387. 再见秋天，日常是充满奇迹的地方
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你好,欢迎收听每周四上线的播客节目《看理想圆桌》,我是主播丁丁《看理想圆桌》是看理想编辑和主讲人放废聊天的地方也会经常邀请各个领域的好朋友们来坐一坐希望这里成为你晾晒心情,找到共鸣和听见生活更多可能的小阳台

节目上线这天是 2024 年 11 月 7 号,24 节气的立冬,其实直到上周末都还算暖和,最高温在 20 度上下,但从这周一开始突然降温,最高温也就 12 度左右。再一次感受到北京的秋天实在是太过短暂,都没有来得及多做几期相关的节目。

今年春天我曾邀请苏正书、沈书之和张天忆三位作家聊了一期《在春天重逢,我们的日子值得大写特写》。当时书之在节目中预告了他的新书《月亮出来》,没想到盼星星盼月亮,

这一判就从春天判到了秋天,月亮总算出来了。前阵子我约舒芝和另一位早就想请来聊天的朋友,那个苹果也很好作者乱硬心,一起以我们的方式为 2024 年的秋天收个尾,聊聊秋天的日常以及那些和日常相关的写作。

以及因为我也很想知道你现在的情况比如说你在巴黎现在是已经毕业还是怎么样或者说你大概做一些介绍呢看理想圆桌的听友们大家好

你倒也不必这么正直咱也不必这么见外就是你之前是在北大学历史吗后来就去了巴黎我是在北大的历史学系读了本科和硕士然后我在 2017 年的时候到巴黎继续读博是在法国社会科学高等研究院我还是读历史专业一直是学历史

然后现在还没有毕业但是我很骄傲怎么讲我读了很多年这个原因可能也不一定说是就是法国很严也有很多我自己的原因中国结果有大概一年多的时间就是当时我得了那个慢性的蕴麻疹

我就每天都很难受我也干不了什么然后还有一个就是众所周知的原因就是疫情因为我是研究历史的我是做中世纪史我需要去档案馆看档案然后我的档案在诺曼底地区的鲁王

疫情的时候我就去不了这个也是一些影响我论文进度的原因然后最近影响我论文进度的原因就是一些很好的事情了因为我在去年的时候发现了一些没有人看过的新材料这个东西打乱了我之前写的

就是之前我对我的研究的一个理解但是一个非常好的打乱因为我看到了一个没有人看过的材料然后我也得出了新的结论就是带来了新的对这个东西的理解所以后面的打乱是很高兴的打是很高兴的被打乱那所以你现在就是也不好说自己什么时候博士毕业我知道我知道我知道我明天下学就毕业了

我其实一直在写我写我印象很深的是我 2020 年疫情刚开始就是宅家之前我就有 150 页导师我印象很深的我一直在写然后不行的话就再改所以后来有一段时间就清零了重写所以现在应该就主要就写论文同时你又在打工对吧对

对我原来写我就是现在主要就是在写论文这一年都在写论文就是经常感觉这个研究让我非常的心情激动就是那种我现在很想跟人分享我的研究这个是一个很可怕的听诉语终于找到一个比较合适的自己喜欢的可能还比较少有人知的一个

研究领域因为我之前一直在研究就是诺曼底鲁昂地区的方济各会修道院我在研究他们的 13 世纪到 15 世纪的经济问题和他们怎么留下一些书面记载我主要研究这个我当时看了好多材料我就想说就是我需要讲一个故事我之前一直没有找到那个故事去年就感觉我在拼拼图的时候我突然找到那个最关键的最后的一块然后咕

他就拼上了然后我就有了一个故事那个感觉很让人激动所以我现在就在写这个故事舒芝呢就是咱们春天那一次聊完之后我觉得时间过得好快一下子半年过去了就是这半年怎么样就是你主要就是在做

准备月亮出来这本书可能和编辑讨论什么在做这些事吗倒也不是因为书稿交完之后其实作者能做的很少了就是在我核对完最后一遍在他们三审然后以及一教过后我就是又把书稿重新修改了一遍又重新提交给编辑之后其实我没太做其他工作了

就只有在大概四五月份的时候我们沟通封面的时候就是花了一些的精力去做这个事情后来就是图书上市以后就是配合做一些营销的工作但除此之外就是一本书交出去尤其是到了临近出版的时候其实跟作者关系就不是很大了我主要还是把精力放在准备下一本书稿以及照顾小孩就是维持家庭生活的这两方面

而且就像你说的一样真的时间特别特别的快就中间加着两个多月的暑假因为现在小孩的暑假其实时间蛮长的他比我们小时候的暑假时间要更长要两个月十天的样子但是小孩有那么长的时间在家的话那段时间之内我的那个工作就是非常的零碎的

然后也会就是因为带小孩的这个压力而让自己的那个工作就是写作这一块就会受到很大的影响

自从六月份以后我好像就放下了那个之前的那个书稿的那个写作虽然我其实只剩下最后一丁点了可能就剩下最后四分之一没写了吧但是从六月份之后因为六月份我去学游泳了然后后来我就把那个书稿暂时放下一直到现在我都没有没有时间去把它捡起来因为后面还零星写了一些其他的稿

主要就是在写稿子和带小孩搞小孩的学习这些事情中就是把时间就这样就不知不觉的就消磨完了对你看我我觉得我们三个现在这种日常生活大家的状态各有不同我今天早上在洗漱的时候我还脑子里恍惚了一下我觉得

我今天这个日常和昨天一模一样你昨天也在录制节目吗除了录制节目就其他感觉是完全一样就是早上起来然后吃早餐洗漱洗漱完出门出门上班上完一天班回了晚上回了家可能就追一些最近在看的一些综艺啊或者说剧啊或者有些书要抓紧时间看看书看到 11 点多 12 点左右

困了就睡觉所以就像看到特别是看到隐形的书好有意思啊而且我发现现在越来越多的书在书的最前面都会放一句名人名言不知道这个谁先起的头你们两本新书都有

你看舒芝的新书是放的是山村木鸟呼的月亮出来山丘之上慢慢慢慢的谁在走这个也是舒芝这个新书的书名来源隐性的书你看这个开头是历史学研究者应该有胃口

雅克勒高夫我那次刚看到隐形的这本新书历史学研究者应该有胃口我看到这个就放声大笑然后我把这个拍下来发给我们全球史主讲人段志强老师因为他一方面当然他也是历史学研究者嘛另一方面他也是一个资深吃货甚至他在微博上的备注简介就是爱吃才会赢我就把这个发过去他就大笑他说没错说的非常有道理哇

我跟你一样我看见这个影席的开头引用了乐高夫的这个话我当时就觉得特别的搞笑尤其是当我就是读完了就是这本书的时候再回过头去看这句话就是历史学研究者应该有胃口我觉得他真的是用的特别特别的

他简直是这本书的那个暗含的点睛之鱼因为尹新的这个书的他第一部分就是写他在巴黎吃什么就是巴黎的从春天早春早春的时候为了迎接春天吃芦笋然后巴黎的夏天夏天的标志是草莓然后包括在秋天去森林里捡栗子然后还有冬天因为巴黎的冬天特别的漫长特别的潮湿需要吃很多很多的甜点来治愈这个见不到阳光

寒冷的这个日子里面那种沮丧的郁闷的心情这是一方面另外一方面就是跟这个书的后两部分其实也是暗含的就是说因为尹熙是做历史学研究的可以说是一个学者但是呢他同时也去看就是第二部分的比如说是写绘本的也会去看这种在我们通常人眼里看起来

