义的无知。这一章是一部杰作，在拉什迪的作品中是无与伦比的，并且可能是自菲利普·罗斯放下他的球拍以来，最伟大的扩展的富有想象力的哲学非虚构作品。但是

但是，虽然拉什迪专注于他的个人处境是可以理解的，但令人失望的是，从那时起，他几乎没有打开镜头去看到更远的地方，以及“进步派作家”目前正在对他的地盘进行的危险袭击，部分原因是打着他的旗号。

拉什迪丰富的简历中包括美国笔会的前任主席，这是一个致力于促进国际言论自由环境的组织。他是笔会世界之声节的创始之光，该节本应在今年表彰他。但笔会取消了这个节日，因为笔会作家正在抗议以色列在与哈马斯的持续战争中对巴勒斯坦人的待遇。拉什迪在《刀》中提到，文学人士对伊斯兰原教旨主义变得软弱，拒绝谴责袭击《查理周刊》巴黎办公室的恐怖分子，

与他的法特瓦和他自己受到的袭击作了清晰的对比，但他在这本书中一次又一次地停了下来。他引用了一段演讲，没有人比拉什迪更喜欢引用自己了，他引用了“这一刻，书籍和图书馆以及作者都受到了广泛的围攻”。

在这篇演讲中，很明显他指的是目前右翼盛行的限制中学生接触有关性和性别的书籍的做法。但他没有批评他的直接同僚，他们正在享受一个前所未有的归还奖项和拒绝公开露面以支持一个领导层犯下本世纪最暴力和令人作呕的犹太人大屠杀的群体。

《刀》根本不是一本关于以色列-哈马斯冲突的书，但在发出他对审查制度的警告时，拉什迪似乎不愿承认，对言论自由的真正危险可能已经在内部了。

接下来，我将更多地谈谈美国笔会，也许不是关于萨尔曼·拉什迪，但肯定要谈谈美国笔会及其反民主、反言论自由的倾向。莎伦·贝恩将在几秒钟后到来，我们将进行一次引人入胜且发人深省的讨论。

美国，以及全世界，都陷入了关于以色列-哈马斯冲突以及在以色列和加沙发生的悲剧的许多辩论、抗议、争议和动荡之中。从美国东西海岸的大学里都发生了非常响亮且有些暴力的抗议活动。我们不会提供——我对这些有自己的看法，但我们不会提供我们的看法。

今天，因为这并不在我们报道的范围内。我们确实会不时地讨论与文学、电影和其他娱乐世界相关的争议。而我们的常驻撰稿人莎伦·范写了一篇关于目前困扰美国笔会的另一场争议的精彩总结，美国笔会是

一个总部位于美国的反审查、支持言论自由、支持作家自由的组织。他们现在真的，真的踩到地雷了。他们真的身处其中。他们正处于一种状态，正如你所说的那样。你好，莎伦。你好。你好。是的，我认为他们只是试图取悦

那些不一定会被取悦的人，他们陷入了这场争议。来自各方的公开信如雪片般飞来。而且，正如你所说，在美国笔会最广为人知的，可能是在我们观众中，是他们为维护思想自由和反对禁书而进行的斗争。但他们因

他们在战争中的立场，或者有人会说缺乏立场而受到许多作家和文学界人士的批评。我认为有一个庞大的群体希望美国笔会说这场战争是错误的，以色列是错误的。以色列是坏的。

是坏的。而美国笔会是关于言论自由的，并在许多领域公开表示，保护校园言论自由的权利，并为那些在支持巴勒斯坦后被解雇或审查的教职员工发声。

但持续了一个月的强烈抗议，最近导致美国笔会不得不取消或决定取消其文学奖项，因为超过一半的提名者退出了。对我来说，这简直是疯了。例如，我认为没有人会责怪美国笔会为了维护巴勒斯坦作家或巴勒斯坦裔美国作家的言论权、写作权或表达权而挺身而出。我

我也支持这一点。我的意思是，言论自由就是言论自由，即使我不同意这种言论，但是

但是，一个文学组织，其公开的目标是保护弱势群体和受攻击群体的权利，事实上，他们没有采取正确的政治立场。这甚至不一定是与加沙或巴勒斯坦有明确联系的作家。这些基本上只是——

进步派作家，他们对加沙冲突有一种群体思维，并且非常反以色列。我认为，我知道并非每个人都同意我的观点，在很多情况下，都近乎反犹太主义。我

作为一名文学作家，我已经厌倦了这种由所谓的作家提出的单一声音。而这个美国笔会，他们正在谈论取消美国笔会世界之声节，该节由萨尔曼·拉什迪创立。

对。我认为已经有几位作家退出了。其中一些主持人，一位名誉主席，甚至有九位美国笔会的前任主席，包括萨尔曼·拉什迪，表示，

“看，我们作为作家、作为创作者走到一起非常重要。我们并不是说你必须同意我们的观点，但让我们来谈谈。为什么我们不能谈谈呢？对我来说，你当然可以对我不认同的战争有自己的看法，但

正如你所说，坚持只有一种可以接受的观点。我认为我们在这次谈话中听到很多关于“没有人会与种族灭绝争论，种族灭绝没有两面性”的说法。当然，在真空中，种族灭绝没有两面性。但是

种族灭绝是否正在发生？这是一个很好的谈话，应该进行。当我们——当阿萨德在叙利亚杀害50万人时，他们是否威胁要取消美国笔会世界之声节？他们是否因为在中国对维吾尔族人的持续屠杀而威胁要取消它？世界上还有许多其他战争，还有许多其他处于危险中的群体。

更不用说10月7日被哈马斯集体杀害的犹太人了。当时没有人威胁要撤回他们对笔会文学奖的提名。如果他们当时能够获奖，我可能会因为其中一些作家而获得双重荣誉。正如你所看到的，我是在讽刺，我也很生气，因为我觉得

显然，萨尔曼·拉什迪的最新著作热情地捍卫了面对宗教原教旨主义的言论自由。但许多作家似乎已经迷失了方向，忘记了他们最初从事这项事业的原因。这并不是为了倡导当前的进步事业。在我看来，这并不是你成为作家的原因。好吧，我认为——

你知道，他们当然可以决定他们想倡导当前的进步事业。当然。无论我们是否同意，这里的言论自由问题是，传统上，我们谈论绝对真理的唯一时间是像

希特勒是错的，以及那些非常明确的独裁统治之类的事情。因此，在这个场景中，基本上说只有一个正确的答案。

它基本上将以色列-加沙正在发生的事情与任何人都无法争论的事情等同起来，例如，谁会计划这么糟糕的事情？虽然我同意，我认为没有人希望更多的人死去。我认为每个人都希望中东和平。我们对如何实现和平有不同的想法。而且

坚持这种单一的观点，没有余地进行细微的差别，没有余地进行对话，它只会关闭。

合理的讨论。在我看来，在文学界，最令人恐惧的是，你知道，你当然可以，我的意思是，理性的人，绝对可以倡导一个自由的巴勒斯坦，倡导巴勒斯坦人的权利。你知道，没有人争论说，这样做是不对的，但是我们不会用，你知道，

另一边的理性人来结束谈话。对此有不同意见的理性人。我们不能容忍这些，这才是这一刻最令人失望的地方。我们不是……

作为文学界，我们没有抓住这一刻。不，我们没有。让我补充一点，作为文学界的一员，我知道相当多的作家没有在另一边发声，因为他们不想应对他们将要得到的恶毒言论，尤其是在网上，来自那些拒绝支持公开辩论和言论自由的作家。我想引用你文章中的一段话

这些作家写给美国笔会领导层的公开信。其中一封信，他们谴责了他们所谓的该组织“可耻的不作为和缺乏同理心”。他们说，美国笔会的声明，“经常夹杂着以中立为幌子的反历史的犹太复国主义宣传”。中立是对正义的背叛。对我来说，这不是写作。这是术语。

对不起。你知道，这绝对是术语。这只是大学里的说法，它没有位置。那些签署这份文件的人真是可耻。不是很多。有几十个签署者签署了这份文件。我的意思是，哪个作家会签署听起来像毛主义谴责的东西？这些是笔会的提名人。这些是获奖作家。