好像只有小孩子时候你才会需要去看的那些绘本而且从里面去感受到一些就是属于我们现在的我们现在回过头去看过去的那种能够得到那种人生的感触最重要的我觉得最后一部分那两篇写得特别的好特别的打动人就是写那个《花生安置》的那一篇和写《阿布景野》的那一篇它其实就是一种对于历史学或者是说对于其他的这种知识的那种好胃口就是

它不但是对于吃的胃口而且也是对于生活的胃口对于那个知识的胃口所以我看完这本书之后我就觉得尹星把这一句话放在那个书的前面特别特别的扣提特别有意思就是那种双关意义上的尹星这本书也是有非常多扣提的地方我还看到一些一会儿再聊包括书志的书也是啊

数字我想起来就因为我们上次是春天说在春天重逢当时我印象特别深刻张天忆还说了一句话是说春天的重逢的意义是不一样的

那很好奇比如说你在秋天在录这期播客对秋天是什么感受我现在觉得就是对于人来说其实每一个季节它带来的都是重复的但是同时又是崭新的情绪在春天的时候你会觉得在春天重逢特别不一样因为北京的冬天特别特别的漫长你经过了那么漫长的冬天之后

你在迎来春天的话你的心情确实是非常非常激动的但是在秋天你也会觉得就是这个秋天也是很难得的尤其是现在这个我感觉随着全球变暖北京的夏天也变得比以前要长要难熬就像这个夏天那种特别热的日子好像变得比以前要长多了以前我感觉是北京大概夏天可能有个十来天特别难熬的日子

就是那个十来天你可能必须得开空调才能睡得着但是过了那个十来天的话对于我这种人来说北京的夏天就很好过了就是我也不会觉得很热我吹着风扇我就可以把这个日子给过下去但是今年夏天就不一样我感觉那种特别炎热特别闷热而且多余潮湿的那种日子可能有一个月之久

而且就是今年夏天我以前养的非常好的蝴蝶兰纷纷的都死掉了我觉得真的就是跟那个高温和潮湿的日子太长有关因为以前在北京养蝴蝶兰是特别特别容易的你几乎不用费什么心思

你在冬天的时候你就可以收获一二十颗那个复花的蝴蝶兰而且它会开一两个月给你看所以以前在北京养蝴蝶兰是一个性价比特别高的投入但是今年夏天我的蝴蝶兰死了至少有三分之一

或者甚至是二分之一然后我就觉得很沮丧然后到了秋天之后就觉得这个空气里面的那个熟悉的那个气味还是又重新回来了因为北方的秋天它其实来的比南方的秋天还是要早要准时它跟那个立秋的那个节气其实扣得特别的严丝合缝就是一到了立秋之后你立刻就能感觉到空气好像变得很轻很薄然后它有一种很干燥的很透明的那个气息它就泛上了

而且这个时候你如果就是你出去的时候如果仔细看天上的话你会发现天上的云跟夏天的时候的云也不一样因为夏天的云它大部分时候是积雨云它会非常的大高大耸立的那种尤其是农机云但是到了秋天尤其是那种有风的日子你站在外面看的话你可能就会看到那种大片大片的横着的平着的云

反正是空气里面的那种气息它慢慢的就会再加深再告诉你就是秋天来了哎呀 舒芝芝是你你怎么能够就是说话都像散文一样

因为我在北京已经待了现在算起来也已经待了可能有 12 年了就是说我对这个季节的变迁就是每一个季节大概什么时候开什么花然后什么花接着什么花什么树接着什么树比较熟悉的而且就是随着我对北京的节序变得越来越熟悉其实我对于我老家的长城角的那块地方的四季的雾河其实是变得模糊了的真的

就是随着你在一个地方的那个生活的时间变长你对这个地方的那个感同身受的了解增加了以后你对你原先生活的地方的了解其实是在变得模糊以前刚刚听舒芝说这些有没有勾起你的思乡之情我

我记得你好像好多年没有回国了对我刚才听舒芝讲北京的秋天我突然就想起了我以前在北京的秋天然后就有点怀念北大里边好像是有一条那种银杏大道还是什么就是从图书馆出来右转那条我当时就住在大家最喜欢去拍照的几棵银杏树旁边那幢楼里面

对因为你是 17 年还是 18 年就去了巴黎 17 年对我本科的时候一直住在那个银杏树旁边的那个 31 楼传说中叫公主楼我也不知道为什么很逗的一个说法然后那个下面就有好多银杏树每年秋天最明显的感觉就是很臭呀

对对对我去年秋天我到我附近的公园我特意去捡了一些那个银杏果子回来我当然我在公园就把那个银杏的那个外皮给去外种皮给去掉了我把那个种子带回来然后把那个白果洗干净然后我就自己又把它敲碎又刀背把它拍出一些裂纹然后弄上盐弄上那个粗盐然后自己在小锅里把它炒熟了来吃其实是非常

非常棒的推荐大家就是不用贪多因为银杏种子就是我们说的白果一次也不能吃太多就是你一次吃个几颗十几颗就已经很不很好了就是你可以在看到那个银杏种子的时候你既然已经受了那个臭味了你可以捡一些回来你你用那个塑料袋隔着捡不要直接去捡因为银杏的那个外面的种皮它是有有那个

不知道该说是辐射性还是什么反正你如果直接去捡的话对你的手不好你可能会觉得难受所以你可以用一个塑料袋隔着去捡捡个那么十几二十颗回来拍一拍炒一炒吃一吃就会是那种日本的那个烤白果屋里面对特别有节气感的那个烤白果其实烤白果在我们国家就是在民国的时候其实它也是非常常见的

就是你如果去看那个民国时候比如说像周作人啊还有那些写那个吃和风物比较多的那个作家的散文的话你有时候就是会在里面找到那个烤白果的那个痕迹所以我其实在北京我在秋天去公园里捡烤白果其实是因为我喜欢的作家在书里写到了这个烤白果之位你知道吧所以我就特别想去那个模仿一下然后就自己在家

巴黎炒白果来吃因为现在街上你找不到卖的尹新叔叔你在巴黎的秋天我们这北京的秋天既丰富又有点乏善可陈巴黎的秋天我觉得是很难过的一个季节它跟北京的秋天那种秋高气爽蓝天然后很高的云那种感觉完全不一样巴黎的秋天首先它日照就变得很少今天是 8 点 11 分日出

8 点 11 分日出其实巴黎的纬度非常高巴黎是北纬 47 度我在参照一个哈尔滨市北纬 45 度所以巴黎是很往北的它在往秋天冬天靠的时候它日照变短了这个感觉特别明显

然后再加上巴黎的秋天天气不是很好经常特别多云你早上把窗子打开了好不容易你觉得天亮了然后外面还全是乌云有的时候一天晚上四五点钟你就觉得这一天根本就没有见到过太阳

我这以前的一些文学作品里面会写什么巴黎铅灰色的天空了我再没有去过巴黎之前我当时觉得这个好浪漫啊我来了巴黎之后就觉得哇这个天气一天都不要再瘦了我现在只要有机会外面出一点太阳我就赶紧出去要在太阳底下晒着就是

我觉得这样感觉好一点而且能多吸收一点维生素 D 在巴黎的这种日常是怎么样的呀你平时的生活这些我还不太了解想听你讲讲特别是在秋天现在感觉每天的生活都过得不太一样就是我在脑子比较清亮的时候我就会看书写论文脑子不是很清亮感觉也没有动力写什么东西的时候就在家里做家务做家务主要是做什么

其实说起来很惭愧我经常堆一天都不刷完然后就会有一堆碗因为我自己有的时候一天要做两顿饭的时候碗就会堆的比较多还有锅就水槽基本上会堆嘛还有就是擦地我完全不是那种很洁癖的我可能一周才要擦一次这个堆积的结果就是灰很多头发也很多那