但我认为他们确实相信这一点。我认为有一种强烈的十字军式的正义感，并且这是唯一正确的观点，我们的工作是让这个组织看到这一点。美国笔会展示了他们在

你知道，在与这场战争、审查制度和对巴勒斯坦作家的支持相关的多次场合中所做的事情，并没有什么用。他们为巴勒斯坦作家指定了10万美元用于紧急基金。对此也有抱怨。是的。我的意思是，这比我做的多，对他们来说很好。好吧，

人们抱怨说这还不够，你当然可以进行这样的对话，但是如果我们只是把它关闭，我们就永远不会在这场讨论中取得进展。我超链接的文章之一

在这个故事中，它是公开信的第一个超链接。这是罗克珊·盖伊为《纽约时报》撰写的一篇关于公开信的价值和有时缺乏价值的专栏文章，她基本上说的是你

你到了一个不再进行对话的地步。你只是写公开信来表达你想说的话，而无需与对方进行批判性辩论或讨论。我认为这在这里非常贴切，因为这就是正在发生的事情。再说一次，我不必同意所有人的观点，我们不必都同意，但是

我们不能讨论，我们不能进行合理的辩论吗？嗯，我们不需要因为认为以色列应该存在而被妖魔化，或者，你知道，我不希望以色列从地球上消失。好吧，

好吧，当罗克珊·盖伊现在成为温和理性的声音时，我们就知道我们有麻烦了。但是你——因为在我看来，她是一个非常左倾的声音。但是，我的意思是，这些作家——他们比普通民众甚至普通文学界的左倾程度都高得多，在我看来，这听起来就像毛主义的胡言乱语。而这只是——

我只是想——作为一个作家，我希望公开辩论。我想听到亲巴勒斯坦的声音——也许是微妙的亲巴勒斯坦的声音。我想听到来自以色列和以色列作家、犹太作家以及——

来自其他可能与我持有不同观点的国家的报告。我想听到这些。我不希望听到那些自称与我拥有相同护照的人对言论自由以及我曾经是付费会员的组织的谴责，因为他们没有充分参与

他们认为的任何革命。这让我很生气。这让我很生气。这让我沮丧的是，我们所谓的作家已经偏离了轨道，我从小接受的价值观似乎已经消失了。

好吧，我认为我们也，你知道，你期望这个群体与我们期望大学群体能够同时拥有多种真理的方式相同。我觉得我们在其他领域和其他话题中经常听到这句话。

但显然，这是一个我们不允许同时拥有多种真理的领域。这才是真正困扰我的地方。是的。而且我真的，你知道，我真的想鼓励其他作家，我将继续鼓励其他作家，你知道，反对这种

思维方式，而不是关于以色列-哈马斯冲突或加沙战争的思维方式。人们可以自由地以任何他们想要的方式思考这个问题。但是这种关于言论自由以及所谓的文学组织的“职责”的思维方式，我认为这是危险的。我认为这只是坏的

对于美国文学的残余部分来说。而且，你知道，你可以肯定的是，你和来自图书和电影环球的其他作家和我将继续报道此事并密切关注此事。我将，你知道，把它作为我的使命，尽我所能让这些人承担责任，因为我认为这是不可接受的。好吧，我相信，不幸的是，在这方面还会有更多故事要讲，我们将在这里讲述它们。

是的，非常感谢你一直关注此事。我真的很感激，我们的读者也是如此。莎伦·范，我们很快会再和你谈谈。谢谢。塔希·邓肯将把整个家庭变成百万富翁。不幸的是，我一生中唯一的技能就是用球拍击球。我希望你成为我的教练。我希望你成为我的教练。这种情况多久发生一次？追求同一个女孩？

他不爱你。你为什么认为我想让别人爱我？我们本周的电影是《挑战者》。这是一部浪漫的三角恋网球爱情剧，由赞达亚、迈克·费斯特和乔什·奥康纳主演。它正在点燃屏幕，并正在点燃眼球。而我的电影评论和爱情竞争对手……

来了。我的油条在哪里？我想在你面前吃掉它。你说得对。我们想同性恋地喝掉那根油条。所以我从来没有能够说出这位导演卢卡·瓜达尼诺的名字，他执导了《请以你的名字呼唤我》，然后又执导了一些其他电影，但《挑战者》是他第一部大电影。

电影，我想说，自《请以你的名字呼唤我》以来。我不知道。我的意思是，我被这部电影深深地吸引了，斯蒂芬，我必须说。是的。哦，很好，很好。是的，我也是。我的意思是，它真的是一部讨好观众的

这是一种，我不知道，说它是否公平，我不想浪漫化70年代，但这感觉像是那种你再也看不到工作室制作的有趣、宏大、非常容易理解，但仍然是成人戏剧。是的，它不是，我的意思是，我会这么说。它有一个非线性的叙事结构，这是我不赞成的，正如你所知道的。就这个故事而言，它确实运作得相当好。你知道，他这样做是有原因的。

是的，但它有点紧张。我有点担心。够了。够了。就像早三分钟，早十小时，早十三年。六年后……

四年后，你知道，我只是想，好吧，我可以跟踪它，因为它本质上是一个三个人物的话剧。几乎没有人有台词。所以你可以跟踪它。但我认为这并不是真的必要。也就是说，你知道，它仍然是一部非常有趣的电影，我觉得所有三个主角都非常棒。

我认为他们——是的，他们绝对很棒。我认为真正有趣的是，他们真的在利用每个人的优势。他们不一定是讨人喜欢的人，对吧？就像乔什·奥康纳看起来好像他从来不洗澡，也不在乎他的——

他很卑鄙。他很卑鄙。他是个卑鄙的人，但他很有魅力，你知道吗？然后是迈克·费斯特。迈克·费斯特，上次在《西区故事》中看到他。是的，《西区故事》，是的，他在那部电影中很棒。这是一个非常不同的角色。它没有那么引人注目，对吧？我的意思是，他有点更胆小。他是这两个男人之间冰与火和冰的组合。

但他真的很沮丧，他真的坠入爱河。我的意思是，如果任何一个角色真的对任何人着迷，那就是他爱上了赞达亚，而赞达亚没有，我的意思是，正如她在电影中所说的那样，她不想爱任何人。她甚至不知道自己是否能爱任何人。她只知道她爱网球。这是她唯一想要或理解的关系。对，对。所以一切都被引导到那里，对吧？她是不是在某个时候和

乔什·奥康纳吵架时说过，就像每一次，他都像，“我不知道你什么时候在谈论网球”。她说，“我一直在谈论网球”。没错。所以赞达亚扮演的是这种青少年，网球神童，她在斯坦福大学打大学网球时受伤了。所以她不能再，她不能成为威廉姆斯姐妹之一，你知道，她有点像她们的替身。她最终成为迈克·费斯特角色的教练，他后来成为一个，你知道，一个，

不是美国公开赛冠军，而是大满贯冠军。我认为乔什·奥康纳的角色更有趣，因为他是一个底层球员，对吧？他必须赢得这些次要比赛才能获得参加大满贯赛的资格。他是世界上排名前300位的网球运动员，这对你我来说听起来很棒，但实际上这意味着他很穷。是的。

而且必须，必须像，并且一直在寻找机会。所以我不知道。我发现某些方面这就是为什么我发现他很贴切的原因。你经常睡在你的车里。不，我只是偶尔在车里睡20分钟左右。但是，但是我只是，我只是，他的，我认为他的弧线更有趣。

他当然不是电影的英雄。我的意思是，我认为赞达亚的角色是电影的主要角色。但我发现他……我觉得导演和编剧的很多精力都花在他身上了。是的。好吧，我的意思是，我想他……我是在谈论浪漫。他是你在电影中发现的更浪漫的角色。他是一个自我厌恶、令人讨厌，但却非常有魅力的人……

你知道，那种intense又吸引人的男人或角色，懂吗？他是个坏小子。他是个坏小子。他就是那个坏小子。没错。而迈克·费斯特则更像那种温柔浪漫的类型，“亲爱的，我爱你”。你知道，他有点想退休，和她幸福地生活在一起，而如果他们退休了，她永远不会快乐的那种。而她只是一个非常不安分的人，不会让自己放松到足以坠入爱河，并处于恋爱关系中，对吧？是的，她有很多未实现的梦想。但让我们来谈谈这部电影中的性爱，因为有……

我的意思是，并没有很多。不像有很多裸露的性爱。是的。有很多接吻。有很多接吻。很多接吻。很多，是的，很多性别模糊的接吻。真的，它非常PG，不是吗？PG-13。我的意思是，它的主题是成人主题。它的主题是成人主题，因为让我们面对现实吧，这些家伙真正的爱不是Zendaya。是彼此。