那如果是就是能够出去走走的话我上周末有去森林跟朋友们一起然后我们上周末的时候天气特别好感觉真的运气很好那天早上出门的时候还是阴天我们都说就不用戴墨镜了墨镜跑出去

然后中午的时候到了森林就大太阳就出来了我们是从森林附近的一个叫城际轨道交通快线的一个站下车然后从那里开始走大概走了一个小时走到了森林中央的一个餐厅就是舒芝刚才有讲到说巴黎其实附近很容易就能去到森林这个是真的而且那些森林都有城际轨道交通快线可以到达

就是埃尔诺在他的各种书里面写的他会乘坐的那个乘机轨道交通快线但是那个有好多好多条埃尔诺主要做的是 A 线像我这次周末去森林的时候我做的是 C 线就是往另一个方向去的然后我到的那个是叫墨东森林从巴黎市中心大概 40 分钟就到了然后那个

那个森林其实也就是那个彼得汉德克住的地方对他有一个纪录片叫我在森林偶尔迟到我觉得那个纪录片就是在一个不了解巴黎也没有去过漠东森林的人看来你会觉得他住在一个什么深山老林里一样其实完全不是的他家那个地方转身三分钟五分钟就走到那个城际轨道交通快线的站台了

然后他 40 分钟地铁附近他 40 分钟就到巴黎市中心了其实没有一个大家想象中那么偏的感觉我这次去的时候满地都是栗子的那个掉下来的带刺的一小团的那种好多好多毛球好多但是这次没有剪因为之前剪完之后有时候在家会觉得这个剪起来是很愉快但是剥的时候特别难剥

我不留指甲我指甲基本上是剪到最短的那种剥这个的时候手很疼感觉就是那天我们一起去森林里的时候朋友还在讲他们去年剪了栗子用那个栗子做了板栗烧鸡大家都在怀念那个板栗烧鸡的好味道但是又想剥栗子的麻烦就又劝退了然后后来我们就想起来说超市里边有卖那个玻璃罐子装的已经剥好皮的栗子

这就是有适当的难度我是能接受但像这种它的皮是紧贴着肉的这种就是你可能把手会划伤啊或者怎么样我就比较没有耐心不过我以前好像查过就是当时写东西查过一些那个资料就是好像是我们中国华北的例子其实是属于外壳比较容易剥掉的就是外壳和那个内皮其实还是属于比较容易剥掉的好像日本的那个例子尤其是那个内皮就很难剥掉所以

所以你看那个电影小森林里面那个女主角就是拿那个糖煮那个栗子他们连那个内皮都不去要煮好几次把那个水给不断的倒掉让颜色变浅啊什么的我当时看了就很困惑我心想为什么不直接把这个内皮给去掉呢为什么要带着这个内皮煮然后又要煮这么多遍让这个内皮的颜色变浅什么什么的

后来我自己查了一下我才知道就是日本的它那个栗子的品种其实没有我们华北的这个这么好所以它那个内皮其实是很难去掉的还有一点就是说栗子的内皮去掉了你在煮的过程中栗子可能很容易散掉所以他做那个糖渍栗子就是把内皮不去掉可能也是有他的那种考虑所以不知道银杏的那个巴黎的栗子是什么样的那种

我觉得巴黎的栗子里面的那一层也挺难剥的但是我觉得也分栗子有的时候捡到的有一个就一下子就剥下来了这时候觉得好开心糖渍栗子法国也有的点心店里面到秋天大家都会卖是一般会用一个带金色的那种纸包起来这样一颗一颗的买的糖渍栗子那个也是秋天冬天很有代表性的点心一颗一颗的买一颗大概

大概三四欧元这样子这么贵太贵了对太贵了你心里是特别喜欢吃栗子吗我还挺喜欢吃的你不是网名是栗子吗网名是栗子跟栗子本身的形态有关系就是因为栗子本身是一个带刺的东西然后壳又很硬然后皮又很难剥就是一个很难搞的东西但里面是甜的

然后我觉得这个跟我性格比较接近解了我内心的一个疑问一直想等到什么时候问你一下我很好奇他们之前有以前的朋友说我觉得感觉我就是一个刺耳头我觉得我也认了我读你上一本书就那个苹果也很好里面就是你和法国老太太吵架那一段我就当时就觉得这个作者不好惹

就是你们排队嘛是吧好像在面包店还是什么店排队然后有法国老太太插队是吧你就用法语和他吵架我很难想象我反正我觉得我很难我其实在法国挺经常跟人吵架的就我说不上来我是怎么回事我但凡感觉到一点受欺负和一点不公平我就没有办法忍我就要表达就是我觉得如果我不给他上这一课也没有人会教训他不行我要教训他

我觉得你这点特别好这也是我就是很喜欢看你的书的一点你知道吗因为我从那个苹果也很好看起的时候我就跟那个颠颠的那个感觉很像我当时就想哇 丽子的这个性格好勇啊因为尤其是我是那种就是在外面对人是那种很软的你知道吗就软趴趴的那种以和为贵

遇到什么事情我就躲起来生怕害怕有什么冲突什么的所以我看到你写这种尤其是你说你在不同的语言里面就是感觉到其实是有不同的那个内在的好像是有不同的内在的自我一样你好像是在一开始在法语里面好像是被舒服住了无法表达出自己在东北话里面的那种就是更直接更有勇气的那种自己但是你慢慢的试着就是在法语里面

华语里面也把这个自己给给侦测出来去表达去个人在那个感觉遭受到那个别人针对性的对待的时候也去跟别人吵架然后我当时就觉得哇好厉害我要向历史学习再也不要在生活里当受气疯气疯

我妈以前特别担心我就是在东北我妈就这样子你就好似被打呀这是一个很切实的担心我在东北的时候我觉得好像还稍微收敛一点就是刚到法国的时候是因为我原来学的法语是一个很客气很礼貌的法语我当时一直觉得我们那个教材应该是培养什么外交官或者是什么外交官的夫人用的那种教材就

里面都是一些特别正式的场合会讲的一些正式客气话然后因为我最开始只学了那些表达我就只能说那些表达后来我就觉得这个不是我要说的东西啊我根本就没有这么客气有的时候就很生气的时候还说客气话其实显得像有病一样

后来我就开始在法国的时候一是在日常生活中里面听别人怎么讲听别人怎么吵架怎么骂人我觉得法国最常见的骂人的方式就是你有病啊你疯啊

这种我觉得我很经常听到的就是你有病你疯了对我想起以前在北京的时候我室友那时候喜欢开玩笑就说什么别人问他你有病啊他就会问你有药你现在巴黎这这么些年的生活有对你的原有的生活习惯造成一些影响吗我其实对法国心情非常的复杂

其实我最开始在法国生活的前几年因为我在读博我在写博士论文而且最开始的两年我其实什么都没有写因为当时我在对我在讲一下我的专业是法国中式记事所以前两年我就在学拉丁文和怎么认那个拉丁文写的手稿我前两年也没写什么就在上课学习感觉像在读了一个硕士一样那时候我从来没有想过说我可以写随笔可以写现在写的这些东西

现在回想蛮可惜的因为那段时间其实是一个刚到一个地方那个适应的过程当时有各种各样的想法和很多很多很宝贵的经验但是当时什么都没有写因为我当时生活的环境大家觉得如果你写这种东西你就很不正经你的学术研究就会被人看低大家都觉得你是个不正义的人

这个感觉很可怕的当时很多人跟我讲这个因为我上大学本科的时候就有写这些东西的苗头然后当时就很快被遏制住了我当时也很甘心这个状态我就说那我就做个正经人这就是对日常的污名化我觉得是对女性写作的污名化和对女性对世界的感受和看法的污名化我觉得压制这种写作她的心里想的是说你这种东西怎么值得写