-嗯，我的意思是，是也不是。这是兄弟情。就像，你知道，我认为，你知道，它时不时地浮出水面，但这些人确实有着他们爱的纽带。我不知道是不是，你知道，那种，你知道，热烈的爱，你知道，我认为这是一个真正的——它不是《请以你的名字呼唤我》。 -对，这不是同性恋爱情。如果我可以区分的话，这是一个同性恋情色爱情。 -是的。 -但这些人确实是兄弟。就像，他们彼此相爱的方式就像兄弟一样，他们也以这种方式竞争。

他们互相怨恨，他们有点讨厌他们彼此相爱。我认为对我来说，这三个角色的动力因素是，他们似乎讨厌他们彼此相爱和需要彼此。是的。而且，我，我想再次强调一下这些表演，因为电影的一半发生在他们十几岁或大学生的时期，另一半发生在他们稍微有些厌倦的成年时期。我觉得，不像很多电影你不会相信，

年龄的变化。我觉得这些演员真的做到了，尽管我相信他们的年龄更接近角色的年长版本。我的意思是，这些都是优秀的演员。你知道，迈克·费斯特，再次来自《西区故事》，Zendaya来自所有的一切。我认为这是一个她作为演员最好的表演之一。对。我认为这和她作为演员倾向于扮演非常冷漠和严厉的角色有关，你知道，一直隐藏着自己的情绪。

你知道我的意思吗？嗯，她也倾向于在卖座大片中扮演角色。哈哈哈！

特别是《沙丘》。那是真的。《沙丘》和《蜘蛛侠》。《蜘蛛侠》。所以，你知道，所以她就像，你知道，她是，她像托舍·邓肯或托舍·唐纳森一样富有。你知道，她很有钱。你知道，而迈克·费斯特和乔什·奥康纳则在电影的等级制度中占据不同的位置。而奥康纳，这是他第一次大规模演出，他出演了2020年的《艾玛》。在那部电影里他是一个喜剧性的角色。但在他之前最大的主要演出是扮演查尔斯王子在

呃，在《王冠》中，对，嗯，我没有看过，嗯，但你知道，我认为我不知道，对我来说，他是这部电影的突破之星，我认为他，我认为他很棒，我认为他很棒，他也很像他在几周前上映的一部意大利电影《奇美拉》中扮演的角色，他在其中扮演了一种流浪汉类型的学者，你知道，所以它非常相似，同样的，我认为他只是喜欢扮演臭烘烘的角色

那种拒绝社会的人。我不知道。他是个坏小子。是的，他是个坏小子。所以，好吧。所以，是的，我认为，我认为你可以肯定地说我们都推荐《挑战者》，但没有太多保留。我会说，让我们谈谈音乐。哦，

嗯，我正要说到这成了我的保留意见之一。时间的推移方式让你有点困扰。但最后，首先，有一个很棒的合成器乐谱，80年代的合成器乐谱，由特伦特·雷兹诺和阿蒂克斯·芬奇创作，简直是……阿蒂克斯·罗斯，不是阿蒂克斯·芬奇。对不起。

好吧，错误的文学意象。是的，好的。阿蒂克斯·罗斯。这些人，我的意思是，就好像九寸钉乐队回到了过去，创作了80年代早期的Soft Cell歌曲。你知道我的意思吗？这些80年代带有合成器色彩的曲目有一种咄咄逼人的感觉。我认为它很棒，而且以一种好的方式非常霸道，直到，对我来说，我不知道，我想问你，最后，那个高潮，

它几乎感觉像一个SNL的模仿秀，就像，它停止了，它开始了。是的。就像安迪·萨姆伯格做的那个HBO网球电影。有点，有点，有点过了。嗯，他们利用了它，合成器一直在启动和停止和启动。我只是觉得，这部电影有我自《五月，十二月》以来见过的最奇怪的音乐提示，你知道，它们会突然出现。嗯，

但我确实喜欢这音乐，我会说我实际上想戴上耳机听《挑战者》的乐谱。就像你说的，这部电影让我想起了80年代的体育情节剧，比如《最佳时刻》，我相信卢卡看过。所以很有趣。我不知道。为什么他们花了这么长时间才发行这部电影？