我是后来 19 年秋天的时候我去日本旅行然后当时很碰巧正好苏枕叔他也有时间然后他请我吃了一顿饭当时我们一块聊天他就说哎呀你可以把这些都写出来那个就是我后来写作的这些种

感谢整书天哪你写作这几年才开始的吗而且当时 19 年整书鼓励我写作当时就很有意思我们在吃饭当时我在跟他吐槽我去了青森嘛我说那些苹果怎么都蛮好的呀怎么也被放到打折处理的那堆里了我当时很不甘心我就讲这个故事然后整书就说你就可以写呀说书名都有了就像那个苹果也很好

是那个时候就有了那个书名但是我当时也还没写的我当时回了巴黎我觉得我还是要写论文我还是要做正经人你看有些人注定是要成为作家的我有和你类似的情况但是你写的是青森的那个苹果我是比如说我在北京常买的苹果种类是嘎拉果因为相对便宜

嘎拉果是一个品相相对来说没有那么周正圆润个头也没有那么大的一种苹果种类而且经常看起来也它处理的没有很干净然后看起来就是有点歪瓜裂枣的所以经常被放在一个比较不起眼的角落或者说是它有些挑出来看起来不周正的它就打折处理对于我这种人来说我的反应就是太好了

又便宜算下来一斤才可能两三块钱有的时候啊但又很好吃它不像那些看起来很漂亮但是其实吃起来也味道就那样的苹果对你看我在吃货的道路上走下去还是没有写作作家不一样隐形就写了一本书那个苹果也很好

我记得当时写作的契机是 20 年的时候我经历了在法国经历了封禁当时我认识了一个法国摄影师叫布鲁诺巴贝他在 2020 年秋天的时候他突然去世了当时他的死给了我很大的不能说是打击因为我跟他也没有那么熟我只是觉得就很突然

后来我当时就是想到我为什么没有因为他的死特别的伤心和难过呢是因为因为我觉得他度过了很充实的一生他一生去各种各样的地方拍摄去很多甚至去一些很危险的地方去一些在他去的时候那些地方没有很多人去的那种地方我觉得

我觉得他度过了非常充实的一生他一生都在创作他的人生经历给了我很大的鼓励当时我就觉得那我也要创作我觉得这个才是不怎么讲就是你不浪费一生的时间的一种活法那个时候我是这样想的我就觉得

我要写而且我不觉得说就是因为我写了这些东西我的学术研究就被人看低了就是用把学术研究和所谓的其他的写作对立起来的人我觉得这些人他的想法其实是有问题的他们自己还没意识到呢

不过学术圈的这种比试链可能是很正常的我是因为后来没有走学术道路了我念研究生的时候就开始就是比较正式的就是写现在的这些展文当时我跟以前不一样因为我身边没有遇到过这样的人相反的是就是我周围的室友可能都会鼓励我就是说因为当时他们也上豆瓣就是我写了东西我发在豆瓣网上他们都能

所以我的室友当时其实是很支持我写这些的就是我写了他们都会尽情有为的看然后我们平常在生活里面我们也会讨论所以就是我在那个时候所受到的鼓励就是啊原来我也可以写因为其实相对于我的年龄来说那个时候其实我写作也是相当的晚了因为那时候已经在念研究生了嘛

我虽然念大学的时候也开始写东西但是也是零零碎碎的我不会把这个当作是我可以去认真去追求的一项可以说是事业来去做一直到那个时候我才意识到原来我可以去写而且可以是有计划有系统的去写

而且就是在这个写的过程里面慢慢的就是变得对这件事情有信心并且也是有计划了起来就是你慢慢的你就会在这条自我发展的路上就是会有意识的走下去我觉得能有这样的一个契机而且就是你能够因此去行动起来真的是很好的

对所以我就觉得说那会儿我们说到日常的污名化或者说是我更直接一些就是比如说隐形的书特别是在得了奖之后可能也获得了更多的关注读者就来买来书看一看看了之后也许不符合期待给打个差评什么的

就我看到那些差评的那种他的反馈啊和我的感受挺不一样的我是能够从隐形的上一本书里边那种感受到那种丰沛的那种灵气和他对这个世界的那种观察角度他说出了一些我们没能说出的或者说是我们之前从来没有想过的一些角度的那些话你看那个苹果也很好这个

光是这个书名我就觉得很奇特但是你看了文章之后又觉得心服口服尹心你你要不要在咱们这期节目适当做些回应啊先回应你最开始说的就是你说我这个很快就出了第二本书对吧这个日朝的启示在巴黎知识其实这个快是因为这本书的内容其实跟那个苹果也很好那些内容是同时写的啊

他们都是在 2020 年底到 2022 年初都是在同一个阶段写出来的

当时我最开始写这些东西的时候我没有想到我是有机会出道的我就写了后来是因为我也是一个很有趣的巧合我当时的朋友李英豆他在一个出版社出版公司上班我当时因为我很久没有见到他了就想说给他寄一个包裹我就寄了一大箱五公斤巴黎的各种好吃的我就寄到了他的单位单位也能说对对对

就在独库然后他就跟他的同事去分这些好吃的然后当时他的一个同事就是叫李唐他就跟 Indo 说说本来在纠结要不要给影星开个专栏然后 Indo 就说影星寄了一箱吃的过来他马上就同意了说开马上开然后我就有了一个专栏我的专栏就是叫我拿稿费吃什么就是那些专栏里的文章我当时是用笔名写的

我还换过好几次笔名因为我当时不知道我要叫什么笔名我叫过栗子我叫过栗光我还叫过栗子猫

好吧都是和粒子相关所以其实我在看到你的那个苹果也很好之前是看到你在读库上面发的文章当时大家不知道那个是我呀但看那个故事是我后来对上了应该是这个人对当时因为我是用笔名写的嘛大家就觉得这蛮可爱的呀还有人以为我是在巴黎学甜点的因为我经常写甜点的

跟田田有关的故事和历史那个时候我没有收到过像那个苹果也很好在入选豆瓣 2023 年那个叫十大什么来着后来是单向街文学奖的旅行文学类在那个之后收到的一些差评我觉得我当时很纳闷就是为什么我用笔名写作的时候没有人这样骂过我

后来我就意识到了这个是跟身份的有关系的因为我用真名出书了之后我自我介绍还写了我是在北大毕业的这一点我就意识到了会引来一些我说不上来我觉得大家对北大的人有一些自己的想法和认识其实我之前不想用真名写东西也跟这个故事有关

一我是不想让人觉得哦你都毕业这么多年了还在拿母校的身份出来说事是吧这个蹭母校热度是吧这个我也不想被人说这个然后也是不想被人觉得嗯好像你就是一个学习很好的学霸然后你就跟正常人不一样了这两个感觉我都很不喜欢

但是后来因为我出第一本书的时候很波折我最开始在一个出版社的一个工作室出这本书其实所有的出版流程都走到最后都已经到封面设计的那一步了然后这个主编突然就说哦节约了然后后来在我找到第二家出版社去出这本书的时候我就觉得我要出名啊我就是要用我的真名出道怎么了然后我就选了用我的真名去写

然后后来的一系列反应我觉得大家的差评好评所有东西其实跟这个作者的身份是很有关的我意识到是跟这个有关的因为我在用笔名写东西的时候没有收到过这样的评论但是我说实话我不在乎这些

我就是要写我要写的懂写就是大家现在怎么想我不在乎就是我想就是说像萧红写当年写忽兰河传写上世间她当时写那些东西的时候不是当时没豆瓣不能这么比但是

我觉得他的东西当时没有得到那么高的评价没有得到像现在那么高的评价就是当时的人看他写的东西可能也会觉得哎呀不就是写就是一直没钱吃不上饭吗就是大家不都这样吗你有什么可抨击的这个心态我都能想象的但是我