这部电影？是的，我一直在看，你一年前在电影节上看过。嗯，我实际上，我实际上没有。是的，不，我的意思是，它应该在威尼斯上映。它本来是去年夏天威尼斯电影节的开幕影片。但是演员罢工延长了演员们外出宣传电影的能力。他们真的觉得这部电影需要Zendaya可以放大的社交媒体关注和兴趣。

而且很聪明。所以它最终没有参加任何电影节。一切都为那做好了准备。 -我一直在看它的预告片。 -哦，永远。 -在阿拉莫影院。 -哦，好几个月了。一直在持续。 -而且它不需要这样，因为它发生在过去。它最远的时间是2019年。所以它可以随时上映。

是的，我会说，你知道，它是一种，它有点像我们即将看到的最后一部暑期前电影。对，对。没错。是的。嗯，不。我的意思是，我认为，再次，这只是我所能想象的在这个时代与演员打交道的后勤问题。你知道，《沙丘》应该在秋天上映，《沙丘》被推迟到了3月1日，或者它上映的任何时候。Zendaya显然忙于宣传这部电影。我认为他们想要在这两者之间保持一些距离。

在《沙丘》和《挑战者》之间，这样她就可以回来宣传这部电影，而不会让人觉得Zendaya太多了，如果可能的话。好吧，我们正在这里宣传它。我喜欢《挑战者》。我的意思是，我认为它不是……

它不会适合所有人，但它不是，你知道，我喜欢它的地方在于，尽管有一些音乐提示和叙事时间的跳跃，它并不是一部先锋派电影。你知道，它感觉像是一部面向成年观众的主流电影。而且，你知道，就我而言，我很乐意去看这样的电影。

我也是。对我来说，卢卡·瓜达尼诺已经存在了大约十年左右。我认为他对于美国人的突破是这部电影，《我爱故我在》，这简直太棒了。他上一部电影是《骨肉之躯》。但你是对的。这些都是有点艺术的电影。你可以想象《请以你的名字呼唤我》。那可能是他最大的突破。是的，它获得了奥斯卡提名。而且它有点像提莫西·查拉梅的突破之作。这是他真正的突破，是的。

是的，是的。但这就像你说的，这是一位艺术导演拍摄的一部非常主流的传统电影，坦白说，我们根本没有谈论过，我们应该谈谈贾斯汀，我将得到他的，库尔茨？库尔茨基斯？你怎么说？当然。编剧。是的。写这部电影的人。是的。因为这是一个非常聪明的剧本。我的意思是，对话非常聪明，但对人性的洞察以及人们如何吸引和排斥彼此的方式

我认为实际上非常成熟。是的。而且，而且，而且，还有知识，只是对网球巡回赛运作方式的内部了解，对于那些不熟悉它的人来说，很有趣。这是一种很好的教育方式。是的。这是一部好电影。这是一部好电影，当然。你的网球技术怎么样？不如这些人好。我可以像约书亚·卡特那样把球打过我的腿。什么鬼？那些花式击球太荒谬了。

当我占据主导地位时，我会像Zendaya一样尖叫。当事情如你所愿时？当事情如我所愿时，我非常生气，我会尖叫。当你真正地抨击一篇评论时？没错。当你做到完美，并且知道你是最好的时？是的。好吧，斯蒂芬·加勒特，非常感谢你。《挑战者》正在上映。好吧，非常感谢你，斯蒂芬·加勒特。《挑战者》正在上映。

去看吧。练习你的网球技术。也许来个三人行。你会玩得很开心。至少你会在《挑战者》中玩得很开心。另外，感谢莎伦·范来和我谈谈当前文学作家对言论自由的反感，尤其是在以色列-哈马斯冲突方面。我对我的所谓“文学同行”的态度和观点非常非常生气和失望。

我很想获得任何奖项。我会因为我的写作而获得当地基瓦尼斯俱乐部的奖项。我永远不会因为一场与奖项本身无关的军事冲突而放弃它。那只是我。我是尼尔·波拉克。我是《图书与电影环球》的主编，www.bookandfilmglobe.com。我们报道书籍、电影、流媒体电视以及更多内容的世界。下周我会再和你聊。