我觉得他其实写的东西是很好的就是这个好事我觉得在隔着一段时间或者隔着一个地理上的距离的情况下是会被人承认的其实隐形的书里面其实我觉得一直传达的一点就是我就是要表达我自己我就是要把我自己的话说出来我才不

就是说外面的那个世界对我尤其是我身为一个女性的这个身份的这个生活这个看法这个见解的所持有的那种惯有的那种打压的那种氛围我就是要把这些事情都说出来都写出来我的想法我的看法是值得被看见的是值得被听见的我觉得影星在数学里面一直都有这种态度的

书之就是你怎么感觉就是隐性的书或者说我刚刚说到那种我不确定我这种说法是否准确就是所谓对这种日常书写的这种污名化就觉得这有啥好写的我也不确定这个是只针对女性创作者这样还是说男性女性创作者大家都会有点看不起这样的写作觉得你特别是如果是一个高学历的毕业的一个

写作者的话你更得是一个创作的作品得怎么着优国优美吗还是得多么宏大吗我跟你的感受不一样因为我其实没有到那个影星的书的豆瓣页面去看评价所以我其实是不知道影星的书有差评的

因为我在身边所得到的那个反馈因为我就是曾经也是在各个地方就是推荐影星的书玩因为我很喜欢所以我的一些女性朋友会去买影星的书来看而且就是在影星的第二本书出来之后也是立刻去买了然后并且告诉我说就是他们也很喜欢影星的书所以在我们今天聊这个话题之前其实我丝毫没有意识到哦原来这个书竟然有差评吗

因为我觉得就是说书写的本质不在于说你写的是日常还是写的是那个所谓的家国大事或者是所谓的什么什么情怀之类的我觉得它的本质在于我们不管是写什么最终的写作的一个本质它肯定是在于表达自我的就是我们的这种日常的这种书写你只要抵达了它背后的那一个比较本质的东西就是无论你写的是什么

它的價值都是毋庸置疑的就包括昨天正好在看那個上野謙赫子的那個從提問到說出它的那個日文名好像叫情報生產者就是信息生產者的意思它這本書其實是給那個我感覺是給那個大學生和研究生看的它等於是一種就是怎麼做研究的那種指導

他那里面就提到他自己当时做女性学在日本的那个学界也是遭到了一片的那个反对之声就是说你的这些东西有什么好搞的因为他当时的那个年代跟我们现在这个年代又不一样了专门提出什么什么女性学但是上野千和子他们的那个想法就是我自己就是女性那我书写我自己的感受就是最震荡的而且是最贴切的就是这种贴身的这种这种研究我觉得跟

隐形的这种日常的写作就是我自己的生活是怎么样的我手写我心就这种贴身的写作是有很天然的正当性的就是这种质疑的话确实像隐形说的那样我觉得是没有必要在乎的就是你只要去写自己的东西就行了我其实觉得文学的场域或者说这个赛道不应该是这么窄的来的

就不应该被理解成说我要写某一种类型的东西然后才是文学我要有什么样的关怀才是文学我就可以有各种各样的表达而且还有一个我观察到的现象我觉得大家对女性作家的评价标准是另一套标准这个很神奇的

好像男作家很自然可以一流二流三流作家你可以是各种流的各种水平的女性作家好像我看到过评论就有人说这个埃尔诺不行埃尔诺不如费兰特我说这两个人你还在这比什么就是不能承认说埃尔诺特别厉害费兰特也特别厉害我们有特别多厉害的女作者大家都去读嘛

我觉得就没有必要非要在这个里面去挑一个谁更厉害就是文学的表达就跟思想的表达和言论的表达是一样的他应该追求一个自由和多样性而不是说我们要在这里面挑出一个声音来我当时看那些评论的时候我就有一些评论的开头就是他只不过怎样他

只是怎样不过是怎样我觉得哇就是你只是不过怎样后面的东西就是刺透了你的东西承认吧这个是那个特别典型的如何抑制女性嫌错的那个套话不过值我今天打开豆瓣看了一下我的那个新书的那个评论然后我就看见有一个人说这个人竟然没有十年前的自己写的好我心想怎么的没有办法批评我了竟然拿我个十年前的我来批

我觉得大家的写作是跟当时就是自己身处的这样一个环境和身处的人生阶段是有非常大的关系的而且我觉得有一些批评他可能会说你就写你日常经历的这点事或者各种各样的一些东西我觉得就

其实是因为我现在的人生阶段就走在这儿就是我觉得随着大家的人生阶段往前走大家的写作都会发生变化都会有进步和成长我觉得我看舒芝的写作我觉得非常明显就是在《月亮出来》这一本书里面因为舒芝收录了好多就是有疫情前到疫情后的各种各样的文章我就能很明显地看到她的写作在非常快地往前走

就是我看到了书之非常强的字形这一点让我觉得特别的感动就是我觉得不存在大家说那个你就只写这个你就是这个不可能是这样的只要还在写我就写的同时你就在思考你就在体会这个东西一定会往前走一定是一个进步的过程

因为就是月亮出来这本书里面我自己个人最喜欢的其实就是最后一篇那个乡下的成婚虽然这本书的前面前面的整半它都是我以前写的而且是我写的最多的就是乡下的生活和风格那可以说是我以前写作的那种最常写的题材和风格但是到了就是后面的时候其实我走到了我现在

现在的这个年龄我从三十几岁的初阶段走到了三十几就是我的人生的那个感受这个生命的境况其实已经发生了很大的不同这个很大的不同一方面它是随着我有了小孩之后我的生活的那个背景色其实都已经发生了很大的变化我在这种更为忙碌更为那个挑战更大的生活里面其实首先个人是成长了的

其次就是随着我自己年龄的变大父母年龄也变大了就是父母的衰老以及乡下的那个环境的那个不断的变化以及就是随着我自己个人的就是这几年我其实不想避讳就是说这几年其实我在很勤奋的学习就是说哪怕我没有在外面表现出来但是实际上我是在很勤奋的去学习的就是说我在这几年学习的过程里面其实我已经能够看出来我以前看不出来的东西就是

《乡下的晨昏》里面所写的那种其实那种痛苦的和复杂的那种感受其实我在《跋扑哥》的那个《乡下的森林》那一篇里面其实我已经就是触到了但是《乡下的森林》那一篇你看我不意把这两篇的名字起的都很像就是因为我知道在我的内心里面这两篇的那个脉络是一样的就是我在《乡下的森林》那一篇里面我其实还是只能像以前一样写一些就是只是陈述一点点事情我只能写一些我表面上我感受到的那种哀苦

或者是乡下的那个小猫小狗很可怜啊没有人就是没有人去在乎真正在乎一个生命你知道吧不管是人的生命也好还是动物的生命也好大家只是就是在那里很苦的活着但是就是到我写乡下的成婚的这个时候就是 2022 年的时候我其实已经能够看出来就是这些生活背后的一些痛苦的结构不管是乡下的和城里的这种不同的那个社会阶层所带来的生活的那个痛苦也好包括就是

父母辈的或者更上一层的祖辈的不同的性别之间的那种矛盾冲突以及他们给彼此带来的痛苦和压迫也好还有就是说我父母的随着他们的衰老以及他们彼此之间的那个通过他们的行为模式看出他们

背后所蕴含的那种情感的需求和矛盾没有人能够去满足他们也好就是说这些事情我以前是看不出来的我看不出来我当然就写不出来但是就是说随着我能看出来他们以及我自己就是我自己在养育小孩的过程里面我对于人如何去

爱一个人如何去把一个生命抚养大这些事情有了更深的理解之后就是我自然的会去写不一样的东西你再让我去写十年前的那种很活泼的哪怕那是我十年前最珍视的东西就是说那个乡下的像我的记忆中的那个最甜的那个糖一样你知道吧因为他就是我我最开始写作会去写的一些东西因为他们就是我记忆深处的就是最甜的那个糖果所以我去写他们

但是到了我現在的這個生命的階段之後你再讓我去 10 年前我最真實的那種像糖果一樣的東西我是寫不出來也是不願意去寫的因為生命到了現在的這個階段我肯定就是要寫我現在的這個階段的東西

包括下一个阶段我肯定也要去写下一个阶段的东西我觉得这是一个就身为写作者肯定是要有的一个追求和一个保持就是写作的那个动力和那种意识吧写作过程本身和这个出版的过程他们两个之间是有一个时差的就是出版出来的所有的书其实跟作者当时的精神状态比的话它都是有一个滞后性的

我觉得在舒芝的书和我的书里面我们俩的这两本新书里面都看得很明显就是舒芝最近写的一篇是在这本书的最后我在这本书里面写的离现在最近的一篇是我放在了书的序言就是我觉得我在这两篇文章里都能看得出来我们跟当时写这个书里面其他文章的时候的精神状态都不一样了我

我感觉我们都在变得更强然后各种各样的事情都看得更清楚而且现在也会把看清楚的东西写出来我觉得这个是一个非常好的方向我当时读这本书的时候读影星这本书的时候我就感觉到这个书的序言写得特别好其实它也是一篇完整的文章然后我当时就是这个感想但其实我还没有意识到这篇序言是最后写的你干嘛说

我才忽然想到这种最清晰的感觉原来确实是最后写的对所以但也依然是说一本实体的书出来他放在那就是一个记录一段过往也记录当时自己也好或者说和出版机构出版的出版社的编辑大家去磨合打磨很多细节还是那个时候的心思比如说书之这本书书的封面是天营花是吧对是的这个封面是我妹妹画的有录

妹妹是有路她还有个淘宝店咱们打个广告淘宝店名字叫有路维安为什么是金银花你也可以在这稍微给听友介绍一下这个封面其实我妹给我画的过程中我们两个就是其实事先没有沟通过就是当时只是跟她说希望她给我画一个封面而且就是边境那边的意见就是其实是要画一个类似于就是宫崎骏风格的那种就是那种很浓密的大树啊

类似的那种构图然后因为我在那个乡下的晨婚里写了一个场景就是当时那个我们家门口那个池塘边有一棵很大的枫杨树那棵枫杨树是我小时候就存在的然后我那次回家的过程里面有一次雨后我站在那个池塘边

看见对面的那个枫杨树顶上就是有很多的燕子在那里不停的飞不停的飞应该是在那里吃虫那个场景当时非常的感动我我在那篇文章里写了我说那是我这一次回来的时候我唯一一个就是感觉到乡下的这个生活里面有生机的那一幕就是说燕子在那个树顶吃那个飞虫的场景所以我当时甚至还让我妈妈去就是池塘对面去给我拍了几张照片她当时正好在家里

然后我妈妈也把照片拍好了发给我了当然她不懂怎么拍照片拍出来的那个照片其实不是我想要的那种就是正好那个树的样子非常美的那种状态你知道吧我其实也把这个照片发给我妹了但是呢我发给她之后我想了想我又跟她说我说其实你不需要就是画特别我的这种东西

我说你去画你的那种东西就可以如果你画特别我的东西的话虽然我们俩是双胞胎但是我也不希望我们俩是一样的你知道吧我们俩本质上是绝对不一样的就是我希望他去表达他的东西我说这本书里面虽然一部

但是一部分也是我写我在北京的生活的而且这个生活是特别真实特别具体的我觉得我在这个在这些文章里面呈现了一个我作为一个三十多岁有了小孩的那个中年女性的那个生活沉重和温柔的一面我说如果你能表现出这一面的话我也很开心很满意

然后我妹妹就没有多说什么接下来几天她也没有动静我就每天以一个那个姐姐的那种压迫我就动不动就在那里说呵呵你还没有给我画封面呵呵你是不是又在躲着这个事情然后过了几天有一天她忽然发了一张画给我说画好了看一下就是说

后来他跟我说起来就是说他是当时去那个河边散步他住在南京然后去河边散步然后看到河边的那个金银花当时正好是四五月份就是金银花开的时候五月份金银花开的时候他看到那个河边的金银花因为他当时脑子里想的就是我们小时候乡下所见到的东西有什么东西是跟月亮接近的然后他看到那个金银花的花

他当时一下子就想起来这个金银花的花苞跟月亮很像而且金银花是我在书里面也经常写到的就是乡下非常常见的一种很家常很朴素的植物就是当时在我们村子里面有一户人家的那个菜园篱笆上有一大丛那个金银花也不是他家的反正就长在那里他也没有把它拔掉

然后那户人家的人很好因为过去乡下大人对小孩都是非常凶的因为小孩的几乎任何请求都会被视作是不理所当然的可能会被驳斥的甚至是挨打挨骂的所以如果一个小孩就是随随便便到别人的尾巴上去掐花的话很大概率是会被骂的但是这户人家他们很好

很温柔就是说我们在初夏的金花是初夏的早上其实是夜里开的但我们是其实是一大早去掐的就是我们在初夏的一大早我们一醒来我们就会不刷牙不洗脸穿着踏着鞋子我们就赶紧跑到那个菜园篱笆上去拽那个金花然后拽一大把回来然后插在家里面那个酒瓶子里面因为没有花瓶嘛就插在那个酒瓶子里养着金花是小时候我们夏天就是最喜欢的花之一另外一个花就是枝子花

所以就是后来我妹妹就是在没有跟我沟通的情况下就是画了这么一个构图的就是贯穿整个封面的这个从金色的那个金银花到银色的金银花再到前面的花苞再到一个月亮形状一样的花苞的这种渐变我当时非常非常的感动就是我们俩没有再进行过丝毫剧透或者是说就是深层的就是说你觉得我画这个行不行的那种沟通的情况下她就是完美的表达了我内心想要的那种很温柔的情感就是说她

既贴切了乡下的那个东西又贴切了我现在作为一个成年的女性我想表达的对于的爱的那种温柔的那种向往就是我觉得我想要的这两样东西他都帮我完成了所以我特别感动就是就不愧是双胞胎姐妹的这种心灵感应还是有一些比较玄学的东西从小一块还是因为我们从小一块长大对啊那隐形的也是就是我们就说到书的这个实体的部分

尹熙也是很有心思,就两本书首先给我直接感受啊,色彩比较大胆是吧,丰富,像第一本书就是那个苹果也很好,就书封是绿色啊红色啊就苹果啊什么,然后新的这本书呢粉粉的,然后封面上还有个插画,我去查了一下好像是是一位八九出生于 1989 年的女性创作者叫贺柏林,这个画叫西猫少女还是什么,哈哈。

你要不介绍一下我觉得这些设计都是很有心思的我的第一本书的设计这个封面的图是我的封面设计师叫崔小静是她画的当时我们想表达的就是说苹果可以是各种各样的形状的苹果可以是各种各样的颜色的然后这个都很好所以就做了一个这样的封面然后视觉上也很有冲击

我其实很喜欢这种颜色很跳的东西就有一点像芬兰品牌玛丽美哥那种第一本书就红果果绿泡泡的感觉对我不在乎别人觉得这个书很幼稚什么的我觉得这个书里面就是有我想表达的东西

而且我觉得他这个封面作为一个宣言式的东西是非常成功的对然后第二本我第二本书当时我是今年三月交了稿和签了合同的然后当时就在琢磨这个封面的事情但是没有特别使劲琢磨因为我知道我的封面设计师之前合作过的那个崔小金女士非常厉害我没有特别琢磨这个事我觉得他肯定会搞定的然后

然后四月份的时候我去巴黎的奥赛美术馆看展览当时有一个纪念印象派 100 周年不对还是 120 周年的一个展我想不起来了已经你看就因为那个展没有给我留下什么深刻的印象我本来是跟我朋友去看那个展出来的时候在纪念品商店我就想买点周边啥的突然就看到了一个冰箱贴和一个明信片我就跟我朋友说我说这个东西比我刚才看的一屋子的话都让我感动我这个

怎么回事呢就是这个美术馆怎么逛成了这样我在周边店里面觉得很感动呢然后我朋友就看了一下说这周边旁边介绍是有一个年轻的女画家她的个展在楼上我们当时都已经要出来了后来看到那个周一说不行马上回去

我们就上去了然后当时就很感动那个就是就其实是法国和以色列他是双国籍的一个画家叫 Nathanael Elblanc 应该翻译成什么 Nathanael 埃博林或者贺博林应该都可以因为他那个名字好像本身那个 H 是发音的

应该是就是她的画家然后当时我进去看到的第一幅画就是我现在封面上的这幅画这幅画的标题叫艾玛纽艾尔和艾菲我是跟这个画家本人认识了之后才知道这个艾玛纽艾尔就是这个书上封面的这个小女孩是她妹妹然后这个艾菲是她家的真的是

他见过的这么一个场景他是巴黎美院毕业的这个是他的第一个个人展览我觉得作为一个这么年轻的画家 89 年的能在奥赛美术馆办一个个展真的是非常厉害然后他的展览里面都是一些关注首先是关注日常生活

然后还有关注女性尤其是生活在我们当下的女性的对世界的观察和感受我觉得她画的画里面情绪非常的强当时我跟我朋友在那个展厅里面看的时候我就跟我朋友说我说我看到这几幅画我已经能想象它作为封面的样子了就是一个小说的封面我就会非常成功但是我当时就马上就说算了这不可能的这太贵了这肯定买不起啊

后来就在展厅里面当时有一个女生就一直就挂着一个讲解的那种麦克在讲解然后我就在那里大概就凑过去听了两耳朵因为旁边围着好多人我以为是个讲解员然后就我就听到她一直在讲我怎么怎么样我怎么怎么样我说哇这个是画家本人我当时就很想听我就在那里听结果她没有说几句话旁边一个男的也是个工作人员她就把麦克夺过来了她就开始狂讲了

我当时就看着那个男的大概有 10 分钟他还没讲完我当时就崩溃了我说这画家本人都在你讲什么呢我就走了这个事情就就这样结束了我当时觉得这个肯定很贵我也买不起算了后来我就还是很不甘心我就跟我好几个朋友讲过我真的很喜欢他的画

然后我有一个朋友正好他是在当代艺术界就他在一个画廊工作他就跟我说你可以联系他这个作者试试啊万一呢我就联系了一下结果真的就联系上了他还邀请我去他的画室我就去了他的画室是不是

四月底的时候然后我就在他的画室跟他聊了好多好多我当时觉得好震撼就是我像是跟他认识了好久好久一样然后我们上来就聊了很多什么身为女性的体验然后大家各自的在故乡的回忆在法国生活的这种就是有一些又亲近又隔阂的这样的跟这个国家的这种心情

然后他当时还就是抱着他的小孩他在他的花室里面然后我他抱着他的小孩我们在在他对面那样聊天然后我就鼓起勇气讲了我想用这个话

到我的书封面的世界他就直接说他说就是给书做封面其实是我的一个梦想我当时惊呆了然后他说如果一个书愿意选我的话做封面意味着我的话是对世界开放的我当时对这句话印象非常深我觉得他

他的创作理念和他对这个世界的看法真的都让我觉得很感动然后他就说就免费给你了免费授权给你用我说啊我说这个出版社万一他们这些程序要走怎么办他说你们如果强行有程序要走付我一欧元

好感动那最终呢真的就是免费的真的就是免费授权的这个画家人也太好了吧哎呦天哪真的就是真的就是免费授权的他当时还说要送我一本他的画册但我当时跟他说我说我已经买了我说我去了你代理你的画廊当时他们那还剩五本我全都买了我当时就都

然后我就跟他说我说这本然后他就说我就在你已经拆封的这本上面给你签字签名然后他就写了一句就很感谢你让我实现了给书做封面的这个梦想我当时好感动啊然后他还把他本来要送我那本没拆封的带塑封的又给我说你这个可以拿去送朋友我觉得这个话的事情也让我觉得巴黎是一个怎么讲就是有奇迹的地方

是一个就是你想干成什么事你好像就能干成什么事的地方而且还是一个你好像想认识谁你就能认识谁的一个地方我现在家里面还挂着当时去看展览的时候买的那个海报因为那个展览当时宣传的海报就是这幅画然后当时

家里的那个路上有好多广告牌就是满大街都是这幅画这个粉色底的这个女孩跳抱着猫的这个照片对然后我现在觉得哇这幅画就是我的书封面了对所以就是我在想说一个创作者一个作者作家创作了这些文字但是这些文字是可能是那个最最基础的一些东西在上面又加了很多很多东西其实这些其他的这些东西都是和自己有很多的那些不可思议的连接啊对

是吧,刚刚舒芝讲她的书风和妹妹画的故事,这很奇妙,然后你的书风又是这个故事。我今天这就是有点忍不住想多讲一讲这个部分,特意拐到这儿来,因为之前是很少会在一期节目里面聊书的方面的,因为大部分时候听有,他又看不到,除非他可能点开那个文稿页看到这个书风是这样子的。

那我又越来越觉得这些书的设计方面它是和文字形成整体的它是一块儿

一起呈现在读者面前的这些非常重要我其实前几天正好有一个跟你类似的感受因为我当时在看《聊经》的《白露春分》我在看尹兴的这本《日常的启示》之后我就看了《聊经》的那本《白露春分》我当时其实翻开尹兴的书因为尹兴的书的外封是那个

粉色的色调是不是然后因为我现在手上的这本就内封所以我记不太清楚然后内封是这么非常漂亮的这种就非常明亮的这种黄色那个柠檬黄色然后那个环衬就是打开封面之后的这一页是非常漂亮的粉色

我后来看辽金的那本书的时候辽金的那本白鹿春风它也是内外风的设计它那本书写的是一个家庭的随着一个奶奶的衰老然后揭示出家庭内部的那种尽水深流的那种痛苦和过往的那种故事的

所以它那个因为它是以一个老人的那个衰老为线索的所以它那个外风是非常酷搞的就是它是一个黑白色调的那个老人的画然后还有一些荆棘的那个意象但是呢你把那个外风打开它里面是那个非常非常美丽的那种青苔一般的绿色和那个黄色我当时其实拿到这个是一些像光影光斑一样的那个那种色调你知道吧

我拿到那个东西的时候其实我还没有想其他的但是因为我看那本书的最后我也是去小公园看的然后我是在一片元宝期的树林下去看的我坐在那里看完之后我把书放到那里我忽然发现因为我正好放在了一片青苔上面然后现在已经是秋天了我们前面说的杨柏蜡的树叶已经开始掉了你知道吧我正好坐在一棵杨柏蜡树旁边然后青苔上落了很多杨柏蜡的树叶

那两个颜色正好是跟他那个内风上的那个绿色和黄色是几乎是一模一样的那个呼应的然后我在那一刹那我就明白了就是说这个设计师在那个内风里用这两个颜色其实是用那个小说里面的那个孙女的那种青春的绿色和那个老人逐渐衰老凋落的那个黄色

交叉在一起呼应的其实我一开始没有意识到这一点我是在那个现实中真的看到了青苔上的那个落下来的那个杨巴拉的黄叶子的时候我在一瞬间就是忽然明白了这一点然后我当时其实内心就有一个感受就是说有的时候还是真的要翻翻实体书你知道吗就是实体书它那个整体的那个设计包括你有时候因为你对着那个电子的那个屏幕有时候看书其实它

不如你看那个实体书能够产生那种很安静很向内的那种沉浸的感觉我现在有时候也会就是有意的让自己去多看一些实体书而不仅仅就是在那个电子屏幕上看就是不同的阅读载体它确实能带给人不同的那种阅读体验和阅读的收获就是

对,非常认同这一点,或者说创作者或者说这个行业的幕后的这些人花了很多心思在上面。我们今天因为聊日常,然后我能够感受到其实我们各有各的烦恼,比如说舒芝现在那边在装修,楼上在装修,带孩子也是一件其实要耗费很多心力的事情。

隐形的在巴黎也有自己的烦恼比如说巴黎的秋天是不像北京这么秋高气爽的让人更想在家宅着的但是同时我又能感受到说其实大家还是在蛮兴致勃勃的生活的我觉得这种就是到了一定阶段或者一定年龄之后那种生命能量特别重要什么样的能量在支撑着自己去

兴致勃勃的生活就是你们的那种动力是来源于什么呢是自己去激励自己还是我本来就是这样的人啊我有的时候很大的动力在于我要报仇啊

就是我从小就被人说是一个很记仇的孩子就是有一些被欺负过或者是被瞧不起过被伤害过的一些经历那些事情我觉得很难忘掉然后我觉得就是我在之后很长的一段时间里会觉得我要让那个人付出代价我经常会用这种信念支撑我自己去做很多事情其实我每次跟人讲大家都觉得很恐怖

之前有一年是有一个我们业界的学者就是他用了一部分我在一个视频讲座里面说的一些东西然后去写他的文章但是他根本没有引用我我当时因为这个事情非常的愤怒然后我跟我以前的老师讲这个事情他就说哎呀你不要在意这个事情了就是你就当是一个你在走路一个蜘蛛网掉在你头上你就把蜘蛛网摘下来继续往前走嘛

然后我当时的心态就是我觉得说这个蜘蛛网凭什么敢落在我头上我要让这个蜘蛛网付出代价我很多时候是这样一种心态我觉得这个心态虽然很不好但是它激励我做成了很多事就是我很多时候就是一种我不服就是凭什么你可以这样搞我你是什么东西我经常会有这样的念头就在心里是真的这样想的特别好请你一定要保持对特别好

没有战斗力我光是听着我都觉得特别解气就是一点都不内耗的人在当今世界真是太珍贵了那比起来我觉得我就很很那啥我我我其实是那种嗯我我我觉得我之前之前跟朋友说过就是我觉得自己的那种学习的兴趣和学习的热情其实在嗯上大上完高中以后我觉得到大学因为我从小在山下长大能够接触到的书不管是书也好还是其他的学习资源也好都特别的少

所以我小时候其实有一种特别强烈的那个看书的热情我之前在那个微博上写过就是小的时候因为书特别特别少无论是去亲戚家还是走在路上就是哪怕看到一张纸片或者是眉头眉尾的书这种其实这种时候也是很少的但是只要每次遇到了我都会抓住机会去看那个书哪怕那个书是里面充满了悲伤的东西或者是我觉得读了觉得很难受的东西但是因为你没有书看

所以你有一点点那个文字的这个东西摆在你面前你都会想要去把它给吞下去但是就是这种学习的热情我觉得就随着我在那个初中高中念完以后等我上了大学真正的能够拥有一个那个很丰富的图书馆以后其实我已经我觉得是磨灭了不少那种就是探索的热情和兴趣的

然后这种探索的热情和兴趣在后面的这十几年虽然有但是它都很淡薄但是在这几年我觉得是随着我的年龄的增长它又开始重新的燃起来了因为我是在这个自己养育了小孩之后我有一种强烈的就是想要去了解就是了解自己自己生命中觉得非常困难

那些东西到底是它背后是什么我想要去明白它

因为在过去的比如说我觉得过去的生活里面爱对我来说非常重要我可能二十几岁的时候天天忙着谈恋爱就是说学习也没有怎么我本来可以做得更好的但是谈恋爱它耽误了我很多你知道吧然后到了有了小孩养小孩的过程中你觉得不能把小孩耽误了我就很想知道爱这个东西到底是怎么回事为什么我人生的前面的十几年就是总是想着去谈恋爱然后不想着去发展自我的其他的对自己来说更重要

我自己生命中对我重要的困惑的东西我想要把它解开来我想要生活的更好更明白我想要快乐不是说总是要快乐但是我想要快乐所以我就是怀着这种心情然后我这几年就是看了一些就是说比如说心理学方面的书然后还有一些就是你养小孩你肯定是要看幼儿方面的书就是在这种看书的过程中我觉得自己的那个心理的能量慢慢的恢复了甚至我对自己的心理的能量

第一次意识到我从小到大是缺乏那种对外探索的勇气和行动力的就是我以前以前也是这样但是我意识不到自己的行为的这种倾向当你意识到之后就是而且你想要对自己更好我就开始就是非常强烈的想要就是在现在这个年龄去开始就是尽可能的去学习因为我真的想要让自己好就是这种本能的这种

而且在学习的过程里面就真的是觉得很快乐就是你不管是看书也好还是就是在朋友的影响下就是真的鼓起勇气来去学游泳也好你最终真的会发现你说过了很多东西那种我我是有能力的就是可能隐形从小就拥有的那种就是我不要被人欺负的那种那种能量你知道吧就是我现在到了 40 岁的时候我通过自我教育我才终于就是有了这方面的这种

想要去追求的那种力量听起来就隐形是报复式生活

舒芝这是属于就是你刚刚描述的让我想起来就是 10 月 26 号 27 号我们就是办一个线下活动就看理想办那种线下活动然后我们想了一个主题主题是复活我们的生活我听起来就是舒芝你这种就有点像是复活就之前他不是说死去啊他就是说沉睡就我的生活好像是进入某种深度睡眠一样的沉睡了但我就是你到了一定阶段开始要复活你的生活

有这种感觉我确实是觉得就是说这种更有那个自我成就感的那种生活它确实就是它带动了我去做更多的事情它自然的就改变了我跟以前不一样的那个生活状态对所以整个人也呈现的特别生机勃勃就是我们都是带着问题都带着困惑或者带着这种

日常琐事但是没有把我们压垮反正就继续往前走我觉得我生活特别重要的动力就是能和不同的朋友们一起聊聊天就除了那些每天 copy 的部分重复的部分这个部分是我真的是每一次都非常期待每一次也非常享受的部分

希望所有的嘉宾朋友们也是有那种享受这个过程的感觉大家在这个时代能有这样的聊天我觉得也很珍贵祝两位新书大卖吧我觉得这是最真诚的最现实的一种祝福对对对这最重要对书之月亮出来然后隐形的新书日常的启示今天也聊了很多这样我特别期待隐形明年回国咱们回国见面了再聊

祝你博士毕业顺利好非常感谢我现在写得很愉快就是有你说的那种复活的感觉太好了是复活一些我之前在史料里看到的就曾经死去的人是那种复活他们的感觉然后我现在迫不及待的要写他们是要把他们写死了因为他们已经在我这里活了一些年行打工读博然后创作

好舒适就是带娃创作还有溜弯期待我们下次相见就真的是能够面对面的再聊一些什么感谢你听到现在也很好奇听节目的你在秋天的生活日常是怎样的欢迎在评论区和我留言互动另外我们节目开场提到的张天忆张师傅新书人鱼之间也快出了我还没读到在这也期待一下

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